f**e 发帖数: 3343 | 1 第一,理论上围棋布局有2^361种,人可以根据局势判断怎么下,电脑只能搜索数据库
里面的布局来决定怎么下。
第二,计算机如果有一天可以模拟人的思维,就可以跟人对弈,我很乐意被这种情况打
脸,因为那时候人类肯定已经进化成了超人。 |
Z****a 发帖数: 5434 | |
f**e 发帖数: 3343 | 3 那就除以2吧
【在 Z****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你好像忘了一件事:棋盘是对称的
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s*****V 发帖数: 21731 | 4 别瞎鬼了,现在的围棋软件下过一般业余高手没啥问题,ZEN号称武宫正树让四子的水
平。
【在 f**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一,理论上围棋布局有2^361种,人可以根据局势判断怎么下,电脑只能搜索数据库 : 里面的布局来决定怎么下。 : 第二,计算机如果有一天可以模拟人的思维,就可以跟人对弈,我很乐意被这种情况打 : 脸,因为那时候人类肯定已经进化成了超人。
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f**e 发帖数: 3343 | 5 zen不过四段而已
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别瞎鬼了,现在的围棋软件下过一般业余高手没啥问题,ZEN号称武宫正树让四子的水 : 平。
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s******c 发帖数: 1920 | 6 电脑只要比人算的多一步就好了。发神经才需要穷举所有状态空间
还“电脑只能搜索数据库里的布局”,甭问 您肯定连基本计算机算法比如a*,博弈树
都不知道,活在乔布斯还在车库里装电脑的时代呢。
人脑其实算力有限,但长处是知道哪些可能的走法是需要精算下去算个七八步,哪些算
两步就可以停了不要继续了。计算机的算力却是可以增长下去。狗狗一个中型的数据中
心就有十万台电脑了,要是下围棋比卖广告赚钱,用分布式的算法早就把职业高手干翻
了。
【在 f**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一,理论上围棋布局有2^361种,人可以根据局势判断怎么下,电脑只能搜索数据库 : 里面的布局来决定怎么下。 : 第二,计算机如果有一天可以模拟人的思维,就可以跟人对弈,我很乐意被这种情况打 : 脸,因为那时候人类肯定已经进化成了超人。
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f**e 发帖数: 3343 | 7 有料放料没料闭嘴
【在 s******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 电脑只要比人算的多一步就好了。发神经才需要穷举所有状态空间 : 还“电脑只能搜索数据库里的布局”,甭问 您肯定连基本计算机算法比如a*,博弈树 : 都不知道,活在乔布斯还在车库里装电脑的时代呢。 : 人脑其实算力有限,但长处是知道哪些可能的走法是需要精算下去算个七八步,哪些算 : 两步就可以停了不要继续了。计算机的算力却是可以增长下去。狗狗一个中型的数据中 : 心就有十万台电脑了,要是下围棋比卖广告赚钱,用分布式的算法早就把职业高手干翻 : 了。
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s******c 发帖数: 1920 | 8 妈的说了这么多料了还没料?你真电脑盲啊?
那就再多说两句,下棋这个算法简单说来就是往下算最多n步所有走法的可能,假设对
手选择n步以后对他利益最大的走法,然后挑选在这个假设下对自己最有利的走法。复
杂度是不是指数阶增长?是。但可以有各种启发函数来缩小搜索空间,这就是人类高手
nb的地方,计算机这点差人类最多。但是一方面,机器学习算法的进步导致这些启发函
数越来越好,特别是最近搞deep learning的说他们已经能把围棋的做的很好了。另一
方面启发函数差点,就靠堆机器多搜索来弥补。我刚才说了Google一个数据中心就有十
来万台服务器,这种数据中心Google在全球几十个,你说它要都拿来一起算,人下个鸡
毛啊。也就是这些大公司不靠这个赚钱 。赢个富士通杯三星火灾杯 奖金还不够电费。
不像IBM这种蜜柚阿三公司有动力搞搞深蓝赚眼球,因为他们的商业模式是去卖她们的
大型机
【在 f**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有料放料没料闭嘴
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S******8 发帖数: 24594 | 9 361!不是2^361
【在 f**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一,理论上围棋布局有2^361种,人可以根据局势判断怎么下,电脑只能搜索数据库 : 里面的布局来决定怎么下。 : 第二,计算机如果有一天可以模拟人的思维,就可以跟人对弈,我很乐意被这种情况打 : 脸,因为那时候人类肯定已经进化成了超人。
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f**e 发帖数: 3343 | 10 好的你放弃了走模仿人的思维这条路,采用暴力的方法跟人对局。
但是你的假设太多了,以至于你的结论完全是飘着的
1.n步是几步?3步和10步差得远呢!狂堆硬件就可以算出每一步之后的情况?
2.利益就是你说的评价函数,是怎么来的?一定存在吗?围棋可以简化成规划问题吗?
3.就算不狂堆硬件,你确定启发式算法可以通过规划发现最优解?围棋规则里面有时间
限制的。
4.机器学习的关键是棋局吧?就算你把古今中外所有的棋局都加入到你的训练样本,还
有那么多从来没有出现过的对局呢?你怎么保证计算机学习之后的水平超过人?
