q***3
发帖数: 5088 | 1 中石油高层亲自撰文反击柴静
大家好！我叫万战翔，现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。
看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。昨天看到立方石油网
发布的《终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！》， 深有感触，今天决定借这
个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背
后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半
解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身
份纠正她片子中存在的几大问题：
1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误
以为烧煤和尾气对雾霾的“贡献率”是同样的！其实从雾霾最严重的整个华北地区来讲
，烧煤才是罪魁祸首！她自己也承认世界各国烧煤，中国第一，河北第二，唐山第三。
她也提到，东京的车比北京多，可是没有雾霾。北京的油几年前就达到“京五标准”了
，与欧洲、日本同等水平。所以说华北的雾霾不该算在尾气头上！政府不该避重就轻一
直想用行车限号来展现所谓的治理雾霾的“行政作为”。她为什么不说明白这些呢？？
2.她说我国的油品标准不是政府制定的，是油企制定的。她说错了！其实北京的京五标
准是北京环保局制定的，国五标准是国家标准委制定的。几次重要的技术指标讨论和审
定会议甚至都是国标委副主任亲自主持会议亲自拍板（我是参会见证人）。她花费百万
元调研拍片，怎么这些基础的事实都没搞清楚呢？？
3.她说应该大力发展清洁能源多开发天然气使用天然气，说由于只有几大油企垄断经营
，我国的天然气只开采了20%多，而不像美国那样有几千家油企。其实她根本不懂天然
气勘探与开发是一个阶梯进行可持续开采的科学道理和技术，也不了解中石油为了加大
国内天然气供应，投资建设了“四大战略通道”努力进口天然气，即使进口气价格远高
于国内销售价格造成进口越多亏损越严重的局面，但中石油为了保证清洁能源的供应仍
义无反顾！！试想，如果真像柴静说的那样开放几千家私营企业开采销售油气，必会鱼
目混珠，假冒伪劣充斥，他们的加油站你敢进去加油吗？？军队的坦克飞机军舰敢用吗
？？
4.她说中石油中石化是副部级单位，国家发改委不敢过问生产油品的成本。这简直就是
无稽之谈，纯属其炒作和制造轰动效应的职业习惯在发挥泛滥！中石油中石化财务部门
每每都是在发改委的要求下详细报告经巨量核算的成本财务报告。怎么在她的眼里，中
国的央企都成了无法无天、为所欲为的流氓无赖了？难道他们央视就是这样对待广电总
局的吗？
5.她这个片子本意是暴露问题，寻找解决之道，可她自己又转圈否定自己。她说到炼钢
烧煤是华北雾霾主因，应该遏制。可她又说这些产生雾霾的企业解决了10万人的就业，
无法取缔，好像是在替政府求情解围。也许是她脑力不够，也许是她知识不够，也许是
她思想不够，反正并无什么真知灼见，其实都是几十年前欧美国家成功治理污染的现成
理念和方法。但还是很欣赏她的出发点和满腔激情的。片子中还有不少张冠李戴的小儿
科错误，就不一一列举了。总之，对错七三开吧。
其实一句话就可概括中国雾霾之殇：每个老百姓都是雾霾的制造者，但是，管控、治理
、消除雾霾，责任在政府！！！世界各国治理雾霾的成功之路也证明，责任在政府！！
！ |
b*******8
发帖数: 37364 | |
X*******G
发帖数: 14887 | 3 此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
我以一个石油行业标准化专家的身份纠正她片子中存在的几大问题：
到底和中石油有关无关？ |
l********k
发帖数: 14844 | 4 A guy from Sinopec can be "一个石油行业标准化专家" but "与中石油无关". He
can also use his training and knowledge and speak for himself.
