S*********g
发帖数: 24893 | 1 早在1993年，西方医学界已经注意到了马兜铃酸导致肾衰竭的问题。当时比利时研究人
员发现有一百多名妇女因长期服用含有中草药“防己”的减肥药而使肾脏受到损害，最
终需要换肾.
随后，世界各地的研究也陆续指出，这类肾脏疾病主要与服用了含有马兜铃酸的药物有
关。1994年，法国率先禁售含马兜铃酸的中药，英国、比利时、澳大利亚、奥地利、西
班牙、美国、埃及等多国也陆续发出了同样的禁令。
国内的医学界也早已经意识到这个问题,在国内的肾病学术会议上,甚至开出专题讨论龙
胆泻肝丸导致肾病的问题.专家指出:治疗剂量的龙胆泻肝丸足以导致严重肾脏损害.国
内中日友好医院,协和医院等通过动物实验等方式,以科学可靠的证据,证实其危害之严
重,并多次向国家监督部门提出强烈呼吁,要求停用龙胆泻肝丸.
但是，国内药监部门、医疗机构、药厂对此都置若罔闻，坚持中药有自己的用药标准。
直到2002年国家药品监督管理局才向有关部门发出“药品不良反应信息通报”，但并未
向社会大众发出警告，仍任由不知情的民众继续服用上述药品。
这场丧心病狂的悲剧不是由中医界和药物监督部门终止的.2003年2月，新华社以系列报
道方式首度向国内公众披露龙胆泻肝丸的主要成分“关木通”含马兜铃酸而可能导致尿
毒症，才促使国家药品监督管理局向全国发出通知。
至此，十年已经过去了，在这十年间又有许多患者因为服用含马兜铃酸的中药而对肾脏
造成不可逆转的永久损害，包括北京崇文医院的一名出生中医世家的老中医。
龙胆泻肝丸是"清火"的中药,是非处方药物,在国内药店可以轻易买到.有人估计,龙胆泻
肝丸可能在中国导致了10万例以上的严重肾脏损害.确切的数据,无人知道.
2002年,生产“龙胆泻肝丸”的北京同仁堂改用其他药物代替关木通,改换配方后的药物
仍然没有做任何的临床实验,直接进入临床销售.
2004年，100名肾病患者进行集体诉讼，控告同仁堂，成为中国司法史上首起消费者发
起的集体诉讼案例。 结果,因为同仁堂没有违背国家中药管理法律法规,患者败诉。
爽！ |
v*******e
发帖数: 11604 | |
b****n
发帖数: 6896 | |
N******K
发帖数: 10202 | 4 枪毙
【在 S*********g 的大作中提到】
: 早在1993年，西方医学界已经注意到了马兜铃酸导致肾衰竭的问题。当时比利时研究人
: 员发现有一百多名妇女因长期服用含有中草药“防己”的减肥药而使肾脏受到损害，最
: 终需要换肾.
: 随后，世界各地的研究也陆续指出，这类肾脏疾病主要与服用了含有马兜铃酸的药物有
: 关。1994年，法国率先禁售含马兜铃酸的中药，英国、比利时、澳大利亚、奥地利、西
: 班牙、美国、埃及等多国也陆续发出了同样的禁令。
: 国内的医学界也早已经意识到这个问题,在国内的肾病学术会议上,甚至开出专题讨论龙
: 胆泻肝丸导致肾病的问题.专家指出:治疗剂量的龙胆泻肝丸足以导致严重肾脏损害.国
: 内中日友好医院,协和医院等通过动物实验等方式,以科学可靠的证据,证实其危害之严
: 重,并多次向国家监督部门提出强烈呼吁,要求停用龙胆泻肝丸.
|
g****t
发帖数: 4493 | 5 中医跟党校，英语教育都是毒瘤，而且还养活了千百万人，积重难返。 |
a**e
发帖数: 8800 | 6 你这个贴这么多烦不烦？
这个龙胆泻肝丸，本身的药理就是用水生木靠调肾水滋养肝脏。是治病的方子不是滋补
的方子。这样的药都是要在吃上旬月，也就是十几天后要大夫诊脉判断是不是肾用得过
了及时滋补肾阳后再调整养肝。如此逐次渐进的把肝上的病调理好。
何况中医以前的方子都是用白木通，即使没有及时复诊，问题也不会很大。中共搞了一
群半路出家的中西医兼备的人才编药典，自以为是的把白木通换成风马牛不相及的关木
通，看着都是然后搞出事来，然后再回头骂中医的方子不对。
现在药典换回木通，如果继续滥用，一吃三个月，再吃出问题来继续骂中医不对？
楼上几个要么是要么是西方医药行业的狗腿要么是不知人间疾苦的煞笔。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 早在1993年，西方医学界已经注意到了马兜铃酸导致肾衰竭的问题。当时比利时研究人
: 员发现有一百多名妇女因长期服用含有中草药“防己”的减肥药而使肾脏受到损害，最
: 终需要换肾.
