E******w
发帖数: 2616 | 1 谈一下感想。首先，本人业余四段，对计算机，人工智能也算是有基本的了解。优化，
搜索，模式匹配，穷举，蒙特卡洛采样，等等，不只是知道名词而已。我自己曾经尝试
过编类似的程序，虽然水平极低，但是好歹也不能说完全是门外汉。
感觉crazy stone和以往的围棋程序有点不同，crazy stone似乎专门为让子棋做了特别
的策略优化。所以，如果你让crazy stone四子，会发现它的棋力比不让子的时候强了
不是一点半点。
计算机下棋当然主要是靠模式匹配算法。棋谱记得多，计算能力强。但是计算机对大局
没有概念。而且碰见多块大棋纠缠的情况，处理能力很差。以往程序的难点在于，开局
计算机吃亏很大，多块大棋缠斗得时候容易被对手偷吃，而且对手如果下棋谱中完全见
不到的无理棋，计算机找不到合适的模式匹配，因而无法有效应对。和crazy stone下
了几盘让四子的棋，发现crazy stone在让子棋里巧妙地绕开了上面所说的这些缺陷。
让子棋开局黑方优势巨大，因此计算机可以采取保守走法，选则明显吃亏，但是不出大
问题的着法。白方在局势落后的情况下，各种所谓的“妙手”不过是高手经验的总结，
有一定的套路。而且重要的是大部分妙手棋谱中都有记载。所以走这样的棋，计算机应
对基本不会出大的问题。反而人对这些细节未必记得很清楚，更不要谈自己的自由发挥
。在这种情况下，人是处于劣势的。因为计算机采取保守策略，异常在乎自己大棋的安
危，因此很难出现让计算机多块大棋出现死活问题的情况。当然，认清楚了这个情况，
人大概自然而然地会想到使用怪招。我发现crazy stone对怪招的应对有两个简单的策
略，那就是，保守+不理睬。估计在找不到合适的模式匹配的时候，crazy stone先保证
自己活棋，如果死活无忧，crazy stone会完全不理睬怪招，自己集中精力做大摸样围
空。因为黑方本来就优势巨大，所以就算每一步都吃很大的亏，或者甚至单个大龙被杀
，只要局势不崩溃，赢棋也是有不小的机会的。而且，一旦黑方做成大摸样围空的态势
，逼迫白棋无理打入，计算机算路的优势会完全发挥出来。在局部打入的计算中，棋盘
相对较小，没有局势判断的问题，人基本上讨不到多少便宜。
总之，和crazy stone下了十几盘让四子的棋，虽然我最后总能吃它一两块大棋，但是
结果至今还一盘都没有赢过。最接近的一盘也输了八目。感觉crazy stone的策略对让
子棋非常有效。回想当年自己和职业棋手下被让子棋，通常也是因为对妙手的应对不好
而吃亏。计算机没有这些问题，棋盘越小，它的优势就越大。
不过，不让子的情况下，crazy stone完全不是对手。我不用怪招，赢它也很轻松。基
本上是因为开局它劣势太大，导致我可以不紧不慢地使用稳健的招法。计算机大概是不
会有能力去主动搅局的，所以通常就这样四平八稳地输掉了。
不过，总的来说水平确实比N年以前的围棋程序高多了。而且crazy stone好像有个
server会记录它和其它对手对战的棋谱，这样对一些无理招的应对也会有基本章法可循
。所以我对计算机围棋能力的前景总的来说还是看好的。要分先下赢九段估计不知道有
没有可能，但是下让子赢高手应该看起来已经很现实了。 |
C**********e
发帖数: 23303 | |
s*****j
发帖数: 6435 | 3 "总之，和crazy stone下了十几盘让四子的棋，虽然我最后总能吃它一两块大棋，但
是结果至今还一盘都没有赢过。" ??
贴个棋谱上来看看.
