M*****l
发帖数: 4478 | 1 果敢那么多追随南明永历的汉人后裔，满清当然觉得甩掉也不吃亏。
现在拿着满清和洋人签的出卖汉人的条约为依据说别人可笑，这才是可笑。
租界回来了，香港回来了，台湾也回到华人手上。可怜当年的忠良之后，如今却被逐出国
门了。
辖。 |
d**z
发帖数: 3577 | 2
后清愚民政策从摇篮开始抓，功莫大焉。
后清举国洋奴，争先恐后的欺内媚外倒贴。
洋大人写的垃圾条款，都是腐儒的圣旨。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 果敢那么多追随南明永历的汉人后裔，满清当然觉得甩掉也不吃亏。
: 现在拿着满清和洋人签的出卖汉人的条约为依据说别人可笑，这才是可笑。
: 租界回来了，香港回来了，台湾也回到华人手上。可怜当年的忠良之后，如今却被逐出国
: 门了。
:
: 辖。
|
t*****e
发帖数: 412 | 3 yixinjdnr 果然是满人。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 果敢那么多追随南明永历的汉人后裔，满清当然觉得甩掉也不吃亏。
: 现在拿着满清和洋人签的出卖汉人的条约为依据说别人可笑，这才是可笑。
: 租界回来了，香港回来了，台湾也回到华人手上。可怜当年的忠良之后，如今却被逐出国
: 门了。
:
: 辖。
|
f***r
发帖数: 5548 | 4 扯淡，果敢的汉人会向往没人性没民主的铲子国？
你们自干五还是不要往自己脸上贴金了，人家要追随也追随的是有民主证的中华民国。
再不济新加坡也成，不会鸟中共国的。。。
出国
【在 M*****l 的大作中提到】
: 果敢那么多追随南明永历的汉人后裔，满清当然觉得甩掉也不吃亏。
: 现在拿着满清和洋人签的出卖汉人的条约为依据说别人可笑，这才是可笑。
: 租界回来了，香港回来了，台湾也回到华人手上。可怜当年的忠良之后，如今却被逐出国
: 门了。
:
: 辖。
|
d**z
发帖数: 3577 | 5
出国的满人占后清国留学生的一半左右。
但很多都伪称自己是汉人，很多也心里仇汉。
汉人里缺乏警觉的，估计被害被坑的不少。
怎么防，怎么知道？看言行，非我族，其心必异。
但不仇汉人的满人，认同华人利益的，都是朋友。
同理，出卖华人利益的，即使是汉族，也是敌人。
【在 t*****e 的大作中提到】
: yixinjdnr 果然是满人。
|
R*****i
发帖数: 2126 | 6 主要是大阴蒂国地图开疆厉害，泥马一个麦克马洪线， 把我鳖坑惨了。 |
c****x
发帖数: 6601 | 7 清帝逊位诏书
奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨：
前因民军起事，各省相应，九夏沸腾，生灵涂炭，特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局
，议开国会，公决政体。两月以来，尚无确当办法，南北暌隔，彼此相持，商辍於途，
士露于野，徒以国体一日不决，故民生一日不安。今全国人民心理，多倾向共和，南中
各省既倡议於前，北方各将亦主张於后，人心所向，天命可知，予亦何忍以一姓之尊荣
，拂兆民之好恶？是用外观大势，内审舆情，特率皇帝，将统治权归诸全国，定为共和
立宪国体，近慰海内厌乱望治之心，远协古圣天下为公之义。袁世凯前经资政院选举为
总理大臣，当兹新旧代谢之际，宜有南北统一之方，即由袁世凯以全权组织临时共和政
府，与民军协商统一办法，总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完
全领土，为一大中华民国，予与皇帝得以退处宽闲，优游岁月，长受国民之优礼，亲见
郅治之告成，岂不懿欤？钦此。
--------------------------------------------------------------------------
