g***c
发帖数: 11523 | 1 只要真正的私有化
而不是巧取豪夺
现在国企不私有化
电信，石油行业，全是有门路才能进去工作
普通屁民还不是只能看，私有化了，屁民还有机会进去工作了
我到是支持蒙古的私有化做法
把国企分成股份，分给屁民
真正还钱给人民 |
x****u
发帖数: 12955 | 2
LOL. Please review Russia's privatization scheme to predict what will
happen next.
【在 g***c 的大作中提到】
: 只要真正的私有化
: 而不是巧取豪夺
: 现在国企不私有化
: 电信，石油行业，全是有门路才能进去工作
: 普通屁民还不是只能看，私有化了，屁民还有机会进去工作了
: 我到是支持蒙古的私有化做法
: 把国企分成股份，分给屁民
: 真正还钱给人民
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h*****7
发帖数: 3192 | 3 aulson & co) 的大作中提到: 】
是对党国不好，关屁民何事 |
p****s
发帖数: 940 | |
t**x
发帖数: 20965 | 5 nc
【在 g***c 的大作中提到】
: 只要真正的私有化
: 而不是巧取豪夺
: 现在国企不私有化
: 电信，石油行业，全是有门路才能进去工作
: 普通屁民还不是只能看，私有化了，屁民还有机会进去工作了
: 我到是支持蒙古的私有化做法
: 把国企分成股份，分给屁民
: 真正还钱给人民
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n********d
发帖数: 7676 | 6 苏联没搞好，中国就一定搞不好？苏联社会主义没搞好，中国不一样坚持社会主义嘛？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: LOL. Please review Russia's privatization scheme to predict what will
: happen next.
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r***k
发帖数: 13586 | 7 损害屁民的私有化工作10来年前就已经完成了，剩下的国企都是先富们的地盘，私有化
只是先富们的内斗而已。
【在 h*****7 的大作中提到】
: aulson & co) 的大作中提到: 】
: 是对党国不好，关屁民何事
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n********d
发帖数: 7676 | 8 很多人一提私有化就觉得国有资产流入红二代甚至国外手里，其实现在的国企和屁民关
系也不大，该流失也是要流失，安邦啥的不一样把钱转到国外去吗？加强监管，司法独
立，然后让红二代和先富们斗去吧。比闷在锅里让某家族吃独食强。 |
x****u
发帖数: 12955 | 9
you must have so much confidence in the clear and transparent way the
Chinese government works, and the absolute high moral standard of the
government officials.
【在 n********d 的大作中提到】
: 苏联没搞好，中国就一定搞不好？苏联社会主义没搞好，中国不一样坚持社会主义嘛？
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 自古以来从没有不是巧取豪夺的私有化
只要真正的私有化
而不是巧取豪夺 |
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f******d
发帖数: 2394 | 11 可以先定个基调，就是人人有份。具体措施可以先把股份划拨到社保帐上，不一定分给
每人。然后社保财务彻底透明，请四大来审计。然后定一个分期分批上市套现的时间表
，比如20年。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: you must have so much confidence in the clear and transparent way the
: Chinese government works, and the absolute high moral standard of the
: government officials.
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x****u
发帖数: 12955 | 12
you must have so much confidence in the clear and transparent way the
Chinese government works, and the absolute high moral standard of the
government officials.
【在 f******d 的大作中提到】
: 可以先定个基调，就是人人有份。具体措施可以先把股份划拨到社保帐上，不一定分给
: 每人。然后社保财务彻底透明，请四大来审计。然后定一个分期分批上市套现的时间表
: ，比如20年。
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n********d
发帖数: 7676 | 13 我赞同政治先行啊。然后也许又不用私有化了。民主国家也不是没有国有成分啊。
【在 x****u 的大作中提到】
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: you must have so much confidence in the clear and transparent way the
: Chinese government works, and the absolute high moral standard of the
: government officials.