: 随后，世界各地的研究也陆续指出，这类肾脏疾病主要与服用了含有马兜铃酸的药物有
: 关。1994年，法国率先禁售含马兜铃酸的中药，英国、比利时、澳大利亚、奥地利、西
: 班牙、美国、埃及等多国也陆续发出了同样的禁令。
: 国内的医学界也早已经意识到这个问题,在国内的肾病学术会议上,甚至开出专题讨论龙
: 胆泻肝丸导致肾病的问题.专家指出:治疗剂量的龙胆泻肝丸足以导致严重肾脏损害.国
: 内中日友好医院,协和医院等通过动物实验等方式,以科学可靠的证据,证实其危害之严
: 重,并多次向国家监督部门提出强烈呼吁,要求停用龙胆泻肝丸.
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s**********n
发帖数: 2343 | 7 SFDA只取消了关木通、广防己、青木香三种药材的药用标准，其他药材仍在中药处方、
中成药中普遍使用，如果处方或成药配方出现以下药材，万不可服用:
马兜铃属 大叶青木香、滇南马兜铃、南木香、管南香、三筒管、苞叶马兜铃、朱砂
莲、马兜铃、天仙藤、青木香、葫芦叶马兜铃、广防己、通城虎、海南马兜铃、汉中防
己、藤香、南粤马兜铃、凹脉马兜铃、淮通、背蛇生、管南香、关木通、寻骨风、革叶
马兜铃、假大薯、蝴蝶暗消、白朱砂莲、逼血雷、白金果榄、小南木香
细辛属 土细辛、大细辛、杂细辛、杜衡、细辛、金耳环、土金耳环、乌金草、花脸
细辛、台东细辛
【在 a**e 的大作中提到】
: 你这个贴这么多烦不烦？
: 这个龙胆泻肝丸，本身的药理就是用水生木靠调肾水滋养肝脏。是治病的方子不是滋补
: 的方子。这样的药都是要在吃上旬月，也就是十几天后要大夫诊脉判断是不是肾用得过
: 了及时滋补肾阳后再调整养肝。如此逐次渐进的把肝上的病调理好。
: 何况中医以前的方子都是用白木通，即使没有及时复诊，问题也不会很大。中共搞了一
: 群半路出家的中西医兼备的人才编药典，自以为是的把白木通换成风马牛不相及的关木
: 通，看着都是然后搞出事来，然后再回头骂中医的方子不对。
: 现在药典换回木通，如果继续滥用，一吃三个月，再吃出问题来继续骂中医不对？
: 楼上几个要么是要么是西方医药行业的狗腿要么是不知人间疾苦的煞笔。
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N******K
发帖数: 10202 | 8 “本身的药理就是用水生木靠调肾水滋养肝脏"
这句话就显示你是个文科大傻逼
【在 a**e 的大作中提到】
: 你这个贴这么多烦不烦？
: 这个龙胆泻肝丸，本身的药理就是用水生木靠调肾水滋养肝脏。是治病的方子不是滋补
: 的方子。这样的药都是要在吃上旬月，也就是十几天后要大夫诊脉判断是不是肾用得过
: 了及时滋补肾阳后再调整养肝。如此逐次渐进的把肝上的病调理好。
: 何况中医以前的方子都是用白木通，即使没有及时复诊，问题也不会很大。中共搞了一
: 群半路出家的中西医兼备的人才编药典，自以为是的把白木通换成风马牛不相及的关木
: 通，看着都是然后搞出事来，然后再回头骂中医的方子不对。
: 现在药典换回木通，如果继续滥用，一吃三个月，再吃出问题来继续骂中医不对？
: 楼上几个要么是要么是西方医药行业的狗腿要么是不知人间疾苦的煞笔。
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j******1
发帖数: 1315 | |
a***a
发帖数: 2493 | 10 http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2587779.html
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2587331.html
【在 S*********g 的大作中提到】
: 早在1993年，西方医学界已经注意到了马兜铃酸导致肾衰竭的问题。当时比利时研究人
: 员发现有一百多名妇女因长期服用含有中草药“防己”的减肥药而使肾脏受到损害，最
: 终需要换肾.
: 随后，世界各地的研究也陆续指出，这类肾脏疾病主要与服用了含有马兜铃酸的药物有
: 关。1994年，法国率先禁售含马兜铃酸的中药，英国、比利时、澳大利亚、奥地利、西
: 班牙、美国、埃及等多国也陆续发出了同样的禁令。
: 国内的医学界也早已经意识到这个问题,在国内的肾病学术会议上,甚至开出专题讨论龙
: 胆泻肝丸导致肾病的问题.专家指出:治疗剂量的龙胆泻肝丸足以导致严重肾脏损害.国
: 内中日友好医院,协和医院等通过动物实验等方式,以科学可靠的证据,证实其危害之严
: 重,并多次向国家监督部门提出强烈呼吁,要求停用龙胆泻肝丸.
