s*********d
发帖数: 2406 | 1 先不说数据准确与否。
首先 她在CCTV 呆过。
至少算体制内的。
看看采访的人。很多都是体制内的。
没有一定力量的支持，连采访都不可能。还能出街？
而且公布的时间点。两会前这么敏感。
其实有分析能力的 人，看完后的反应是
这根本就是全社会的问题。一环扣一环，很难改。
根本不是一个行业or企业的问题。
但是具体到PPT和解说给人感觉就是 中石油的问题。
而且其中大量的环保官员和学者的站台。基本上：
1.环保方面想要更多的权利和资源。可以参考以前各部委的斗争。
2.中石油占的资源太多，要分出来。有人想进来分利润。
3.两会前两方博弈严重，一方想通过宣传，发动普通群众，给于一定压力。
不排除
1. 买办代理，按照主子要求，搞垮战略储备资源。
当然，中石油自己屁股很不干净。没办法。 |
r**o
发帖数: 4614 | 2 要是没人后面站街早在国内网站就把你视频给掐了.
能源是块大蛋糕, 这几年开了那么多人还没能把中石油拿过来有人早想另开炉灶而已.
【在 s*********d 的大作中提到】
: 先不说数据准确与否。
: 首先 她在CCTV 呆过。
: 至少算体制内的。
: 看看采访的人。很多都是体制内的。
: 没有一定力量的支持，连采访都不可能。还能出街？
: 而且公布的时间点。两会前这么敏感。
: 其实有分析能力的 人，看完后的反应是
: 这根本就是全社会的问题。一环扣一环，很难改。
: 根本不是一个行业or企业的问题。
: 但是具体到PPT和解说给人感觉就是 中石油的问题。
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G**L
发帖数: 22804 | 3 有买办也是产党红买办
【在 s*********d 的大作中提到】
: 先不说数据准确与否。
: 首先 她在CCTV 呆过。
: 至少算体制内的。
: 看看采访的人。很多都是体制内的。
: 没有一定力量的支持，连采访都不可能。还能出街？
: 而且公布的时间点。两会前这么敏感。
: 其实有分析能力的 人，看完后的反应是
: 这根本就是全社会的问题。一环扣一环，很难改。
: 根本不是一个行业or企业的问题。
: 但是具体到PPT和解说给人感觉就是 中石油的问题。
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s*******a
发帖数: 398 | 4 博弈是有可能的。片子也提到美国加州当年出台环境保护法也有车企反对。美国的博弈
就是各方游说政客，最后的结果可能对公众有利，也可能对企业有利。中国体制其实可
以通过这个方面展现优越性，即照顾公众的利益，毕竟国家比国企大，国企也得听国家
的，虽然中石油好像不是这样。但是改革不就是要权力重新分配么。 |
f**e
发帖数: 3343 | |
G**L
发帖数: 22804 | 6 最后解决办法是国外车企说可以做到，美帝车企一看也可以了。结论是竞争是解决办法
【在 s*******a 的大作中提到】
: 博弈是有可能的。片子也提到美国加州当年出台环境保护法也有车企反对。美国的博弈
: 就是各方游说政客，最后的结果可能对公众有利，也可能对企业有利。中国体制其实可
: 以通过这个方面展现优越性，即照顾公众的利益，毕竟国家比国企大，国企也得听国家
: 的，虽然中石油好像不是这样。但是改革不就是要权力重新分配么。
|
s********n
发帖数: 442 | 7 同意，但是在中国市场下，如何保证公平竞争是难点
【在 G**L 的大作中提到】
: 最后解决办法是国外车企说可以做到，美帝车企一看也可以了。结论是竞争是解决办法
|
y*******r
发帖数: 1862 | 8 个人觉得中国现在颁布的有些法律法规过于严格高标准， 实际上导致了更多的寻租和
假冒伪劣， 可能还不如降低一点管制标准保证可实施性，或许对环境治理更有利。当
然各地在全国性的标准基础上可以根据自己的情况设定更高的地方标准。
【在 s********n 的大作中提到】
: 同意，但是在中国市场下，如何保证公平竞争是难点
|
s*****e
发帖数: 16824 | 9 不是这么回事，如果竞争就能做到，加州为何还要立法？立法本身就说明市场竞争不会
自动导向更清洁的油品和汽车。立法的目的就是改变清洁汽车的竞争地位，使其从没有
竞争力变得有竞争力。中国当然也可以严格立法，提高汽车发动机和汽油质量，但是汽
车和汽油价格马上就上去了，屁民到时候还得骂，不信让汽油涨一块试试。加州就是屁
民有钱，加上被忽悠了，觉得愿意付这个高价。中国屁民是不愿意付的。
【在 G**L 的大作中提到】
: 最后解决办法是国外车企说可以做到，美帝车企一看也可以了。结论是竞争是解决办法
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y*******r
发帖数: 1862 | 10 据路边社消息， 柴静视频的后续讨论将在微博微信等自媒体上自主展开， 在传统媒体
上不再讨论 |
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P**C
发帖数: 4333 | |
b**e
发帖数: 3199 | 12 柴静视频是为一个礼拜后召开的2015全国人大即将审议修改的《大气污染防治法》保驾
护航。
2个礼拜后，大家看法案全文就知道了。 |
b**e
发帖数: 3199 | 13 《大氣污染防治法修訂草案》已提請全國人大常委會審議
2015-02-13 16:51:22