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f******d
发帖数: 2394 | 14 可以全程允许各种媒体（包括境外）报道，所有财务细节在报纸上公布。请四大来审计
。你只要敢公布细节，就很难玩障眼法。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: you must have so much confidence in the clear and transparent way the
: Chinese government works, and the absolute high moral standard of the
: government officials.
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x****u
发帖数: 12955 | 15
Political reform has nothing to do with whether we need to privatize the
national enterprises. But a fair privatization is wholly dependent on a
trustworthy political system.
【在 n********d 的大作中提到】
: 我赞同政治先行啊。然后也许又不用私有化了。民主国家也不是没有国有成分啊。
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f******d
发帖数: 2394 | 16 魔鬼在细节里。现在科技如此发达，你只要把细节全部公布，再引入第
三方监督，就等于放权了，但现在国企连财务公开和第三方审计都作不到，他们要干什
么不是昭然若揭么？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Political reform has nothing to do with whether we need to privatize the
: national enterprises. But a fair privatization is wholly dependent on a
: trustworthy political system.
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d******e
发帖数: 2265 | 17 英国铁路私有化改革失败的启示 6月2日 星期五
文/高梁
1990年代中期，欧洲各国在铁路、电力等基础工业领域纷纷推行改革。改革的基本
取向，是实行网厂分离、路网分离(对原来实行一体化经营管理的网络系统中，带有自
然垄断性质的电网、轨道系统与电厂、运输公司等运营部分分离)，在运营部分引进竞
争机制。
其中，英国铁路部门的改革相当彻底，连路轨系统也实行了私有化。但仅实行5年
，政府就被迫收回路轨经营权，重新回到国营体制。这是值得深思的。
英国铁路改革的起因和改革措施
英国是铁路运输业的发源地。英国的铁路系统发达，营业里程1.6万公里(20世纪初
曾达到3.2万公里)，从业人员10万人，铁路运输同人们的日常生活密不可分。战后以来
，英国铁路实行单一的国营体制。
1960-70年代以来，欧洲各国随着公路、航空运输的兴起，铁路运输每况愈下。在
英国，私人小汽车承客量等于铁路的10倍以上，货物运输量的85%转移到公路运输。政
府不得不关闭许多亏损线路。
到1993年，铁路运输业在客货运输量总量仅占10%左右。国家铁路重外部效益，轻
内部管理，特别是英国工会力量很强，工资缺乏弹性，成本居高不下，亏损增加，铁路
成为财政的沉重包袱。
1993年11月，在保守党政府的推动下，英国议会通过铁路改革法案，1994年实施，
1997年完成。改革的主要内容是网运分离和企业私有化，将铁路分拆为1个全国性路轨
公司(railtrack)、25个客运公司、6个货运公司、3个机车车辆租赁公司以及多家设备
改造、维修服务公司，原来的国铁公司被120多家私营企业取代。
路轨公司负责管理经营全国铁路基础设施(轨道、桥梁隧道、车站、信号)，向运营
