W********s
发帖数: 1705 | 1 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
人数应当以东京法庭的公诉书为准，我记得是10余万人被害，这样才有法律支撑点。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 2 日本人把焦点集中在“杀够了30万没有”这个末端问题上，结果就把中国人的注意力也
都集中到“证明杀够了30万”这个命题上，而不是“军队虐杀和平居民”这个主流问题
上。
日本人的目的，是让中国人认为“没有杀够30万就不是犯罪”，而实际的命题是“军队
虐杀平民就是犯罪”。
可惜，大部分中国人被日本人误导到了前一个命题上，所以就拼命证明“杀够了30万”。
这就有些像前些年那个“麦当劳玻璃杯案”一样了，律师控告“麦当劳的玻璃杯质量不
符要求，造成顾客口腔受伤”，结果那个麦当劳店上了当，拼命证明自己的玻璃杯符合
要求，其实这就等于承认了“顾客确实是在我店受伤的”这样一个他本来可以否认的命
题，因为那个受伤者没有任何证据（收据等物证、无利害关系的证人等人证）证明自己
是在麦当劳店受的伤。 |
B********n
发帖数: 7009 | 3 我艹，你这个坑挖得太深了，30万人都不够填了。
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
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d****n
发帖数: 2276 | 4 有道理！
”。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 日本人把焦点集中在“杀够了30万没有”这个末端问题上，结果就把中国人的注意力也
: 都集中到“证明杀够了30万”这个命题上，而不是“军队虐杀和平居民”这个主流问题
: 上。
: 日本人的目的，是让中国人认为“没有杀够30万就不是犯罪”，而实际的命题是“军队
: 虐杀平民就是犯罪”。
: 可惜，大部分中国人被日本人误导到了前一个命题上，所以就拼命证明“杀够了30万”。
: 这就有些像前些年那个“麦当劳玻璃杯案”一样了，律师控告“麦当劳的玻璃杯质量不
: 符要求，造成顾客口腔受伤”，结果那个麦当劳店上了当，拼命证明自己的玻璃杯符合
: 要求，其实这就等于承认了“顾客确实是在我店受伤的”这样一个他本来可以否认的命
: 题，因为那个受伤者没有任何证据（收据等物证、无利害关系的证人等人证）证明自己
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W********s
发帖数: 1705 | 5 赞同，我也是这个意思，不要计较在人数上，认定屠杀贫民，用个有证据的至少多少人
就行，杀一万也是大屠杀。
”。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 日本人把焦点集中在“杀够了30万没有”这个末端问题上，结果就把中国人的注意力也
: 都集中到“证明杀够了30万”这个命题上，而不是“军队虐杀和平居民”这个主流问题
: 上。
: 日本人的目的，是让中国人认为“没有杀够30万就不是犯罪”，而实际的命题是“军队
: 虐杀平民就是犯罪”。
: 可惜，大部分中国人被日本人误导到了前一个命题上，所以就拼命证明“杀够了30万”。
: 这就有些像前些年那个“麦当劳玻璃杯案”一样了，律师控告“麦当劳的玻璃杯质量不
: 符要求，造成顾客口腔受伤”，结果那个麦当劳店上了当，拼命证明自己的玻璃杯符合
: 要求，其实这就等于承认了“顾客确实是在我店受伤的”这样一个他本来可以否认的命
: 题，因为那个受伤者没有任何证据（收据等物证、无利害关系的证人等人证）证明自己
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W********s
发帖数: 1705 | 6 按照西方的法律观点，公诉人提的证据没法确认，Case就Dismiss了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 按照你这个逻辑，10万这个数字也是吹牛了。
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
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B********n
发帖数: 7009 | |
c*********l
发帖数: 2893 | 9 这事中国更重视指责，不重视证据。顺嘴说个数觉得就够了，不愿意踏踏实实的去找证
据。反正死人这事有战死的国军弟兄，有被抓到没穿军服被弊掉的敌对特工，本想着一
打咳嗽就过去了，没人注意细节。没留神一般说的大屠杀都是指的屠杀平民，不包括交
战双方作战时的阵亡。
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 “那么那个时候上海的报纸有没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸”
长江的下游是黄浦江？！
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
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W********s
发帖数: 1705 | 11 屠杀肯定有，人数没法算，当时国际法庭说是10余万人，那么就拿这个当证据依据，反
正吊死松井石根就是这个主要罪状。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，10万这个数字也是吹牛了。
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W********s
发帖数: 1705 | 12 黄浦江跟长江是连着的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “那么那个时候上海的报纸有没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸”
: 长江的下游是黄浦江？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 黄浦江流入长江。难道浮尸会自己溯流而上游沿着黄浦江游到上海市区？
【在 W********s 的大作中提到】
: 黄浦江跟长江是连着的。
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c*********l
发帖数: 2893 | 14 我觉得真正平民不会太多，双方在交火，那个平民没脑子往中间钻，在中间双方的子弹
都能打到，还要注意两边。其实平民都去了专门的国际区，那里其实没有战斗。
【在 W********s 的大作中提到】
: 屠杀肯定有，人数没法算，当时国际法庭说是10余万人，那么就拿这个当证据依据，反
: 正吊死松井石根就是这个主要罪状。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 扯淡，南京那么大个城市没有啥平民？而且谁说国际安全区就安全了？
讨论的是被屠杀的平民，而不是战斗中被打死的平民。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 我觉得真正平民不会太多，双方在交火，那个平民没脑子往中间钻，在中间双方的子弹
: 都能打到，还要注意两边。其实平民都去了专门的国际区，那里其实没有战斗。
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W********s
发帖数: 1705 | 16 你不要在地理位置上叫真，意思你懂就行了，还有涨潮落潮涅，难免涨潮的时候把死体
再冲进来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 黄浦江流入长江。难道浮尸会自己溯流而上游沿着黄浦江游到上海市区？
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v****g
发帖数: 11080 | 17 尼玛，南京早就发现了很多大屠杀的尸坑，有些是抗战后就发现了。还有你可能低估了
长江的容纳力，长江下游江面极宽，漂个几万具尸首消失了很正常，有些是冲到沿途的
江岸，有些被鱼吃了，有些被沿岸居民打捞了。南京到上海还很远，不是你想当然的会
漂到什么黄浦江去。
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