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a**e
发帖数: 8800 | 11 赫赫，虽然老子高考语文绝对比绝大多数文科生高，但是老子是理科里的理科。
你能做这样的推理倒真的能显示你是个大煞笔
【在 N******K 的大作中提到】
: “本身的药理就是用水生木靠调肾水滋养肝脏"
: 这句话就显示你是个文科大傻逼
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a**e
发帖数: 8800 | 12 当然。区别大了去了。关木通是东北马兜铃的蔓。白木通是南方才有的木通草的蔓。除
了都是蔓藤植物名字共用了两个字外没有任何相同的地方
【在 j******1 的大作中提到】
: 请教，白木通和关木通有区别吗？
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S*********g
发帖数: 24893 | 13 你知道肾衰竭的中医原理吗？是肾阳不足了，还是肾水枯竭了？
你知道得了肾衰竭以后，中医会怎么调理吗？
【在 a**e 的大作中提到】
: 你这个贴这么多烦不烦？
: 这个龙胆泻肝丸，本身的药理就是用水生木靠调肾水滋养肝脏。是治病的方子不是滋补
: 的方子。这样的药都是要在吃上旬月，也就是十几天后要大夫诊脉判断是不是肾用得过
: 了及时滋补肾阳后再调整养肝。如此逐次渐进的把肝上的病调理好。
: 何况中医以前的方子都是用白木通，即使没有及时复诊，问题也不会很大。中共搞了一
: 群半路出家的中西医兼备的人才编药典，自以为是的把白木通换成风马牛不相及的关木
: 通，看着都是然后搞出事来，然后再回头骂中医的方子不对。
: 现在药典换回木通，如果继续滥用，一吃三个月，再吃出问题来继续骂中医不对？
: 楼上几个要么是要么是西方医药行业的狗腿要么是不知人间疾苦的煞笔。
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t**d
发帖数: 6474 | 14 这个问题不单单是中药的问题，西药类似问题也一大堆。如果说人体试验，西药的实验
历史比中药短得多。拿这个反中医逻辑上是不通的。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 早在1993年，西方医学界已经注意到了马兜铃酸导致肾衰竭的问题。当时比利时研究人
: 员发现有一百多名妇女因长期服用含有中草药“防己”的减肥药而使肾脏受到损害，最
: 终需要换肾.
: 随后，世界各地的研究也陆续指出，这类肾脏疾病主要与服用了含有马兜铃酸的药物有
: 关。1994年，法国率先禁售含马兜铃酸的中药，英国、比利时、澳大利亚、奥地利、西
: 班牙、美国、埃及等多国也陆续发出了同样的禁令。
: 国内的医学界也早已经意识到这个问题,在国内的肾病学术会议上,甚至开出专题讨论龙
: 胆泻肝丸导致肾病的问题.专家指出:治疗剂量的龙胆泻肝丸足以导致严重肾脏损害.国
: 内中日友好医院,协和医院等通过动物实验等方式,以科学可靠的证据,证实其危害之严
: 重,并多次向国家监督部门提出强烈呼吁,要求停用龙胆泻肝丸.
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d*******g
发帖数: 8992 | 15 是药三分毒，这种类型的药就要强制变成处方药，而不是中成药。 |
r******D
发帖数: 16 | 16 中药是应该被禁止，我小时候就是喝了含有关木通的中药一个月，病没治好，结果各种
副作用痛苦，持续了18年了。希望看到的人能够打算喝中药前好好考虑考虑。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 早在1993年，西方医学界已经注意到了马兜铃酸导致肾衰竭的问题。当时比利时研究人
: 员发现有一百多名妇女因长期服用含有中草药“防己”的减肥药而使肾脏受到损害，最
: 终需要换肾.
: 随后，世界各地的研究也陆续指出，这类肾脏疾病主要与服用了含有马兜铃酸的药物有
: 关。1994年，法国率先禁售含马兜铃酸的中药，英国、比利时、澳大利亚、奥地利、西
: 班牙、美国、埃及等多国也陆续发出了同样的禁令。
: 国内的医学界也早已经意识到这个问题,在国内的肾病学术会议上,甚至开出专题讨论龙
: 胆泻肝丸导致肾病的问题.专家指出:治疗剂量的龙胆泻肝丸足以导致严重肾脏损害.国
: 内中日友好医院,协和医院等通过动物实验等方式,以科学可靠的证据,证实其危害之严
: 重,并多次向国家监督部门提出强烈呼吁,要求停用龙胆泻肝丸.