公司收取基础设施使用费。该公司是全部私人股份的上市公司。其余运营公司也全部是
私人企业。
铁路管理机构，包括政府的战略铁路管理局、铁路监察员办公室，和铁路旅客理事
会等官方、半官方机构。
私有化后事故频发，导致信任危机
铁路私有化后，主要是融资投资渠道增加，服务改善，运输量有所扩大。但同时管
理不善的问题也随之暴露。
私有化后，1997-2002短短5年中，接连发生13起严重事故，其中造成重大伤亡的事
故有7起，共导致59人死亡，数百人受伤。
1997年，两列车相撞，7人死亡，150人受伤。
1999年10月5日，伦敦帕丁顿车站，一列闯红灯的列车与迎面驶来的列车相撞，31
人死亡、500多人(245人)受伤。
2000年10月17日，一列旅客列车在驶过伦敦附近哈特菲德的弯道时出轨，4人死亡
，近100人受伤。原因是钢轨出现发丝般的裂隙，导致断裂。
2001年2月28日，英格兰北部大黑克镇，一列高速运行的客车和一列货车相撞，13
人死亡，70人重伤。
2002年初，数家客运公司工人要求提高工资待遇未果，陆续罢工，部分列车停驶。
2月28日晚在林肯郡，一列旅客列车与一辆小货车相撞，货车司机当场死亡，3名旅客受
伤。
2002年5月10日，在英国波特斯巴车站，一列从伦敦始发的客车脱轨，一节车厢冲
上站台，7人死亡、67人受伤，遇难者中有两名台湾女记者，香港凤凰卫视主播人刘海
若重伤。事故发生后，火车乘客下降了50%，运营公司要向罹难者家属和受伤旅客赔偿
1200万英镑，面临破产威胁。
2003年10月18至19日，在英国连续发生两次出轨事故，7人受伤。
1999年事故后，迫于各方压力，路轨公司全力投入大规模的紧急铁轨检修，列车运
行紊乱，普遍晚点，许多人转乘汽车，又造成公路拥塞，百姓怨声载道。
社会反应和原因分析
铁路事故频发，严重影响了工党政府的信誉，受到在野党的猛烈批评，并引发公众
对铁路私有化本身的质疑，越来越多的人认为根源在于私人企业利润目标和公众安全利
益目标的冲突。1999年10月事故后一项民意调查表明，3/4的英国人希望政府对铁路系
统重新实施国有化(《新民晚报》1999.10.27)。2000年10月事故后，民意调查显示56%
的受调查者认为铁路系统应该重新由国家控制(11月23日英国4频道电视台)。
综合各方面情况，铁路私有化后运行质量滑坡的直接原因是：
1.私人企业重短期利益，忽视对基础设施的长期投资。
英国铁路设施年代久远，急需更新。但路轨公司私有化后，作为上市公司要优先照
顾股东权益，过分注重眼前赢利。各运营公司不断加大运量，更加重投资不足带来的基
础设施隐患。据调查，在欧洲各国早已普遍采用的新型路轨和列车安全控制系统，在英
国铁路上根本没有安装。运输工会指责：政府长期给路轨公司补助，但公司浪费纳税人
的钱，不把利润投资于铁路基础设施的维护建设，只顾增加股息；要求加快把路轨公司
的权力交还政府(2001)。
2.铁路管理不善，安全漏洞多
据统计，私有化后几年中，火车闯红灯事件不断上升。有关方面一再指出铁路设施
隐患多，要路轨公司加强管理；2002.年5月惨案前夕，曾有工人报告事发地点附近铁轨
有问题，管理方未予重视(《泰晤士报》2002.513)；而路轨公司为节省成本，将一些路
段的检修任务外包，因为“有3000多家代理处和8家铁路基建公司从事与铁路网有关的
工作”，他们竞相杀价，且雇佣了不少缺乏经验和责任感的短期工，对安全构成极大威
胁(《金融邮报》2002.5.14)。而且“铁路运营部门每天卖出4万多张错票”(《泰晤士
报》2001.6.12)运输大臣公开承认，铁路服务情况可悲。
3.私营公司陷入财务危机，依靠政府补贴
私有化初期，路轨公司经营状况尚好，政府补贴减少到改革前的一半。但1999年后
，经营每况愈下，最后资不抵债，靠政府补贴度日，负债总额高达33亿英镑。
铁路维护工程管理不善，显然是路轨公司亏损额大增的重要原因。1999.10.5大事
故后，政府与路轨公司商定了总额达150亿英镑的财政投资五年计划，要公司在2000年
底完成钢轨紧急更换任务，尽快恢复正常运行。但工程拖到2001年4月才勉强完成，被
罚以巨款。
2001年4月，政府向路轨公司拨付15亿英镑，后追加5亿英镑。两个月后，该公司董
事长要求政府追加7亿英镑，并要求公司继续保持私人控股、由政府资助。政府断然拒
绝了援助请求，中止了投资计划。这标志着政府部门对路轨公司彻底失去信心。紧接着