【在 E******w 的大作中提到】
: 谈一下感想。首先，本人业余四段，对计算机，人工智能也算是有基本的了解。优化，
: 搜索，模式匹配，穷举，蒙特卡洛采样，等等，不只是知道名词而已。我自己曾经尝试
: 过编类似的程序，虽然水平极低，但是好歹也不能说完全是门外汉。
: 感觉crazy stone和以往的围棋程序有点不同，crazy stone似乎专门为让子棋做了特别
: 的策略优化。所以，如果你让crazy stone四子，会发现它的棋力比不让子的时候强了
: 不是一点半点。
: 计算机下棋当然主要是靠模式匹配算法。棋谱记得多，计算能力强。但是计算机对大局
: 没有概念。而且碰见多块大棋纠缠的情况，处理能力很差。以往程序的难点在于，开局
: 计算机吃亏很大，多块大棋缠斗得时候容易被对手偷吃，而且对手如果下棋谱中完全见
: 不到的无理棋，计算机找不到合适的模式匹配，因而无法有效应对。和crazy stone下
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 让子棋对电脑是有优势的，因为让子以后上手一般都要用无理手进去掏，单纯围空不够
。但是电脑对局部作战算得很清楚，所以无理手不容易起作用。
【在 E******w 的大作中提到】
: 谈一下感想。首先，本人业余四段，对计算机，人工智能也算是有基本的了解。优化，
: 搜索，模式匹配，穷举，蒙特卡洛采样，等等，不只是知道名词而已。我自己曾经尝试
: 过编类似的程序，虽然水平极低，但是好歹也不能说完全是门外汉。
: 感觉crazy stone和以往的围棋程序有点不同，crazy stone似乎专门为让子棋做了特别
: 的策略优化。所以，如果你让crazy stone四子，会发现它的棋力比不让子的时候强了
: 不是一点半点。
: 计算机下棋当然主要是靠模式匹配算法。棋谱记得多，计算能力强。但是计算机对大局
: 没有概念。而且碰见多块大棋纠缠的情况，处理能力很差。以往程序的难点在于，开局
: 计算机吃亏很大，多块大棋缠斗得时候容易被对手偷吃，而且对手如果下棋谱中完全见
: 不到的无理棋，计算机找不到合适的模式匹配，因而无法有效应对。和crazy stone下
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m**d
发帖数: 21441 | 5 让子棋中白方必须要下霸道无理的手段，欺负黑方。这些手段破绽很多。
【在 E******w 的大作中提到】
: 谈一下感想。首先，本人业余四段，对计算机，人工智能也算是有基本的了解。优化，
: 搜索，模式匹配，穷举，蒙特卡洛采样，等等，不只是知道名词而已。我自己曾经尝试
: 过编类似的程序，虽然水平极低，但是好歹也不能说完全是门外汉。
: 感觉crazy stone和以往的围棋程序有点不同，crazy stone似乎专门为让子棋做了特别
: 的策略优化。所以，如果你让crazy stone四子，会发现它的棋力比不让子的时候强了
: 不是一点半点。
: 计算机下棋当然主要是靠模式匹配算法。棋谱记得多，计算能力强。但是计算机对大局
: 没有概念。而且碰见多块大棋纠缠的情况，处理能力很差。以往程序的难点在于，开局
: 计算机吃亏很大，多块大棋缠斗得时候容易被对手偷吃，而且对手如果下棋谱中完全见
: 不到的无理棋，计算机找不到合适的模式匹配，因而无法有效应对。和crazy stone下
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E******w
发帖数: 2616 | 6 crazy stone手机版才卖$5。你自己下两盘不比我贴棋谱强得多？我相信最后我应该能
体会出它的策略和算法，应该也能找到对付它的办法。但是那样已经失去了下围棋的本
意了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "总之，和crazy stone下了十几盘让四子的棋，虽然我最后总能吃它一两块大棋，但
: 是结果至今还一盘都没有赢过。" ??
: 贴个棋谱上来看看.
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E******w
发帖数: 2616 | 7 是，它的策略其实和其它游戏（比如过去的Civilization, Age of Empire）中的计算
机策略类似。就是开局给机器巨大的优势。这样计算机只要有一定的算法，采取优势情
况下的保守策略，人要追赶起来不是那么容易的。crazy stone的编程者好像也是领会
了这个特点的精髓。
【在 m**d 的大作中提到】
: 让子棋中白方必须要下霸道无理的手段，欺负黑方。这些手段破绽很多。
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x*****o
发帖数: 2505 | 8 靠谱。
狂石输给了天顶，但天顶跟人下让子棋没有狂石好。
【在 E******w 的大作中提到】
: 是，它的策略其实和其它游戏（比如过去的Civilization, Age of Empire）中的计算
: 机策略类似。就是开局给机器巨大的优势。这样计算机只要有一定的算法，采取优势情
: 况下的保守策略，人要追赶起来不是那么容易的。crazy stone的编程者好像也是领会
: 了这个特点的精髓。
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g******t
发帖数: 18158 | 9 crazy stone 是个人写的软件，和18年前开发深蓝背后的团队比，财力和人力都薄弱多了
现在找不到有人愿意进行当年那么大的投入，不然电脑下围棋的水平进展会快很多
【在 E******w 的大作中提到】
: 谈一下感想。首先，本人业余四段，对计算机，人工智能也算是有基本的了解。优化，