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t******o
发帖数: 3223 | 18 杀战俘也是大屠杀啊
【在 c*********l 的大作中提到】
: 这事中国更重视指责，不重视证据。顺嘴说个数觉得就够了，不愿意踏踏实实的去找证
: 据。反正死人这事有战死的国军弟兄，有被抓到没穿军服被弊掉的敌对特工，本想着一
: 打咳嗽就过去了，没人注意细节。没留神一般说的大屠杀都是指的屠杀平民，不包括交
: 战双方作战时的阵亡。
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W********s
发帖数: 1705 | 19 据说前段日子漂了一些死猪都被发现，更别说几万号人涅，就算是几万号，其余20几万
哪去了？长江里的鱼，或是中国的鱼基本是吃素的，你说长江有几万头长江鳄鱼还比较
靠普哈。
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，南京早就发现了很多大屠杀的尸坑，有些是抗战后就发现了。还有你可能低估了
: 长江的容纳力，长江下游江面极宽，漂个几万具尸首消失了很正常，有些是冲到沿途的
: 江岸，有些被鱼吃了，有些被沿岸居民打捞了。南京到上海还很远，不是你想当然的会
: 漂到什么黄浦江去。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 20 万人坑多的很，比如南京大屠杀纪念馆里面就有一个。至于长江上面的浮尸，也是有多
重记录的。纠结于30万人是不是准确数字，本身就是上了日本人的当。日本人就希望你
认为数字必须要准确，因为以现在的条件，要非常准确的复原当年的数字已经不可能，
比如说这个万人坑，发现了很多，但是要说这一定是日本人干的，那已经不可能了。怎
么证明？尸骨上有枪伤刀砍，日本人可以说这是你们国军自己杀的。枪伤被证明是从日
式枪械里发射的，日本人还是可以说这是国军拿了日本的枪支干的，你要如何证明？更
何况日本当时把大多数尸体抛入长江，这些尸体基本上永远不可能在找到了，当然不能
被算进准确数字里。结果就是实际上你能够确认的数字会非常非常小，假如不是零的话
。然后日本人自然就可以名正言顺的说，南京大屠杀是没有发生过的。别说什么杀一个
人也是大屠杀之类冠冕堂皇的话，事实就是如果死人数字没到一定规模就不会被算是大
屠杀。否则的话，美国这些年大屠杀过多少次了？如果按杀一个人也是大屠杀来算的话。
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
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t****n
发帖数: 10724 | 21 说得好！ 大嘴鱼就一个脑残
”。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 日本人把焦点集中在“杀够了30万没有”这个末端问题上，结果就把中国人的注意力也
: 都集中到“证明杀够了30万”这个命题上，而不是“军队虐杀和平居民”这个主流问题
: 上。
: 日本人的目的，是让中国人认为“没有杀够30万就不是犯罪”，而实际的命题是“军队
: 虐杀平民就是犯罪”。
: 可惜，大部分中国人被日本人误导到了前一个命题上，所以就拼命证明“杀够了30万”。
: 这就有些像前些年那个“麦当劳玻璃杯案”一样了，律师控告“麦当劳的玻璃杯质量不
: 符要求，造成顾客口腔受伤”，结果那个麦当劳店上了当，拼命证明自己的玻璃杯符合
: 要求，其实这就等于承认了“顾客确实是在我店受伤的”这样一个他本来可以否认的命
: 题，因为那个受伤者没有任何证据（收据等物证、无利害关系的证人等人证）证明自己
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v****g
发帖数: 11080 | 22 尼玛，那些死猪是哪里漂到哪里的？你别功课不做就知道开黄腔。你是典型的先有立场
再找论据。
【在 W********s 的大作中提到】
: 据说前段日子漂了一些死猪都被发现，更别说几万号人涅，就算是几万号，其余20几万
: 哪去了？长江里的鱼，或是中国的鱼基本是吃素的，你说长江有几万头长江鳄鱼还比较
: 靠普哈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 当时的人居密度和新闻媒体发达程度能跟现在比吗？
而且现在是和平年代，发现死猪也能上新闻。抗战是战乱年代，凇沪会战里刚刚死了成
千上万人，江里发现一些浮尸算个啥？
【在 W********s 的大作中提到】
: 据说前段日子漂了一些死猪都被发现，更别说几万号人涅，就算是几万号，其余20几万
: 哪去了？长江里的鱼，或是中国的鱼基本是吃素的，你说长江有几万头长江鳄鱼还比较
: 靠普哈。
|
W********s
发帖数: 1705 | 24 万人坑真是一万具以上的死骨吗？是不是很多很多就是一万具的数字概念？
我的意思跟你也差不多，人数上没法算清了，用东京法庭的公诉书作为各基点比较合适。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 万人坑多的很，比如南京大屠杀纪念馆里面就有一个。至于长江上面的浮尸，也是有多
: 重记录的。纠结于30万人是不是准确数字，本身就是上了日本人的当。日本人就希望你
: 认为数字必须要准确，因为以现在的条件，要非常准确的复原当年的数字已经不可能，
: 比如说这个万人坑，发现了很多，但是要说这一定是日本人干的，那已经不可能了。怎
: 么证明？尸骨上有枪伤刀砍，日本人可以说这是你们国军自己杀的。枪伤被证明是从日
: 式枪械里发射的，日本人还是可以说这是国军拿了日本的枪支干的，你要如何证明？更
: 何况日本当时把大多数尸体抛入长江，这些尸体基本上永远不可能在找到了，当然不能
: 被算进准确数字里。结果就是实际上你能够确认的数字会非常非常小，假如不是零的话
: 。然后日本人自然就可以名正言顺的说，南京大屠杀是没有发生过的。别说什么杀一个
: 人也是大屠杀之类冠冕堂皇的话，事实就是如果死人数字没到一定规模就不会被算是大
|
c*****g
发帖数: 21627 | 25 按照楼主这个逻辑，文革前后“饿死三千万”更是扯淡。
不知道楼主是否认同？ |
c*****g
发帖数: 21627 | 26 按照楼主这个逻辑，文革前后“饿死三千万”更是扯淡。
不知道楼主是否认同？ |
c*********l
发帖数: 2893 | 27 抓到不穿军服(或穿对方军服)从事敌对行动的人确实可以就地枪毙，这符合国际上有关
法律。这点花生米做的很好，反复强调抗战是政府的事，要抗日报名参加国军。
【在 t******o 的大作中提到】
: 杀战俘也是大屠杀啊
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 是这个道理。具体被屠杀数字只能估计，就好像纳粹屠杀犹太人一样。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 万人坑多的很，比如南京大屠杀纪念馆里面就有一个。至于长江上面的浮尸，也是有多
: 重记录的。纠结于30万人是不是准确数字，本身就是上了日本人的当。日本人就希望你
: 认为数字必须要准确，因为以现在的条件，要非常准确的复原当年的数字已经不可能，
: 比如说这个万人坑，发现了很多，但是要说这一定是日本人干的，那已经不可能了。怎
: 么证明？尸骨上有枪伤刀砍，日本人可以说这是你们国军自己杀的。枪伤被证明是从日
: 式枪械里发射的，日本人还是可以说这是国军拿了日本的枪支干的，你要如何证明？更
: 何况日本当时把大多数尸体抛入长江，这些尸体基本上永远不可能在找到了，当然不能
: 被算进准确数字里。结果就是实际上你能够确认的数字会非常非常小，假如不是零的话
: 。然后日本人自然就可以名正言顺的说，南京大屠杀是没有发生过的。别说什么杀一个
: 人也是大屠杀之类冠冕堂皇的话，事实就是如果死人数字没到一定规模就不会被算是大
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 涨潮能把大批浮尸冲几十十几里地到上海市区？
【在 W********s 的大作中提到】
: 你不要在地理位置上叫真，意思你懂就行了，还有涨潮落潮涅，难免涨潮的时候把死体
: 再冲进来。
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l*****o
发帖数: 9235 | 30 这里有几点：
首先是中华冥国无能，不要说平民的户籍管理，人口统计，即使是军队，也没有像样可
靠的统计数字。 照理说，即使平民人数无法统计，被屠杀的战俘总应该一个不漏地记
录下来吧！
