t********t
发帖数: 1070 | 1 今天威力撸兴致高涨，挖了几个历史好坑，既有对正史的鞭挞，质疑鬼子南京杀30万人
没根据，也有对历史演义的感叹，感叹人心不古自己从小受了三国演义的误导，更有活
色生香（亦或是‘黑色生臭’？）的乡间野史，细致回忆了自己憋气看了两个小时活春
宫的美妙经历。琐男也为之振奋，掀起一个考史兴趣小高潮，菌版新秀威力撸声望也随
之高涨，有直逼月光之趋势。我也看好威力撸的猥琐潜质，因此也趁机添一把柴火，谈
谈历史史实和数字。
读史书是我最大的兴趣之一，勘比威力撸钓拔丝，我行将就木前的最大愿望就是到世界
各地的历史古迹摸一摸看一看。所以先扯扯历史研究是怎么回事。研究历史有三个根本
的手段，正史，考古文物，和乡间野史，威力撸的历史坑除了没展示文物，基本都涉及
到了。正史是根本，文物是验证，乡间野史是补遗。客观地还原历史，这三者都不可偏
废，不可走极端。只倚重一种手段都会出现问题，会造成还原历史真相的偏差。不可只
信正史，是因为正史是不完整的，中国的编年体正史就那几本，中国正史大多数是断代
史。因为记录有间隙，只看正史还原不出完整的历史，没有文字记载的历史就歇菜了。
而且即使是正史，也并非百分百准确，例如，《资治通鉴》是正史，但《资治通鉴》记
述包括乡间野史。所以，历史断档可以由其他手段弥补，最重要的就是文物，当然文物
也是佐证正史的重要手段。中国的史书记载历史马马虎虎四千年，但有些出土文物的历
史超多四千年，例如石峁遗址，但这些文物大多没有文字记载。所以只能靠历史学家扯
蛋去补充。实物不会骗人，挖出一铜鼎，同位素一验证，5000年，就可以确定中国历史
有5000年，但这鼎是做菜用的还是做尿罐用的，没史书记载就只能扯蛋。
正是因为正史多是断代史，文物存在的时间跟史书不一致，就导致了无数的扯蛋和养活
了一大批靠扯蛋过日子的所谓历史学家，你如果考证出历史上秦始皇他妈穿了条什么颜
色的裤子就能成为史学家。无法还原完整的历史同时导致了乡间野史的诞生，例如传说
秦始皇他妈穿了条红色的裤子。当然，真实历史的枯燥和无聊又导致了演义和艺术加工
，很多演义和乡间野史其实已经变成中国历史的一部分。
历史研究基本就这么回事。
从上面可以看出历史研究的一个最根本的本质，就是失真。任何的历史，不管中国史世
界史，古代史现代史，都不是完全准确的。研究历史的目的就是减少这种失真，而不是
消除这种失真，很多历史永远不可能还原。不用说远古史，就是近在眼前的历史我们都
不能准确还原。书记，立军，康师傅的香艳传说已经够多了，书记咬掉了谁的乳头，康
师傅到底跟几个女主播上过床，一千年后，这些历史能被真实还原出来吗？未必。大概
只能只能以乡间野史的形式存在。所以，有些历史你一定要去找出真相，你就是一蛇精
病，例如康师傅不说，女主播不说，这些人一死，康师傅到底上了几个就只能永远是野
史。
再谈谈数字。上面讲如何真实地还原历史，而如何真实记录历史也是个大问题。要真实
地记录历史，最根本是有一套文字系统和数字系统。遗憾的是中国历史只有完整的文字
系统但没有科学的数字系统。中国清末才引入阿拉伯数字，阿拉伯数字是可以精确记述
历史的工具，而古代中国完全没有这套东西。这就导致中国历史的记录本质上是估计的
，不精确的。白起坑杀赵国降卒40万，项羽坑杀秦军20万，为何不是41，42，43，27，
28万？因为没有那套计数系统，无论是军队还是著史者。几千年的习惯和影响遗传到了
现在，大跃进饿死3000万，南京杀30万，抗美援朝死多少万？虎肉喜欢列数字，但每个
数字大概都能找出不同的记述。早期使用阿拉伯数字系统的国家会好一点，但仍然脱不
了上面失真的限制和历史研究的局限性，即时华盛顿越战墙上的数字也不是百分百准确
