t*c
发帖数: 6929 | 1 朱镕基就是中国的伊藤博文，
而邓小平就是明治天皇。
当初明治天皇要不坚持官业下发，
把日本国企全部私有化，日本怎会
有以后的发展和成功？如果日本坚持
企业官有，日本的明治维新不过是
又一个官僚控制得洋务运动。
如果说，朱镕基做错的话，就只有一件，
那就是他没能为国为民消灭所有国企，
到如今，成为各级官僚子弟中饱私囊的
金库，成为中国现代化和发展的绊脚石。
国内左派开始反朱镕基的目的显然
不是朱镕基本身，而是看到习近平
开始反国企，触动了官僚的根本利益,
他们有组织有计划地想抵制习近平李克强
主导的消灭国企的革命！如果习李在王
歧山帮助下，把国企扫尽历史垃圾堆，
那么他们三人对中华民族是功在千秋！
科学历史说明，我们过去不但庆幸有了
朱镕基这样的总理，我们现在还需要比
朱总理更有魄力的经济领导人，这样中国
才会走出历史怪圈，真正成为世界超级大国！ |
d********t
发帖数: 9628 | 2 RE
【在 t*c 的大作中提到】
: 朱镕基就是中国的伊藤博文，
: 而邓小平就是明治天皇。
: 当初明治天皇要不坚持官业下发，
: 把日本国企全部私有化，日本怎会
: 有以后的发展和成功？如果日本坚持
: 企业官有，日本的明治维新不过是
: 又一个官僚控制得洋务运动。
: 如果说，朱镕基做错的话，就只有一件，
: 那就是他没能为国为民消灭所有国企，
: 到如今，成为各级官僚子弟中饱私囊的
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t*c
发帖数: 6929 | 3 国内左派几乎统一行动，
利用国内外网坛马甲对
朱镕基破口大骂，只能说明
目前的改革已到了最后攻坚
关头。
为了祖国的未来，我们这一代
有责任消灭国企。
【在 t*c 的大作中提到】
: 朱镕基就是中国的伊藤博文，
: 而邓小平就是明治天皇。
: 当初明治天皇要不坚持官业下发，
: 把日本国企全部私有化，日本怎会
: 有以后的发展和成功？如果日本坚持
: 企业官有，日本的明治维新不过是
: 又一个官僚控制得洋务运动。
: 如果说，朱镕基做错的话，就只有一件，
: 那就是他没能为国为民消灭所有国企，
: 到如今，成为各级官僚子弟中饱私囊的
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n**d
发帖数: 9764 | 4 消灭共产党不？
【在 t*c 的大作中提到】
: 国内左派几乎统一行动，
: 利用国内外网坛马甲对
: 朱镕基破口大骂，只能说明
: 目前的改革已到了最后攻坚
: 关头。
: 为了祖国的未来，我们这一代
: 有责任消灭国企。
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t*c
发帖数: 6929 | 5 中国现在还有共产党吗？
【在 n**d 的大作中提到】
: 消灭共产党不？
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t*c
发帖数: 6929 | 6 或者说共产党本来也是为了有产
才去共别人的产。
所以，世界没有真正的共产党。
【在 n**d 的大作中提到】
: 消灭共产党不？
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r*****3
发帖数: 6442 | |
t*c
发帖数: 6929 | 8 对的，中国毛左就是一群
见钱眼开，见不得别人好的人。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 左逼不除，中国没好
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D**S
发帖数: 24887 | 9 五毛去吃屎！
【在 t*c 的大作中提到】
: 朱镕基就是中国的伊藤博文，
: 而邓小平就是明治天皇。
: 当初明治天皇要不坚持官业下发，
: 把日本国企全部私有化，日本怎会
: 有以后的发展和成功？如果日本坚持
: 企业官有，日本的明治维新不过是
: 又一个官僚控制得洋务运动。
: 如果说，朱镕基做错的话，就只有一件，
: 那就是他没能为国为民消灭所有国企，
: 到如今，成为各级官僚子弟中饱私囊的
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p*********3
发帖数: 8525 | 10 60-80年代末期，25-30年的时间里，老家那边的工厂的利润都没有自己分配的资格，90