袁世凯前经资政院选举为总理大臣，当兹新旧代谢之际，宜有南北统一之方，即由袁世
凯以全权组织临时共和政府，与民军协商统一办法，总期人民安堵，海宇乂安，仍合满
、汉、蒙、回、藏五族完全领土，为一大中华民国
-----------------------------------------------
做人还是要感恩的，要不中国合法领土只有关内18省。
出国
【在 M*****l 的大作中提到】
: 果敢那么多追随南明永历的汉人后裔，满清当然觉得甩掉也不吃亏。
: 现在拿着满清和洋人签的出卖汉人的条约为依据说别人可笑，这才是可笑。
: 租界回来了，香港回来了，台湾也回到华人手上。可怜当年的忠良之后，如今却被逐出国
: 门了。
:
: 辖。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 8 我不是皇汉主义者。我觉得在民族融合的今天，汉藏满回苗蒙占据的土地都应该是现在
中国所有。但是，在那个民族互相不认同的年代造成的分裂，还是应该修复。比如果敢
族汉人因为不接受满人占据中国而出走缅甸，现在有机会要回他们的土地，当然要尽力
。外媒都明白果敢是中国的克里米亚，中国的官媒却忙着把他们往外推，实在让人齿冷。
另外，认同和融合这两个词没错，“感恩”这个说法太牵强了。难道日本灭了中国，最
后中日融合，新国家拥有东洋诸岛。难道后人要因此感恩日本侵华不成？
做人还是要感恩的，要不中国合法领土只有关内18省。
【在 c****x 的大作中提到】
: 清帝逊位诏书
: 奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨：
: 前因民军起事，各省相应，九夏沸腾，生灵涂炭，特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局
: ，议开国会，公决政体。两月以来，尚无确当办法，南北暌隔，彼此相持，商辍於途，
: 士露于野，徒以国体一日不决，故民生一日不安。今全国人民心理，多倾向共和，南中
: 各省既倡议於前，北方各将亦主张於后，人心所向，天命可知，予亦何忍以一姓之尊荣
: ，拂兆民之好恶？是用外观大势，内审舆情，特率皇帝，将统治权归诸全国，定为共和
: 立宪国体，近慰海内厌乱望治之心，远协古圣天下为公之义。袁世凯前经资政院选举为
: 总理大臣，当兹新旧代谢之际，宜有南北统一之方，即由袁世凯以全权组织临时共和政
: 府，与民军协商统一办法，总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完
|
b****u
发帖数: 1710 | 9 非我族类，其心必异！这是中国几千年历史的经验， 即使是户口簿上的假少民身份对
人的心理暗示作用也是很大的。
【在 d**z 的大作中提到】
:
: 出国的满人占后清国留学生的一半左右。
: 但很多都伪称自己是汉人，很多也心里仇汉。
: 汉人里缺乏警觉的，估计被害被坑的不少。
: 怎么防，怎么知道？看言行，非我族，其心必异。
: 但不仇汉人的满人，认同华人利益的，都是朋友。
: 同理，出卖华人利益的，即使是汉族，也是敌人。
|
r*****i
发帖数: 581 | 10 如果不是因为果敢人是汉人，中国也不会让果敢难民到云南去
清灭明和日本侵华有任何可比性吗，清灭明后仍自称中华，几百年后自己汉化的连满语
都消失了；日本人如果灭了中国，会自称中华么？（不过即使是这样，某岛上的人还在
感恩呢）
彭当年被打成光杆司令，现在从克钦拿了人和军火又来打。受苦的都是果敢老百姓。老
鸦片贩子支持的克钦独立军以前就搞黄了土工搞的水利工程，现在又想来搞中缅油管，
难道土工要支持彭搞掉自己的油管？
以前搞这个油气管道，版上一群人喊着缅甸局势不稳，搞个管道自己最后就是砸钱用不
了。现在土工帮缅甸维稳，又有人喊民族主义。土工真是难啊。现在土工支持白所成在