的。印第安人被屠杀了多少，有准确记录吗？没有，只是知道都死绝了。鬼子说被原子
弹弄死10万，都有名有姓吗？未必。犹太人被杀600万，有准确记录吗？没有。所以伊
朗的总统纳贾德说大屠杀不存在，有证据吗？结果惹毛了犹太，但犹太也只能从道德高
地批判他。
所以，研究历史一般遵循两个原则，一，有记载的，先信，有证据推翻再不信。二，有
记载的，先不信，有了证据支持再信。结果有人选一，有人选二。不仅历史学家，就是
本版也以此划分。虎肉属于一，威力撸属于二，当然把威力撸跟虎肉并列，有损威力撸
名声，因为威力撸只会随便撸，而虎肉是靠数字的，威力撸那套属街头小二把戏，虎肉
是不屑一顾的。
有了这些铺垫，就知道威力撸等是怎么在南京屠杀数字上扯蛋了。因为历史的本质性失
真和历史记录手段的缺陷，很多史实我们是根本无法得知真实数字的，即使再过两千年
。南京屠杀数字就属于这个范畴。不用说南京被屠杀的中国人不会在被屠杀前一个一个
被登记，就是整个民国期间连个全国人口都统计不出来。鬼子也未必有准确数字，但鬼
子肯定有更确切地屠杀行为记录，这是毫无疑问的。但这些数据除非把鬼子国灭了，检
查解密它的历史档案，人们是根本无法得知的。既然不会有准确数字，南京屠杀就可以
被威力撸之流的无耻之徒无休无止地质疑和折腾。他们的逻辑也很简单：没名没姓，没
记录，所以数字是错的，是欺骗，共匪编造历史。但他们一般不会去质疑600万被杀犹
太人是咋回事。而且即使共匪把数字缩小到20万，他们的逻辑还是成立，甚至10万也成
立。当然，有人比他们做得更好，鬼子议员说南京大屠杀是捏造，当年鬼子进城，城里
根本没人，一片祥和。
所以，这些人质疑的不是数字，不是30万或是10万，质疑的是中国的文化和中国人。为
达到这个目的甚至可以不要碧莲，例如，连黄浦江在哪里都不知道就拿黄浦江没见浮尸
作论据，先假定鬼子没汽油烧尸，然后是30万人没法埋，自己的ABC崽子很诚实，然后
中国人都不诚实。先下结论再找论据，他没去问问孟良崮弹丸之地死了一万多人，跺庄
是不是有万人坑，是不是农民盖座房子就能挖出人骨头。他以为自己能憋气偷看两个小
时的交配，别人连两分钟都憋不了一定不是事实。
最后是一点关于以黄浦江和长江下游漂尸论证南京大屠杀的一个事实考证。我对上海黄
浦江口和吴淞口是再熟悉不过了，因为那时我当年跟女同学频繁幽会的地方，因为我历
来厌烦人多的地方，上海市区又没有敞亮的地方，我常坐近两个小时的公车去上海的共
青森林公园或滨江森林公园，我对长江下游和黄浦江口有一手资料。那时共青森林公园
或滨江森林公园那一带还是彻底的人迹罕至的地方，原始风貌保留的很好，围栏被人扯
开了好多开口，从公园里穿过栅栏就是长江入海口。滨江森林公园的附近有个海军驻地
，海军驻地里有个炮台，在炮台用海军的望远镜看长江江口，跟海一样看不到边，船舶
如蚂蟥一般密集。而且黄浦江入海口水的颜色跟长江水颜色皆然不同，黄浦江水污浊不
堪，冲出几里远，与长江水颜色泾渭分明。在那种如海宽的环境下，谁要是认为长江漂
尸能轻易被人发现，或是因潮汐逆流而上冲到上海市区，直接送他俩字：傻逼！ |
u*****a
发帖数: 9489 | 2 不是我说，就威力撸的那破水平，单独开个贴反驳他都是抬举他了，根本不值你费劲码
这么多字
真是杀鸡用牛刀了
【在 t********t 的大作中提到】
: 今天威力撸兴致高涨，挖了几个历史好坑，既有对正史的鞭挞，质疑鬼子南京杀30万人
: 没根据，也有对历史演义的感叹，感叹人心不古自己从小受了三国演义的误导，更有活
: 色生香（亦或是‘黑色生臭’？）的乡间野史，细致回忆了自己憋气看了两个小时活春
: 宫的美妙经历。琐男也为之振奋，掀起一个考史兴趣小高潮，菌版新秀威力撸声望也随
: 之高涨，有直逼月光之趋势。我也看好威力撸的猥琐潜质，因此也趁机添一把柴火，谈