: 搜索，模式匹配，穷举，蒙特卡洛采样，等等，不只是知道名词而已。我自己曾经尝试
: 过编类似的程序，虽然水平极低，但是好歹也不能说完全是门外汉。
: 感觉crazy stone和以往的围棋程序有点不同，crazy stone似乎专门为让子棋做了特别
: 的策略优化。所以，如果你让crazy stone四子，会发现它的棋力比不让子的时候强了
: 不是一点半点。
: 计算机下棋当然主要是靠模式匹配算法。棋谱记得多，计算能力强。但是计算机对大局
: 没有概念。而且碰见多块大棋纠缠的情况，处理能力很差。以往程序的难点在于，开局
: 计算机吃亏很大，多块大棋缠斗得时候容易被对手偷吃，而且对手如果下棋谱中完全见
: 不到的无理棋，计算机找不到合适的模式匹配，因而无法有效应对。和crazy stone下
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m**u
发帖数: 632 | 10 说的很好，所以职业棋手说让子棋和分先完全是不同的围棋就是这个道理吧
所以说软件要分先稳胜职业一线还远
【在 E******w 的大作中提到】
: 谈一下感想。首先，本人业余四段，对计算机，人工智能也算是有基本的了解。优化，
: 搜索，模式匹配，穷举，蒙特卡洛采样，等等，不只是知道名词而已。我自己曾经尝试
: 过编类似的程序，虽然水平极低，但是好歹也不能说完全是门外汉。
: 感觉crazy stone和以往的围棋程序有点不同，crazy stone似乎专门为让子棋做了特别
: 的策略优化。所以，如果你让crazy stone四子，会发现它的棋力比不让子的时候强了
: 不是一点半点。
: 计算机下棋当然主要是靠模式匹配算法。棋谱记得多，计算能力强。但是计算机对大局
: 没有概念。而且碰见多块大棋纠缠的情况，处理能力很差。以往程序的难点在于，开局
: 计算机吃亏很大，多块大棋缠斗得时候容易被对手偷吃，而且对手如果下棋谱中完全见
: 不到的无理棋，计算机找不到合适的模式匹配，因而无法有效应对。和crazy stone下
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X*******G
发帖数: 14887 | 11 多谢介绍。
【在 E******w 的大作中提到】
: crazy stone手机版才卖$5。你自己下两盘不比我贴棋谱强得多？我相信最后我应该能
: 体会出它的策略和算法，应该也能找到对付它的办法。但是那样已经失去了下围棋的本
: 意了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 从让俩子到让先，从让先到分先，这两步需要付出的努力可能远大于前面的总和，甚至
必须推倒算法从头来。
【在 m**u 的大作中提到】
: 说的很好，所以职业棋手说让子棋和分先完全是不同的围棋就是这个道理吧
: 所以说软件要分先稳胜职业一线还远
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m**u
发帖数: 632 | 13 没错，所以说这个是顶级人工智能问题了，光靠穷举是没出路的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 从让俩子到让先，从让先到分先，这两步需要付出的努力可能远大于前面的总和，甚至
: 必须推倒算法从头来。
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b********1
发帖数: 21 | 14 你和zen下过吗？ CRAZYSTONE 比较弱的版吧， 反对吃桃子按耙的捏。 |
s*****n
发帖数: 1794 | 15 你业四也就和现在顶级的程序平摆。你这个crazystone太弱了。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 16 你下的是猴版的吧，你看这里
http://www.computer-go.info/h-c/#2014
crazy stone在不让子的情况下多次战胜过6段业余高手。
【在 E******w 的大作中提到】
: 谈一下感想。首先，本人业余四段，对计算机，人工智能也算是有基本的了解。优化，
: 搜索，模式匹配，穷举，蒙特卡洛采样，等等，不只是知道名词而已。我自己曾经尝试
: 过编类似的程序，虽然水平极低，但是好歹也不能说完全是门外汉。
: 感觉crazy stone和以往的围棋程序有点不同，crazy stone似乎专门为让子棋做了特别
: 的策略优化。所以，如果你让crazy stone四子，会发现它的棋力比不让子的时候强了
: 不是一点半点。
: 计算机下棋当然主要是靠模式匹配算法。棋谱记得多，计算能力强。但是计算机对大局
: 没有概念。而且碰见多块大棋纠缠的情况，处理能力很差。以往程序的难点在于，开局
: 计算机吃亏很大，多块大棋缠斗得时候容易被对手偷吃，而且对手如果下棋谱中完全见
: 不到的无理棋，计算机找不到合适的模式匹配，因而无法有效应对。和crazy stone下
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g*********g
发帖数: 870 | 17 你用的是什么版本？
没试过crazystone.天顶围棋就算在台式机上运行似乎也比你描述的要强。更不用说在
cluster运行的版本了。
【在 E******w 的大作中提到】
: 谈一下感想。首先，本人业余四段，对计算机，人工智能也算是有基本的了解。优化，
: 搜索，模式匹配，穷举，蒙特卡洛采样，等等，不只是知道名词而已。我自己曾经尝试
: 过编类似的程序，虽然水平极低，但是好歹也不能说完全是门外汉。
: 感觉crazy stone和以往的围棋程序有点不同，crazy stone似乎专门为让子棋做了特别