其次，日本鬼子是滥杀无辜，具有大量随机性，任意性，并不是集中在一起送毒气室。
纳粹德国杀犹太人是有组织的系统性屠杀，纳粹德国并没有随机性的滥杀的传统。 这
也导致不容易记录。
长江下游非常宽，浮尸很快就会流入东海，上海市内根本看不到。 |
|
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W********s
发帖数: 1705 | 31 几万具死体要用推土机，工程很大。三个鸟巢的死亡人数在城市里发生那得发瘟疫，不
是一些自愿者救助会能搞定的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时的人居密度和新闻媒体发达程度能跟现在比吗？
: 而且现在是和平年代，发现死猪也能上新闻。抗战是战乱年代，凇沪会战里刚刚死了成
: 千上万人，江里发现一些浮尸算个啥？
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H******s
发帖数: 1889 | 32 把视线拉倒30万还是30万零一，本事就是日本的伎俩，回避了屠杀平民的本性。你 要
这么说，任何问题都可以胡搅蛮缠。
美国给日本仍原子弹，日本一个都没死，为什么？那你说具体多少人，少一个，多一个
，就说明原子弹没炸死日本人。
希特勒也没杀犹太人，为什么？杀了多少人？资料说110万？到底是110万零一还是零二
个人？不清楚，那就没死人。 |
W********s
发帖数: 1705 | 33 饿死三千万这个数字是虚是实要等共党倒台彻底解密才知道。这个统计不难。有人作过
这段时期的人口普查，笼统地说了个数字。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 按照楼主这个逻辑，文革前后“饿死三千万”更是扯淡。
: 不知道楼主是否认同？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 错，被俘的游击队员也是受日内瓦公约保护的。
（子）本公约所称之战俘系指落于敌方权力之下列各类人员之一种：
（一）冲突之一方之武装部队人员及构成此种武装部队一部之民兵与志愿部队人员。
（二）冲突之一方所属之其他民兵及其他志愿部队人员，包括有组织之抵抗运动人
员之在其本国领土内外活动者，即使此项领土已被占领，但须此项民兵或志愿部队，包
括有组织之抵抗运动人员，合乎下列条件：
（甲）有一为其部下负责之人统率；
（乙）备有可从远处识别之固定的特殊标志；
（丙）公开携带武器；
（丁）遵守战争法规及惯例进行战斗。
（三）自称效忠于未经拘留国承认之政府或当局之正规武装部队人员。
（四）伴随武装部队而实际并非其成员之人，如军用机上之文职工作人员、战地记
者、供应商人、劳动队工人或武装部队福利工作人员，但须彼等已获得其所伴随之武装
部队的准许，该武装部队应为此目的发给彼等以与附件格式相似之身份证。
（五）冲突各方之商船队之船员，包括船长，驾驶员与见习生，以及民航机上之工
作人员，而依国际法之任何其他规定不能享受更优惠之待遇者。
（六）未占领地之居民，当敌人迫近时，未及组织成为正规部队，而立即自动拿起
武器抵抗来侵军队者，但须彼等公开携带武器并尊重战争法规及惯例。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 抓到不穿军服(或穿对方军服)从事敌对行动的人确实可以就地枪毙，这符合国际上有关
: 法律。这点花生米做的很好，反复强调抗战是政府的事，要抗日报名参加国军。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 谁告诉你要用推土机？谁告诉你一定会发生瘟疫？
【在 W********s 的大作中提到】
: 几万具死体要用推土机，工程很大。三个鸟巢的死亡人数在城市里发生那得发瘟疫，不
: 是一些自愿者救助会能搞定的。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 36 如果真要所谓的准确数字，公诉书那个也没用，没有足够的证据证明。拿出再多的证明
，日本人想赖的话总可以赖掉。实际上光是后面有记录的收尸数字就有17万，加上长江
抛尸绝大部分是无法被找到的，总数肯定远不止30万。
适。
【在 W********s 的大作中提到】
: 万人坑真是一万具以上的死骨吗？是不是很多很多就是一万具的数字概念？
: 我的意思跟你也差不多，人数上没法算清了，用东京法庭的公诉书作为各基点比较合适。
|
W********s
发帖数: 1705 | 37 所以，这事无解，反正我认为自说自话30万人被屠也不是光彩的事情。要日本人认罪南
京大屠杀最好的依据是东京法庭审判，每人引用10万人数据。 |
W********s
发帖数: 1705 | 38 谁告诉你不要用推土机或是机械帮助，谁告诉你不会发瘟疫？当时天冷我明白，这么多
死体血水烂肉会有造成细菌污染也是个常识。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你要用推土机？谁告诉你一定会发生瘟疫？
|
W********s
发帖数: 1705 | 39 那个收尸记录可信度不高。已经判决他有罪了，就是可以用东京审判的结果。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果真要所谓的准确数字，公诉书那个也没用，没有足够的证据证明。拿出再多的证明
: ，日本人想赖的话总可以赖掉。实际上光是后面有记录的收尸数字就有17万，加上长江
: 抛尸绝大部分是无法被找到的，总数肯定远不止30万。
:
: 适。
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s*****e
发帖数: 16824 | 40 那个不高什么高？你那个判决书的数字又从哪来的？
【在 W********s 的大作中提到】
: 那个收尸记录可信度不高。已经判决他有罪了，就是可以用东京审判的结果。
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c*****g
发帖数: 21627 | 41 我就问你逻辑上是否成立啊
想想看建国初的时候更缺汽油，而且三千万的数量是三十万的一百倍，
还有一大堆别的证据，都无法证据三千万
你就说是不是这个逻辑吧？这些都是你自己的逻辑
【在 W********s 的大作中提到】
: 饿死三千万这个数字是虚是实要等共党倒台彻底解密才知道。这个统计不难。有人作过
: 这段时期的人口普查，笼统地说了个数字。
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k**0
发帖数: 19737 | 42 我靠，你是不是ID被盗了，竟然这么有逻辑？
”。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 日本人把焦点集中在“杀够了30万没有”这个末端问题上，结果就把中国人的注意力也
: 都集中到“证明杀够了30万”这个命题上，而不是“军队虐杀和平居民”这个主流问题
: 上。
: 日本人的目的，是让中国人认为“没有杀够30万就不是犯罪”，而实际的命题是“军队
: 虐杀平民就是犯罪”。
: 可惜，大部分中国人被日本人误导到了前一个命题上，所以就拼命证明“杀够了30万”。
: 这就有些像前些年那个“麦当劳玻璃杯案”一样了，律师控告“麦当劳的玻璃杯质量不
: 符要求，造成顾客口腔受伤”，结果那个麦当劳店上了当，拼命证明自己的玻璃杯符合
: 要求，其实这就等于承认了“顾客确实是在我店受伤的”这样一个他本来可以否认的命
: 题，因为那个受伤者没有任何证据（收据等物证、无利害关系的证人等人证）证明自己
|
W********s
发帖数: 1705 | 43 你逻辑很严谨是么？3千万是全国的数字，我也没有认同过3千万这个数字。这里说的30
万就是南京。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我就问你逻辑上是否成立啊
: 想想看建国初的时候更缺汽油，而且三千万的数量是三十万的一百倍，
: 还有一大堆别的证据，都无法证据三千万
: 你就说是不是这个逻辑吧？这些都是你自己的逻辑
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m****a
发帖数: 684 | 44 你也就是跟华人大妈说说你们家那两个小萝卜头的水平。
稍微一上档次就被人打脸，还TMD黄浦江是长江下游，我看你的嘴是大肠的下游吧 |
k**0
发帖数: 19737 | 45 哈哈哈哈。 他没说苏州河已经是给面子了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “那么那个时候上海的报纸有没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸”