果敢当老大，白所成也是汉人，还好歹帮土工缉毒，咋不比老彭强了？ |
|
|
a***g
发帖数: 3377 | 11 白所成帮土共禁毒？不会说瞎话吧
【在 r*****i 的大作中提到】
: 如果不是因为果敢人是汉人，中国也不会让果敢难民到云南去
: 清灭明和日本侵华有任何可比性吗，清灭明后仍自称中华，几百年后自己汉化的连满语
: 都消失了；日本人如果灭了中国，会自称中华么？（不过即使是这样，某岛上的人还在
: 感恩呢）
: 彭当年被打成光杆司令，现在从克钦拿了人和军火又来打。受苦的都是果敢老百姓。老
: 鸦片贩子支持的克钦独立军以前就搞黄了土工搞的水利工程，现在又想来搞中缅油管，
: 难道土工要支持彭搞掉自己的油管？
: 以前搞这个油气管道，版上一群人喊着缅甸局势不稳，搞个管道自己最后就是砸钱用不
: 了。现在土工帮缅甸维稳，又有人喊民族主义。土工真是难啊。现在土工支持白所成在
: 果敢当老大，白所成也是汉人，还好歹帮土工缉毒，咋不比老彭强了？
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
r*****i
发帖数: 581 | 13 果敢禁毒就是白所成一手搞的吧。世纪初开始搞的时候彭还是老大，不过管这个事的应
该是白所成。后来彭把白的权利给撸了，后来俩人就开始斗
资料有限，比如这个 http://bbs.tianya.cn/post-no04-836403-1.shtml 网上的事情，亦真亦假，自行判断了
反正我感觉彭这个人不靠谱。白这个人咋样，现在还不好说。不过他手上现在貌似没什
么武装，所以对缅甸中央和土工都比较听话。
【在 a***g 的大作中提到】
: 白所成帮土共禁毒？不会说瞎话吧
|
M*****l
发帖数: 4478 | 14 清朝大规模汉化是康熙朝以后的事。如果在皇太极或多尔衮时期就被明或南明打败了，
你怎么知道他们以后会汉化？日本侵华最多打到相当于多尔衮前期的程度就败了。而且
即使所谓的自称中华，还不是仍逼百姓剃发留辫子，官员全体穿满服自称奴才？另外，
汉化与否也不取决于统治者的个人意志，而是两个文化的生命力。汉文化生命力强，清
朝统治者若不汉化则统治不稳，这也是吸取了元朝早亡的教训。我承认日本文化强于满
族，因此汉化程度会低，但我认为这是量的差异，不是本质的不同。
我的意思不是让土共支持彭或者白，而是借此机会把这块土地拿回来，让果敢回家。若
干年后彭或者白都会被历史所遗忘，但是拿回这块土地的习则功盖千秋，泽被后世。哪
怕一时间会有经济上的损失，但是土地才是民族赖以生存的根本。
【在 r*****i 的大作中提到】
: 如果不是因为果敢人是汉人，中国也不会让果敢难民到云南去
: 清灭明和日本侵华有任何可比性吗，清灭明后仍自称中华，几百年后自己汉化的连满语
: 都消失了；日本人如果灭了中国，会自称中华么？（不过即使是这样，某岛上的人还在
: 感恩呢）
: 彭当年被打成光杆司令，现在从克钦拿了人和军火又来打。受苦的都是果敢老百姓。老
: 鸦片贩子支持的克钦独立军以前就搞黄了土工搞的水利工程，现在又想来搞中缅油管，
: 难道土工要支持彭搞掉自己的油管？
: 以前搞这个油气管道，版上一群人喊着缅甸局势不稳，搞个管道自己最后就是砸钱用不
: 了。现在土工帮缅甸维稳，又有人喊民族主义。土工真是难啊。现在土工支持白所成在
: 果敢当老大，白所成也是汉人，还好歹帮土工缉毒，咋不比老彭强了？
|
r*****i
发帖数: 581 | 15 如果皇太极/多尔衮时期满清就开始汉化，那肯定灭不了南明了。但是半壁江山的也不
见得就不会汉化，金，辽这些半壁江山的也一样汉化了。说到底，还是汉族人口众多，
汉文化在当时是先进文化。但若日本占领全中国，中国则必然落个全部讲日语的结果，
参见湾湾。这就是本质的不同。不管怎么样，满族的汉化是历史事实，并且也如同昔日
