C**********e
发帖数: 23303 | 1 围棋又最能体现自由和平等
其他棋类项目的棋子都有大小强弱
各种人为划定的阶级和威力
围棋的每个子都是平等的 只有放下去时才一指千钧
妙手臭棋立显
正所谓 “一着不慎 满盘皆输”
所以围棋遇到一个局势
棋手最可以发挥自己的想象力和创造力
在361个交叉点下出一个最理想的天地来
这里没有王后 骑士 没有将帅
子子平等，最能发挥个性
围棋子一黑一白 没有任何文字
黑白是宇宙中最基本的色彩
围棋盘横竖各十几道线 像地球上的经纬线 都很朴素简单
围棋尽管变化最复杂 但是规则反而最简单
现代计算机已经可以轻易战胜任何国际一流的象棋冠军
但是在围棋上连个业余都入不了段
正是这种人人平等的精神造就了这种变化
围棋的人人平等的精神 是中式民主的基础 |
s*x
发帖数: 8041 | |
C**********e
发帖数: 23303 | |
Z****a
发帖数: 5434 | 4 中国象棋呢？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 国际象棋是最不平等的
|
W*****d
发帖数: 4196 | 5 围棋精髓其实是先来后到有别。先下的棋子比后下的重要。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 6 电脑下棋这个论调已经不成立了。只是没有市场而已，现在超级电脑云计算，如果有投
资的话，电脑下围棋绝对秒杀世界冠军。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 7 围棋是体现了中华文化里的阴阳，有它朴素的美。但仅仅是游戏而已，不咬吹那么神。 |
W*****d
发帖数: 4196 | 8 现在的技术，电脑要赢人脑，每一步要不要长考几年？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 电脑下棋这个论调已经不成立了。只是没有市场而已，现在超级电脑云计算，如果有投
: 资的话，电脑下围棋绝对秒杀世界冠军。
|
C**********e
发帖数: 23303 | 9 中国象棋也是不平等的
【在 Z****a 的大作中提到】
: 中国象棋呢？
|
C**********e
发帖数: 23303 | 10 围棋确实有先手优势 但是很小
而且有规则限制
你真的下围棋吗？
【在 W*****d 的大作中提到】
: 围棋精髓其实是先来后到有别。先下的棋子比后下的重要。
|
|
|
C**********e
发帖数: 23303 | 11 你这是在做梦吗？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 电脑下棋这个论调已经不成立了。只是没有市场而已，现在超级电脑云计算，如果有投
: 资的话，电脑下围棋绝对秒杀世界冠军。
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W*****d
发帖数: 4196 | 12 国际象棋小兵还能变凤凰，中国象棋的兵改变不了出身
【在 C**********e 的大作中提到】
: 中国象棋也是不平等的
|
Z****a
发帖数: 5434 | 13 除非对局还没开始, 围棋任何一个局面
都没有361个点给你选择。
实际对局中，一个局面需要考虑的有实际意义的落子点也就那么几个。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 围棋又最能体现自由和平等
: 其他棋类项目的棋子都有大小强弱
: 各种人为划定的阶级和威力
: 围棋的每个子都是平等的 只有放下去时才一指千钧
: 妙手臭棋立显
: 正所谓 “一着不慎 满盘皆输”
: 所以围棋遇到一个局势
: 棋手最可以发挥自己的想象力和创造力
: 在361个交叉点下出一个最理想的天地来
: 这里没有王后 骑士 没有将帅
|
C**********e
发帖数: 23303 | |
Z****a
发帖数: 5434 | 15 那么中国象棋代表中式专制？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 中国象棋也是不平等的
|
C**********e
发帖数: 23303 | 16 中国象棋里面没有 王 后
所以只能代表中国军队的作战模式
【在 Z****a 的大作中提到】
: 那么中国象棋代表中式专制？
|
W*****d
发帖数: 4196 | 17 不是黑白先手差别，是先下的棋子，比后下的棋子重要。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 围棋确实有先手优势 但是很小
: 而且有规则限制
: 你真的下围棋吗？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 18 中国象棋比国际象棋平等一点吧。国际象棋各子之间的差距太大了，王后比车，马，象
都牛很多，而兵极弱。中国象棋最厉害的是车，但是比马，炮强得有限，同时兵比国际
象棋的兵强不少。
【 在 Zvezda (国境以南太阳以西) 的大作中提到: 】 |
C**********e
发帖数: 23303 | 19 呵呵 这是不可能的
围棋的每一个子最重要的就是位置 位置 还是位置
很多先下的子 都被提掉了
【在 W*****d 的大作中提到】
: 不是黑白先手差别，是先下的棋子，比后下的棋子重要。
|
W*****d
发帖数: 4196 | 20 你下围棋吗？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 呵呵 这是不可能的
: 围棋的每一个子最重要的就是位置 位置 还是位置
: 很多先下的子 都被提掉了
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C**********e
发帖数: 23303 | 21 当然啦
围棋每个子都很重要
【在 W*****d 的大作中提到】
: 你下围棋吗？
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r******t
发帖数: 8967 | 22 国际象棋有屌丝逆袭情节
【在 C**********e 的大作中提到】
: 国际象棋是最不平等的
|
C**********e
发帖数: 23303 | 23 可惜 99% 都是被兑死的命
【在 r******t 的大作中提到】
: 国际象棋有屌丝逆袭情节
|
b********t
发帖数: 168 | 24 关键在于围棋百分之八十靠感觉,棋型的美感更是无法计算。穷举计算的话365的阶乘是
好几十个trillion 相乘的可能性,实时计算基本不可能。唯一的希望是仿人脑的神经
网络计算
【在 r******t 的大作中提到】
: 国际象棋有屌丝逆袭情节
|
C**********e
发帖数: 23303 | 25 仿人脑很难 目前其它棋都是穷举搜索既可
但围棋的变化和数据量太大
比如对于高手 将棋盘扩大变成 20 线或者 30 线
很快能适应
计算机就顿时萨比勒
【在 b********t 的大作中提到】
: 关键在于围棋百分之八十靠感觉,棋型的美感更是无法计算。穷举计算的话365的阶乘是
: 好几十个trillion 相乘的可能性,实时计算基本不可能。唯一的希望是仿人脑的神经
: 网络计算
|
s*****e
发帖数: 16824 | 26 好歹也变个奇数线吧。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 仿人脑很难 目前其它棋都是穷举搜索既可
: 但围棋的变化和数据量太大
: 比如对于高手 将棋盘扩大变成 20 线或者 30 线
: 很快能适应
: 计算机就顿时萨比勒
|
C**********e
发帖数: 23303 | 27 呵呵 这才是围棋的魅力
棋盘不是方的 还能玩不？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 好歹也变个奇数线吧。
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C**********e
发帖数: 23303 | 28 说的很对
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国象棋比国际象棋平等一点吧。国际象棋各子之间的差距太大了，王后比车，马，象
: 都牛很多，而兵极弱。中国象棋最厉害的是车，但是比马，炮强得有限，同时兵比国际
: 象棋的兵强不少。
:
: 【 在 Zvezda (国境以南太阳以西) 的大作中提到: 】
|
Z****a
发帖数: 5434 | 29 这不結了。军队本来就是最不平等的地方。你到军队里来找平等，是深景冰还是行艺呢？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 中国象棋里面没有 王 后
: 所以只能代表中国军队的作战模式
|
C**********e
发帖数: 23303 | 30 所以中国象棋不平等很正常
围棋才是中华民族的生态
西方国家的国际象棋有王有后 是完整社会形态
呢？
【在 Z****a 的大作中提到】
: 这不結了。军队本来就是最不平等的地方。你到军队里来找平等，是深景冰还是行艺呢？
|
|
|
t******r
发帖数: 8600 | 31 是吗？！！！
【在 W*****d 的大作中提到】
: 围棋精髓其实是先来后到有别。先下的棋子比后下的重要。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 32 国际象棋也是模拟军队打仗的游戏，不平等也很正常。
只不过国王兼任总司令御驾亲征，王后随夫出征，有何不可。
围棋更像是原始社会阶级分化之前的生态
【在 C**********e 的大作中提到】
: 所以中国象棋不平等很正常
: 围棋才是中华民族的生态
: 西方国家的国际象棋有王有后 是完整社会形态
:
: 呢？
|
K*****2
发帖数: 9308 | 33 我觉得正好反过来，中国象棋棋盘大，每个子的活动能力都很强。国际象棋的子密集得
多，兵阵可以压得对面完全动弹不得，国际象棋的兵阵的威力比中国象棋的卒子强太多