公众也纷纷抛售该公司股票，造成股价暴跌。
路轨系统重新转归政府控制
2001年10月8日，英国政府决定，对路轨公司强制破产，将由政府指定的管理部门
接管路轨公司，并将此案提交高等法院裁决。
曾经设想新的管理体制是：建立一个包括运营方、旅客方和政府机构三方参与的非
赢利信托公司，监督将利润投资于设施维护，不得分派股息。但是内阁大臣们“更倾向
于建立一个直接的行政管理系统”。
此后接连出现的铁路事故，加快了政府接管的进程。2003年10月23日，英国政府最
后决定，由有政府背景的“铁路网”(NetworkRail)公司，从私营承包者手中收回所有
铁路维护权，2004年完成。
英国铁路协会秘书长认为，这是英国铁路重新走向国有化的重要一步，“铁路私有
化已经寿终正寝”，并认为，部分私有化的伦敦地铁也应该国有化，并建议政府支持全
部铁路网络重新国有化，包括由政府接管列车运营公司(2003.10.24，中国新闻网据英
国《独立报》)
几点思考
首先，英国铁路私有化碰壁的事实警示我们：市场化、私有化并不是包治百病的药
方，旧的国有企业管理体制确实有很多问题，但不分条件场合，都来个“一卖了之”，
反而可能造成更严重的问题。
第二，基础设施不能私有化。欧洲很多国家的铁路改革，都实行“网运分开”，但
铁路网由国家控制，安全状况都不错。唯独英国将铁路网也卖给私人甚至上市，这是最
大的败笔。重要的基础设施(如电力网、铁路网、电信网)本身具有公益性和自然垄断性
，如果让私人企业拥有和管理，赢利目标和纯公益目标是无法调和的。英国铁路私有化
前，财政每年补贴铁路20亿英镑，私有化后每年达29亿，用于线路维护(铁道部，2002)
，等于政府要多花一笔千支付私人投资者股息。改革初衷是“卸财政包袱”，但私有化
使目标越来越远了。
第三，私有企业运作基础设施，难免管理混乱和大锅饭弊病。一些人认为，英国路
轨公司的失败，是因为承担了国有铁路设施的投资欠账(“产权残缺”)，是政府不好。
但英国铁路私有化后，不仅出现管理滑坡，私企唯利是图的本性可能更加无视公共利益
。如为节省成本雇用廉价临时工、甚至滥用垄断地位不断要政府追加补助，将更新设备
的政府补助支付股息，等等。可见私有与垄断的结合，甚至要支付比政府直接控制更高
的“交易成本”。
第四，分拆过细、过度竞争是英国铁路改革失败的重要原因。铁路是一个整体，运
行要统一调度，路轨、车站、乘务、仓储、结算等环节要高度配合。英国铁路分割为
100多家公司，各公司各环节的关系都要以合同形式规定，权力义务复杂，超出管理能
力，导致效率降低，错误增加。如线路公司很难得到客货运输公司有关线路质量的信息
，妨碍发现和解决问题的速度；原国铁的工作人员过去是同事关系，因公司划分转为合
同关，配合反而困难。
【在 g***c 的大作中提到】
: 只要真正的私有化
: 而不是巧取豪夺
: 现在国企不私有化
: 电信，石油行业，全是有门路才能进去工作
: 普通屁民还不是只能看，私有化了，屁民还有机会进去工作了
: 我到是支持蒙古的私有化做法
: 把国企分成股份，分给屁民
: 真正还钱给人民
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Y****N
发帖数: 8694 | 18 要么在小琳云松的手里
要么在潘石屹马云的手里
我看区别不大
【在 g***c 的大作中提到】
: 只要真正的私有化
: 而不是巧取豪夺
: 现在国企不私有化
: 电信，石油行业，全是有门路才能进去工作
: 普通屁民还不是只能看，私有化了，屁民还有机会进去工作了
: 我到是支持蒙古的私有化做法
: 把国企分成股份，分给屁民
: 真正还钱给人民
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 同意。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Political reform has nothing to do with whether we need to privatize the
: national enterprises. But a fair privatization is wholly dependent on a
: trustworthy political system.