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w****y
发帖数: 2952 | 17 西药的副作用是西医发现的。中药的副作用也是西医发现的。有没效不说，没有西医，
中医几千年都没发现关木通倒置肾病变。
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个问题不单单是中药的问题，西药类似问题也一大堆。如果说人体试验，西药的实验
: 历史比中药短得多。拿这个反中医逻辑上是不通的。
|
t***o
发帖数: 4265 | 18 何以见得？
为啥人家不是中医？
号称理工的人很多也是大傻。
【在 N******K 的大作中提到】
: “本身的药理就是用水生木靠调肾水滋养肝脏"
: 这句话就显示你是个文科大傻逼
|
x****u
发帖数: 12955 | 19
I think you didn't read the posts above. 关木通 wasn't used this way in the
thousand years of Chinese medicine. Blame it one those who substituted it
without knowing the difference.
【在 w****y 的大作中提到】
: 西药的副作用是西医发现的。中药的副作用也是西医发现的。有没效不说，没有西医，
: 中医几千年都没发现关木通倒置肾病变。
|
w****y
发帖数: 2952 | 20 中药中含细辛科植物的还有好多种，岂是一个木通/关木通能混得过去的。给中医再几
千年，也发现不了细辛科植物的副作用。
the
it
【在 x****u 的大作中提到】
:
: I think you didn't read the posts above. 关木通 wasn't used this way in the
: thousand years of Chinese medicine. Blame it one those who substituted it
: without knowing the difference.
|
|
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v*******e
发帖数: 11604 | |
x****u
发帖数: 12955 | 22
Identify one that was traditionally used as nutritional supplement to be
taken for months and years at a time. If Chinese medicine didn't use them
as long term supplement, then don't blame Chinese medicine when people now
misuse them as such.
【在 w****y 的大作中提到】
: 中药中含细辛科植物的还有好多种，岂是一个木通/关木通能混得过去的。给中医再几
: 千年，也发现不了细辛科植物的副作用。
:
: the
: it
|
w****y
发帖数: 2952 | 23 Could you improve your English writing skills?
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Identify one that was traditionally used as nutritional supplement to be
: taken for months and years at a time. If Chinese medicine didn't use them
: as long term supplement, then don't blame Chinese medicine when people now
: misuse them as such.
|
r*****g
发帖数: 9999 | 24 中医其实有时候也有效，毕竟是经验科学，就算瞎蒙也能蒙对几个。但问题是搞中医的
这帮人在21世纪了还不知道用科学的方法来总结归纳，用严谨一些的实验方法，统计归
纳，就算不知所以然也能保证概率意义上的有效性，可惜这帮人整天守着个黄帝内经跟
跳大神的一样，几千年前这么忽悠可以，毕竟那时候人对自然界屁都不懂，现在满街都
是电脑了，你还拿金木水火土来忽悠，还不被人笑死。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 中医害死的人比救活的人还多。
|
s*****r
发帖数: 11545 | 25 坑王这事我告诉你吧。
菲类化合物作为芳香多环结构本身就致癌。
马兜铃酸是硝基菲类化合物，那个硝基和羧基活化了beta位上的C，使得其极易发生
Michael加成反应，从而导致蛋白和核酸被修饰，结果可想而知。
大凡对有机化学稍有了解的人都知道中医是什么鸟理论。
不过，西方以前也发生过很多狗血的事，前两天NPR介绍他们以前是如何处理狂犬病的
时候，我惊讶得差点下巴都掉了。
可是人家西方精英确实有比较严谨的科学精神，比如说人家在佛兰克林时代就盗窃尸体
研究人体结构，并演示给医学生。
中医那些什么肾肝虚火都是扯几把蛋的胡言乱语，有些国人放不下面子就缝缝补补遮遮
掩掩为这些垃圾理论辩护，其做法与法轮功教徒如出一辙。所谓中国文化博大精深，完
全是自欺欺人的。中国在诗词方面造诣确实很高，中国人平均智商也很高，说中国文化
如何如何牛逼的其实是夜郎自大之徒。
中医就是垃圾，但是在中药方面确实积累了一些经验，有些中药确实应该做成分分析以
现代药化的手段研究透彻，否则数千年小白鼠岂不白当了？青蒿素就是很成功的例子，
就是铁离子导致过氧键激活从而达到杀灭疟疾的效果而已。如果中国植化早日对马兜铃
成分研究一下，很多悲剧都可以避免了。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 你知道肾衰竭的中医原理吗？是肾阳不足了，还是肾水枯竭了？
: 你知道得了肾衰竭以后，中医会怎么调理吗？
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x****u
发帖数: 12955 | 26
Could you improve your English comprehension skills?