: 长江的下游是黄浦江？！
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c*****g
发帖数: 21627 | 46 你不认同3千万，是觉得3千万这数字是偏高，还是偏低？
30
【在 W********s 的大作中提到】
: 你逻辑很严谨是么？3千万是全国的数字，我也没有认同过3千万这个数字。这里说的30
: 万就是南京。
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W********s
发帖数: 1705 | 47 对尸体统计目测没经验的，一卡车死尸是几个人吧，你说说看。
当时就没那个人力物力去处理这么多死体。10万人的估计是真是假也不知道，当时的国
民政府（离南京大屠杀年代最近，资料最多）控诉是10万，并把主犯判了绞刑，那么就
要引用这个数字，至少是国际法庭宣判的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那个不高什么高？你那个判决书的数字又从哪来的？
|
p********a
发帖数: 6437 | |
W********s
发帖数: 1705 | 49 爷发的帖子你不看不行，不码字也不行，你就每天绕着爷葱白吧。哈哈。
【在 p********a 的大作中提到】
: 大杀笔每天都有行艺汇报演出，lol
|
W********s
发帖数: 1705 | 50 我有说过上海市区么？我说的是当时上海的报纸有没有报道过长江下游地区发现大批浮
尸。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 涨潮能把大批浮尸冲几十十几里地到上海市区？
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c*********l
发帖数: 2893 | 51 说得的是那些没有明显识别标致，不能从远方识别你我的。那些都不会公开携带武器，
都是揣着暗藏武器。伪装自己是平民或者是对方人员，搞暗杀和破坏的敌对人员。你说
说可以枪毙不？
员。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 错，被俘的游击队员也是受日内瓦公约保护的。
: （子）本公约所称之战俘系指落于敌方权力之下列各类人员之一种：
: （一）冲突之一方之武装部队人员及构成此种武装部队一部之民兵与志愿部队人员。
: （二）冲突之一方所属之其他民兵及其他志愿部队人员，包括有组织之抵抗运动人
: 员之在其本国领土内外活动者，即使此项领土已被占领，但须此项民兵或志愿部队，包
: 括有组织之抵抗运动人员，合乎下列条件：
: （甲）有一为其部下负责之人统率；
: （乙）备有可从远处识别之固定的特殊标志；
: （丙）公开携带武器；
: （丁）遵守战争法规及惯例进行战斗。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 52 老将一贯如此啊，只有小将才满嘴跑口条。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我靠，你是不是ID被盗了，竟然这么有逻辑？
:
: ”。
|
W********s
发帖数: 1705 | 53 我不知道，全国来说是千万级别的，二千万？三千万？不知道。号称三千万饿死，实际
数据按常理是低于三千万。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 你不认同3千万，是觉得3千万这数字是偏高，还是偏低？
:
: 30
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l****p
发帖数: 27354 | 54 今天你法轮转反了吧
【在 z**********e 的大作中提到】
: 老将一贯如此啊，只有小将才满嘴跑口条。
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s*****e
发帖数: 16824 | 55 纯粹开黄腔。第一，当时国民政府的数字就是30万，这个是南京军事法庭判决书里面的
数字，第二，东京判决书的数字根本没有多少依据，主要的说法是“二十万以上”，但
是在对松井石根的判决里面写的是“数千名妇女被强奸，被杀害的人数在十万以上”，
光这两数字都能打架，还拿它当宝？第三，收尸记录肯定远少于被害人数，因为埋在万
人坑里的当然没有被收尸，扔进长江里面的当然也没有，而且收尸的团体和个人当然不
止我们现在所找到的那些。第四，收尸记录相对来说很可靠，因为收尸记录都是来自一
些慈善团体，他们收尸以后需要做简单的掩埋工作，因此是一具具完成的，像你说的一
卡车几具尸体不知道这种情况不可能很多。
【在 W********s 的大作中提到】
: 对尸体统计目测没经验的，一卡车死尸是几个人吧，你说说看。
: 当时就没那个人力物力去处理这么多死体。10万人的估计是真是假也不知道，当时的国
: 民政府（离南京大屠杀年代最近，资料最多）控诉是10万，并把主犯判了绞刑，那么就
: 要引用这个数字，至少是国际法庭宣判的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 LZ是小将？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 老将一贯如此啊，只有小将才满嘴跑口条。
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m****a
发帖数: 684 | 57 很多就是在长江边上杀的，其中一个地方就是燕子矶
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%87%95%E5%AD%90%E7%9F%B6
燕子矶我去过，江边崖壁很高，直接把人推下去都活不了。想想当年真是惨。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你要用推土机？谁告诉你一定会发生瘟疫？
|
t********t
发帖数: 1070 | 58 虎肉的老九气又来了，你跟一个送外卖起家的谈地理历史不是找虐吗。他能分得清长江
黄浦江，分得清连环画跟历史的区别，分得清中国美国文明的本质是咋回事吗。LOL
【在 s**********e 的大作中提到】
: “那么那个时候上海的报纸有没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸”
: 长江的下游是黄浦江？！
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W********s
发帖数: 1705 | 59 当时病荒马乱的，慈善小机构能处理最少20万具死体？你想像一下，你把20万具死体放
在现代的任何大都市，假设这个城市里的医院所有员工都是当时的自愿者只有简单的器
械，你认为这活能干的了吗？慈善机构拿今天的观点来看就是骗钱单位啊，做大数字的
可能性太高了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 纯粹开黄腔。第一，当时国民政府的数字就是30万，这个是南京军事法庭判决书里面的
: 数字，第二，东京判决书的数字根本没有多少依据，主要的说法是“二十万以上”，但
: 是在对松井石根的判决里面写的是“数千名妇女被强奸，被杀害的人数在十万以上”，
: 光这两数字都能打架，还拿它当宝？第三，收尸记录肯定远少于被害人数，因为埋在万
: 人坑里的当然没有被收尸，扔进长江里面的当然也没有，而且收尸的团体和个人当然不
: 止我们现在所找到的那些。第四，收尸记录相对来说很可靠，因为收尸记录都是来自一
: 些慈善团体，他们收尸以后需要做简单的掩埋工作，因此是一具具完成的，像你说的一
: 卡车几具尸体不知道这种情况不可能很多。
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d*****t
发帖数: 7903 | 60 难得你说点靠谱的话，顶。
”。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 日本人把焦点集中在“杀够了30万没有”这个末端问题上，结果就把中国人的注意力也
: 都集中到“证明杀够了30万”这个命题上，而不是“军队虐杀和平居民”这个主流问题
: 上。
: 日本人的目的，是让中国人认为“没有杀够30万就不是犯罪”，而实际的命题是“军队
: 虐杀平民就是犯罪”。