國際線上消息（記者 陳雨）：中國環保部官員13日在北京舉行的國務院新聞辦公室例
行吹風會上透露，《大氣污染防治法（修訂草案）》已經提請全國人大常委會審議。 |
s********n
发帖数: 442 | 14 我觉得抬高油价，提倡低碳出行也挺好的，没说7%都是一公里之内吗？继续发展公共交
通，轨道交通，日本这方面有经验
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是这么回事，如果竞争就能做到，加州为何还要立法？立法本身就说明市场竞争不会
: 自动导向更清洁的油品和汽车。立法的目的就是改变清洁汽车的竞争地位，使其从没有
: 竞争力变得有竞争力。中国当然也可以严格立法，提高汽车发动机和汽油质量，但是汽
: 车和汽油价格马上就上去了，屁民到时候还得骂，不信让汽油涨一块试试。加州就是屁
: 民有钱，加上被忽悠了，觉得愿意付这个高价。中国屁民是不愿意付的。
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s*******a
发帖数: 398 | 15 其实国内公共交通这么发达的情况下提高车价油价就是最简单的治理污染的办法，但是
车价高了连央视都来骂，油价高了更是民怨四起。本来中国的现状就是要压制私车出行
，给车油加税，结果想要开车的人先一折腾，现在又是想要清洁空气的人不满意了。当
国家领导也是难。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我觉得抬高油价，提倡低碳出行也挺好的，没说7%都是一公里之内吗？继续发展公共交
: 通，轨道交通，日本这方面有经验
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w*******t
发帖数: 845 | 16 有背后博弈是肯定的，时间点确实敏感，所以你这句基本是废话。
说环保是全社会的问题那是偷欢概念，转移焦点，是瞎扯淡
一个每天坐公交地铁上下班的工薪族，也就做饭造点油烟，试问他对雾霾有何贡献？
一个在洗头房工作的妓女又对雾霾有何贡献？
奥运会和APEC蓝，只要中央政府愿意，北京重现蓝天是分分钟的事。
说明啥？说明北京的雾霾就是周围的重化工企业带来的。
所以治理雾霾，最根本的就是淘汰落后产能。
像钢铁行业，中低端产能严重过剩，除了污染环境就是糟蹋资源，就是要淘汰一批，留
一批有希望在高端领域发展的。像中石油中石化这种垄断巨头，每年高管年薪几百上千
万，成千上万亿的资产，每年的利润比例却只有百分之几甚至更低，比国外石油巨头低
了一个数量级。像这种只知道问国家伸手要政策要补贴的败家子，当然要整顿。要踢屁
股，让他们提高技术水平，降低污染。
真正的买办其实就是中石油这种垄断国企。中石油的前老大，周永康，儿媳妇在加拿大
跟国际石油巨头勾搭，目的就是建立利益输送管道。所以，前两年经常有中石油中石化
接盘国外石油巨头不要的油企或油田的事情。奇怪的是，接盘只是“控股”，却不掌控
董事会，这是在送钱呢还是出卖国家利益呢？
妈的逼。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 先不说数据准确与否。
: 首先 她在CCTV 呆过。
: 至少算体制内的。
: 看看采访的人。很多都是体制内的。
: 没有一定力量的支持，连采访都不可能。还能出街？
: 而且公布的时间点。两会前这么敏感。
: 其实有分析能力的 人，看完后的反应是
: 这根本就是全社会的问题。一环扣一环，很难改。
: 根本不是一个行业or企业的问题。
: 但是具体到PPT和解说给人感觉就是 中石油的问题。
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s*****e
发帖数: 16824 | 17 你抬了试试？这次油价大跌，中国加收燃油税，还不是涨价，只是让油价跌得慢了点，
你看网上什么评论？现在是都要治霾，但是没有人想付出代价。现在很明显还是这个思
路，都怪中石油，其实屁民平常不开车，不烧油不就得了，本来也没这个必要，但是还
没有这样的思潮。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我觉得抬高油价，提倡低碳出行也挺好的，没说7%都是一公里之内吗？继续发展公共交
: 通，轨道交通，日本这方面有经验
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i******e
发帖数: 24 | 18 你说对了 环保局的孙子恨不得收屁民的呼吸排污费
问问环保局的人 哪个污染企业没有送钱给他们？ 不送那个工厂敢开工
【在 y*******r 的大作中提到】
: 个人觉得中国现在颁布的有些法律法规过于严格高标准， 实际上导致了更多的寻租和
: 假冒伪劣， 可能还不如降低一点管制标准保证可实施性，或许对环境治理更有利。当
: 然各地在全国性的标准基础上可以根据自己的情况设定更高的地方标准。
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a**e
发帖数: 8800 | 19 柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
。我小的时候家里的桌子一天就能一层灰。但是我记事了以后也长了十几年，没有见过
雾霾。现在老百姓基本都是煤气了。厂子里的黑烟早不见了十几年了。钢厂的产量比十