【在 X*******G 的大作中提到】
: 此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
: 我以一个石油行业标准化专家的身份纠正她片子中存在的几大问题：
: 到底和中石油有关无关？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 5 就是说中石油没有授权给他代表中石油。不过他本人是专家之一。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
: 我以一个石油行业标准化专家的身份纠正她片子中存在的几大问题：
: 到底和中石油有关无关？
|
m**i
发帖数: 9848 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 7 我觉得这种事吵到最后总归是不了了之。因为一开始就是问题众所周知，可是却没有一
个可行而明确的解决办法。无非是各方发表意见。不过这样也好，也算是让大家关注一
回，某些事情可以由此得到澄清。 |
T*****y
发帖数: 18592 | |
m****s
发帖数: 604 | 9 RE
中石油竟无一人是男儿
【在 m**i 的大作中提到】
: 这反驳忒弱小了，中石油无人啊！
|
y*******r
发帖数: 1862 | 10 这个反击语焉不详，比较无力。
看看石化标委会主任曹湘洪是如何说的
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http://epaper.jinghua.cn/html/2015-03/04/content_174756.htm
油品标准如何制定出台
曹湘洪介绍，油品制定标准过程中，有石化行业、环保行业、汽车行业、添加剂生
产厂商等多方参与。
标准制定的程序，首先是由环保部提出汽车尾气的排放标准，“这个标准就要求油
和车都要提高标准，因为油和车是配套在一起的，那么搞油的人就要研究怎么提高标准
能达到他们的要求”。
现在标准是由中石化石油化工科学研究院专家组起草，提交到石化标委会下面的燃
料油分标委讨论，讨论过程中充分发表意见，最后采取记名投票的方式进行投票，必须
得到3/4的票数通过，才算通过。之后报到国家标准化管理委员会，经审批才能正式发
布。
参与人员方面，最早的是石化系统人员，后来标准的确定是由石化标委会下属的燃
料油分标委来制定讨论投票通过。国五阶段时，参与投票的人有石油系统专家（中石油
、中石化、中海油），约占51%，其他还有环保、汽车、军队系统和政府部门的人员，
占49%。一共50个人左右，其中环保系统10人左右。
=======================================================================
如果属实， 柴静片子中对石化阻碍标准提高的指责至少已经部分过时， 没有及时
UPDATE信息。
准是北京环保局制定的，国五标准是国家标准委制定的。几次重要的技术指标讨论和审
定会议甚至都是国标委副主任亲自主持会议亲自拍板（我是参会见证人）。她花费百万
元调研拍片，怎么这些基础的事实都没搞清楚呢？？
【在 q***3 的大作中提到】
: 中石油高层亲自撰文反击柴静
: 大家好！我叫万战翔，现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。
: 看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。昨天看到立方石油网
: 发布的《终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！》， 深有感触，今天决定借这
: 个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
: 柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背
: 后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半
: 解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身
: 份纠正她片子中存在的几大问题：
: 1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误
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m********e
发帖数: 5088 | 11 这个反驳简直侮辱智商阿
1. 柴静的从没说过烧煤不是罪魁祸首阿，只不过烧煤如果占50%，尾气贡献30%，你说
政府就不该管那30%了？
2.智商捉急啊。柴静有说不是标准部门定标准了吗？她的意思是标准部门都是石化行业
背景的人，定标准时conflict of interest。万总您在反驳个啥啊。。。
3.呐，万总您的意思是私营企业=鱼目混珠，假冒伪劣充斥。That's a big assumption。
4.靠，看不下去了，至少我看穹顶之上表达的意思是，发改委对生产油品成本没有控制
权。这是不争的事实。“过问”的意思不是字面表达的意思，万总请回去重修小学语文。
5.否定自己？请搞清楚柴静是在帮政府擦屁股，表明了在治理雾霾的时候不能简单关停
，要产业升级和考虑就业等当地实际问题。这叫否定自己？
中石油副总工就这水平？？？？？？？
关！
【在 q***3 的大作中提到】
: 中石油高层亲自撰文反击柴静
: 大家好！我叫万战翔，现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。
: 看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。昨天看到立方石油网
: 发布的《终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！》， 深有感触，今天决定借这
: 个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
: 柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背
: 后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半
: 解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身
: 份纠正她片子中存在的几大问题：
: 1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误
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y*******r
发帖数: 1862 | 12 很简单：他是行业标准化专家， 不代表中石油的官方观点， 因为他不是中石油的最高
领导
【在 X*******G 的大作中提到】
: 此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
: 我以一个石油行业标准化专家的身份纠正她片子中存在的几大问题：
: 到底和中石油有关无关？
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w*****n
发帖数: 2693 | 13 这个反击,相当的soft