的契丹人、鲜卑人一样彻底融入了汉文化，这时候再去纠结几百年前的事，完全不利于
民族融合和国家发展。当年反清要“驱逐鞑虏”，但后来发现如果不承认满清的正统性
，那么东北、蒙古、西藏就都没有了统治的正统性，最后才改成了“五族共和”。虽然
中国汉族占绝大多数，但仍然算是个多民族国家，在多民族国家总是揪民族主义是很不
利的。600多年前朱元璋就承认元朝的正统性，但不承认北元，也是一个道理（元朝在
云南建制，明朝替代元后，汉人才彻底稳固了云南地区的统治）
土工如果能收回果敢那当然是最好的结果，但是我觉得不太现实。首先果敢人是不是像
克里米亚人那样愿意回归？其次果敢地方武装愿不愿意效忠中国？再次这个对中国发展
有多大影响？毛子这种国家，坐拥西伯利亚，人口又少，就算经济制裁了资源和食物也
不会有任何问题，而且欧洲还指望着毛子的天然气。但中国这个情况真不好说啊，对外
部市场和资源的依赖都不小。我觉得中国还是暂不行动比较好，但必须要保证果敢是汉
人大多数，这样以后就不愁有机会。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 清朝大规模汉化是康熙朝以后的事。如果在皇太极或多尔衮时期就被明或南明打败了，
: 你怎么知道他们以后会汉化？日本侵华最多打到相当于多尔衮前期的程度就败了。而且
: 即使所谓的自称中华，还不是仍逼百姓剃发留辫子，官员全体穿满服自称奴才？另外，
: 汉化与否也不取决于统治者的个人意志，而是两个文化的生命力。汉文化生命力强，清
: 朝统治者若不汉化则统治不稳，这也是吸取了元朝早亡的教训。我承认日本文化强于满
: 族，因此汉化程度会低，但我认为这是量的差异，不是本质的不同。
: 我的意思不是让土共支持彭或者白，而是借此机会把这块土地拿回来，让果敢回家。若
: 干年后彭或者白都会被历史所遗忘，但是拿回这块土地的习则功盖千秋，泽被后世。哪
: 怕一时间会有经济上的损失，但是土地才是民族赖以生存的根本。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 16 你说的都没错，在客观层面。
在主观层面，皇太极、多尔衮与东条英机、松井石根没有什么区别。如果多尔衮被南明
赶出关外，那么他们的历史评价和日本也不会有太大差别。所以，楼上一个ID说我们要
“感恩”清朝，是我绝对不能认同的。客观上即使带来再多积极意义，但主观上他们是
要打你杀你统治你，那就绝对谈不上什么“感恩”。
说句题外话，如果明朝一直延续到20世纪，日本侵华发生在“明”末并成功，那么最后
说什么语言还真不好说。中华文化被摧残，是满清统治、近代积弱和本朝自残前后累积
的结果。其中满清折腾后，汉文化虽然仍然强大，但已经难以征服日本文化了。
中国占据果敢，根本不需要当地人支持，或者当地武装支持。只需要军队过去，移民过
去，就可以搞定。当地汉人，虽未必人人认同CCP政府，但内附中国，对他们来说应该
是比在当今缅甸挣扎要好。吞下果敢虽然以后也有机会，但到时美英未必袖手。现在俄
罗斯搞克里米亚，英美无可奈何，且主动拿果敢和克里米亚相比。等下次中央政府想收
回果敢时，未必有这么好的国际环境了。
【在 r*****i 的大作中提到】
: 如果皇太极/多尔衮时期满清就开始汉化，那肯定灭不了南明了。但是半壁江山的也不
: 见得就不会汉化，金，辽这些半壁江山的也一样汉化了。说到底，还是汉族人口众多，
: 汉文化在当时是先进文化。但若日本占领全中国，中国则必然落个全部讲日语的结果，
: 参见湾湾。这就是本质的不同。不管怎么样，满族的汉化是历史事实，并且也如同昔日
: 的契丹人、鲜卑人一样彻底融入了汉文化，这时候再去纠结几百年前的事，完全不利于
: 民族融合和国家发展。当年反清要“驱逐鞑虏”，但后来发现如果不承认满清的正统性
: ，那么东北、蒙古、西藏就都没有了统治的正统性，最后才改成了“五族共和”。虽然
: 中国汉族占绝大多数，但仍然算是个多民族国家，在多民族国家总是揪民族主义是很不