【在 w****y 的大作中提到】
: Could you improve your English writing skills?
|
t**d
发帖数: 6474 | 27 那你从这个方面证明一下废除中医的逻辑。你的意思是被别人发现有问题就该废除，自
己发现有问题就可以不废除？另外，有些西医药的副作用也不一定是西医发现的。
【在 w****y 的大作中提到】
: 西药的副作用是西医发现的。中药的副作用也是西医发现的。有没效不说，没有西医，
: 中医几千年都没发现关木通倒置肾病变。
|
t**d
发帖数: 6474 | 28 你的意思是懂有机化学就懂医学？中医能100%正确地治病吗？不能；西医也不能。
中医有比西医更简单有效地治疗某些疾病吗？是。西医也是。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 坑王这事我告诉你吧。
: 菲类化合物作为芳香多环结构本身就致癌。
: 马兜铃酸是硝基菲类化合物，那个硝基和羧基活化了beta位上的C，使得其极易发生
: Michael加成反应，从而导致蛋白和核酸被修饰，结果可想而知。
: 大凡对有机化学稍有了解的人都知道中医是什么鸟理论。
: 不过，西方以前也发生过很多狗血的事，前两天NPR介绍他们以前是如何处理狂犬病的
: 时候，我惊讶得差点下巴都掉了。
: 可是人家西方精英确实有比较严谨的科学精神，比如说人家在佛兰克林时代就盗窃尸体
: 研究人体结构，并演示给医学生。
: 中医那些什么肾肝虚火都是扯几把蛋的胡言乱语，有些国人放不下面子就缝缝补补遮遮
|
x****u
发帖数: 12955 | 29
"
可是人家西方精英确实有比较严谨的科学精神，比如说人家在佛兰克林时代就盗窃尸体
研究人体结构，并演示给医学生。
中医那些什么肾肝虚火都是扯几把蛋的胡言乱语，有些国人放不下面子就缝缝补补遮遮
掩掩为这些垃圾理论辩护，"
When something wrong was found in western medicine, many people's opinion is
When something wrong was found in Chinese medicine, many people's opinion is
I think it's this kind of difference explains why supporters of Chinese
medicine behave so defensively.
【在 s*****r 的大作中提到】
: 坑王这事我告诉你吧。
: 菲类化合物作为芳香多环结构本身就致癌。
: 马兜铃酸是硝基菲类化合物，那个硝基和羧基活化了beta位上的C，使得其极易发生
: Michael加成反应，从而导致蛋白和核酸被修饰，结果可想而知。
: 大凡对有机化学稍有了解的人都知道中医是什么鸟理论。
: 不过，西方以前也发生过很多狗血的事，前两天NPR介绍他们以前是如何处理狂犬病的
: 时候，我惊讶得差点下巴都掉了。
: 可是人家西方精英确实有比较严谨的科学精神，比如说人家在佛兰克林时代就盗窃尸体
: 研究人体结构，并演示给医学生。
: 中医那些什么肾肝虚火都是扯几把蛋的胡言乱语，有些国人放不下面子就缝缝补补遮遮
|
s*****r
发帖数: 11545 | 30 涉及错误争议时人的态度却实是一个大问题，不过不能因为别人的态度影响了自己的判
断，更不应该把别人的态度作为评判一个体系的要素之一。
is
is
【在 x****u 的大作中提到】
:
: "
: 可是人家西方精英确实有比较严谨的科学精神，比如说人家在佛兰克林时代就盗窃尸体
: 研究人体结构，并演示给医学生。
: 中医那些什么肾肝虚火都是扯几把蛋的胡言乱语，有些国人放不下面子就缝缝补补遮遮
: 掩掩为这些垃圾理论辩护，"
: When something wrong was found in western medicine, many people's opinion is
: When something wrong was found in Chinese medicine, many people's opinion is
: I think it's this kind of difference explains why supporters of Chinese
: medicine behave so defensively.
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v*******e
发帖数: 11604 | 31
中医有比西医更简单有效地治疗某些疾病吗？example?
【在 t**d 的大作中提到】
: 你的意思是懂有机化学就懂医学？中医能100%正确地治病吗？不能；西医也不能。
: 中医有比西医更简单有效地治疗某些疾病吗？是。西医也是。
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s*****r
发帖数: 11545 | 32 有是肯定有的，只不过根据中医理论解释不通而已，或者说其解释不能拓展。
俺表弟小时候得了疟疾，确实就是一个老中医用青蒿素治好的，不过那老中医是军医大
学的毕业生。不知道当年他懂不懂得青蒿素的药理， 药用那是肯定知道的。那是三十
多年前的事了。到现在治疗疟疾估计还是青蒿素及其衍生物最有效吧。当然，有人会说
青蒿素经现代药化研究后已经属于西药了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 中医有比西医更简单有效地治疗某些疾病吗？example?
|
t**d
发帖数: 6474 | 33 胆结石。中医不开刀能彻底治愈。
上火，一片牛黄解毒丸立马见效。
数不胜数。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 中医有比西医更简单有效地治疗某些疾病吗？example?