: 可惜，大部分中国人被日本人误导到了前一个命题上，所以就拼命证明“杀够了30万”。
: 这就有些像前些年那个“麦当劳玻璃杯案”一样了，律师控告“麦当劳的玻璃杯质量不
: 符要求，造成顾客口腔受伤”，结果那个麦当劳店上了当，拼命证明自己的玻璃杯符合
: 要求，其实这就等于承认了“顾客确实是在我店受伤的”这样一个他本来可以否认的命
: 题，因为那个受伤者没有任何证据（收据等物证、无利害关系的证人等人证）证明自己
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m****a
发帖数: 684 | 61 凭你的猪脑子，啥事都想不通，就别在这抡大舌头了。去华人谈论你的小萝卜头去吧。
【在 W********s 的大作中提到】
: 当时病荒马乱的，慈善小机构能处理最少20万具死体？你想像一下，你把20万具死体放
: 在现代的任何大都市，假设这个城市里的医院所有员工都是当时的自愿者只有简单的器
: 械，你认为这活能干的了吗？慈善机构拿今天的观点来看就是骗钱单位啊，做大数字的
: 可能性太高了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 62 风格是小将，观点也类似。
【在 s**********e 的大作中提到】
: LZ是小将？
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k**0
发帖数: 19737 | 63 哈哈哈， 太好笑了
【在 l****p 的大作中提到】
: 今天你法轮转反了吧
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t********t
发帖数: 1070 | 64 尼玛你这绝对算友军炮火的误伤，lz 是地道的精神洋屌疯，跟你们老将绝对算一派，
应该是你们团结和培养的对象才对。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 风格是小将，观点也类似。
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c*****g
发帖数: 21627 | 65 OK,那我没意见
【在 W********s 的大作中提到】
: 我不知道，全国来说是千万级别的，二千万？三千万？不知道。号称三千万饿死，实际
: 数据按常理是低于三千万。
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k*******3
发帖数: 3113 | 66 备有可从远处识别之固定的特殊标志；
公开携带武器；
遵守战争法规及惯例进行战斗。
这几条游击队多半不会符合。
员。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 错，被俘的游击队员也是受日内瓦公约保护的。
: （子）本公约所称之战俘系指落于敌方权力之下列各类人员之一种：
: （一）冲突之一方之武装部队人员及构成此种武装部队一部之民兵与志愿部队人员。
: （二）冲突之一方所属之其他民兵及其他志愿部队人员，包括有组织之抵抗运动人
: 员之在其本国领土内外活动者，即使此项领土已被占领，但须此项民兵或志愿部队，包
: 括有组织之抵抗运动人员，合乎下列条件：
: （甲）有一为其部下负责之人统率；
: （乙）备有可从远处识别之固定的特殊标志；
: （丙）公开携带武器；
: （丁）遵守战争法规及惯例进行战斗。
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 六）未占领地之居民，当敌人迫近时，未及组织成为正规部队，而立即自动拿起
武器抵抗来侵军队者，但须彼等公开携带武器并尊重战争法规及惯例。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 备有可从远处识别之固定的特殊标志；
: 公开携带武器；
: 遵守战争法规及惯例进行战斗。
: 这几条游击队多半不会符合。
:
: 员。
|
N*******3
发帖数: 2589 | 68
的确，这类似于三年人祸饿死3000万，就很邪恶，如果300万，就无所谓了？
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
|
a****h
发帖数: 6153 | 69 别说屠杀平民，就是屠杀战俘也是日内瓦公约不允许的。具体屠杀了多少战俘和平民不
是重点。 |
s*******y
发帖数: 4173 | 70 李猪？
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
|
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z**********e
发帖数: 22064 | 71 楼主表面是要质疑南京大屠杀，实际上是用“同理”来质疑饿死三千万。
所以还是小将，老将没有质疑饿死三千万的，要质疑，也是认为其实可能饿死了四千万。
【在 t********t 的大作中提到】
: 尼玛你这绝对算友军炮火的误伤，lz 是地道的精神洋屌疯，跟你们老将绝对算一派，
: 应该是你们团结和培养的对象才对。
|
T*****y
发帖数: 18592 | 72 一方面，争论具体数字，是跑偏了。
另外一方面，数字也却是一直是中国人的软肋，中国历史的软肋 |
a****h
发帖数: 6153 | 73 真实数字很难理清楚，其实也没有十分的必要。但是如果否认大屠杀，就是非常严重的事
情了。
日军在二战中另外有过至少两次大屠杀，大家可以查一下，分别是马尼拉大屠杀和新加
坡肃清大屠杀。
这两次也是理不清楚到底有多少人被杀，但是可以因为统计数字不统一而否认发生过大
屠杀吗？
在馬尼拉戰役期間，美軍強攻馬尼拉，日軍對平民的屠殺達到高峰；直到2月23日，美
軍奪回，據知死亡的菲律賓人總數達10萬人以上，平均每天有3000人遇害。死亡的10萬
人中，哪些是日軍直接屠殺的、哪些是雙方交火中死亡，已難以判定，因為美軍的炮火
同樣把街道化為灰燼。[1]
战后远东国际军事法庭裁定，日軍曾在聖保羅大學一次殺害994名菲律賓兒童。1945年2
月4日至2月10日日軍在巴石河南岸肆意姦淫屠殺，燒毀了教堂和圖書館，將避難所的
3000名難民燒死；2月5日勒令城中男女分開排列街上，將男子用機關槍射殺，將女子肆
意強姦後射殺，將來不及殺害的無辜百姓用手榴彈炸死，屍橫遍地。
此役日軍戰死者約12,000人，美軍戰死者約1,020人、戰傷5,565人。平民老百姓死伤約
10萬人至15萬人之間，約為當時馬尼拉人口數的百分之十。
戰後成為菲律賓總統的埃爾皮迪奧·基里諾，妻子與五個兒女中的三個都在屠殺中遇害
。日後在韓戰期間，菲律賓政府對日本提出80億美金的戰爭賠償遭到日本拒絕後，基里
諾立刻在一天之內將14名日本戰犯處決。
战后，日本有人提出观点称：虽然日军确有屠杀行为，但美国大力宣传此次屠杀是为了
将炮火覆盖造成的平民伤亡之责任转嫁给日军。[2]
2015年2月14日，菲律宾“铭记马尼拉1945基金会”举办马尼拉战役70周年纪念活动，
該會主席胡安·罗查讲述他亲眼所见的二战期间日军暴行，要求日本承认日军暴行並正
式道歉，“不要试图篡改历史”；菲律宾前总统菲德尔·瓦尔德斯·拉莫斯則說，马尼
拉战役期间菲律宾10万名平民惨遭日军杀害的历史事实“无可争辩”[3]。 |
a***a
发帖数: 1879 | 74 人数也是很重要的参数, 要说杀平民, 共军国军也都有一些,
关键是规模, 所谓量变引起质变, 也就这个意思 |
u*****a
发帖数: 9489 | 75 不要乱说，lz这种给外F女捧臭脚的太监男，我们老将可不要
一开始我看见他还总是忍不住想骂他，后来看他受外F的毒害太深，脑子都有点不清楚
了，再看到他的时候心里已经没有憎恨，只剩怜悯了
【在 t********t 的大作中提到】
: 尼玛你这绝对算友军炮火的误伤，lz 是地道的精神洋屌疯，跟你们老将绝对算一派，
: 应该是你们团结和培养的对象才对。
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b*****n
发帖数: 2324 | 76 有道理，项羽巨鹿之战后埋二十万秦军俘虏的楚坑都找到了。日寇半个世纪前的罪证为
何不能佐证？
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
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b*****n
发帖数: 2324 | 77 你是黄浦江。黄浦江比长江窄很多。
【在 W********s 的大作中提到】
: 据说前段日子漂了一些死猪都被发现，更别说几万号人涅，就算是几万号，其余20几万