%以上上交国家，由国家进行再分配，
几十年过去，产品一点升级换代都没有，因为国家把利润全拿走了
市场经济，可以啊，你把计划经济时期该给我的钱给回来，把原始积累给我完成了，咱
们再一起竞争啊？我看是你白手起家的民企实力强还是我30年利润爆棚的国企实力强？
别tm拿了我30年的利润把你养肥了，回过头来说我效率低
【在 t*c 的大作中提到】
: 朱镕基就是中国的伊藤博文，
: 而邓小平就是明治天皇。
: 当初明治天皇要不坚持官业下发，
: 把日本国企全部私有化，日本怎会
: 有以后的发展和成功？如果日本坚持
: 企业官有，日本的明治维新不过是
: 又一个官僚控制得洋务运动。
: 如果说，朱镕基做错的话，就只有一件，
: 那就是他没能为国为民消灭所有国企，
: 到如今，成为各级官僚子弟中饱私囊的
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q*c
发帖数: 9453 | 11 这理论就像台湾发展是因为抢了大陆的黄金一个论调。
关键是分配制度，人的积极性调动起来，一年顶你 100 年，甚至更多。 因为你那共产
分配制度下人不是睡觉就是开倒车。
90
【在 p*********3 的大作中提到】
: 60-80年代末期，25-30年的时间里，老家那边的工厂的利润都没有自己分配的资格，90
: %以上上交国家，由国家进行再分配，
: 几十年过去，产品一点升级换代都没有，因为国家把利润全拿走了
: 市场经济，可以啊，你把计划经济时期该给我的钱给回来，把原始积累给我完成了，咱
: 们再一起竞争啊？我看是你白手起家的民企实力强还是我30年利润爆棚的国企实力强？
: 别tm拿了我30年的利润把你养肥了，回过头来说我效率低
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t*c
发帖数: 6929 | 12 国家统购统销，没有市场，何来利润？
那是企业吗？不过是个造东西的官僚衙门。
90
【在 p*********3 的大作中提到】
: 60-80年代末期，25-30年的时间里，老家那边的工厂的利润都没有自己分配的资格，90
: %以上上交国家，由国家进行再分配，
: 几十年过去，产品一点升级换代都没有，因为国家把利润全拿走了
: 市场经济，可以啊，你把计划经济时期该给我的钱给回来，把原始积累给我完成了，咱
: 们再一起竞争啊？我看是你白手起家的民企实力强还是我30年利润爆棚的国企实力强？
: 别tm拿了我30年的利润把你养肥了，回过头来说我效率低
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a******9
发帖数: 20431 | 13 你的厂子 产能 市场全都是国家安排的 没理由利润就不归国家安排
90
【在 p*********3 的大作中提到】
: 60-80年代末期，25-30年的时间里，老家那边的工厂的利润都没有自己分配的资格，90
: %以上上交国家，由国家进行再分配，
: 几十年过去，产品一点升级换代都没有，因为国家把利润全拿走了
: 市场经济，可以啊，你把计划经济时期该给我的钱给回来，把原始积累给我完成了，咱
: 们再一起竞争啊？我看是你白手起家的民企实力强还是我30年利润爆棚的国企实力强？
: 别tm拿了我30年的利润把你养肥了，回过头来说我效率低
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s****i
发帖数: 5144 | 14 是啊，就像没有当年盘剥农民，中国哪会有今天的工业发展！ |
b*******8
发帖数: 37364 | 15 有没有比当年工人下岗厂长捞足更好的方式？
肯定有的
起码工人下岗厂长一起下岗，这个方式就更好，老百姓也不会有那么多意见。 |
w*******7
发帖数: 89 | 16 两千工人一人7块半，象打发要饭的，几层楼的厂房承包给饭店，厂领导超级有钱。领
导女儿向我弟炫耀家里怎么怎么有钱。而我们买馒头的钱都没有。奶奶“及时”去世留
下点钱，我们才活了下来。 |
b******i
发帖数: 954 | 17
90
真搞笑，你完成原始积累后去和人家白手起家的民企竞争？
几十年过去，产品升级换代没有，但起码还有一群熟练的技术工人，民企只有啥都不会
的民工，为什么国企会输？
对企业经营一窍不通，就别在这悲愤瞎扯。
左棍邓力群都已经翘了。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 60-80年代末期，25-30年的时间里，老家那边的工厂的利润都没有自己分配的资格，90