几年前只有减少没有增加。反倒现在开始雾霾了。一句话：在汽车大量增加之前没有雾
霾。
少把雾霾的原因往燃煤和钢铁企业身上扣。说白现在大城市的雾霾的原因就是私家车私
家车私家车私家车私家车。
私家车怎么个过程大家都是经历了的。国家为了推动产业而大力推动。且不说柴静是如
何仅凭感性就把一个国家+社会的问题归拢到两个企业的垄断身上，也不说石油化工不
是仅仅一个燃料油分馏。就说这两个企业。真的他们就是为了自己的利润什么都不顾的
放任污染？
炼油产业技术提高是一个需要过程的，国内的油田是品质低的油，国外的品质高的原油
基本上被欧美垄断，中国各种手段齐下获得也只能在量上满足，质上根本没有办法。这
样的原油，国内现有的炼油技术要炼出高品质的燃油需要什么样的成本？国内现有的炼
油能力能在保证供应的前提下有多少能力炼制这样的油品？
柴静的录像好像是人家不愿意正面回答她的那几个问题，事实上，象她问的那个中石油
能不能公开成本根本就是煞笔问题。这样的数据是一个企业的机密，对于我们国家现状
而言，甚至是国家的机密。你公开了，马上就有人能在国际市场上搞死你。还为什么不
把成品油放开大家挣钱。你前脚放开，后脚肯定是一堆一堆的小炼油厂。那样的污染怎
么治理？严格执法？那国内就除了中石化中石油没有谁能搞得起。要么继续就是中石油
和中石化，要么只有让外国进入。美国的石油市场对自己资本全面开放并允许一定量的
外国（确切说是盟国）资本进入不仅仅是历史的结果，更是美国单极的军事力量+美元
资本+原油垄断三位一体保障下的结果。自己看看欧洲的石油，这些美国的盟国准盟国
如果没有北海油田还不知道会被美国搞成什么样呢。中国的国际形式根本不能允许中国
有外资控制的大型炼油企业。如果放开成品油直接进口，国外的技术壁垒造成的价格优
势面前，国内的炼油企业只能减少生产，不然就是生产越多亏损越多。不是她柴静上嘴
皮一碰下嘴皮就是中国不缺技术。中国是不缺提炼高品质成品油的技术，但是中国没有
在国内人能承担的成本下把劣质原油提炼成高品质成品油的技术！开放成品油进口的结
果就是中国石油工业停滞倒退。当中国自己的炼油能力减弱到不能满足国内需要的时候
，当中国石油产业的技术和国外技术之间的代沟不能靠成本填满的时候，就是国际油业
资本在中国开始掠夺的时候。到那时候，叫你趴下你就别想站起来。这得什么样的蠢材
才能想得到对这样的战略性的领域放开啊。而且，到那时侯就不是仅仅一个燃料油的事
了。看看俄罗斯每年在供应东欧天然气上搞多少事，你放大10x-100x就是将来中国可能
面临的事。
最可乐的是柴静对天然气的论述，好象国内的天然气贫储量就是因为没有放开资本进入
一样。美国天然气公司多是天然气储量高的结果，不是储量高的原因好不好？而且这么
多公司也当年反垄断硬拆开的，其实还是当年那些资本，不过是按地域分开然后各自发
展衍生而已。这是历史的结果，也是美国土地所有制的结果。非要照搬，先改了中国土
地制度再说。还上嘴皮一碰下嘴皮放开以后马上储量就能如何如何增加。她以为天然气
是吃了豆子的副产品？随手google一下，我国天然气探明储量10288亿立方米，占世界
第十四位，我国天然气经济可采资源量只占世界经济可采资源量的2％。这样的比例比
柴静描述的中国现在能源结构中天然气5%而世界平均24%要悬殊多了。而且中国还有多
少没有勘探的地方？还煞有介事拿22%的探明储量证明我们还有很多天然气。你要继续
搞只有页岩天然气了，大搞页岩天然气到时候地震，水污染又找谁去？
这么说吧，中国已经发展到这么一个阶段，基本上，现在中国是欧美各国共同的竞争对
手。他们拼命骂的时候，基本上就是中国做了对自己最有利的事了。
如我一开始说的，柴这个不是个人行为，是为了后续的事情做舆论准备。那么后续是什
么？
如果是要严格治理污染，降低私家车使用，算是利国利民。
如果是产业升级，推动核电/风电/太阳热能发电（光能发电污染不比其他发电小）+电
动车（暂时不考虑电池的污染比PM2.5难治理多了去了这个问题，毕竟我们还有低污染
电池的可能），是对国对民都好的。
如果是要解决中石油中石化的垄断，要小心从事，末要前门却狼后门进鬼。鬼比狼可怕
得多。
如果是要私有化中石油中石化，请参考苏联解体。无论这两个公司如何如何腐化如何如
何堕落，在现有体制下，进入利益集团个人受力的仍然是九牛一毛，利润主体仍然是进
入国家分配，肉烂在锅里，是社会/国家建设的开支来源，算是取之于民用之于民。私
有化之后，就和年收入8位数以下的人无关了。
【在 w*******t 的大作中提到】
: 有背后博弈是肯定的，时间点确实敏感，所以你这句基本是废话。
: 说环保是全社会的问题那是偷欢概念，转移焦点，是瞎扯淡
: 一个每天坐公交地铁上下班的工薪族，也就做饭造点油烟，试问他对雾霾有何贡献？
: 一个在洗头房工作的妓女又对雾霾有何贡献？
: 奥运会和APEC蓝，只要中央政府愿意，北京重现蓝天是分分钟的事。
: 说明啥？说明北京的雾霾就是周围的重化工企业带来的。
: 所以治理雾霾，最根本的就是淘汰落后产能。
: 像钢铁行业，中低端产能严重过剩，除了污染环境就是糟蹋资源，就是要淘汰一批，留
: 一批有希望在高端领域发展的。像中石油中石化这种垄断巨头，每年高管年薪几百上千
: 万，成千上万亿的资产，每年的利润比例却只有百分之几甚至更低，比国外石油巨头低
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m**********g
发帖数: 1118 | 20 总算有一个明白人
【在 a**e 的大作中提到】
: 柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