: 利的。600多年前朱元璋就承认元朝的正统性，但不承认北元，也是一个道理（元朝在
: 云南建制，明朝替代元后，汉人才彻底稳固了云南地区的统治）
|
r*****i
发帖数: 581 | 17 确实没什么好感恩的。我的观点就是没必要谈什么感恩，但也没必要在当代打民族主义
牌来鼓吹四百年前的恩怨。
我觉得只要日本西化并开始发展近现代科技，那么对付日本侵华的是明还是清不会有区
别，除非明/清也西化。自18世纪中开始的科技爆炸，导致的变化太大了，传统汉文化
已经没法具有优势。但是，明朝作为一个汉族王朝，有更大的改革维新、发展近代科技
的动力和机会，如果有一个强人君主很可能就会发生明治维新这样的变革（虽然我看朱
家出不了这种人）；但同时，清朝作为更具进攻性的少数民族王朝，在扩展疆土上面的
欲望是汉族王朝不能比的。清朝是中国千年来封建制度的顶峰，清末朽而不倒，在内忧
外患里维持了自己的基本疆域，最后皇帝和平退位，也算是很厉害了。
土工如果出兵占个果敢当然没啥问题，但是这也不是几百年前了，出兵总得找个借口，
克里米亚以前就是毛子领土，即使这样毛子吞克里米亚还得让克里米亚搞个独立公投，
再加入俄罗斯呢。土工强行出兵现在很难找到借口，只会被西方世界搞，这不像当年打
越南，背后有美国支持，苏联也管不过来。其实我估计土工当年就是想先武装本地华人
，等哪天有机会了让这些人独立或者并入中国，所以才给了老彭那么多枪炮，结果老彭
翻脸不认人，土工当了个冤大头。
我的看法还是，土工应该保持果敢是华人自治的现状，保证这个油气管道能搞定，继续
维持果敢的“中国移动区号”和国内教材教学，留得青山在不怕没柴烧。当下继续种田
，造岛什么的。我觉得土工应该有能力在这次动乱之后保持果敢自治，要连这个都做不
到，那真是纯傻逼了。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你说的都没错，在客观层面。
: 在主观层面，皇太极、多尔衮与东条英机、松井石根没有什么区别。如果多尔衮被南明
: 赶出关外，那么他们的历史评价和日本也不会有太大差别。所以，楼上一个ID说我们要
: “感恩”清朝，是我绝对不能认同的。客观上即使带来再多积极意义，但主观上他们是
: 要打你杀你统治你，那就绝对谈不上什么“感恩”。
: 说句题外话，如果明朝一直延续到20世纪，日本侵华发生在“明”末并成功，那么最后
: 说什么语言还真不好说。中华文化被摧残，是满清统治、近代积弱和本朝自残前后累积
: 的结果。其中满清折腾后，汉文化虽然仍然强大，但已经难以征服日本文化了。
: 中国占据果敢，根本不需要当地人支持，或者当地武装支持。只需要军队过去，移民过
: 去，就可以搞定。当地汉人，虽未必人人认同CCP政府，但内附中国，对他们来说应该
|
k*******r
发帖数: 16963 | 18 彭后来也禁毒啊。彭和白，没有谁比谁高尚。禁毒和不禁毒，都是生存的手段而已。
【在 r*****i 的大作中提到】
: 果敢禁毒就是白所成一手搞的吧。世纪初开始搞的时候彭还是老大，不过管这个事的应
: 该是白所成。后来彭把白的权利给撸了，后来俩人就开始斗
: 资料有限，比如这个 http://bbs.tianya.cn/post-no04-836403-1.shtml 网上的事情，亦真亦假，自行判断了
: 反正我感觉彭这个人不靠谱。白这个人咋样，现在还不好说。不过他手上现在貌似没什
: 么武装，所以对缅甸中央和土工都比较听话。
|
w*********e
发帖数: 6093 | 19 你个毛轮，敢打校长的脸，艹
出国
【在 M*****l 的大作中提到】
: 果敢那么多追随南明永历的汉人后裔，满清当然觉得甩掉也不吃亏。
: 现在拿着满清和洋人签的出卖汉人的条约为依据说别人可笑，这才是可笑。
: 租界回来了，香港回来了，台湾也回到华人手上。可怜当年的忠良之后，如今却被逐出国
: 门了。
:
: 辖。
|