了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国象棋比国际象棋平等一点吧。国际象棋各子之间的差距太大了，王后比车，马，象
: 都牛很多，而兵极弱。中国象棋最厉害的是车，但是比马，炮强得有限，同时兵比国际
: 象棋的兵强不少。
:
: 【 在 Zvezda (国境以南太阳以西) 的大作中提到: 】
|
l******t
发帖数: 55733 | 34 还是正确的时间在正确的位置重要。第一子下个1-1有个屁含义。最后一子点死全盘。
【在 t******r 的大作中提到】
: 是吗？！！！
|
z**********e
发帖数: 22064 | 35 所以说，中华民族的思想精髓是一人一票普选，共产党坚持不实行，就是反华；赞同共
产党的，就是反华小丑。 |
W********s
发帖数: 1705 | 36 围棋不懂，所有的下棋都是公平的，唯手生手熟矣。下棋几乎没有运气，你跟高手下一
万次，你都是输。 |
k*******d
发帖数: 707 | 37 动不动就弃子。跟中共军队打仗的时候前仆后继的人海战术有的一比。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 38 国际象棋是97还是98年赢的世界冠军。按摩尔定律，计算机的运算能力18个月翻一番，
17年过去了，因该翻了11番，也就是98年的2024倍。再加上现在ML,云计算的发展，如
果真做一个系统对抗的话，现在的系统的运算速度和效率是远远超过98年的2000倍了。
你觉得还需要每步长考几年吗？还有长考几年本身就是伪命题，计算机可以设定每步的
时间，在规定时间内取最优解。
【在 W*****d 的大作中提到】
: 现在的技术，电脑要赢人脑，每一步要不要长考几年？
|
x********e
发帖数: 35261 | 39 呵呵，你肯定一点都不都懂围棋。围棋考虑的不是当前一步，而是变化。根据局势，大
概要考虑七八种下法，然后再考虑对方的最优应对，每个变化大概看十来二十步，你自
己算算吧
【在 Z****a 的大作中提到】
: 除非对局还没开始, 围棋任何一个局面
: 都没有361个点给你选择。
: 实际对局中，一个局面需要考虑的有实际意义的落子点也就那么几个。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 40 围棋觉得更像civilization之类的战略游戏
战略游戏可以使多家参与，围棋只是两家
【在 Z****a 的大作中提到】
: 国际象棋也是模拟军队打仗的游戏，不平等也很正常。
: 只不过国王兼任总司令御驾亲征，王后随夫出征，有何不可。
: 围棋更像是原始社会阶级分化之前的生态
|
|
|
Z****a
发帖数: 5434 | 41 不管什么棋，每个变化都是从当前一步开始的
你不会以为只有围棋才需要考虑变化吧？
【在 x********e 的大作中提到】
: 呵呵，你肯定一点都不都懂围棋。围棋考虑的不是当前一步，而是变化。根据局势，大
: 概要考虑七八种下法，然后再考虑对方的最优应对，每个变化大概看十来二十步，你自
: 己算算吧
|
a****i
发帖数: 4783 | 42 陆战棋似乎更不平等。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 国际象棋是最不平等的
|
s*******n
发帖数: 360 | 43 您肯定361的阶乘才几十个trillion? 凭感觉差好多好多个数量级啊。
【在 b********t 的大作中提到】
: 关键在于围棋百分之八十靠感觉,棋型的美感更是无法计算。穷举计算的话365的阶乘是
: 好几十个trillion 相乘的可能性,实时计算基本不可能。唯一的希望是仿人脑的神经
: 网络计算
|
b********t
发帖数: 168 | 44 是几十个trillion乘起来的结果，两个trillion相乘就不知如何用中文表达了 |
w*******t
发帖数: 845 | 45 象棋也需要算，算出每步下去几步或十几步后最可能的形势
谁算的多算的快谁就厉害
象棋和围棋的区别是子的行动规则不同
象棋规定好了每个子的行动方式，角色基本是固定的
围棋里的子生而平等，但却无往而没有差别
【在 x********e 的大作中提到】
: 呵呵，你肯定一点都不都懂围棋。围棋考虑的不是当前一步，而是变化。根据局势，大
: 概要考虑七八种下法，然后再考虑对方的最优应对，每个变化大概看十来二十步，你自
: 己算算吧
|
x********e
发帖数: 35261 | 46 象棋的棋盘太小，目的太明确
【在 w*******t 的大作中提到】
: 象棋也需要算，算出每步下去几步或十几步后最可能的形势
: 谁算的多算的快谁就厉害
: 象棋和围棋的区别是子的行动规则不同
: 象棋规定好了每个子的行动方式，角色基本是固定的
: 围棋里的子生而平等，但却无往而没有差别
|
x********e
发帖数: 35261 | 47 你找个比围棋更大的棋盘？
【在 Z****a 的大作中提到】
: 不管什么棋，每个变化都是从当前一步开始的
: 你不会以为只有围棋才需要考虑变化吧？
|
Z****a
发帖数: 5434 | 48 你也知道围棋所谓复杂就是靠棋盘够大吧
国际象棋的棋盘是棋类中最小的，只有围棋盘四分之一不到，但是复杂度对人脑来说已
经是无穷大了。
所以明显还是国际象棋更牛逼。
九路围棋本质也是围棋，你还会觉得复杂吗？
【在 x********e 的大作中提到】
: 你找个比围棋更大的棋盘？
|
Z****a
发帖数: 5434 | 49 国际象棋也有16x16的变种。
日本有一种大局将棋，棋盘长两米，有四百多个棋子
但是这些棋没人要玩，因为太复杂，超过人脑能够handle程度
象棋是给人玩的，8x8,9x9棋盘就足够复杂了
【在 x********e 的大作中提到】
: 你找个比围棋更大的棋盘？
|
Z****a
发帖数: 5434 | 50 你忘了象棋子是可以动的
【在 x********e 的大作中提到】
: 象棋的棋盘太小，目的太明确
|
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Z****a
发帖数: 5434 | 51
【在 Z****a 的大作中提到】
: 国际象棋也有16x16的变种。
: 日本有一种大局将棋，棋盘长两米，有四百多个棋子
: 但是这些棋没人要玩，因为太复杂，超过人脑能够handle程度
: 象棋是给人玩的，8x8,9x9棋盘就足够复杂了
|
w*******t
发帖数: 845 | 52 围棋用简单的黑白和不能动的子就成功模拟了战争这种复杂的社会运动，
而且比国象中象都模拟的更好，更能体现韬略和战略在战争中的运用
这种思维模式比象棋高了好几个档次
围棋里子的命运和地位更多变，体现了古代中国社会阶层流动性大的事实
象棋固定棋子角色，是贵族社会阶层固化的表现，更接近西方中世纪的情形
【在 Z****a 的大作中提到】
: 你忘了象棋子是可以动的
|
b**********s
发帖数: 9531 | 53 再说一遍，围棋的本质不是战争，而是竞争。比如双方都圈地，没有战斗，但是在比赛。
【在 w*******t 的大作中提到】
: 围棋用简单的黑白和不能动的子就成功模拟了战争这种复杂的社会运动，
: 而且比国象中象都模拟的更好，更能体现韬略和战略在战争中的运用
: 这种思维模式比象棋高了好几个档次
: 围棋里子的命运和地位更多变，体现了古代中国社会阶层流动性大的事实
: 象棋固定棋子角色，是贵族社会阶层固化的表现，更接近西方中世纪的情形
|
O**l
发帖数: 12923 | 54 这哪一年的老黄历
【在 C**********e 的大作中提到】
: 现在的最厉害的计算机下围棋都打不过业余选手
|
O**l
发帖数: 12923 | 55 07年 以前别说9路围棋 7路围棋 计算机都没戏
【在 Z****a 的大作中提到】
: 你也知道围棋所谓复杂就是靠棋盘够大吧
: 国际象棋的棋盘是棋类中最小的，只有围棋盘四分之一不到，但是复杂度对人脑来说已
: 经是无穷大了。
: 所以明显还是国际象棋更牛逼。
: 九路围棋本质也是围棋，你还会觉得复杂吗？
|
O**l
发帖数: 12923 | 56 小将一边骂吴清源 一边推崇围棋？
【在 s*x 的大作中提到】
: 让推崇国际象棋的公知情何以堪
|
w*******t
发帖数: 845 | 57 有圈地，有围歼，不是战争是啥？
围棋比象棋更接近实际的战争，围棋子虽然不能移动，但一个子下去可能影响一大片，
这就是势，跟实际战争中在战略要地布置一个师没什么区别
象棋子的战斗力是恒定的，没有减员，实际战争中根本不可能
赛。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 再说一遍，围棋的本质不是战争，而是竞争。比如双方都圈地，没有战斗，但是在比赛。
|
x********e
发帖数: 35261 | 58 象棋玩大棋盘就太复杂了，围棋就不复杂？你只是证明了象棋比围棋简单。9X9围棋棋盘
是给入门小朋友玩的。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 国际象棋也有16x16的变种。
: 日本有一种大局将棋，棋盘长两米，有四百多个棋子
: 但是这些棋没人要玩，因为太复杂，超过人脑能够handle程度
: 象棋是给人玩的，8x8,9x9棋盘就足够复杂了
|
Z****a
发帖数: 5434 | 59 足球只用脚不用手就成功模拟了战争这种复杂的社会运动，
这种运动模式比篮球高了好几个档次
【在 w*******t 的大作中提到】
: 围棋用简单的黑白和不能动的子就成功模拟了战争这种复杂的社会运动，
: 而且比国象中象都模拟的更好，更能体现韬略和战略在战争中的运用
: 这种思维模式比象棋高了好几个档次
: 围棋里子的命运和地位更多变，体现了古代中国社会阶层流动性大的事实
: 象棋固定棋子角色，是贵族社会阶层固化的表现，更接近西方中世纪的情形
|
Z****a
发帖数: 5434 | 60 一个是小棋盘就足够复杂，一个是要大棋盘才复杂，到底谁复杂谁简单？
棋盘
【在 x********e 的大作中提到】
: 象棋玩大棋盘就太复杂了，围棋就不复杂？你只是证明了象棋比围棋简单。9X9围棋棋盘
: 是给入门小朋友玩的。
|
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m*****n
发帖数: 3575 | 61 你穷bb什么啊?