: 哪去了？长江里的鱼，或是中国的鱼基本是吃素的，你说长江有几万头长江鳄鱼还比较
: 靠普哈。
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d*******l
发帖数: 2567 | 78 日本人这么说那是狡辩，别有用心。中国人还这么说不知怎么想的，读书都读傻了。
人家把你老婆奸了100次，然后说其实没有100次，你在撒谎，然后你自己就去使劲
证明有100次？
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
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n*****t
发帖数: 22014 | 79 草，没文化真可怕，申报统计过，南京大屠杀后一个月之内，淀山湖打捞上来的尸体总
计 43781 具，你想想 30 万是多还是少了
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
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R******e
发帖数: 623 | 80 当时有好多人往江北跑，在江边一些地点被杀，有的人群是被机枪扫射的。有当年逃难
的人亲口说过。
很多士兵已经丢掉枪支，或者连军装也脱下来了。
南京大屠杀不局限于当时的城里，周遭被杀的人很多。即使现在的南京城也没涵盖了当
时南京大屠杀的所有地点。
数字统计是可以进行的，根据记载和一些统计方法，应该能估算出接近真实的数字，但
也许孤陋寡闻，没看到有关的研究。
南京土著恨日本人，应该不是土共或者国民党宣传的结果，是一种刻骨铭心的仇恨。正
经看一看走一遍相关的地方，就知道当时的情况了。
有一些日本人死不认错，实在是一个很奇怪的民族。这个民族敢拼能忍辱负重，能复兴
自己国家，值得佩服。但感觉他们骨子里是只向那些能征服他们的人认输，他们大概觉
得向中国等一些国家认输认罪，是耻辱，因为大概他们认为不是中国或者其他亚洲国家
打败他们的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 万人坑多的很，比如南京大屠杀纪念馆里面就有一个。至于长江上面的浮尸，也是有多
: 重记录的。纠结于30万人是不是准确数字，本身就是上了日本人的当。日本人就希望你
: 认为数字必须要准确，因为以现在的条件，要非常准确的复原当年的数字已经不可能，
: 比如说这个万人坑，发现了很多，但是要说这一定是日本人干的，那已经不可能了。怎
: 么证明？尸骨上有枪伤刀砍，日本人可以说这是你们国军自己杀的。枪伤被证明是从日
: 式枪械里发射的，日本人还是可以说这是国军拿了日本的枪支干的，你要如何证明？更
: 何况日本当时把大多数尸体抛入长江，这些尸体基本上永远不可能在找到了，当然不能
: 被算进准确数字里。结果就是实际上你能够确认的数字会非常非常小，假如不是零的话
: 。然后日本人自然就可以名正言顺的说，南京大屠杀是没有发生过的。别说什么杀一个
: 人也是大屠杀之类冠冕堂皇的话，事实就是如果死人数字没到一定规模就不会被算是大
|
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a*c
发帖数: 701 | 81 南京市里有很多大屠杀纪念碑，都是死掉很多人的地方。不是30万都进了长江
反对日本修改教科书的时候有很多亲历大屠杀的人健在，有清楚的回忆。
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
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W********s
发帖数: 1705 | 82 包括日本学者日本官方政府没有否认大屠杀。人数是中方说的，30万平民投降军人被杀
的具体实证不明确。所谓的大量证据都是你说我说他说。我认为在死多少人方面使用保
守数字无妨，比如10余万。
的事
【在 a****h 的大作中提到】
: 真实数字很难理清楚，其实也没有十分的必要。但是如果否认大屠杀，就是非常严重的事
: 情了。
: 日军在二战中另外有过至少两次大屠杀，大家可以查一下，分别是马尼拉大屠杀和新加
: 坡肃清大屠杀。
: 这两次也是理不清楚到底有多少人被杀，但是可以因为统计数字不统一而否认发生过大
: 屠杀吗？
: 在馬尼拉戰役期間，美軍強攻馬尼拉，日軍對平民的屠殺達到高峰；直到2月23日，美
: 軍奪回，據知死亡的菲律賓人總數達10萬人以上，平均每天有3000人遇害。死亡的10萬
: 人中，哪些是日軍直接屠殺的、哪些是雙方交火中死亡，已難以判定，因為美軍的炮火
: 同樣把街道化為灰燼。[1]
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W********s
发帖数: 1705 | 83 长江窄的地方比黄浦江宽不了多少。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你是黄浦江。黄浦江比长江窄很多。
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t*****a
发帖数: 5180 | 84 长江边用缴获的国军捷克轻机枪，一字排开，突突了国军俘虏一万多人。
这个是有日军老兵亲自承认的。
苏联在卡亭干掉波兰地主阶级军官3000多人，西方一直揪住不放。 不要去纠缠10万还
是30万，抓住这有铁证的枪杀1万多战俘，就可以做很多文章了。
【在 W********s 的大作中提到】
: 南京大屠杀到底死多少人，日本说没有大屠杀，中国人说最高数字有50万，目前中国官
: 方认定数据是30万。为什么这么惨烈的大屠杀没有得到国际上的共鸣同声谴责，而日本
: 人总能弹起簧舌雄辩一场？我认为在被杀人数方面中国没有实际的数字，没有支撑点来
: 证明30万人被屠。30万人是什么概念，是鸟巢体育馆坐满的三倍人数。我有几点疑问，
: 这么多死体大部不会被焚尸灭迹，日军能源宝贵的很，不太可能花费大量汽油焚尸。尸
: 体被埋了，那么南京地区近几十年来大兴土木有没有挖到很多很多百人坑，千人坑，或
: 是万人坑，照理这些遇难者的尸体当时没条件深埋，现在因该挖掘到很多尸坑了，到底
: 被发现多少，我不清楚，印象中不多。尸体被扔长江里了，那么那个时候上海的报纸有
: 没有说长江下游黄浦江漂来大批浮尸？我知道说这个会伤害某些人的爱国情绪，历史终
: 归是历史，不能靠意淫，被人随便杀戮几十万人也不是什么光彩的事情。我认为，要说
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s**********e
发帖数: 33562 | 85 还嘴硬？
【在 W********s 的大作中提到】
: 长江窄的地方比黄浦江宽不了多少。
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h*******r
发帖数: 142 | 86 奇怪啊！这事的切身经历者是当年的国民党，但国民党却对此事一直保持沉默。在对岸
隔岸观火，幸灾乐祸。 |
W********s
发帖数: 1705 | 87 我也是这个意思，抓住有凭有据的说事。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 长江边用缴获的国军捷克轻机枪，一字排开，突突了国军俘虏一万多人。
: 这个是有日军老兵亲自承认的。
: 苏联在卡亭干掉波兰地主阶级军官3000多人，西方一直揪住不放。 不要去纠缠10万还
: 是30万，抓住这有铁证的枪杀1万多战俘，就可以做很多文章了。
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W********s
发帖数: 1705 | 88 麻烦你去看看地图，南京开始长江下游，把弯弯分叉都看清楚了，对比一下黄浦江的宽
度。我说黄浦江就代表死体冲到上海市区了么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还嘴硬？
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W********s
发帖数: 1705 | 89 谁统计的43781具死体？几乎没人对大规模的死体实体数字有经验。四万多条死鱼浮水
面上都很壮观了。没搞懂淀山湖跟南京有什么联系，你要说高邮湖还幽默点。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 草，没文化真可怕，申报统计过，南京大屠杀后一个月之内，淀山湖打捞上来的尸体总
: 计 43781 具，你想想 30 万是多还是少了