: 题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
: 不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
: 海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
: 油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
: 这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
: ，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
: 。我小的时候家里的桌子一天就能一层灰。但是我记事了以后也长了十几年，没有见过
: 雾霾。现在老百姓基本都是煤气了。厂子里的黑烟早不见了十几年了。钢厂的产量比十
: 几年前只有减少没有增加。反倒现在开始雾霾了。一句话：在汽车大量增加之前没有雾
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q****i
发帖数: 6923 | 21 你应该发主贴
【在 a**e 的大作中提到】
: 柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
: 题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
: 不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
: 海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
: 油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
: 这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
: ，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
: 。我小的时候家里的桌子一天就能一层灰。但是我记事了以后也长了十几年，没有见过
: 雾霾。现在老百姓基本都是煤气了。厂子里的黑烟早不见了十几年了。钢厂的产量比十
: 几年前只有减少没有增加。反倒现在开始雾霾了。一句话：在汽车大量增加之前没有雾
|
h*********n
发帖数: 11319 | 22 又要清洁生活又反对核电水电大化工，中国这些脑残小白领活该受罪。
【在 a**e 的大作中提到】
: 柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
: 题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
: 不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
: 海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
: 油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
: 这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
: ，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
: 。我小的时候家里的桌子一天就能一层灰。但是我记事了以后也长了十几年，没有见过
: 雾霾。现在老百姓基本都是煤气了。厂子里的黑烟早不见了十几年了。钢厂的产量比十
: 几年前只有减少没有增加。反倒现在开始雾霾了。一句话：在汽车大量增加之前没有雾
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s********8
发帖数: 619 | 23 不能同意更多
【在 a**e 的大作中提到】
: 柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
: 题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
: 不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
: 海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
: 油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
: 这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
: ，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
: 。我小的时候家里的桌子一天就能一层灰。但是我记事了以后也长了十几年，没有见过
: 雾霾。现在老百姓基本都是煤气了。厂子里的黑烟早不见了十几年了。钢厂的产量比十
: 几年前只有减少没有增加。反倒现在开始雾霾了。一句话：在汽车大量增加之前没有雾
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