关！
【在 q***3 的大作中提到】
: 中石油高层亲自撰文反击柴静
: 大家好！我叫万战翔，现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。
: 看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。昨天看到立方石油网
: 发布的《终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！》， 深有感触，今天决定借这
: 个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
: 柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背
: 后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半
: 解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身
: 份纠正她片子中存在的几大问题：
: 1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误
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w*********r
发帖数: 42116 | 14 ＂每个老百姓都是雾霾的制造者，但是，管控、治理、消除雾霾，责任在政府！＂
不说他的内容是不是百分百准确，但这句是准确的。都在讲污染，但没有一个人去问问
炼油厂，化工厂，钢铁厂，热电厂的员工，他们怎么看雾霾的，没有一个人去看看这些
企业倒底如何排放的。
老百姓制造着污染，希望治理，但又不愿意接受政府的管控，这样就无法得到治理。
关！
【在 q***3 的大作中提到】
: 中石油高层亲自撰文反击柴静
: 大家好！我叫万战翔，现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。
: 看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。昨天看到立方石油网
: 发布的《终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！》， 深有感触，今天决定借这
: 个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
: 柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背
: 后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半
: 解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身
: 份纠正她片子中存在的几大问题：
: 1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误
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w*****n
发帖数: 2693 | 15 一个破工程师,居然成了中石油高层了
村里出来的WSN们也忒不开眼了
关！
【在 q***3 的大作中提到】
: 中石油高层亲自撰文反击柴静
: 大家好！我叫万战翔，现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。
: 看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。昨天看到立方石油网
: 发布的《终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！》， 深有感触，今天决定借这
: 个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
: 柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背
: 后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半
: 解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身
: 份纠正她片子中存在的几大问题：
: 1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误
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z***e
发帖数: 5600 | 16 真理越辩越明啊。只要是正经的讨论就好。每个人总有一自己的出发点和立场
中石油反击说煤是主要的，中科院说尾气污染低估了，欢迎互相揭露
关！
【在 q***3 的大作中提到】
: 中石油高层亲自撰文反击柴静
: 大家好！我叫万战翔，现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。
: 看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。昨天看到立方石油网
: 发布的《终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！》， 深有感触，今天决定借这
: 个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
: 柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背
: 后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半
: 解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身
: 份纠正她片子中存在的几大问题：
: 1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误
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l*****i
发帖数: 20533 | 17 片中有一句话很经典：那个被检查的什么老板说：你（环保部门）有这个义务（治理环
境），没这个权力（管我）。其实这种心态又何止那个老板才有呢？
【在 w*********r 的大作中提到】
: ＂每个老百姓都是雾霾的制造者，但是，管控、治理、消除雾霾，责任在政府！＂
: 不说他的内容是不是百分百准确，但这句是准确的。都在讲污染，但没有一个人去问问
: 炼油厂，化工厂，钢铁厂，热电厂的员工，他们怎么看雾霾的，没有一个人去看看这些
: 企业倒底如何排放的。
: 老百姓制造着污染，希望治理，但又不愿意接受政府的管控，这样就无法得到治理。
:
: 关！
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m**i
发帖数: 9848 | 18 这个纯属cheap talk，中国是集权政府，所有问题当然归根结底是政府的问题。
【在 w*********r 的大作中提到】
: ＂每个老百姓都是雾霾的制造者，但是，管控、治理、消除雾霾，责任在政府！＂