哪天计算机赢了围棋圣手你再得瑟不迟.
【在 Z****a 的大作中提到】
: 一个是小棋盘就足够复杂，一个是要大棋盘才复杂，到底谁复杂谁简单？
:
: 棋盘
|
m*****8
发帖数: 654 | 62 国际象棋，人98年开始就不可能赢电脑了。现在的电脑围棋赢不了围棋业余5段。围棋
要用电脑运算不能像象棋一样穷举，不然永远算不完。围棋还是比较抽象一点，的确可
以代表东方文化
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你穷bb什么啊?
: 哪天计算机赢了围棋圣手你再得瑟不迟.
|
Z****a
发帖数: 5434 | 63 电脑象棋程序如果用穷举，一样永远算不完。
电脑赢棋很大程度上是靠人类输入的知识。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 国际象棋，人98年开始就不可能赢电脑了。现在的电脑围棋赢不了围棋业余5段。围棋
: 要用电脑运算不能像象棋一样穷举，不然永远算不完。围棋还是比较抽象一点，的确可
: 以代表东方文化
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
x********e
发帖数: 35261 | 64 可能小棋盘对你来说已经足够复杂了
【在 Z****a 的大作中提到】
: 一个是小棋盘就足够复杂，一个是要大棋盘才复杂，到底谁复杂谁简单？
:
: 棋盘
|
Z****a
发帖数: 5434 | 65 你去对Capablanca说这话吧
【在 x********e 的大作中提到】
: 可能小棋盘对你来说已经足够复杂了
|
c***m
发帖数: 902 | 66 中国人事就坏在聪明人太多，心计太重。更多的人下围棋，结果更糟。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 围棋又最能体现自由和平等
: 其他棋类项目的棋子都有大小强弱
: 各种人为划定的阶级和威力
: 围棋的每个子都是平等的 只有放下去时才一指千钧
: 妙手臭棋立显
: 正所谓 “一着不慎 满盘皆输”
: 所以围棋遇到一个局势
: 棋手最可以发挥自己的想象力和创造力
: 在361个交叉点下出一个最理想的天地来
: 这里没有王后 骑士 没有将帅
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m***n
发帖数: 12188 | 67 如果小兵过河，两个小兵粘在一起，那就很可怕了。
团结就是力量。
中国历史的下克上很多。
【在 W*****d 的大作中提到】
: 国际象棋小兵还能变凤凰，中国象棋的兵改变不了出身
|
T******y
发帖数: 14506 | |
x*****o
发帖数: 2505 | 69 你 out 了。
围棋电脑软件已经可以达到业余六段。
试试天顶围棋。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 围棋又最能体现自由和平等
: 其他棋类项目的棋子都有大小强弱
: 各种人为划定的阶级和威力
: 围棋的每个子都是平等的 只有放下去时才一指千钧
: 妙手臭棋立显
: 正所谓 “一着不慎 满盘皆输”
: 所以围棋遇到一个局势
: 棋手最可以发挥自己的想象力和创造力
: 在361个交叉点下出一个最理想的天地来
: 这里没有王后 骑士 没有将帅
|
x*****p
发帖数: 1707 | 70 不需理会，这是围棋盲加电脑盲的梦话。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你这是在做梦吗？
|
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x*****p
发帖数: 1707 | 71 那是新浪五段，离真正业余六段差的远了。
【在 x*****o 的大作中提到】
: 你 out 了。
: 围棋电脑软件已经可以达到业余六段。
: 试试天顶围棋。
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b*******8
发帖数: 37364 | 72 业六可能够呛，强业三到业四差不多。
【在 x*****o 的大作中提到】
: 你 out 了。
: 围棋电脑软件已经可以达到业余六段。
: 试试天顶围棋。
|
c******u
发帖数: 739 | 73 你们太牛了，我水平太臭，以前和电脑下棋，电脑每一步只要1秒，让我9子，我都下不
过他。看来我是不入流的不入流 |
K*****L
发帖数: 38 | 74 明显。过河的兵能抵半个车。 三个兵能过河 对方基本死翘
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国象棋比国际象棋平等一点吧。国际象棋各子之间的差距太大了，王后比车，马，象
: 都牛很多，而兵极弱。中国象棋最厉害的是车，但是比马，炮强得有限，同时兵比国际
: 象棋的兵强不少。
:
: 【 在 Zvezda (国境以南太阳以西) 的大作中提到: 】
|
x*****o
发帖数: 2505 | 75 围棋板上很多人跟天顶下过，估计为业六。
我同事，自称业余五段，跟它下胜少负多。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 业六可能够呛，强业三到业四差不多。
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R*******n
发帖数: 428 | 76 围棋确实比国象或其它棋类更平等。关于这个问题20多年前在围棋和国象的Newsgroup
有过激烈讨论，很有趣，但现在找不到当时的贴子了。前世界国象冠军Emanual Lasker
曾经说过，如果发现我们与外星人下同一种棋的话，那一定是围棋。
看了一下楼主的文章和一些评论，纠正两个极端：
1. 楼主认为现在的围棋软件不如业余一段。那是老皇历了。现在的围棋软件可以被让
四子赢武宫正树，至少有业四，业五的棋力。
2. 有评论说如果大力投入，用云计算，计算机可以秒杀人类最高手。这就是另一个极
端。短期类我们看不见计算机能赢人类最高手的可能。
自我推荐一篇文章，7年以前写的，对这个问题有比较全面的介绍。不下棋的人也可以
增加一些别的知识。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9880df4201016q4w.html |
b**********s
发帖数: 9531 | 77 谢谢你的连接，很有信息量。
不过我还是坚持我的观点。”如果大力投入，计算机可以赢人类最高手“ 关键在于大
力投入，你给的连接都是一些研究者在进行电脑围棋工作，他们缺乏深蓝的资源。比如
深蓝研究国相的时候，定义了什么是好棋什么是臭棋，给了赋值。而电脑围棋在这方面
缺乏积累，还没有一个好的赋值系统。另外现在研究电脑围棋都是散兵游勇，比如他们
知道围棋选手怎么思考的吗？他们团队里有没有职业5段（假设等于国相大师）以上又
懂人工智能的呢？
2012年电脑可以让四子赢武宫正树。
https://gogameguru.com/zen-computer-go-program-beats-takemiya-masaki-4-
stones/
另一个新闻里，crazy go vs. Yoda 居然用的是macbook:
http://www.wired.com/2014/05/the-world-of-computer-go/
所以随着硬件，平行计算的系统升级，电脑赢人是班上钉钉的事。也许5年，也许10年
，总之电脑不能赢围棋冠军是很快就被戳穿的谎言。
Newsgroup
Lasker
【在 R*******n 的大作中提到】
: 围棋确实比国象或其它棋类更平等。关于这个问题20多年前在围棋和国象的Newsgroup
: 有过激烈讨论，很有趣，但现在找不到当时的贴子了。前世界国象冠军Emanual Lasker
: 曾经说过，如果发现我们与外星人下同一种棋的话，那一定是围棋。
: 看了一下楼主的文章和一些评论，纠正两个极端：
: 1. 楼主认为现在的围棋软件不如业余一段。那是老皇历了。现在的围棋软件可以被让
: 四子赢武宫正树，至少有业四，业五的棋力。
: 2. 有评论说如果大力投入，用云计算，计算机可以秒杀人类最高手。这就是另一个极
: 端。短期类我们看不见计算机能赢人类最高手的可能。
: 自我推荐一篇文章，7年以前写的，对这个问题有比较全面的介绍。不下棋的人也可以
: 增加一些别的知识。
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b**********s
发帖数: 9531 | 78 这是近期电脑和围棋高手交手记录
http://www.computer-go.info/h-c/
电脑和王銘琬在9x9的棋盘上已经是平手了，去年已经和世界业余围棋冠军打平了。
趋势是明显的。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 79 圈地不是战争，围歼是战争，但战争是竞争的一部分。
至于你说围棋下一个子和布置一个师没什么区别那就搞笑了，布置一个师需要有路投送
，需要运送给养，一个师也不是在那里死的，还会动。这些围棋都不能模仿。
至于象棋，你想说没有增员吧。象棋是模仿古代战争的主要战斗，不考虑后勤的。说白
了就是群殴。真正打仗谁也没规定双方人数要一样，装备要一样。特别是现代战争，主