只要你走穷举(别说决策树就不需要穷举,只不过状态空间减少了而已,数量级还在那
)这条路,你的计算机就永远面临“灵性”不如人类这个问题。计算机下国际象棋牛逼
,那是因为他真的完全解决了所以可能的对局,围棋离完全解决差远了。
【在 s******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 妈的说了这么多料了还没料?你真电脑盲啊? : 那就再多说两句,下棋这个算法简单说来就是往下算最多n步所有走法的可能,假设对 : 手选择n步以后对他利益最大的走法,然后挑选在这个假设下对自己最有利的走法。复 : 杂度是不是指数阶增长?是。但可以有各种启发函数来缩小搜索空间,这就是人类高手 : nb的地方,计算机这点差人类最多。但是一方面,机器学习算法的进步导致这些启发函 : 数越来越好,特别是最近搞deep learning的说他们已经能把围棋的做的很好了。另一 : 方面启发函数差点,就靠堆机器多搜索来弥补。我刚才说了Google一个数据中心就有十 : 来万台服务器,这种数据中心Google在全球几十个,你说它要都拿来一起算,人下个鸡 : 毛啊。也就是这些大公司不靠这个赚钱 。赢个富士通杯三星火灾杯 奖金还不够电费。 : 不像IBM这种蜜柚阿三公司有动力搞搞深蓝赚眼球,因为他们的商业模式是去卖她们的
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f**e 发帖数: 3343 | 11 庆丰,吴登盛找你呢,别水买提了!
【在 S******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 361!不是2^361
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s******c 发帖数: 1920 | 12 n只要比人类所能算的步数多一就可以了。而且人在某一手棋长算了以后,未必有足够
精力体力保持同样算力。电脑则不然。
也不用找最优解,足够优就好了。其实也没有最优解,优不优都是一个heuristic.
而且人也是凭经验或直觉决定哪些路数需要算 哪些不要,这个其实就电脑算法是在决
策树里剪枝或者决定先算哪个后算哪个,当然这个也是人类最强的地方。这些依赖于让
机器来学谱,学的好不好不说,但起码绝不会出现机器不能评估没见过的棋局,那你也
太低估学cs的了。siri装在iPhone上的时候也没听过你说话,为什么还能听懂wsn的英
语?
【在 f**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好的你放弃了走模仿人的思维这条路,采用暴力的方法跟人对局。 : 但是你的假设太多了,以至于你的结论完全是飘着的 : 1.n步是几步?3步和10步差得远呢!狂堆硬件就可以算出每一步之后的情况? : 2.利益就是你说的评价函数,是怎么来的?一定存在吗?围棋可以简化成规划问题吗? : 3.就算不狂堆硬件,你确定启发式算法可以通过规划发现最优解?围棋规则里面有时间 : 限制的。 : 4.机器学习的关键是棋局吧?就算你把古今中外所有的棋局都加入到你的训练样本,还 : 有那么多从来没有出现过的对局呢?你怎么保证计算机学习之后的水平超过人? : 只要你走穷举(别说决策树就不需要穷举,只不过状态空间减少了而已,数量级还在那 : )这条路,你的计算机就永远面临“灵性”不如人类这个问题。计算机下国际象棋牛逼
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s****e 发帖数: 275 | 13 还以为进来能看到关于思维和形式化的哲学思辨,结果只是棋盲+计算盲的秀下限。。
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f**e 发帖数: 3343 | 14 我抛砖引玉,您请!
【在 s****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还以为进来能看到关于思维和形式化的哲学思辨,结果只是棋盲+计算盲的秀下限。。 : 。
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h*********r 发帖数: 10182 | 15 你一看就是个电脑盲
【在 f**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一,理论上围棋布局有2^361种,人可以根据局势判断怎么下,电脑只能搜索数据库 : 里面的布局来决定怎么下。 : 第二,计算机如果有一天可以模拟人的思维,就可以跟人对弈,我很乐意被这种情况打 : 脸,因为那时候人类肯定已经进化成了超人。
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b**********s 发帖数: 9531 | 16 98年的时候IBM里没几个阿三,你在复习一下历史。
【在 s******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 妈的说了这么多料了还没料?你真电脑盲啊? : 那就再多说两句,下棋这个算法简单说来就是往下算最多n步所有走法的可能,假设对 : 手选择n步以后对他利益最大的走法,然后挑选在这个假设下对自己最有利的走法。复 : 杂度是不是指数阶增长?是。但可以有各种启发函数来缩小搜索空间,这就是人类高手 : nb的地方,计算机这点差人类最多。但是一方面,机器学习算法的进步导致这些启发函 : 数越来越好,特别是最近搞deep learning的说他们已经能把围棋的做的很好了。另一 : 方面启发函数差点,就靠堆机器多搜索来弥补。我刚才说了Google一个数据中心就有十 : 来万台服务器,这种数据中心Google在全球几十个,你说它要都拿来一起算,人下个鸡 : 毛啊。也就是这些大公司不靠这个赚钱 。赢个富士通杯三星火灾杯 奖金还不够电费。 : 不像IBM这种蜜柚阿三公司有动力搞搞深蓝赚眼球,因为他们的商业模式是去卖她们的
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f**e 发帖数: 3343 | 17 ZKSS?
不才编了几年程,同学也有微软百度腾讯的
围棋懂的不多
愿闻其详
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你一看就是个电脑盲
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