|
t**d
发帖数: 6474 | 34 说到理论，中医的理论比西医的理论更能自洽（有效不有效另说）。西医纯粹是头疼医
头脚疼医脚的理论，而中医是是把人体看成一个相互制衡的整体，五脏六腑分类成金水
木火土的相生相克关系。这种划分有着原始的感悟，或者神的指导。关于中药，其实也
是5000多年来的人体试验的一个结果，而处方根据每种药对应的相生相克关系根据临床
症状做微调。说实在的，中医错误的东西不少，这个是有历史原因的，因为古代的医生
往往是连秀才都考不上的书生，识几个字，读了黄帝内经等几本医书就行医了，庸医占
多数，而真正聪明的人学医的又少。中医之所以打不倒，是因为历史上的名医的伟大贡
献。张仲景的《伤寒论》，跨越2000年的历史，在今天，书中的治疗方术还是非常有效。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 有是肯定有的，只不过根据中医理论解释不通而已，或者说其解释不能拓展。
: 俺表弟小时候得了疟疾，确实就是一个老中医用青蒿素治好的，不过那老中医是军医大
: 学的毕业生。不知道当年他懂不懂得青蒿素的药理， 药用那是肯定知道的。那是三十
: 多年前的事了。到现在治疗疟疾估计还是青蒿素及其衍生物最有效吧。当然，有人会说
: 青蒿素经现代药化研究后已经属于西药了。
|
s*****r
发帖数: 11545 | 35 上火的实质就是轻度炎症，用黄芩就很有效，不过这些跟抗生素没法比。
【在 t**d 的大作中提到】
: 胆结石。中医不开刀能彻底治愈。
: 上火，一片牛黄解毒丸立马见效。
: 数不胜数。
|
t**d
发帖数: 6474 | 36 据我所知，西医对上火目前没有治疗方案。你用抗生素治过上火？我本人用中医药治过
上火，药到病除。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 上火的实质就是轻度炎症，用黄芩就很有效，不过这些跟抗生素没法比。
|
s*****r
发帖数: 11545 | 37 西医估计没有上火这么一种病。
小时候我也老上火，后来明白后就不上火了。
【在 t**d 的大作中提到】
: 据我所知，西医对上火目前没有治疗方案。你用抗生素治过上火？我本人用中医药治过
: 上火，药到病除。
|
f****e
发帖数: 24964 | 38 为什么不告国家药品监督管理局？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 早在1993年，西方医学界已经注意到了马兜铃酸导致肾衰竭的问题。当时比利时研究人
: 员发现有一百多名妇女因长期服用含有中草药“防己”的减肥药而使肾脏受到损害，最
: 终需要换肾.
: 随后，世界各地的研究也陆续指出，这类肾脏疾病主要与服用了含有马兜铃酸的药物有
: 关。1994年，法国率先禁售含马兜铃酸的中药，英国、比利时、澳大利亚、奥地利、西
: 班牙、美国、埃及等多国也陆续发出了同样的禁令。
: 国内的医学界也早已经意识到这个问题,在国内的肾病学术会议上,甚至开出专题讨论龙
: 胆泻肝丸导致肾病的问题.专家指出:治疗剂量的龙胆泻肝丸足以导致严重肾脏损害.国
: 内中日友好医院,协和医院等通过动物实验等方式,以科学可靠的证据,证实其危害之严
: 重,并多次向国家监督部门提出强烈呼吁,要求停用龙胆泻肝丸.
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s*****r
发帖数: 11545 | 39 这样的事，别说在中国，即使在美国也告不倒FDA。
【在 f****e 的大作中提到】
: 为什么不告国家药品监督管理局？
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f****e
发帖数: 24964 | 40 但是监管失职很明显啊
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这样的事，别说在中国，即使在美国也告不倒FDA。
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x****u
发帖数: 12955 | 41
In an ideal world, you are correct. But not when the opposition is seeking
to ban the entire practice based on their own emotion instead of logic.