要是拼后勤。
【在 w*******t 的大作中提到】
: 有圈地，有围歼，不是战争是啥？
: 围棋比象棋更接近实际的战争，围棋子虽然不能移动，但一个子下去可能影响一大片，
: 这就是势，跟实际战争中在战略要地布置一个师没什么区别
: 象棋子的战斗力是恒定的，没有减员，实际战争中根本不可能
:
: 赛。
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x*****p
发帖数: 1707 | 80 所谓让四子胜武宫，那是笑话。武宫不懂电脑，按常规下自然受限于电脑所记住的大量
棋谱，等下到后面收官就来不及了。如果一上来不按章法与电脑绞杀一堆无理手，电脑
必败无疑。刚试过所谓天顶围棋，我让电脑四子，不到100手电脑就快被吃光了。一会
让六子试试。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 81 根本不是那个问题，围棋不是现有算法能解决的，复杂度太高。你要说资源，中国象棋
的资源更少吧，电脑下围棋起码中日韩都在研究，中国象棋软件基本只有中国自己搞，
但是电脑中国象棋的水平现在跟国际象棋差不多，都是可以战胜最顶级的人类棋手。可
是围棋就差太远了。以前围棋用跟国象中象差不多的算法搞软件，连几K的业余都下不
过。还是最近改了算法，使用蒙特卡洛，才提高到了业余几段的水平。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 谢谢你的连接，很有信息量。
: 不过我还是坚持我的观点。”如果大力投入，计算机可以赢人类最高手“ 关键在于大
: 力投入，你给的连接都是一些研究者在进行电脑围棋工作，他们缺乏深蓝的资源。比如
: 深蓝研究国相的时候，定义了什么是好棋什么是臭棋，给了赋值。而电脑围棋在这方面
: 缺乏积累，还没有一个好的赋值系统。另外现在研究电脑围棋都是散兵游勇，比如他们
: 知道围棋选手怎么思考的吗？他们团队里有没有职业5段（假设等于国相大师）以上又
: 懂人工智能的呢？
: 2012年电脑可以让四子赢武宫正树。
: https://gogameguru.com/zen-computer-go-program-beats-takemiya-masaki-4-
: stones/
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b**********s
发帖数: 9531 | 82 你还没说参加比赛的电脑用的是什么破硬件呢。数据库估计也不全。如果包罗所有武工
的比赛记录，估计武工不让子夜赢不了。
【在 x*****p 的大作中提到】
: 所谓让四子胜武宫，那是笑话。武宫不懂电脑，按常规下自然受限于电脑所记住的大量
: 棋谱，等下到后面收官就来不及了。如果一上来不按章法与电脑绞杀一堆无理手，电脑
: 必败无疑。刚试过所谓天顶围棋，我让电脑四子，不到100手电脑就快被吃光了。一会
: 让六子试试。
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Z****a
发帖数: 5434 | 83 中国象棋和国际象棋高度相似，完全可以借用国际象棋资源。
国际象棋软件已经很成熟，有很多开源资源可以用。目前棋力排名第一的Stockfish就
是开源软件。
中国象棋软件搭个便车很容易。
电脑围棋仍处于小打小闹手工作坊阶段。投入不同，产出自然不同。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 根本不是那个问题，围棋不是现有算法能解决的，复杂度太高。你要说资源，中国象棋
: 的资源更少吧，电脑下围棋起码中日韩都在研究，中国象棋软件基本只有中国自己搞，
: 但是电脑中国象棋的水平现在跟国际象棋差不多，都是可以战胜最顶级的人类棋手。可
: 是围棋就差太远了。以前围棋用跟国象中象差不多的算法搞软件，连几K的业余都下不
: 过。还是最近改了算法，使用蒙特卡洛，才提高到了业余几段的水平。
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s*****e
发帖数: 16824 | 84 日本将棋跟国际象棋，中国象棋也很相似，就是复杂度也高不少，现在的电脑就还不一
定下得过最顶级的棋手。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 中国象棋和国际象棋高度相似，完全可以借用国际象棋资源。
: 国际象棋软件已经很成熟，有很多开源资源可以用。目前棋力排名第一的Stockfish就
: 是开源软件。
: 中国象棋软件搭个便车很容易。
: 电脑围棋仍处于小打小闹手工作坊阶段。投入不同，产出自然不同。
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b**********s
发帖数: 9531 | 85 你的例子不更证明电脑下棋赢世界冠军不是质的问题，而是量的问题吗？说白了，只要
投资开发，电脑可以在现在的几大棋里赢世界冠军。这点是没有疑问的，还不能赢的只
是时间和投资问题。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 日本将棋跟国际象棋，中国象棋也很相似，就是复杂度也高不少，现在的电脑就还不一
: 定下得过最顶级的棋手。
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x*****o
发帖数: 2505 | 86 你的设置可能不对。把电脑的思考时间改长点。默认是五秒一步，改成30秒再试试。
【在 x*****p 的大作中提到】
: 所谓让四子胜武宫，那是笑话。武宫不懂电脑，按常规下自然受限于电脑所记住的大量
: 棋谱，等下到后面收官就来不及了。如果一上来不按章法与电脑绞杀一堆无理手，电脑
: 必败无疑。刚试过所谓天顶围棋，我让电脑四子，不到100手电脑就快被吃光了。一会
: 让六子试试。
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j****l
发帖数: 3356 | 87 原来翻盘妙招前每一步都比它还重要啊
【在 W*****d 的大作中提到】
: 围棋精髓其实是先来后到有别。先下的棋子比后下的重要。
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j*******7
发帖数: 6300 | 88 问题：如果下棋的人是皇上，棋子是屁民，你想做什么？
回到技术上，让Quantum Computer下围棋可能是很好的testbed.
http://www.technologyreview.com/news/530516/google-launches-eff |
j****l
发帖数: 3356 | 89 你做梦吧
【在 b**********s 的大作中提到】
: 电脑下棋这个论调已经不成立了。只是没有市场而已，现在超级电脑云计算，如果有投
: 资的话，电脑下围棋绝对秒杀世界冠军。
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j****l
发帖数: 3356 | 90 原话：棋手最可以发挥自己的想象力和创造力，在361个交叉点下出一个最理想的天地来
你歪曲下，然后反驳
【在 Z****a 的大作中提到】
: 除非对局还没开始, 围棋任何一个局面
: 都没有361个点给你选择。
: 实际对局中，一个局面需要考虑的有实际意义的落子点也就那么几个。
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j****l
发帖数: 3356 | 91 结果规定时间内取最优解被刚学棋的娃娃鄙视了
【在 b**********s 的大作中提到】
: 国际象棋是97还是98年赢的世界冠军。按摩尔定律，计算机的运算能力18个月翻一番，
: 17年过去了，因该翻了11番，也就是98年的2024倍。再加上现在ML,云计算的发展，如
: 果真做一个系统对抗的话，现在的系统的运算速度和效率是远远超过98年的2000倍了。
: 你觉得还需要每步长考几年吗？还有长考几年本身就是伪命题，计算机可以设定每步的
: 时间，在规定时间内取最优解。
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s*****e
发帖数: 16824 | 92 复杂度上去了以后就是质变，因为你电脑的提升是有极限的。举个例子来说，当年下赢
卡斯帕洛夫，用的是深蓝服务器，当时最快的服务器之一。现在随便弄个强一点的家用
电脑就足够对付人类最强棋手了。这就是因为电脑速度提升加上国象软件优化了。中国
象棋复杂度跟国象差不多，所以目前也是一台普通电脑就够了。将棋的复杂度比国象，
中象高20个数量级，现在要对付还不是最厉害的职业棋手，需要600台机器联网计算才
行。而围棋的复杂度比将棋高100个数量级，就算把全地球的每一个原子都换成一台计
算机，然后把这些计算机全联网，仍然不够下赢职业棋手的。这就是量变产生质变，国
象乃至将棋是现有计算能力可解的问题，围棋不是，而且如果没有什么新的算法出来的
话，未来也看不到可解的希望。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的例子不更证明电脑下棋赢世界冠军不是质的问题，而是量的问题吗？说白了，只要
: 投资开发，电脑可以在现在的几大棋里赢世界冠军。这点是没有疑问的，还不能赢的只