: 谈历史史实和数字。
: 读史书是我最大的兴趣之一，勘比威力撸钓拔丝，我行将就木前的最大愿望就是到世界
: 各地的历史古迹摸一摸看一看。所以先扯扯历史研究是怎么回事。研究历史有三个根本
: 的手段，正史，考古文物，和乡间野史，威力撸的历史坑除了没展示文物，基本都涉及
: 到了。正史是根本，文物是验证，乡间野史是补遗。客观地还原历史，这三者都不可偏
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t********t
发帖数: 1070 | 3 我也是闲得蛋疼而已。威力撸浑身散发着一种chicken broccoli和木古盖盘脱贫外卖朗
的气息，我感觉可以一逗;)
【在 u*****a 的大作中提到】
: 不是我说，就威力撸的那破水平，单独开个贴反驳他都是抬举他了，根本不值你费劲码
: 这么多字
: 真是杀鸡用牛刀了
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l******t
发帖数: 55733 | 4 这逗比先把自己全家视频发出来就足以划入缺心眼少智慧iq低于70一档了，虽然在老将
中已经top10了 |
g***j
发帖数: 40861 | |
u*****a
发帖数: 9489 | 6 像楼主这么高的水平，把码字的功夫用在骂威力撸这个傻逼自恨太监男上，实在是浪费
了。
【在 g***j 的大作中提到】
: 就服气你一发就是长贴
|
m****a
发帖数: 684 | |
W**********d
发帖数: 94 | 8 "再谈谈数字。上面讲如何真实地还原历史，而如何真实记录历史也是个大问题。要真
实地记录历史，最根本是有一套文字系统和数字系统。遗憾的是中国历史只有完整的文
字系统但没有科学的数字系统。中国清末才引入阿拉伯数字，阿拉伯数字是可以精确记
述历史的工具，而古代中国完全没有这套东西。这就导致中国历史的记录本质上是估计
的，不精确的。白起坑杀赵国降卒40万，项羽坑杀秦军20万，为何不是41，42，43，27
，28万？"
祖冲之要割你蛋蛋算算圆周率，张衡要把混天仪塞你妈逼里玩跳蛋。 |
m****a
发帖数: 684 | 9 发信人: choming (请抵制“十万强插”计划！), 信区: Military
标 题: Re: didadida 封 WilllyBass 在 Military 版 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 26 14:46:29 2015, 美东)
没事，这货马甲多，
放心吧，他肯定再上马甲
每每有人问我什么是troll，我就会举willlybass的例子
“想知道什么是trolling吗？看，这就是”
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【在 W**********d 的大作中提到】
: "再谈谈数字。上面讲如何真实地还原历史，而如何真实记录历史也是个大问题。要真
: 实地记录历史，最根本是有一套文字系统和数字系统。遗憾的是中国历史只有完整的文
: 字系统但没有科学的数字系统。中国清末才引入阿拉伯数字，阿拉伯数字是可以精确记
: 述历史的工具，而古代中国完全没有这套东西。这就导致中国历史的记录本质上是估计
: 的，不精确的。白起坑杀赵国降卒40万，项羽坑杀秦军20万，为何不是41，42，43，27
: ，28万？"
: 祖冲之要割你蛋蛋算算圆周率，张衡要把混天仪塞你妈逼里玩跳蛋。
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