【在 s*****r 的大作中提到】
: 涉及错误争议时人的态度却实是一个大问题，不过不能因为别人的态度影响了自己的判
: 断，更不应该把别人的态度作为评判一个体系的要素之一。
:
: is
: is
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v**o
发帖数: 4956 | 42 中医多是靠忽悠赚钱，啥么金木水火土，纯粹是靠意淫吃饭
所以，揭中医的疤反抗那么激烈 |
S*********g
发帖数: 24893 | 43 没有西医，中医10000年也不知道为什么关木通会导致肾衰竭
没有西医，中医10000年也不知道为什么细辛也会导致肾衰竭
效。
【在 t**d 的大作中提到】
: 说到理论，中医的理论比西医的理论更能自洽（有效不有效另说）。西医纯粹是头疼医
: 头脚疼医脚的理论，而中医是是把人体看成一个相互制衡的整体，五脏六腑分类成金水
: 木火土的相生相克关系。这种划分有着原始的感悟，或者神的指导。关于中药，其实也
: 是5000多年来的人体试验的一个结果，而处方根据每种药对应的相生相克关系根据临床
: 症状做微调。说实在的，中医错误的东西不少，这个是有历史原因的，因为古代的医生
: 往往是连秀才都考不上的书生，识几个字，读了黄帝内经等几本医书就行医了，庸医占
: 多数，而真正聪明的人学医的又少。中医之所以打不倒，是因为历史上的名医的伟大贡
: 献。张仲景的《伤寒论》，跨越2000年的历史，在今天，书中的治疗方术还是非常有效。
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f****e
发帖数: 24964 | 44 这个一揭彻底就把饭碗砸了，所以着急上火
【在 v**o 的大作中提到】
: 中医多是靠忽悠赚钱，啥么金木水火土，纯粹是靠意淫吃饭
: 所以，揭中医的疤反抗那么激烈
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s*****r
发帖数: 11545 | 45 这要告起来太难了，就像有人犯罪却不能说就是派出所的错一样。
药监是AGENCY，执法立法都沾，却又不是终极执法立法机构。
具体到这事，药监立法不严，但是明显是科研数据不足的原因，
并不是存心或者疏忽，结果同仁堂良心被狗吃了钻空子。
【在 f****e 的大作中提到】
: 但是监管失职很明显啊
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t**d
发帖数: 6474 | 46 可笑。这个跟西医有关系吗？这个不过是现代社会通讯交流发达的结果，有统计学上的
优势，大家发现吃某种东西造成的肾衰竭比例很高才发现的。西医不统计就能知道某种
药物对人体某个器官有害？这个才是大忽悠呢。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 没有西医，中医10000年也不知道为什么关木通会导致肾衰竭
: 没有西医，中医10000年也不知道为什么细辛也会导致肾衰竭
:
: 效。
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f****e
发帖数: 24964 | 47 中日友好医院,协和医院不是已经有了科学可靠的证据么？
至少应该向大众发出预警吧
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这要告起来太难了，就像有人犯罪却不能说就是派出所的错一样。
: 药监是AGENCY，执法立法都沾，却又不是终极执法立法机构。
: 具体到这事，药监立法不严，但是明显是科研数据不足的原因，
: 并不是存心或者疏忽，结果同仁堂良心被狗吃了钻空子。
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S*********g
发帖数: 24893 | 48 请问，中医现在怎么使用其他几十种含马兜铃酸的中药，
中医是怎么治疗肾衰竭的？
【在 t**d 的大作中提到】
: 可笑。这个跟西医有关系吗？这个不过是现代社会通讯交流发达的结果，有统计学上的
: 优势，大家发现吃某种东西造成的肾衰竭比例很高才发现的。西医不统计就能知道某种
: 药物对人体某个器官有害？这个才是大忽悠呢。
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t**d
发帖数: 6474 | 49 你可以拒绝用中医，没有人强迫你。你反对中医，首先你的逻辑得站得住脚才可以，否
则就是大家说的那种“猪一样的队友”。
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个一揭彻底就把饭碗砸了，所以着急上火
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t**d
发帖数: 6474 | 50 这个跟反对或者支持中医有啥关系，跟发现某种药物会造成肾衰竭有啥关系？
那么我问你，西医是怎么治治愈癌症的？别东扯西拉好吧？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 请问，中医现在怎么使用其他几十种含马兜铃酸的中药，
: 中医是怎么治疗肾衰竭的？
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f****e
发帖数: 24964 | 51 问题中医没逻辑，没科学
【在 t**d 的大作中提到】
: 你可以拒绝用中医，没有人强迫你。你反对中医，首先你的逻辑得站得住脚才可以，否
: 则就是大家说的那种“猪一样的队友”。
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S*********g
发帖数: 24893 | 52 现代社会通讯交流发达的结果？？？
现在通讯交流发达了，中医跟5000年相比，除了被告知有很多中药导致肾衰竭，以后不
太好意思用了，你还有什么进展？
【在 t**d 的大作中提到】
: 可笑。这个跟西医有关系吗？这个不过是现代社会通讯交流发达的结果，有统计学上的
: 优势，大家发现吃某种东西造成的肾衰竭比例很高才发现的。西医不统计就能知道某种
: 药物对人体某个器官有害？这个才是大忽悠呢。
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a***a
发帖数: 2493 | 53 我来答你，要慢慢看，看完说说读后感
http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/2582053_0.html
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个跟反对或者支持中医有啥关系，跟发现某种药物会造成肾衰竭有啥关系？
: 那么我问你，西医是怎么治治愈癌症的？别东扯西拉好吧？
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t**d