: 是时间和投资问题。
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b**********s
发帖数: 9531 | 93 你也承认电脑硬件进步快。所谓围棋复杂了论调无非是所谓的高了几个数量级。现在
macbook能赢世界业余冠军了，还是在和没有大规模投资前提下的研究人员的程序比赛
。如果有较大投资，肯定算法会被优化。你看看交手纪录就知道了，现在的趋势很明显
，电脑赢围棋世界冠军肯定会成为现实的，而且肯定不是50年以后。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 复杂度上去了以后就是质变，因为你电脑的提升是有极限的。举个例子来说，当年下赢
: 卡斯帕洛夫，用的是深蓝服务器，当时最快的服务器之一。现在随便弄个强一点的家用
: 电脑就足够对付人类最强棋手了。这就是因为电脑速度提升加上国象软件优化了。中国
: 象棋复杂度跟国象差不多，所以目前也是一台普通电脑就够了。将棋的复杂度比国象，
: 中象高20个数量级，现在要对付还不是最厉害的职业棋手，需要600台机器联网计算才
: 行。而围棋的复杂度比将棋高100个数量级，就算把全地球的每一个原子都换成一台计
: 算机，然后把这些计算机全联网，仍然不够下赢职业棋手的。这就是量变产生质变，国
: 象乃至将棋是现有计算能力可解的问题，围棋不是，而且如果没有什么新的算法出来的
: 话，未来也看不到可解的希望。
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C**********e
发帖数: 23303 | 94 没错
行家来了哈
那些都是所谓网络的江湖段位而已
和真实的业余六段差了量级的
【在 x*****p 的大作中提到】
: 那是新浪五段，离真正业余六段差的远了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 95 电脑硬件进步再快，也跨不过这数量级的差距。按摩尔定律，18个月翻一番，要快1000
倍大概要15年。但是要解围棋问题，起码需要翻30个数量级以上。也就是按摩尔定律这
么下去，也还需要150年以后才有希望。但是摩尔定律已经破了，集成电路的极限很快
就会来到，不可能再这么增长150年的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你也承认电脑硬件进步快。所谓围棋复杂了论调无非是所谓的高了几个数量级。现在
: macbook能赢世界业余冠军了，还是在和没有大规模投资前提下的研究人员的程序比赛
: 。如果有较大投资，肯定算法会被优化。你看看交手纪录就知道了，现在的趋势很明显
: ，电脑赢围棋世界冠军肯定会成为现实的，而且肯定不是50年以后。
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C**********e
发帖数: 23303 | 96 “macbook能赢世界业余冠军”的论断就是扯淡
啥 世界业余冠军 呀 就是网络上的所谓的冠军
和真正的业余段位选手一比
就是渣
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你也承认电脑硬件进步快。所谓围棋复杂了论调无非是所谓的高了几个数量级。现在
: macbook能赢世界业余冠军了，还是在和没有大规模投资前提下的研究人员的程序比赛
: 。如果有较大投资，肯定算法会被优化。你看看交手纪录就知道了，现在的趋势很明显
: ，电脑赢围棋世界冠军肯定会成为现实的，而且肯定不是50年以后。
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b**********s
发帖数: 9531 | 97 你没听说过量子电脑吧。以现在科学发展的速度，50年能搞不出来？
1000
【在 s*****e 的大作中提到】
: 电脑硬件进步再快，也跨不过这数量级的差距。按摩尔定律，18个月翻一番，要快1000
: 倍大概要15年。但是要解围棋问题，起码需要翻30个数量级以上。也就是按摩尔定律这
: 么下去，也还需要150年以后才有希望。但是摩尔定律已经破了，集成电路的极限很快
: 就会来到，不可能再这么增长150年的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 98 量子电脑能搞出来，当然能解围棋，但是问题是目前来看没啥希望。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你没听说过量子电脑吧。以现在科学发展的速度，50年能搞不出来？
:
: 1000
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b**********s
发帖数: 9531 | 99 职业棋手里，5段和9段没有本质差别。所以世界冠军和5段的差别主要在天府和经验。
量变是可以成为质变的。
【在 C**********e 的大作中提到】
: “macbook能赢世界业余冠军”的论断就是扯淡
: 啥 世界业余冠军 呀 就是网络上的所谓的冠军
: 和真正的业余段位选手一比
: 就是渣
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C**********e
发帖数: 23303 | 100 人工智能 受控核聚变 都说几十年能搞出来
结果都还在摸索
所以 不是那末容易的
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你没听说过量子电脑吧。以现在科学发展的速度，50年能搞不出来？
:
: 1000
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b**********s
发帖数: 9531 | 101 认为电脑不能赢围棋冠军的人，会跟你证明围棋多么复杂，每一步选择这么多，所以这
个问题的难度是象棋的多少个数量级。这就能推论出电脑不能赢围棋冠军了么?
能够严格逻辑思考的人马上就能发现这个推论的逻辑漏洞：他们把赢围棋冠军等同于解
决围棋问题了。围棋本身是个复杂的问题，这个不错。目前人类给出的最优解就是那几
个世界冠军。所以只要电脑比人脑算得更好就可以了，不需要彻底解决这个问题。
类似的逻辑悖论是，老虎来了，你得比老虎跑得快才能脱险。其实不是的，你比同伴快
就够了。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 102 你再开玩笑还是认真地？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 职业棋手里，5段和9段没有本质差别。所以世界冠军和5段的差别主要在天府和经验。
: 量变是可以成为质变的。
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C**********e
发帖数: 23303 | 103 世界冠军不断出现只是一个方面
另一个方面在于围棋的规则最少反而让计算机的搜索最困难
其它棋类的规则其实是限制了系统的复杂度
【在 b**********s 的大作中提到】
: 认为电脑不能赢围棋冠军的人，会跟你证明围棋多么复杂，每一步选择这么多，所以这
: 个问题的难度是象棋的多少个数量级。这就能推论出电脑不能赢围棋冠军了么?
: 能够严格逻辑思考的人马上就能发现这个推论的逻辑漏洞：他们把赢围棋冠军等同于解
: 决围棋问题了。围棋本身是个复杂的问题，这个不错。目前人类给出的最优解就是那几
: 个世界冠军。所以只要电脑比人脑算得更好就可以了，不需要彻底解决这个问题。
: 类似的逻辑悖论是，老虎来了，你得比老虎跑得快才能脱险。其实不是的，你比同伴快
: 就够了。
|
o****p
发帖数: 9785 | 104 扯鸡巴蛋吧你，我看你大概刚知道怎么吃子
你下围棋吗？
【在 W*****d 的大作中提到】
: 你下围棋吗？
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b*****g
发帖数: 2322 | 105 还是四国大战好，有运气成分也有实力成分，就像麻将一样，计算机运算能力在强大也
不可能稳操胜券，再来也很好玩。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 106 人类的智力是一个量级的。即使新的冠军出现也不会改变问题的本质。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 世界冠军不断出现只是一个方面
: 另一个方面在于围棋的规则最少反而让计算机的搜索最困难
: 其它棋类的规则其实是限制了系统的复杂度
|
o****p
发帖数: 9785 | 107 围棋这东西，最终目标是为了围得比对方更大的空。围空可以通过围住处女地，或者提
掉对方的死子来做到。通常围棋讲究的是往空旷处落子，这样才有围住更大空间的余地
。围空本身要恰到好处，多一分对方有潜入的机会，少一分，互围就会输给对方。围空
并不是围棋唯一要做的事情，另外一方面就是通过规则抓住对方的弱点，潜入对方阵地
或者吃掉对方的落子。围空本身也不是一个可以轻易量化的事情，不是说子越多围的空
越大，对方可能剩下的子只有你的3/4都可以大胜你。围棋本身还有很多主观的因素，
比方爱取势的和爱取地的，走子坚实的，和走子轻灵的，好杀的，好巧妙避开战斗不战