: 不说他的内容是不是百分百准确，但这句是准确的。都在讲污染，但没有一个人去问问
: 炼油厂，化工厂，钢铁厂，热电厂的员工，他们怎么看雾霾的，没有一个人去看看这些
: 企业倒底如何排放的。
: 老百姓制造着污染，希望治理，但又不愿意接受政府的管控，这样就无法得到治理。
:
: 关！
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y*******r
发帖数: 1862 | 19 如果事实真如你所说， 确实不错， 但是现实更可能是：柴静的头一炮十分响有巨大的
轰动和引导效应， 更有深度和价值的后续各方面回应解释的传播范围和被关注程度却
非常有限。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我觉得这种事吵到最后总归是不了了之。因为一开始就是问题众所周知，可是却没有一
: 个可行而明确的解决办法。无非是各方发表意见。不过这样也好，也算是让大家关注一
: 回，某些事情可以由此得到澄清。
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b********n
发帖数: 38600 | |
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w*********g
发帖数: 30882 | |
y*******r
发帖数: 1862 | 22 如果考虑语境， 这其实是石化央企对发改委找石化企业背黑锅骂名的不点名反驳
【在 m**i 的大作中提到】
: 这个纯属cheap talk，中国是集权政府，所有问题当然归根结底是政府的问题。
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g***j
发帖数: 40861 | 23 这专家说话水平太低了
关！
【在 q***3 的大作中提到】
: 中石油高层亲自撰文反击柴静
: 大家好！我叫万战翔，现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。
: 看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。昨天看到立方石油网
: 发布的《终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！》， 深有感触，今天决定借这
: 个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
: 柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背
: 后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半
: 解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身
: 份纠正她片子中存在的几大问题：
: 1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误
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c**y
发帖数: 1427 | 24 hehe, 这个反驳实在太弱了，
也就是比本班骂街的几个2b自干五还是强一些吧
assumption。
文。
师。
油网
借这
和背
知半
的身
人误
【在 m********e 的大作中提到】
: 这个反驳简直侮辱智商阿
: 1. 柴静的从没说过烧煤不是罪魁祸首阿，只不过烧煤如果占50%，尾气贡献30%，你说
: 政府就不该管那30%了？
: 2.智商捉急啊。柴静有说不是标准部门定标准了吗？她的意思是标准部门都是石化行业
: 背景的人，定标准时conflict of interest。万总您在反驳个啥啊。。。
: 3.呐，万总您的意思是私营企业=鱼目混珠，假冒伪劣充斥。That's a big assumption。
: 4.靠，看不下去了，至少我看穹顶之上表达的意思是，发改委对生产油品成本没有控制
: 权。这是不争的事实。“过问”的意思不是字面表达的意思，万总请回去重修小学语文。
: 5.否定自己？请搞清楚柴静是在帮政府擦屁股，表明了在治理雾霾的时候不能简单关停
: ，要产业升级和考虑就业等当地实际问题。这叫否定自己？
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q***3
发帖数: 5088 | 25 俺觉着还没有你说的好呢，破熊，屈才了
【在 w*********g 的大作中提到】
: 说得好
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z***e
发帖数: 5600 | 26 这是说，国五标准之前都是中石化或石化系统的燃油委员会制定的？
当然他省略了国五标准目前只有北上广等几大城市实行，也就是说目前大部分地区实行
的标准都是石化系统制定的
理解的对吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这个反击语焉不详，比较无力。
: 看看石化标委会主任曹湘洪是如何说的
: ======================================================================
: http://epaper.jinghua.cn/html/2015-03/04/content_174756.htm
: 油品标准如何制定出台
: 曹湘洪介绍，油品制定标准过程中，有石化行业、环保行业、汽车行业、添加剂生
: 产厂商等多方参与。
: 标准制定的程序，首先是由环保部提出汽车尾气的排放标准，“这个标准就要求油
: 和车都要提高标准，因为油和车是配套在一起的，那么搞油的人就要研究怎么提高标准
: 能达到他们的要求”。
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w*********r
发帖数: 42116 | 27 这就是中国的问题所在。集权政府，老百姓把所有反对政府的都当作争人权。你要治理
雾霾，我就反对你的措施；你说疆独是恐怖分子，我就说是民主人权；你说钓鱼岛是中
国领土，我就找否定你手法的证据；你说南京大屠杀30万中国人遇难，我就说没准数不
算。...。
【在 m**i 的大作中提到】
: 这个纯属cheap talk，中国是集权政府，所有问题当然归根结底是政府的问题。
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v***e
发帖数: 2108 | 28 烂逼共二代又开始为了共产党绑架中国了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这就是中国的问题所在。集权政府，老百姓把所有反对政府的都当作争人权。你要治理
: 雾霾，我就反对你的措施；你说疆独是恐怖分子，我就说是民主人权；你说钓鱼岛是中
: 国领土，我就找否定你手法的证据；你说南京大屠杀30万中国人遇难，我就说没准数不
: 算。...。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 29 1，背后的逻辑可能是：烧煤的虽然罪魁祸首， 但并没有任何一家被点名指责； 尾气
污染的责任分两部分， 有关车辆的部分也没有任何一家相关企业被点名指责， 而环保