: %以上上交国家，由国家进行再分配，
: 几十年过去，产品一点升级换代都没有，因为国家把利润全拿走了
: 市场经济，可以啊，你把计划经济时期该给我的钱给回来，把原始积累给我完成了，咱
: 们再一起竞争啊？我看是你白手起家的民企实力强还是我30年利润爆棚的国企实力强？
: 别tm拿了我30年的利润把你养肥了，回过头来说我效率低
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w*******7
发帖数: 89 | 18 国家的领导难道不应为屁民留一口饭吗？我们能用上手机等现代化表象就应该感谢领导
让几千万该死的人去死？有人总是拿地面上的表象说事，象电影matrix中我们看到的某
些正常社会场景都是生产出来的，我们生活在影视基地营造出来的假象中。当然，我们
没有象北朝鲜那样，领导给我们手机用我们就感动的痛哭流啼，即使很多人被饿死或者
枪决。有人说：没有领导英明的让那些人饿死或者枪决，怎么能有我们今天幸福地用上
手机这样的高科技呢？ |
d*****s
发帖数: 5610 | 19 大多数工厂都是公私合营抢资本家的，你先把钱还给资本家，把厂还给资本家再说，
还有你住的房子，很多是资本家的，49年后抢了人家的，你先还给人家。
90
【在 p*********3 的大作中提到】
: 60-80年代末期，25-30年的时间里，老家那边的工厂的利润都没有自己分配的资格，90
: %以上上交国家，由国家进行再分配，
: 几十年过去，产品一点升级换代都没有，因为国家把利润全拿走了
: 市场经济，可以啊，你把计划经济时期该给我的钱给回来，把原始积累给我完成了，咱
: 们再一起竞争啊？我看是你白手起家的民企实力强还是我30年利润爆棚的国企实力强？
: 别tm拿了我30年的利润把你养肥了，回过头来说我效率低
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R*********j
发帖数: 1957 | 20 看了你们的发言，我也是醉了。不管你们是骂朱还是挺朱，你们都没有抓住问题的根本
。问题的根本不在于江朱还是胡温个人，而是共产党在改革道路上无法避免的难题。当
时的国企基本上都是连年亏损，人浮于事，不改革行吗？不改革根本就没有出路，因此
是形势迫使朱进行大刀阔斧的改革，而改革造成的副作用和后遗症，到底应该由谁负责
？我觉得客观上的因素占四分之一，那就是在效率和公平冲突的时候必须付出一定的代
价。改革设计和执行者的责任占四分之一，这包括个人决策和政策制定错误。最主要的
一半是极权制度下无法避免的问题，那就是权力寻租，制度上无法对权力进行制约。改
革造成大量的下岗员工，这是个问题，但不是问题的关键，关键的问题在于国企改革后
，国有资产被少数人依靠权力侵吞和瓜分，官商勾结，形成了庞大的利益财团，使得社
会不公平和贫富差距急剧扩大。胡温时代任凭腐败丛生，这才是最大的民怨。
没有实行改革的国企，仍然存在权责不对等，国企高管有权无责，普遍享受高待遇，手
中掌控经营国有资产的大权，而一旦亏损则由国家买单。因此现在的国企改革仍然必要
。问题是中国近十几年来已经逐步形成了庞大的官僚财团，他们依靠权力及其人脉关系
积累了巨量的资本，基本具备了兼并国有资本的实力，国企私有化正好给他们提供了进
一步扩大官僚资本的机会。总之，国企改革势在必行，但在实行国企私有化之前，应该
对那些官僚财团进行严格审查，加强法治，强力反腐，制定严厉的国企改革条款，透明
公开，形成监督机制，对官僚财团实现必要的整顿和限制。 |
|
|
I*D
发帖数: 40035 | 21 废除国企的初衷是好的，但是问题有至少两个，一，对国企破产倒闭带来的影响估计不
足，安置措施不利。二，消灭国企不彻底，为日后很多国企被私人贱买国有资产埋了伏
笔。。。很多后来的土豪都是靠关系，侵占国有资产发家的。。。。
【在 t*c 的大作中提到】
: 朱镕基就是中国的伊藤博文，
: 而邓小平就是明治天皇。
: 当初明治天皇要不坚持官业下发，
: 把日本国企全部私有化，日本怎会
: 有以后的发展和成功？如果日本坚持
: 企业官有，日本的明治维新不过是
: 又一个官僚控制得洋务运动。
: 如果说，朱镕基做错的话，就只有一件，
: 那就是他没能为国为民消灭所有国企，
: 到如今，成为各级官僚子弟中饱私囊的
|
g*q
发帖数: 26623 | 22 83年国企就只上交55%的所得税,不交利润了.朱镕基更是在1993年搞了分税制,国企所得
税降到33%.国家财政收入改为主要来自增值税,这一部分是各所有制一律平等的.