而屈人之兵的，太多了。围棋本身每步棋的落子选择确实很多，但是高手们基本都会把
下一步定在某个范围内，几步选一。但是关键时刻，还是有人们看不出的变化，有时棋
手走出了，有时要通过复盘才搞清，有时大家都没有定论。围棋是一个依靠经验太多的
项目，千千万万的定式，对杀技巧，手筋，收官技巧，都是通过数十年的磨练慢慢掌握
的。人脑是一个比电脑复杂太多的机器，电脑目前为止还是没有突破就事论事，通过模
式匹配作出决策的阶段，但是人脑却可以在电光火石之间从自己的经验库里抽取到最正
确的走法，这个抽取过程逻辑非常复杂，连编程序的人都没有办法搞清，就算搞清了，
实现了算法，算法本身都还会有bug。另外同一个棋局不同的顶尖棋手对形势的判断和
后续的下法都没有定论，不知道这样怎么能放进电脑里去。现在的电脑第一是还不够智
能，这样海量的计算过程它没有办法做到，第二是复杂算法中的bug问题，为什么没有
人提出呢？难道其它系统可以有bug，围棋系统不可以么？
围棋这东西太过复杂，完全不是国际象棋可以比拟的，建议没下过棋的还是一边乖乖看
着，少作评论为妙。 |
o****p
发帖数: 9785 | 108 跟不少机器人下过棋。
如果大家都堂堂正正按照常见布局以及走定式，电脑问题不大，一旦随便走几个臭棋，
或者定式下到一半不可以脱先的地方跑去别处塞一个子，基本机器人就傻掉了。你可以
把一块棋先走死，然后别处下到一半过来打个将，基本没有不灵验的。这么简单的问题
都难解决，电脑怎么跟人下？ |
b**********s
发帖数: 9531 | 109 你说的围棋高手通过多年的经验学会技能，这恰恰是电脑优势，只要过去的棋谱输入，
电脑看棋谱可比人快多了。一个棋手10年看的棋谱，电脑可以一天之内看完。
你说的这些都不是电脑不能赢人的障碍。障碍只有一个，就是现在掌握资源的机构没有
意愿去投资围棋程序。一旦有投入资源，电脑赢冠军也就是一个项目而已。人类可以上
月球，那么复杂的工程都能做，难道赢个聂卫平有什么困难吗？
【在 o****p 的大作中提到】
: 围棋这东西，最终目标是为了围得比对方更大的空。围空可以通过围住处女地，或者提
: 掉对方的死子来做到。通常围棋讲究的是往空旷处落子，这样才有围住更大空间的余地
: 。围空本身要恰到好处，多一分对方有潜入的机会，少一分，互围就会输给对方。围空
: 并不是围棋唯一要做的事情，另外一方面就是通过规则抓住对方的弱点，潜入对方阵地
: 或者吃掉对方的落子。围空本身也不是一个可以轻易量化的事情，不是说子越多围的空
: 越大，对方可能剩下的子只有你的3/4都可以大胜你。围棋本身还有很多主观的因素，
: 比方爱取势的和爱取地的，走子坚实的，和走子轻灵的，好杀的，好巧妙避开战斗不战
: 而屈人之兵的，太多了。围棋本身每步棋的落子选择确实很多，但是高手们基本都会把
: 下一步定在某个范围内，几步选一。但是关键时刻，还是有人们看不出的变化，有时棋
: 手走出了，有时要通过复盘才搞清，有时大家都没有定论。围棋是一个依靠经验太多的
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l*********u
发帖数: 19053 | 110 re
围棋看似非常简单，但变化太多了，发明围棋那个老中，真是个天才。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 围棋又最能体现自由和平等
: 其他棋类项目的棋子都有大小强弱
: 各种人为划定的阶级和威力
: 围棋的每个子都是平等的 只有放下去时才一指千钧
: 妙手臭棋立显
: 正所谓 “一着不慎 满盘皆输”
: 所以围棋遇到一个局势
: 棋手最可以发挥自己的想象力和创造力
: 在361个交叉点下出一个最理想的天地来
: 这里没有王后 骑士 没有将帅
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o****p
发帖数: 9785 | 111 围棋你都不会下，有啥好讲的。无知者无畏，你不知道围棋是啥没关系，但是不知道还
来这儿喷就是你的问题，围棋达到一定水平的人没有敢像你这么喷的。
你说的围棋高手通过多年的经验学会技能，这恰恰是电脑优势，只要过去的棋谱输入，
电脑看棋谱可比人快多了。一个棋手10年看的棋谱，电脑可以一天之内看完。你说的这
些都不是电脑不能赢人的........
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你说的围棋高手通过多年的经验学会技能，这恰恰是电脑优势，只要过去的棋谱输入，
: 电脑看棋谱可比人快多了。一个棋手10年看的棋谱，电脑可以一天之内看完。
: 你说的这些都不是电脑不能赢人的障碍。障碍只有一个，就是现在掌握资源的机构没有
: 意愿去投资围棋程序。一旦有投入资源，电脑赢冠军也就是一个项目而已。人类可以上
: 月球，那么复杂的工程都能做，难道赢个聂卫平有什么困难吗？
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o****p
发帖数: 9785 | 112 你一定要说拿登月的力量来研究围棋有意思么？你就说拿当初超级计算机跟卡斯帕罗夫
对战的这种投入好了，同等条件作比较。既然你都知道不要用深蓝来跟围棋工程作比较
，说明你还不糊涂。楼主就是要说明围棋的复杂度比国象高出几个数量级，你既然间接
肯定了这一点，那就够了。毕竟就是一个361落点的棋盘，真的把所有的大型计算机都
开动le，并且不限落子速度的，我承认电脑能胜，就算是我写个程序在我的电脑上也能
打败世界冠军，只不过棋下到一半不是我的电脑坏了就是冠军已经死了，磨不起的好吧？
你说的围棋高手通过多年的经验学会技能，这恰恰是电脑优势，只要过去的棋谱输入，
电脑看棋谱可比人快多了。一个棋手10年看的棋谱，电脑可以一天之内看完。你说的这
些都不是电脑不能赢人的........
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你说的围棋高手通过多年的经验学会技能，这恰恰是电脑优势，只要过去的棋谱输入，
: 电脑看棋谱可比人快多了。一个棋手10年看的棋谱，电脑可以一天之内看完。
: 你说的这些都不是电脑不能赢人的障碍。障碍只有一个，就是现在掌握资源的机构没有
: 意愿去投资围棋程序。一旦有投入资源，电脑赢冠军也就是一个项目而已。人类可以上
: 月球，那么复杂的工程都能做，难道赢个聂卫平有什么困难吗？
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b**********s
发帖数: 9531 | 113 你怎么知道我不会下？
【在 o****p 的大作中提到】
: 围棋你都不会下，有啥好讲的。无知者无畏，你不知道围棋是啥没关系，但是不知道还
: 来这儿喷就是你的问题，围棋达到一定水平的人没有敢像你这么喷的。
:
: 你说的围棋高手通过多年的经验学会技能，这恰恰是电脑优势，只要过去的棋谱输入，
: 电脑看棋谱可比人快多了。一个棋手10年看的棋谱，电脑可以一天之内看完。你说的这
: 些都不是电脑不能赢人的........
|
t**d
发帖数: 6474 | 114 我觉得可能不到业余6段的水平，当然下的还不错。我水平自我感觉不会入段，但是跟
天顶下他的业三经常赢，而且我不怎么算，5秒必落子。当然我也悔棋。
【在 x*****o 的大作中提到】
: 围棋板上很多人跟天顶下过，估计为业六。
: 我同事，自称业余五段，跟它下胜少负多。
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O**l
发帖数: 12923 | 115 你肯定不会下
而且也不懂cs ai game theory
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你怎么知道我不会下？
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Z****a
发帖数: 5434 | 116 胡话无需理会
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你怎么知道我不会下？
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l****z
发帖数: 29846 | 117 看你的讲法就知道你不会下了.
围棋很多时候还不是计算的问题,就是一个形,这个电脑要模拟比较困难.很多时候不是
数目的问题,厚势这种东东, 不是光靠计算能行的.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你怎么知道我不会下？
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Z****a
发帖数: 5434 | 118 形也好厚势也好，都是knowledge，可以教电脑学会。
电脑下国际象棋也不是全靠计算，更多是靠人类build in在程序里的chess knowledge
来判断选择。
国际象棋里的开放与封闭，好象与坏象，兵型结构，动态平衡以及许多残局概念，这些
knowledge光靠计算是算不出来的
某些特殊局面更是计算完全无效。
【在 l****z 的大作中提到】
: 看你的讲法就知道你不会下了.
: 围棋很多时候还不是计算的问题,就是一个形,这个电脑要模拟比较困难.很多时候不是
: 数目的问题,厚势这种东东, 不是光靠计算能行的.