发帖数: 6474 | 54 中药的砒霜有毒，可是西医也跟中医学，用它来治疗白血病，这个就是交流发达的结果。
请问西药那些致人死亡的药物现在怎么办？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 现代社会通讯交流发达的结果？？？
: 现在通讯交流发达了，中医跟5000年相比，除了被告知有很多中药导致肾衰竭，以后不
: 太好意思用了，你还有什么进展？
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S*********g
发帖数: 24893 | 55 没错，西医也对很多疾病没办法。
但西医随着生物，生理，生化，化学，甚至物理科学的发展，一日千里，能治疗，甚至
治愈的疾病越来越多。
中医呢？
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个跟反对或者支持中医有啥关系，跟发现某种药物会造成肾衰竭有啥关系？
: 那么我问你，西医是怎么治治愈癌症的？别东扯西拉好吧？
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t**d
发帖数: 6474 | 56 早看了。我没有反对西医呀，西医有很多可取之处呀。
【在 a***a 的大作中提到】
: 我来答你，要慢慢看，看完说说读后感
: http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/2582053_0.html
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t**d
发帖数: 6474 | 57 中医能治病，而且能治西医治不了或者治起来很麻烦的病，这一点就够了。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 没错，西医也对很多疾病没办法。
: 但西医随着生物，生理，生化，化学，甚至物理科学的发展，一日千里，能治疗，甚至
: 治愈的疾病越来越多。
: 中医呢？
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S*********g
发帖数: 24893 | 58 砒霜用于劫痰截疟，杀虫，蚀恶肉。治寒痰哮喘，疟疾，休息痢，梅毒，痔疮，瘰疬，
走马牙疳，癣疮，溃疡腐肉不脱。
果。
【在 t**d 的大作中提到】
: 中药的砒霜有毒，可是西医也跟中医学，用它来治疗白血病，这个就是交流发达的结果。
: 请问西药那些致人死亡的药物现在怎么办？
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t**d
发帖数: 6474 | 59 请问西医怎么会把被证明有毒的中药砒霜来给人吃呢？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 砒霜用于劫痰截疟，杀虫，蚀恶肉。治寒痰哮喘，疟疾，休息痢，梅毒，痔疮，瘰疬，
: 走马牙疳，癣疮，溃疡腐肉不脱。
:
: 果。
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S*********g
发帖数: 24893 | 60 science， baby.
science
【在 t**d 的大作中提到】
: 请问西医怎么会把被证明有毒的中药砒霜来给人吃呢？
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t**d
发帖数: 6474 | 61 哈哈哈，baby，你终于承认中医药是科学了！
不无理取闹了？
【在 S*********g 的大作中提到】
: science， baby.
: science
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i********r
发帖数: 12113 | 62 周永康和苏永康的区别
【在 j******1 的大作中提到】
: 请教，白木通和关木通有区别吗？
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S*********g
发帖数: 24893 | 63 中医要真的愿意相信science就好了
真心话
【在 t**d 的大作中提到】
: 哈哈哈，baby，你终于承认中医药是科学了！
: 不无理取闹了？
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m********5
发帖数: 17667 | 64 现在还相信中医，吃中药的，本来脑子就有问题
因此挂掉了也不可惜，没必要禁止中药
【在 S*********g 的大作中提到】
: 早在1993年，西方医学界已经注意到了马兜铃酸导致肾衰竭的问题。当时比利时研究人
: 员发现有一百多名妇女因长期服用含有中草药“防己”的减肥药而使肾脏受到损害，最
: 终需要换肾.
: 随后，世界各地的研究也陆续指出，这类肾脏疾病主要与服用了含有马兜铃酸的药物有
: 关。1994年，法国率先禁售含马兜铃酸的中药，英国、比利时、澳大利亚、奥地利、西
: 班牙、美国、埃及等多国也陆续发出了同样的禁令。
: 国内的医学界也早已经意识到这个问题,在国内的肾病学术会议上,甚至开出专题讨论龙
: 胆泻肝丸导致肾病的问题.专家指出:治疗剂量的龙胆泻肝丸足以导致严重肾脏损害.国
: 内中日友好医院,协和医院等通过动物实验等方式,以科学可靠的证据,证实其危害之严
: 重,并多次向国家监督部门提出强烈呼吁,要求停用龙胆泻肝丸.
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n******n
发帖数: 12088 | 65 理科文凭，文科思维，不罕见。
法轮功还有一群理科生信徒。
【在 a**e 的大作中提到】
: 赫赫，虽然老子高考语文绝对比绝大多数文科生高，但是老子是理科里的理科。
: 你能做这样的推理倒真的能显示你是个大煞笔
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z**********e
发帖数: 22064 | 66 这两个周永康的区别。
【在 i********r 的大作中提到】
: 周永康和苏永康的区别
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v*******e
发帖数: 11604 | 67
青蒿素 is always 西药, from the beginning
【在 s*****r 的大作中提到】
: 有是肯定有的，只不过根据中医理论解释不通而已，或者说其解释不能拓展。
: 俺表弟小时候得了疟疾，确实就是一个老中医用青蒿素治好的，不过那老中医是军医大
: 学的毕业生。不知道当年他懂不懂得青蒿素的药理， 药用那是肯定知道的。那是三十
: 多年前的事了。到现在治疗疟疾估计还是青蒿素及其衍生物最有效吧。当然，有人会说
: 青蒿素经现代药化研究后已经属于西药了。
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