朱镕基的搞法,就是要让一部分还有希望的国企重新白手起家跟其他企业竞争.现在看效
果还可以.
90
【在 p*********3 的大作中提到】
: 60-80年代末期，25-30年的时间里，老家那边的工厂的利润都没有自己分配的资格，90
: %以上上交国家，由国家进行再分配，
: 几十年过去，产品一点升级换代都没有，因为国家把利润全拿走了
: 市场经济，可以啊，你把计划经济时期该给我的钱给回来，把原始积累给我完成了，咱
: 们再一起竞争啊？我看是你白手起家的民企实力强还是我30年利润爆棚的国企实力强？
: 别tm拿了我30年的利润把你养肥了，回过头来说我效率低
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e*******r
发帖数: 481 | 23 去你妈的，中国的资产阶级先天短事，软弱，国企都卖给他们，纯私有化，除了毛巾，
草纸屁嘛都造不出来，只会卖B挣快钱，只会成为老外吸血的帮凶。
你以为贴上资本主义，私有化的标签就足够忽悠了，中国日本还都足球职业化呢，弱智。
老子在国外大公司干了这么多年，它们哪里是私企，比国企还国企。中小企业可以私有
化，国家命脉大公司可以改革，坚决反对私有化。这个问题的本质是带路党要炸船求生。
【在 t*c 的大作中提到】
: 朱镕基就是中国的伊藤博文，
: 而邓小平就是明治天皇。
: 当初明治天皇要不坚持官业下发，
: 把日本国企全部私有化，日本怎会
: 有以后的发展和成功？如果日本坚持
: 企业官有，日本的明治维新不过是
: 又一个官僚控制得洋务运动。
: 如果说，朱镕基做错的话，就只有一件，
: 那就是他没能为国为民消灭所有国企，
: 到如今，成为各级官僚子弟中饱私囊的
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b*******8
发帖数: 37364 | |
Y****N
发帖数: 8694 | 25 确实！
朱镕基就是商鞅伊藤博文的合体
【在 t*c 的大作中提到】
: 朱镕基就是中国的伊藤博文，
: 而邓小平就是明治天皇。
: 当初明治天皇要不坚持官业下发，
: 把日本国企全部私有化，日本怎会
: 有以后的发展和成功？如果日本坚持
: 企业官有，日本的明治维新不过是
: 又一个官僚控制得洋务运动。
: 如果说，朱镕基做错的话，就只有一件，
: 那就是他没能为国为民消灭所有国企，
: 到如今，成为各级官僚子弟中饱私囊的
|
b****u
发帖数: 1710 | 26 同意，所谓的国有企业就是历史的奇葩，还不如回家睡大觉领救济金，至少不会扰乱市
场，糟蹋人才。
【在 t*c 的大作中提到】
: 朱镕基就是中国的伊藤博文，
: 而邓小平就是明治天皇。
: 当初明治天皇要不坚持官业下发，
: 把日本国企全部私有化，日本怎会
: 有以后的发展和成功？如果日本坚持
: 企业官有，日本的明治维新不过是
: 又一个官僚控制得洋务运动。
: 如果说，朱镕基做错的话，就只有一件，
: 那就是他没能为国为民消灭所有国企，
: 到如今，成为各级官僚子弟中饱私囊的
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n********d
发帖数: 7676 | 27 其实现在也一样。最后还是要私有化。但是怎么私有化是要讲究的，如果政治制度不跟
上，没有新闻自由和独立监管，肯定还是一样的一小部分人撑死，一大部分人饿死。 |
h*******e
发帖数: 6167 | 28 就是拿你30年的利润养肥了别人，回过头来说你效率低。你不服？你让大家看看你效率
低不低？
这么大一个国家要发展，要快速发展，就得牺牲某一部分人的利益。你被牺牲了，你活
该，你祖上没积德。别人为啥享用成果？因为人家祖上积德了。老天爷是公平的，只能
这么解释。
90
【在 p*********3 的大作中提到】
: 60-80年代末期，25-30年的时间里，老家那边的工厂的利润都没有自己分配的资格，90
: %以上上交国家，由国家进行再分配，
: 几十年过去，产品一点升级换代都没有，因为国家把利润全拿走了
: 市场经济，可以啊，你把计划经济时期该给我的钱给回来，把原始积累给我完成了，咱
: 们再一起竞争啊？我看是你白手起家的民企实力强还是我30年利润爆棚的国企实力强？
: 别tm拿了我30年的利润把你养肥了，回过头来说我效率低
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p*********3
发帖数: 8525 | 29 国家可以拿啊
但你共不能不擦屁股就走人啊
【在 a******9 的大作中提到】
: 你的厂子 产能 市场全都是国家安排的 没理由利润就不归国家安排
:
: 90