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x*****p
发帖数: 1707 | |
Z****a
发帖数: 5434 | 120 有你不多没你不少
【在 x*****p 的大作中提到】
: 围棋盲加电脑盲真多
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a******c
发帖数: 191 | 121 两个事儿电脑很难搞明白：次序、骗招。基本就是被人类虐的节奏。 |
O**l
发帖数: 12923 | 122 国际象棋那些knowledge比围棋形之类的容易量化多了
knowledge
【在 Z****a 的大作中提到】
: 形也好厚势也好，都是knowledge，可以教电脑学会。
: 电脑下国际象棋也不是全靠计算，更多是靠人类build in在程序里的chess knowledge
: 来判断选择。
: 国际象棋里的开放与封闭，好象与坏象，兵型结构，动态平衡以及许多残局概念，这些
: knowledge光靠计算是算不出来的
: 某些特殊局面更是计算完全无效。
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v****u
发帖数: 38 | 123 围棋恰恰是体现人与人之间最不平等，虽然生来都是一个棋子，但是人人都想争取到关
键那一位置，翻身成人上人。此过程非常需要眼力和模糊的感觉，非精确计算所能达成
，一如国内的状态 |
x*****p
发帖数: 1707 | 124 昨天下载2013年曾让四子打败依田纪基的电脑软件crazy stone，与最难级别的电脑下
30秒一步的让其四子棋，发现现在电脑棋力比十年前进步多了。第一局试探性几个骗着
，发现它都能应付，结果我小败。第二局开始以专业棋力对抗，注意不让它中腹过厚，
完胜。
结论：电脑棋力进步很快，不过目前以蒙特卡洛算法为基础的策略似乎达到极限。只要
熟悉它的风格，采取相应的对策，很容易打败它。以我昨日两局，发现电脑至今未能解
决死活难题。昨日一块棋轻易被我妙手点死。
我看依田棋谱，也发现他犯了和我第一局一样的错误，让电脑筑起厚势模样，冲击弱点
的妙手用不上，而收官电脑做的非常精确，以至惜败。相信他再下一局，改变策略，让
四子战胜电脑轻而易举。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 有你不多没你不少
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x*****o
发帖数: 2505 | 125 你是专业棋手？佩服！
【在 x*****p 的大作中提到】
: 昨天下载2013年曾让四子打败依田纪基的电脑软件crazy stone，与最难级别的电脑下
: 30秒一步的让其四子棋，发现现在电脑棋力比十年前进步多了。第一局试探性几个骗着
: ，发现它都能应付，结果我小败。第二局开始以专业棋力对抗，注意不让它中腹过厚，
: 完胜。
: 结论：电脑棋力进步很快，不过目前以蒙特卡洛算法为基础的策略似乎达到极限。只要
: 熟悉它的风格，采取相应的对策，很容易打败它。以我昨日两局，发现电脑至今未能解
: 决死活难题。昨日一块棋轻易被我妙手点死。
: 我看依田棋谱，也发现他犯了和我第一局一样的错误，让电脑筑起厚势模样，冲击弱点
: 的妙手用不上，而收官电脑做的非常精确，以至惜败。相信他再下一局，改变策略，让
: 四子战胜电脑轻而易举。
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x********e
发帖数: 35261 | 126 三十秒一步也是很大的劣势，让四子实在优势太大了。
【在 x*****p 的大作中提到】
: 昨天下载2013年曾让四子打败依田纪基的电脑软件crazy stone，与最难级别的电脑下
: 30秒一步的让其四子棋，发现现在电脑棋力比十年前进步多了。第一局试探性几个骗着
: ，发现它都能应付，结果我小败。第二局开始以专业棋力对抗，注意不让它中腹过厚，
: 完胜。
: 结论：电脑棋力进步很快，不过目前以蒙特卡洛算法为基础的策略似乎达到极限。只要
: 熟悉它的风格，采取相应的对策，很容易打败它。以我昨日两局，发现电脑至今未能解
: 决死活难题。昨日一块棋轻易被我妙手点死。
: 我看依田棋谱，也发现他犯了和我第一局一样的错误，让电脑筑起厚势模样，冲击弱点
: 的妙手用不上，而收官电脑做的非常精确，以至惜败。相信他再下一局，改变策略，让
: 四子战胜电脑轻而易举。
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j******g
发帖数: 2689 | 127 千年来现实中科举才是相对公平，围棋体现不了个体的差别。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 128 哈哈
围棋的魅力就在于
个体看起来一样
但是位置不一样 作用就完全不一样
【在 j******g 的大作中提到】
: 千年来现实中科举才是相对公平，围棋体现不了个体的差别。
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C**********e
发帖数: 23303 | 129 没错 让子是非常大的优势
特别对于计算机擅长的局部
【在 x********e 的大作中提到】
: 三十秒一步也是很大的劣势，让四子实在优势太大了。
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x********e
发帖数: 35261 | 130 摆四子相当于9x棋盘了。要改成四子都放半边棋盘再下，结果会差很多。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 没错 让子是非常大的优势
: 特别对于计算机擅长的局部
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C**********e
发帖数: 23303 | 131 赞
女孩子会下围棋的不多
【在 x********e 的大作中提到】
: 摆四子相当于9x棋盘了。要改成四子都放半边棋盘再下，结果会差很多。
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m**u
发帖数: 632 | 132 不止十几二十，当初看讲棋是哪个职业棋手提过这个，顶尖的据说在50步以上，当然这
是在有死活的情况下
【在 x********e 的大作中提到】
: 呵呵，你肯定一点都不都懂围棋。围棋考虑的不是当前一步，而是变化。根据局势，大
: 概要考虑七八种下法，然后再考虑对方的最优应对，每个变化大概看十来二十步，你自
: 己算算吧
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x********e
发帖数: 35261 | 133 我说得挺保守的，针对布局。到中盘那就是另一个数量级了。
【在 m**u 的大作中提到】
: 不止十几二十，当初看讲棋是哪个职业棋手提过这个，顶尖的据说在50步以上，当然这
: 是在有死活的情况下
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m**u
发帖数: 632 | 134 +1，女的下围棋的都牛啊
【在 C**********e 的大作中提到】
: 赞
: 女孩子会下围棋的不多
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x********e
发帖数: 35261 | 135 我到现在也不明白为什么女孩下围棋比男孩劣势。单纯因为学的人少？
【在 m**u 的大作中提到】
: +1，女的下围棋的都牛啊
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m**u
发帖数: 632 | 136 话说这个游戏是老祖宗给中国人留下的最精华的遗产之一了，绝对当的起棋如人生这句
话，围棋绝对是反映人性和社会性最好的镜子，什么人下什么棋，落子无悔，呵呵，都
无比精髓
【在 C**********e 的大作中提到】
: 哈哈
: 围棋的魅力就在于
: 个体看起来一样
: 但是位置不一样 作用就完全不一样
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m**u
发帖数: 632 | 137 也不全是吧，单那个体力的消耗就不是一般女孩子能承担的，一盘象棋几十分钟吧，围
棋布局还没完呢，更别说中盘激烈拼杀，完全能理解赵志勋那些血泪之局，最后身体完
全垮掉，赢了还好，输了恐怕很多天都缓不过来。有几个女的能支持呢，大李中年以后
不行了，恐怕身体也是一个原因
【在 x********e 的大作中提到】
: 我到现在也不明白为什么女孩下围棋比男孩劣势。单纯因为学的人少？
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x********e
发帖数: 35261 | 138 呵呵，其实女孩子下棋更能磨时间。我想了想，觉得原因大概两个。一是精力不如男性
集中，特别是长时间；二是性格不够果敢和要强。
【在 m**u 的大作中提到】
: 也不全是吧，单那个体力的消耗就不是一般女孩子能承担的，一盘象棋几十分钟吧，围
: 棋布局还没完呢，更别说中盘激烈拼杀，完全能理解赵志勋那些血泪之局，最后身体完
: 全垮掉，赢了还好，输了恐怕很多天都缓不过来。有几个女的能支持呢，大李中年以后
: 不行了，恐怕身体也是一个原因
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t**d
发帖数: 6474 | 139 我跟电脑下棋围棋或象棋时，下一盘花的时间差不多。看你怎么追求了。电脑象棋水平
高，我想赢，要设局，这个是很花时间思考的。而围棋我的水平也不算高，也不会设局
（不知道围棋里面有没有设局这种情况），落子如飞。
【在 m**u 的大作中提到】
: 也不全是吧，单那个体力的消耗就不是一般女孩子能承担的，一盘象棋几十分钟吧，围
: 棋布局还没完呢，更别说中盘激烈拼杀，完全能理解赵志勋那些血泪之局，最后身体完
: 全垮掉，赢了还好，输了恐怕很多天都缓不过来。有几个女的能支持呢，大李中年以后
: 不行了，恐怕身体也是一个原因
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m**u
发帖数: 632 | 140 没错，一是体力精力，二是人的个性，很多时候看不清楚要下决心，是拼一下还是守一
下，不过这已经不是围棋的东西了
【在 x********e 的大作中提到】
: 呵呵，其实女孩子下棋更能磨时间。我想了想，觉得原因大概两个。一是精力不如男性
: 集中，特别是长时间；二是性格不够果敢和要强。
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x********e
发帖数: 35261 | 141 围棋本来就是最讲策略的。我小时候得背棋经十三篇和孙子兵法。
【在 m**u 的大作中提到】
: 没错，一是体力精力，二是人的个性，很多时候看不清楚要下决心，是拼一下还是守一
: 下，不过这已经不是围棋的东西了
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C**********e
发帖数: 23303 | 142 赞
还是童子功
能下围棋的女孩很聪明
也魅力十足
【在 x********e 的大作中提到】
: 围棋本来就是最讲策略的。我小时候得背棋经十三篇和孙子兵法。
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a****r
发帖数: 12375 | 143 菌斑 弦月 和 月光 势不两立，