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n*****t
发帖数: 22014 | 90 申报统计的，43781 不是一天飘上来的，是前后一个月，淀山湖是黄浦江源头之一，让
潮水冲上来的尸体最后堆积在这里
【在 W********s 的大作中提到】
: 谁统计的43781具死体？几乎没人对大规模的死体实体数字有经验。四万多条死鱼浮水
: 面上都很壮观了。没搞懂淀山湖跟南京有什么联系，你要说高邮湖还幽默点。
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kx
发帖数: 16384 | 91 向井敏明和野田毅亲自用刀一个一个低效率的砍，一人搞了100，
他们的效率肯定是大大低于平均水平了吧
进南京的至少5万日军吧，就算用这俩的数字作为平均数，也要500万了
所以真想保守，数字至少也该是500万
【在 W********s 的大作中提到】
: 包括日本学者日本官方政府没有否认大屠杀。人数是中方说的，30万平民投降军人被杀
: 的具体实证不明确。所谓的大量证据都是你说我说他说。我认为在死多少人方面使用保
: 守数字无妨，比如10余万。
:
: 的事
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t*****a
发帖数: 5180 | 92 看波兰和西方怎么拿卡亭煽情的：
麻痹的我党宣传部都是吃shit的。
【在 W********s 的大作中提到】
: 我也是这个意思，抓住有凭有据的说事。
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v********m
发帖数: 3531 | 93 法律上认定10多万是什么含意？战争期间还有多少失踪了找不到任何信息的你知道吗？
适。
【在 W********s 的大作中提到】
: 万人坑真是一万具以上的死骨吗？是不是很多很多就是一万具的数字概念？
: 我的意思跟你也差不多，人数上没法算清了，用东京法庭的公诉书作为各基点比较合适。
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v********m
发帖数: 3531 | 94 怪个屁！国军那是有苦说不出，自己首都被人家搞成这样难道还好意思来打悲情牌吗？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 奇怪啊！这事的切身经历者是当年的国民党，但国民党却对此事一直保持沉默。在对岸
: 隔岸观火，幸灾乐祸。
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W********s
发帖数: 1705 | 95 这二个傻B是不是吹牛皮把自己命都吹掉了。
【在 kx 的大作中提到】
: 向井敏明和野田毅亲自用刀一个一个低效率的砍，一人搞了100，
: 他们的效率肯定是大大低于平均水平了吧
: 进南京的至少5万日军吧，就算用这俩的数字作为平均数，也要500万了
: 所以真想保守，数字至少也该是500万
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s******8
发帖数: 7105 | 96 日本鬼子占领南京8年，证据肯定毁灭得差不多了。死亡人数有没三十万，就看你怎么
画圈了。日本人中国国搞的大规模屠杀次数没有几千次，也有几百次。 死的人远远不
止三十万。
至于用有没万人坑推断有多少死人就是扯谈， 中国现在一年正常死亡人数都有一两千
万， 有万人坑吗？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 97 南京以下哪段比黄浦江窄？
【在 W********s 的大作中提到】
: 麻烦你去看看地图，南京开始长江下游，把弯弯分叉都看清楚了，对比一下黄浦江的宽
: 度。我说黄浦江就代表死体冲到上海市区了么？
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W********s
发帖数: 1705 | 98 你咋揪住黄浦江不放，这个不是重要的辩论一栏，你用狗狗地图看看，镇江一带很窄，
分叉更窄。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南京以下哪段比黄浦江窄？
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m***w
发帖数: 404 | 99 都别吵了。难道不知道上面的意图是啥吗？
楼主的说法没错，但诸位把问题看作一个法律问题，不免眼光太窄。一句话：南京大屠
杀，是个法律问题吗？不是，它是个政治问题！随时时间的推移，它的政治意义越来越
大，而法律意义越来越小。
再者，就算现在完全列举出了死了哪些人，30万人有名有姓，那能怎么样？是钓鱼岛会
回来了还是日本人会赔钱了还是不搞军事扩张了还是国际社会会谴责日本了？什么都不
会变！
南京大屠杀，这件事情在现在，是说给日本人听的？还是说给其他国家听的？都不是！
说给屁民听的。这就是一张牌而已，上面希望的，是这张牌可打可收，且保持一定的效
果，不会因为时间久了从A变成3了。
就是一张牌而已，你们纠结个屁。你们应该纠结纠结怎样最有效最长久的来打这张牌。 |
W********s
发帖数: 1705 | 100 邓小平上台之前没人说南京大屠杀。
【在 m***w 的大作中提到】
: 都别吵了。难道不知道上面的意图是啥吗？
: 楼主的说法没错，但诸位把问题看作一个法律问题，不免眼光太窄。一句话：南京大屠
: 杀，是个法律问题吗？不是，它是个政治问题！随时时间的推移，它的政治意义越来越
: 大，而法律意义越来越小。
: 再者，就算现在完全列举出了死了哪些人，30万人有名有姓，那能怎么样？是钓鱼岛会
: 回来了还是日本人会赔钱了还是不搞军事扩张了还是国际社会会谴责日本了？什么都不
: 会变！
: 南京大屠杀，这件事情在现在，是说给日本人听的？还是说给其他国家听的？都不是！
: 说给屁民听的。这就是一张牌而已，上面希望的，是这张牌可打可收，且保持一定的效
: 果，不会因为时间久了从A变成3了。
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T********e
发帖数: 1193 | 101 不应该是日本人误导，而是中国人天性“吹牛皮不打草稿”的恶习被别人抓到漏洞；想
想所谓“平型关大战”，由杀敌上万人，到被别人一层一层扒皮，最后到只歼敌百十号
人，无信用而言。
”。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 日本人把焦点集中在“杀够了30万没有”这个末端问题上，结果就把中国人的注意力也
: 都集中到“证明杀够了30万”这个命题上，而不是“军队虐杀和平居民”这个主流问题
: 上。
: 日本人的目的，是让中国人认为“没有杀够30万就不是犯罪”，而实际的命题是“军队
: 虐杀平民就是犯罪”。
: 可惜，大部分中国人被日本人误导到了前一个命题上，所以就拼命证明“杀够了30万”。
: 这就有些像前些年那个“麦当劳玻璃杯案”一样了，律师控告“麦当劳的玻璃杯质量不
: 符要求，造成顾客口腔受伤”，结果那个麦当劳店上了当，拼命证明自己的玻璃杯符合
: 要求，其实这就等于承认了“顾客确实是在我店受伤的”这样一个他本来可以否认的命
: 题，因为那个受伤者没有任何证据（收据等物证、无利害关系的证人等人证）证明自己
|
m***w
发帖数: 404 | 102 对，之前是没人说，邓刚上台的时候也没人说。这不就说明这就是一张牌而已吗？
当然了，任何一张牌之所以成为一张牌了，那也得经过一个炒作过程，“法律问题”也
是炒作的一个方面，赞也好骂也好，都是为了让这张牌经久不衰。
【在 W********s 的大作中提到】
: 邓小平上台之前没人说南京大屠杀。
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w********9
发帖数: 8613 | 103
"百十号“ 还是近3,000?
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9E%8B%E5%85%B3%E6%88%
【在 T********e 的大作中提到】
: 不应该是日本人误导，而是中国人天性“吹牛皮不打草稿”的恶习被别人抓到漏洞；想
: 想所谓“平型关大战”，由杀敌上万人，到被别人一层一层扒皮，最后到只歼敌百十号
: 人，无信用而言。
:
: ”。
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w********9