: 的策略优化。所以，如果你让crazy stone四子，会发现它的棋力比不让子的时候强了
: 不是一点半点。
: 计算机下棋当然主要是靠模式匹配算法。棋谱记得多，计算能力强。但是计算机对大局
: 没有概念。而且碰见多块大棋纠缠的情况，处理能力很差。以往程序的难点在于，开局
: 计算机吃亏很大，多块大棋缠斗得时候容易被对手偷吃，而且对手如果下棋谱中完全见
: 不到的无理棋，计算机找不到合适的模式匹配，因而无法有效应对。和crazy stone下
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g*********g
发帖数: 870 | 18 这个符合我的感觉。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 你业四也就和现在顶级的程序平摆。你这个crazystone太弱了。
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x*****o
发帖数: 2505 | 19 天顶在台式机明显比在笔记本上强太多。
【在 g*********g 的大作中提到】
: 你用的是什么版本？
: 没试过crazystone.天顶围棋就算在台式机上运行似乎也比你描述的要强。更不用说在
: cluster运行的版本了。
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n******n
发帖数: 12088 | 20 业余四段被Zen和crazy stone让二子还差不多。你是和哪年的版本下？
自己到KGS去试试。这两个都是5d，业四也就3d。
【在 E******w 的大作中提到】
: 谈一下感想。首先，本人业余四段，对计算机，人工智能也算是有基本的了解。优化，
: 搜索，模式匹配，穷举，蒙特卡洛采样，等等，不只是知道名词而已。我自己曾经尝试
: 过编类似的程序，虽然水平极低，但是好歹也不能说完全是门外汉。
: 感觉crazy stone和以往的围棋程序有点不同，crazy stone似乎专门为让子棋做了特别
: 的策略优化。所以，如果你让crazy stone四子，会发现它的棋力比不让子的时候强了
: 不是一点半点。
: 计算机下棋当然主要是靠模式匹配算法。棋谱记得多，计算能力强。但是计算机对大局
: 没有概念。而且碰见多块大棋纠缠的情况，处理能力很差。以往程序的难点在于，开局
: 计算机吃亏很大，多块大棋缠斗得时候容易被对手偷吃，而且对手如果下棋谱中完全见
: 不到的无理棋，计算机找不到合适的模式匹配，因而无法有效应对。和crazy stone下
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n******n
发帖数: 12088 | 21 好个鬼，井底之蛙。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 写的很好
: 赞
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E******w
发帖数: 2616 | 22 KGS上是4d。另外好像现在很多人已经没有业余段位和职业段位的概念了。业余段位本
来水平就和职业段位差得远。类似KGS这样比较popuplar的围棋server，如果常年稳定
在5d，差不多就可以说是业余五段的水平。如果去国内考业余段位的话，可能KGS上的
5d比国内的业余5段水平还要高一点。可是这样的人和职业初段分先下基本上惨败是不
会有任何悬念的。你看weiqiTV上孟泰临评论业余棋手的棋，业余7d下的棋在他眼里基
本就没有一步是靠谱的。而且7d有些复杂一点的死活都看不清楚。这种水平碰上职业棋
手根本就不可能有胜机。
总之，我自己有自知之明，而且也和职业棋手下过让子棋。KGS上赢4d可以是家常便饭
，但是碰上职业棋手就完全没有招架之力。有些东西不单纯是人的素质问题，职业棋手
天天研究围棋，花那么多时间和经历，基本功扎实。业余的再聪明，没有花够时间没有
坚实的基本功，怎么可能是对手呢。
Zen就不一样，它虽然记的棋谱多，可是你开个劫，它马上水平就露馅了。
【在 n******n 的大作中提到】
: 业余四段被Zen和crazy stone让二子还差不多。你是和哪年的版本下？
: 自己到KGS去试试。这两个都是5d，业四也就3d。
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k******r
发帖数: 2300 | 23 四子一下的让子棋上手不需要下无理棋，该怎么下就怎么下也能赢，但是六子以上的让
子那上手多半是要上无理手了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 让子棋对电脑是有优势的，因为让子以后上手一般都要用无理手进去掏，单纯围空不够
: 。但是电脑对局部作战算得很清楚，所以无理手不容易起作用。
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k******r
发帖数: 2300 | 24 业四相当于KGS 3d? 有没有搞错呀？我就是KGS 3d,可是我觉得我就业余一段的水平，
撑死了业余二段。
【在 n******n 的大作中提到】
: 业余四段被Zen和crazy stone让二子还差不多。你是和哪年的版本下？
: 自己到KGS去试试。这两个都是5d，业四也就3d。
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b********1
发帖数: 21 | 25 还是说个实在的， 你和zenbot4[4d]战绩如何？ 如果你愿意的话， 能告诉下在KGS
的id吗？ |