捆仙绳你表个态，究竟只是谁？这样骑墙可不行。
赞
还是童子功
能下围棋的女孩很聪明
也魅力十足
【在 C**********e 的大作中提到】
: 赞
: 还是童子功
: 能下围棋的女孩很聪明
: 也魅力十足
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x*****p
发帖数: 1707 | 144 曾经是职业棋手, 现在是编程高手
【在 x*****o 的大作中提到】
: 你是专业棋手？佩服！
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C**********e
发帖数: 23303 | 145 她俩啥势不两立呀 都是图个乐呵
我多喜欢几个不成吗？
她俩最大的优点都是聪明
不黑中国
不彰显在美国的优越性
【在 a****r 的大作中提到】
: 菌斑 弦月 和 月光 势不两立，
: 捆仙绳你表个态，究竟只是谁？这样骑墙可不行。
:
: 赞
: 还是童子功
: 能下围棋的女孩很聪明
: 也魅力十足
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x********e
发帖数: 35261 | 146 学棋得趁早
【在 C**********e 的大作中提到】
: 赞
: 还是童子功
: 能下围棋的女孩很聪明
: 也魅力十足
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a****r
发帖数: 12375 | 147 弦月说说你和哪些世界冠军谈笑风生过。
学棋得趁早
【在 x********e 的大作中提到】
: 学棋得趁早
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x*****p
发帖数: 1707 | 148 刚才和crazy stone试三子局，电脑完全不是对手，几乎被吃光。电脑对棋势棋型厚薄
的感觉都不错，这大概是蒙氏算法的优势。这种感觉部门确实能接近业余五段的水平。
但其对死活的计算太弱，对基本死活判断甚至达不到业余初段 |
C**********e
发帖数: 23303 | 149 同意
计算机在局部的作战能力还是很强 特别是模式识别成功后
【在 x*****p 的大作中提到】
: 刚才和crazy stone试三子局，电脑完全不是对手，几乎被吃光。电脑对棋势棋型厚薄
: 的感觉都不错，这大概是蒙氏算法的优势。这种感觉部门确实能接近业余五段的水平。
: 但其对死活的计算太弱，对基本死活判断甚至达不到业余初段
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x*****g
发帖数: 3463 | 150 现在摩尔定律还成立吗？
光会打嘴炮没意思。造一台能战胜人类围棋世界冠军的计算机再说吧
【在 b**********s 的大作中提到】
: 国际象棋是97还是98年赢的世界冠军。按摩尔定律，计算机的运算能力18个月翻一番，
: 17年过去了，因该翻了11番，也就是98年的2024倍。再加上现在ML,云计算的发展，如
: 果真做一个系统对抗的话，现在的系统的运算速度和效率是远远超过98年的2000倍了。
: 你觉得还需要每步长考几年吗？还有长考几年本身就是伪命题，计算机可以设定每步的
: 时间，在规定时间内取最优解。
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C**********e
发帖数: 23303 | 151 摩尔定律已经失败
现在的计算能力暂时走入瓶颈
未来靠量子计算机 光子计算机 生物计算机
【在 x*****g 的大作中提到】
: 现在摩尔定律还成立吗？
: 光会打嘴炮没意思。造一台能战胜人类围棋世界冠军的计算机再说吧
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w**a
发帖数: 3510 | 152 我也有 crazy stone, 但是我的疯石头被天顶人差不少。奇怪的是每一步棋，天顶人会
CPU 全开疯狂计算，疯石头似乎没这样还算得快，但是算出的结果总是不如天顶人。
天顶人在你那里能顶住几子？
【在 x*****p 的大作中提到】
: 刚才和crazy stone试三子局，电脑完全不是对手，几乎被吃光。电脑对棋势棋型厚薄
: 的感觉都不错，这大概是蒙氏算法的优势。这种感觉部门确实能接近业余五段的水平。
: 但其对死活的计算太弱，对基本死活判断甚至达不到业余初段
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C**********e
发帖数: 23303 | 153 我研究过他们算法的不同
天顶算得步数要多一些
疯石以模式识别为主
【在 w**a 的大作中提到】
: 我也有 crazy stone, 但是我的疯石头被天顶人差不少。奇怪的是每一步棋，天顶人会
: CPU 全开疯狂计算，疯石头似乎没这样还算得快，但是算出的结果总是不如天顶人。
: 天顶人在你那里能顶住几子？
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w**a
发帖数: 3510 | 154 赞！好像这两个比赛互有胜负，但是在我的单机上明显是天顶人强。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 我研究过他们算法的不同
: 天顶算得步数要多一些
: 疯石以模式识别为主
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C**********e
发帖数: 23303 | 155 你说得很对
我有时候会让这两个软件相互比赛
如果不限时
天顶的胜面高于疯石
限时的情况下
疯石是有优势的
特别是使用某些棋谱的情况下
【在 w**a 的大作中提到】
: 赞！好像这两个比赛互有胜负，但是在我的单机上明显是天顶人强。
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w**a
发帖数: 3510 | 156 我觉得如果天顶人学会简单的打劫，在有开局数据库的搜索功能 （遇见定式不用算，
调出来根据全局做个判断决定选哪个），95%的业余棋手都顶不住吧。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你说得很对
: 我有时候会让这两个软件相互比赛
: 如果不限时
: 天顶的胜面高于疯石
: 限时的情况下
: 疯石是有优势的
: 特别是使用某些棋谱的情况下
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C**********e
发帖数: 23303 | 157 这个业余棋手指的是业余玩玩得棋手还是业余有正规段位的棋手（不是那种网络段位）？
业余玩玩得棋手根本玩不过天顶
【在 w**a 的大作中提到】
: 我觉得如果天顶人学会简单的打劫，在有开局数据库的搜索功能 （遇见定式不用算，
: 调出来根据全局做个判断决定选哪个），95%的业余棋手都顶不住吧。
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w**a
发帖数: 3510 | 158 of course 业余有正规段位的棋手.
）？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 这个业余棋手指的是业余玩玩得棋手还是业余有正规段位的棋手（不是那种网络段位）？
: 业余玩玩得棋手根本玩不过天顶
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C**********e
发帖数: 23303 | 159 目前我来看
天顶已经有了业余二段的水平
【在 w**a 的大作中提到】
: of course 业余有正规段位的棋手.
:
: ）？
|
w**a
发帖数: 3510 | 160 现在天顶人没有数据库，每一步棋都在死算。所以开局选择定式少的大模样布局。这是
我的设想啊，实现一点也不难。所以已经研究过的定式，布局变化做一个数据库，在背
后支持。比如遇到大雪崩定式，天顶人根本不算，他做的就是把数据库里所有的变化调
出来，跟全局配合打个分，选一个得分最高的。不是说现在迷你中国流，甚至中国流都
研究透了吗？那好，迷你中国流的所有变化都在里边。一招一式，电脑不算，人稍微哪
一步走错，就吃亏了。如果人走一步连研究成果里错招都不算的，那肯定是错得离谱的
了。好，电脑进入计算模式。
如果能实现这个功能，你觉得是不是又会提高一大截？
围棋杂志里最多的专栏“活用定式”，到了电脑这里岂不是总是在活用定式？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 目前我来看
: 天顶已经有了业余二段的水平
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w**a
发帖数: 3510 | 161 继续 brainstorming:
数据库里，还要存储普通的错误应对。还有就是脱先。如果这个局部人脱先了，连下两
手的利益有多少。如果人的下一手 not correct move, 不是脱先，也不是局部的错误
应对，那就是错得离谱的应对，进入计算模式。
【在 w**a 的大作中提到】
: 现在天顶人没有数据库，每一步棋都在死算。所以开局选择定式少的大模样布局。这是
: 我的设想啊，实现一点也不难。所以已经研究过的定式，布局变化做一个数据库，在背
: 后支持。比如遇到大雪崩定式，天顶人根本不算，他做的就是把数据库里所有的变化调
: 出来，跟全局配合打个分，选一个得分最高的。不是说现在迷你中国流，甚至中国流都
: 研究透了吗？那好，迷你中国流的所有变化都在里边。一招一式，电脑不算，人稍微哪
: 一步走错，就吃亏了。如果人走一步连研究成果里错招都不算的，那肯定是错得离谱的
: 了。好，电脑进入计算模式。
: 如果能实现这个功能，你觉得是不是又会提高一大截？
: 围棋杂志里最多的专栏“活用定式”，到了电脑这里岂不是总是在活用定式？
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C**********e
发帖数: 23303 | 162 不用数据库也是天顶的一个创新之一
数据库准确匹配很难 差一点又无法解出
【在 w**a 的大作中提到】
: 继续 brainstorming:
: 数据库里，还要存储普通的错误应对。还有就是脱先。如果这个局部人脱先了，连下两
: 手的利益有多少。如果人的下一手 not correct move, 不是脱先，也不是局部的错误
: 应对，那就是错得离谱的应对，进入计算模式。
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w**a
发帖数: 3510 | 163 If not 准确匹配, running normal calculating mode. Is this working
【在 C**********e 的大作中提到】
: 不用数据库也是天顶的一个创新之一
: 数据库准确匹配很难 差一点又无法解出
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x*****p
发帖数: 1707 | 164 如果天顶只有业余二段实力的话，过不了我的四子关的 |
b*******8
发帖数: 37364 | 165 如果QQ上那些下了几万盘还在低K的棋手都算上，现在95%的棋手已经顶不住了
【在 w**a 的大作中提到】
: 我觉得如果天顶人学会简单的打劫，在有开局数据库的搜索功能 （遇见定式不用算，
: 调出来根据全局做个判断决定选哪个），95%的业余棋手都顶不住吧。
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