发帖数: 8613 | 104
不知你们两个在说什么。是没有”南京大屠杀“这个说法？如果是，太无聊了！如果不
是，太荒唐了！
http://www.weibo.com/p/230418b7664a430102v8pe?from=page_100505_
”“”“”“”“”
战结束后，同盟国在东京和中国在南京分别组织军事法庭对南京大屠杀案进行了审判。
据远东国际军事法庭判决书认定：“被占领后的第一个月中，南京城里发生了将近2万
起强奸案。”“在日军队占领后的最初六个星期内，南京城内和附近地区被屠杀的平民
和俘虏的总数超过20万人以上。”[1]南京国防部军事法庭认定：在南京大屠杀中，被
害总数共30余万人。
“”“”“”“”“”“”“”
（我岳母的姥爷是个小商人，作为一家之长留守在南京家中，被日本人枪杀。当时大概
是五十岁左右。我岳母因此从来没有见到过他。后来一大家人的生活就困难多了。）
【在 W********s 的大作中提到】
: 邓小平上台之前没人说南京大屠杀。
|
c*********3
发帖数: 6862 | 105 日本反驳南京大屠杀的人，在日本也是极少数，无论在日本国内和西方都没有市场，为
什么要纠结这个事情，给这些极少数派attention呢，我觉得，这些事情，我们自己记
住就行了，整天拿到外面讲，就祥林嫂了。反正现在也不可能靠这个清算日本，主要的
目的，还是要用来提高国民的凝聚力 |
M********s
发帖数: 24729 | 106
【在 B********n 的大作中提到】
: 我艹，你这个坑挖得太深了，30万人都不够填了。
|
W**********d
发帖数: 94 | 107 愛國謊言
林思雲
中國人的喜歡作假，已經有相當歷史了。近代以來，中國人又把作假提高到愛國的高度
，搞出許多「愛國謊言」。
以說假話來體現「愛國感情」的方式，也許是中國人的首創。比如中國人看見日本兵殺
了一個中國人，如果他如實說日本兵殺了1個中國人，就讓人覺得他的愛國感情不深、
報國熱情不夠。要體現愛國情操，就要誇大日本兵的殺人人數。誰把日本兵的殺人人數
說得越多，就表示誰對日本人越痛恨，就表示誰的愛國情操越深厚。
當1946年國民政府開始調查南京大屠殺人數的時候，中國人的愛國情操就充分體現出來
了。大家開始競賽，看誰的愛國熱情高。於是，日本兵的殺人人數越說越多。謊撒到最
後，竟有一個人聲稱他一個人看見日本兵殺了57,818人；有兩個人聲稱單單他們兩人就
埋了28,730具屍體。這種說法誰都明白是胡說。可是就沒有人敢站出來說他們是胡說。
因為，誰說中國證人撒謊，誰就是替日本人說話的漢奸，而漢奸在當時就是殺頭之罪。
所以儘管大家都知道這是假的，但也沒有一個人敢說。於是「一個人看見日本兵殺了57
,818人，兩個人埋了28,730具屍體」的荒唐事，居然也堂而皇之地登上了中國的各大報
紙。
更為糟糕的是，這3個撒大謊者絲毫不知道外國的行情，以為外國和中國一樣也是謊言
世界。於是，該3人堅決要求到國際法庭上去作證。雖然當時不少中國官員也知道這3人
是在說謊，也知道讓他們去國際法庭會出醜，但誰也不敢不讓他們去。因為，誰阻止他
們的愛國行為，誰就是漢奸。大家只好眼睜睜地看著這些撒大謊者，到國際法庭上給中
國人出醜丟臉。當然，撒大謊者在國際法庭上給中國人出醜丟臉後，也沒有人敢指責他
們的說謊行為。因為，他們說的是「愛國謊言」，大家只好以不再提起這幾個人的方式
，來寬恕他們的「謊言誤國」行為。
當時國民政府從南京老百姓那裡調查得來的南京大屠殺人數，竟高達數百萬人。大概是
因為日本兵的暴行激發了南京市民的愛國心，馬路東邊的人說，「日本兵在我們這裡殺
了幾千人」，馬路西邊的人就說，「日本兵在我們這裡殺了幾萬人」。搞得國民政府也
無所適從，根本搞不清誰講的是真話、誰講的是假話，最後只好拍腦袋決定：30萬人大
致不太離譜，於是就有了南京大屠殺30萬人的數字。不過30萬這個已經大大「縮水」的
南京大屠殺被害人數，還是讓國際法庭打回來，被壓縮到20萬或10萬人。
中國人以說假話來體現「愛國感情」的方式，也許是中國人的一種獨特的愛國方式。中
國的每一次群眾性運動都是「謊言報國」的愛國運動。大躍進時，大家又開始以說謊的
方式來競爭誰的共產主義思想水平高。你說糧食畝產千斤，他就說糧食畝產萬斤，思想
更先進的又說糧食畝產10萬斤。其實糧食畝產10萬斤的胡言全國有幾個人真相信？可誰
也不敢說糧食畝產10萬斤是謊言。誰敢批評這種「愛國謊言」就要被扣上反對社會主義
的帽子、接受勞動改造。大家只好眼睜睜地看著這些彌天大謊登到中國的各大報紙上，
成為世界級的笑料。「愛國謊言」造成幾千萬人餓死後，也沒有人敢指責那些信口糧食
畝產萬斤的人，應該為餓死人負責。大家還是以不再提起「糧食畝產萬斤」的方式，來
寬恕他們的「謊言誤國」行為。
在史無前例的文化大革命中，中國老百姓又把「謊言報國」發揮得淋漓盡致。為了揭露
走資派劉少奇的罪行，人們揭發劉少奇的材料就有幾百噸重﹕真可謂罄竹難書，什麼罪
行都有！然而，後來劉少奇平反時，也沒有人由於誣告劉少奇而獲罪。因為，這畢竟是
「愛國謊言」。大家還是以不再提起那些告黑狀人們的方式，來寬恕他們的「謊言誤國
」行為。
1989年民運，又給了中國老百姓一次「謊言報國」的大好機會。為了表示對中共屠城的
憤慨，大家都爭相說天安門廣場血流成河。當時如果有人站出來說他只看見打死幾個人
或幾十個人，一定會被憤怒的愛國者們斥為中共的走狗。在外國人拍的電視上，我們首
次親眼看到一位「謊言報國」者公開聲稱天安門打死幾萬人，似乎不這樣說就無法表示
他對共產黨屠殺行為之憤恨。該人因說謊而下獄時，人們還都對他持同情的態度。因為
，那畢竟是「愛國謊言」。在中國人的心目中，因為愛國而說謊，甚至被認為是一種美
德。
如果你去中國的老百姓中間調查南京大屠殺、三年大饑荒、文革、「6．4」慘案等的確
切被害人數，你只會得到一個被大大誇張了的「愛國數字」，永遠不會得到真實的數字
。因為，中國老百姓的「愛」和「恨」，都是用說謊的形式來表達的。為了愛祖國，我
們就要用謊言把中國說成好得不得了；為了恨敵人，我們又要用謊言把敵人說成壞得不
得了。「愛」越深，「謊」就越大；「恨」越深，「謊」也越大。
「愛國謊言」是中國文化的一個禁區。誰要敢捅開「愛國謊言」的禁區，誰就要成為「
人民的公敵」。比如南京大屠殺的被害人數有30萬，許多中國人自己心中也半信半疑，
可就是不敢說出口來。當然，如果有人說南京大屠殺的人數有40萬，肯定不會有人責怪
他說謊。可是如果有人敢說南京大屠殺被殺人數沒有30萬，他一定會被群起攻之，被斥
為賣主求榮的漢奸，甚至斥為不是中國人。難道要做中國人就必須說謊？不說謊的人就
不是中國人？
每次「謊言報國」的群眾運動以後，中國就要為這些「愛國謊言」付出沈重的代價。南
京大屠殺的愛國謊言使日本有了不向中國道歉的理由；大躍進的愛國謊言使中國餓死了
幾千萬老百姓，其中大概也包括不少大說「愛國謊言」的撒謊者；文化大革命的愛國謊
言使中國成為不說謊就無法生存的謊言世界；「6．4」的愛國謊言把好端端的民主運動
搞成現在這個樣子。今後中國再來一次「謊言報國」的群眾運動，中國就還要為此付出
更沈重的代價。
我真盼望中國以後不再出現「謊言報國」的群眾運動、盼望中國的老百姓不再用說謊的
方式來表示愛國的熱情、盼望有勇敢的人捅開「愛國謊言」的禁區。 |
i**r
发帖数: 88 | 108 re
”。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 日本人把焦点集中在“杀够了30万没有”这个末端问题上，结果就把中国人的注意力也
: 都集中到“证明杀够了30万”这个命题上，而不是“军队虐杀和平居民”这个主流问题
: 上。
: 日本人的目的，是让中国人认为“没有杀够30万就不是犯罪”，而实际的命题是“军队
: 虐杀平民就是犯罪”。
: 可惜，大部分中国人被日本人误导到了前一个命题上，所以就拼命证明“杀够了30万”。
: 这就有些像前些年那个“麦当劳玻璃杯案”一样了，律师控告“麦当劳的玻璃杯质量不
: 符要求，造成顾客口腔受伤”，结果那个麦当劳店上了当，拼命证明自己的玻璃杯符合
: 要求，其实这就等于承认了“顾客确实是在我店受伤的”这样一个他本来可以否认的命
: 题，因为那个受伤者没有任何证据（收据等物证、无利害关系的证人等人证）证明自己
|
k**0
发帖数: 19737 | 109 LZ是有名的attention whore， 特别喜欢反人类的话题。
【在 c*********3 的大作中提到】
: 日本反驳南京大屠杀的人，在日本也是极少数，无论在日本国内和西方都没有市场，为
: 什么要纠结这个事情，给这些极少数派attention呢，我觉得，这些事情，我们自己记
: 住就行了，整天拿到外面讲，就祥林嫂了。反正现在也不可能靠这个清算日本，主要的
: 目的，还是要用来提高国民的凝聚力
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