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f******d
发帖数: 2394 | 20 同意个屁。你们就这么自轻自贱？既然叫国企，是全体国民所有，为什么不能公布财务
，列支所有开销？只要你公开，而且经过第三方审计，你看看还有没有10万元一桌的公
款筵席。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 同意。
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a*****y
发帖数: 33185 | |
f******d
发帖数: 2394 | 22 具体方案根本不是问题，问题是要不要搞。或者说要不要把国企真正交到人民手中。国
民党还有个党产和国产，私产的区分。摆明了现在的所谓国有就是党产，干嘛还非要藏
着掖着？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 国企私有化的具体方案是什么，说出来再谈好不好
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a*****y
发帖数: 33185 | 23 这就是我说的把具体实施方案拿出来看，才知道对屁民好不好
【在 f******d 的大作中提到】
: 具体方案根本不是问题，问题是要不要搞。或者说要不要把国企真正交到人民手中。国
: 民党还有个党产和国产，私产的区分。摆明了现在的所谓国有就是党产，干嘛还非要藏
: 着掖着？
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f******d
发帖数: 2394 | 24 他是党产，怎么能允许屁民瓜分？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这就是我说的把具体实施方案拿出来看，才知道对屁民好不好
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a*****y
发帖数: 33185 | |
f******d
发帖数: 2394 | 26 什么方案？人家根本就不允许你讨论方案。那都是党产，私有化也是党自己决定卖给谁
和怎么卖，收入也是入的党的金库，和屁民没有关系，明白了？就一个象征性的把国企
股份划给社保都作不到。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那不就结了，等方案出来再说呗
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r***x
发帖数: 130 | 27 看这些家庭依附于国企的孙子们急的
要是你们爹妈不那么傻逼稍微能干一点，至于被黑吗 |
x****u
发帖数: 12955 | 28
I don't know where you are going with this.
what you are saying clearly indicate it's not a good time to start
privatization process.
【在 f******d 的大作中提到】
: 魔鬼在细节里。现在科技如此发达，你只要把细节全部公布，再引入第
: 三方监督，就等于放权了，但现在国企连财务公开和第三方审计都作不到，他们要干什
: 么不是昭然若揭么？
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a*****y
发帖数: 33185 | 29 well，确实，屁民虽然没有方案的讨论和决定权，但是卖给谁，怎么卖，收入会用到哪
，也不是你说了算啊，反正还没分，大不了就这样拖着不分。
【在 f******d 的大作中提到】
: 什么方案？人家根本就不允许你讨论方案。那都是党产，私有化也是党自己决定卖给谁
: 和怎么卖，收入也是入的党的金库，和屁民没有关系，明白了？就一个象征性的把国企
: 股份划给社保都作不到。
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r***k
发帖数: 13586 | 30 拖着不分的话还能长期靠垄断压榨屁民的血汗，而如果分了的话，这东西从党产变为私
产，反而就不能名正言顺的搞垄断了。所以作为屁民的利益来说，应该是早分早好。
【在 a*****y 的大作中提到】
: well，确实，屁民虽然没有方案的讨论和决定权，但是卖给谁，怎么卖，收入会用到哪
: ，也不是你说了算啊，反正还没分，大不了就这样拖着不分。
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v**o
发帖数: 4956 | |
b***y
发帖数: 14281 | 32 如果真的人人有份就不叫私有化了，你那叫全民所有制。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 f******d 的大作中提到】
: 可以先定个基调，就是人人有份。具体措施可以先把股份划拨到社保帐上，不一定分给
: 每人。然后社保财务彻底透明，请四大来审计。然后定一个分期分批上市套现的时间表
: ，比如20年。
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t******r
发帖数: 8600 | 33 方案出来再说？方案出来再说就更是反党反革命了。与虎（习肥）谋皮？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那不就结了，等方案出来再说呗
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