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a*****2
发帖数: 2585 | 30 哈哈， 看来飞行员王伟死了， 按你的逻辑，是他祖上没积德，不能享用成果
发信人: hiehiehie (hiehiehie), 信区: Military
标 题: Re: 没有朱镕基打碎国企，中国哪会有今天的发展！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 13 16:14:57 2015, 美东)
就是拿你30年的利润养肥了别人，回过头来说你效率低。你不服？你让大家看看你效率
低不低？
这么大一个国家要发展，要快速发展，就得牺牲某一部分人的利益。你被牺牲了，你活
该，你祖上没积德。别人为啥享用成果？因为人家祖上积德了。老天爷是公平的，只能
这么解释。
【 在 pureleaf123 (pureleaf) 的大作中提到: 】
90
: %以上上交国家，由国家进行再分配， |
|
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f***e
发帖数: 5443 | 31 不错
【在 t*c 的大作中提到】
: 朱镕基就是中国的伊藤博文，
: 而邓小平就是明治天皇。
: 当初明治天皇要不坚持官业下发，
: 把日本国企全部私有化，日本怎会
: 有以后的发展和成功？如果日本坚持
: 企业官有，日本的明治维新不过是
: 又一个官僚控制得洋务运动。
: 如果说，朱镕基做错的话，就只有一件，
: 那就是他没能为国为民消灭所有国企，
: 到如今，成为各级官僚子弟中饱私囊的
|
l**m
发帖数: 33 | |
T*********s
发帖数: 2987 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 34 你直接让地球上40亿人跳崖更好
【在 h*******e 的大作中提到】
: 就是拿你30年的利润养肥了别人，回过头来说你效率低。你不服？你让大家看看你效率
: 低不低？
: 这么大一个国家要发展，要快速发展，就得牺牲某一部分人的利益。你被牺牲了，你活
: 该，你祖上没积德。别人为啥享用成果？因为人家祖上积德了。老天爷是公平的，只能
: 这么解释。
:
: 90
|
x****u
发帖数: 12955 | 35
Then it's perfectly rational to just kill off all of those who became fat on
the back of suffering people. Karma.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 就是拿你30年的利润养肥了别人，回过头来说你效率低。你不服？你让大家看看你效率
: 低不低？
: 这么大一个国家要发展，要快速发展，就得牺牲某一部分人的利益。你被牺牲了，你活
: 该，你祖上没积德。别人为啥享用成果？因为人家祖上积德了。老天爷是公平的，只能
: 这么解释。
:
: 90
|
T*******x
发帖数: 8565 | 36 公平，公平，还是他妈的公平。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 有没有比当年工人下岗厂长捞足更好的方式？
: 肯定有的
: 起码工人下岗厂长一起下岗，这个方式就更好，老百姓也不会有那么多意见。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 37 说的好。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 看了你们的发言，我也是醉了。不管你们是骂朱还是挺朱，你们都没有抓住问题的根本
: 。问题的根本不在于江朱还是胡温个人，而是共产党在改革道路上无法避免的难题。当
: 时的国企基本上都是连年亏损，人浮于事，不改革行吗？不改革根本就没有出路，因此
: 是形势迫使朱进行大刀阔斧的改革，而改革造成的副作用和后遗症，到底应该由谁负责
: ？我觉得客观上的因素占四分之一，那就是在效率和公平冲突的时候必须付出一定的代
: 价。改革设计和执行者的责任占四分之一，这包括个人决策和政策制定错误。最主要的
: 一半是极权制度下无法避免的问题，那就是权力寻租，制度上无法对权力进行制约。改
: 革造成大量的下岗员工，这是个问题，但不是问题的关键，关键的问题在于国企改革后
: ，国有资产被少数人依靠权力侵吞和瓜分，官商勾结，形成了庞大的利益财团，使得社
: 会不公平和贫富差距急剧扩大。胡温时代任凭腐败丛生，这才是最大的民怨。
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