做得相对最好对尾气污染贡献较小的两石却被拎出来点名批评，于是心中愤愤。
2，他的表达能力欠缺，其实他只需指出有决定权最后拍板的国标委员会副主任根本不
是有石化背景的人就够了。
3，生产出售成品油的私营企业确实存在比较严重的鱼目混珠，这个有之前的新闻调查
支持。
assumption。
文。
【在 m********e 的大作中提到】
: 这个反驳简直侮辱智商阿
: 1. 柴静的从没说过烧煤不是罪魁祸首阿，只不过烧煤如果占50%，尾气贡献30%，你说
: 政府就不该管那30%了？
: 2.智商捉急啊。柴静有说不是标准部门定标准了吗？她的意思是标准部门都是石化行业
: 背景的人，定标准时conflict of interest。万总您在反驳个啥啊。。。
: 3.呐，万总您的意思是私营企业=鱼目混珠，假冒伪劣充斥。That's a big assumption。
: 4.靠，看不下去了，至少我看穹顶之上表达的意思是，发改委对生产油品成本没有控制
: 权。这是不争的事实。“过问”的意思不是字面表达的意思，万总请回去重修小学语文。
: 5.否定自己？请搞清楚柴静是在帮政府擦屁股，表明了在治理雾霾的时候不能简单关停
: ，要产业升级和考虑就业等当地实际问题。这叫否定自己？
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s*****w
发帖数: 1017 | 30 说实话，这个总工水平比柴的团队差远了。
很了解他想表达的意思，但他反驳的都不在点上。找了几个点为中石油开脱，结果反而
暴露水平低下。
关！
【在 q***3 的大作中提到】
: 中石油高层亲自撰文反击柴静
: 大家好！我叫万战翔，现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。
: 看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。昨天看到立方石油网
: 发布的《终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！》， 深有感触，今天决定借这
: 个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
: 柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背
: 后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半
: 解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身
: 份纠正她片子中存在的几大问题：
: 1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误
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b***n
发帖数: 513 | 31 一共50个人，怎么占到51%和49%的？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这个反击语焉不详，比较无力。
: 看看石化标委会主任曹湘洪是如何说的
: ======================================================================
: http://epaper.jinghua.cn/html/2015-03/04/content_174756.htm
: 油品标准如何制定出台
: 曹湘洪介绍，油品制定标准过程中，有石化行业、环保行业、汽车行业、添加剂生
: 产厂商等多方参与。
: 标准制定的程序，首先是由环保部提出汽车尾气的排放标准，“这个标准就要求油
: 和车都要提高标准，因为油和车是配套在一起的，那么搞油的人就要研究怎么提高标准
: 能达到他们的要求”。
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s*****w
发帖数: 1017 | 32 这个回复在理，逻辑清晰
assumption。
文。
【在 m********e 的大作中提到】
: 这个反驳简直侮辱智商阿
: 1. 柴静的从没说过烧煤不是罪魁祸首阿，只不过烧煤如果占50%，尾气贡献30%，你说
: 政府就不该管那30%了？
: 2.智商捉急啊。柴静有说不是标准部门定标准了吗？她的意思是标准部门都是石化行业
: 背景的人，定标准时conflict of interest。万总您在反驳个啥啊。。。
: 3.呐，万总您的意思是私营企业=鱼目混珠，假冒伪劣充斥。That's a big assumption。
: 4.靠，看不下去了，至少我看穹顶之上表达的意思是，发改委对生产油品成本没有控制
: 权。这是不争的事实。“过问”的意思不是字面表达的意思，万总请回去重修小学语文。
: 5.否定自己？请搞清楚柴静是在帮政府擦屁股，表明了在治理雾霾的时候不能简单关停
: ，要产业升级和考虑就业等当地实际问题。这叫否定自己？
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w*********r
发帖数: 42116 | 33 你可以说我替TG绑架中国，但没法否认中国人做了我说的那些事情。
【在 v***e 的大作中提到】
: 烂逼共二代又开始为了共产党绑架中国了
|
y*******r
发帖数: 1862 | 34 国五标准之前是否都是由中石化或石化系统的燃油委员会制定， 从这个新闻中并不能
得到确定的答案，最早的国标可能是这样， 但国四就不好说了。
但是至少从目前来看，石化企业应该已经无法构成阻碍标准提高的重大因素
【在 z***e 的大作中提到】
: 这是说，国五标准之前都是中石化或石化系统的燃油委员会制定的？
: 当然他省略了国五标准目前只有北上广等几大城市实行，也就是说目前大部分地区实行
: 的标准都是石化系统制定的
: 理解的对吗？
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l********k
发帖数: 14844 | 35 一个总工，一两天甚至几个小时准备的反驳，对抗老牌公知团队百万耗资（可能有更多
不明来源的资助）、历时一年拍的煽情片，肯定要落下风。况且柴团队肯定知道这个片
子的落点在哪儿，逻辑怎么走，别人怎么会攻击等等。他们自己心里门清。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 说实话，这个总工水平比柴的团队差远了。
: 很了解他想表达的意思，但他反驳的都不在点上。找了几个点为中石油开脱，结果反而
: 暴露水平低下。
:
: 关！
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y*******r
发帖数: 1862 | 36 这个俺不清楚，也许是曹表达有误， 也许是记者记录有误， 鉴于中国记者的普遍科学
素养，个人更倾向于后者。 当然也不排除曹刻意编造数据的可能性（个人以为很小）
【在 b***n 的大作中提到】
: 一共50个人，怎么占到51%和49%的？
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y*******r
发帖数: 1862 | 37 4. 发改委本来就不应当也不可能对生产油品成本有控制权， 这是很正常的
穹顶之上表达的意思应该是发改委对油品的定价没有控制权。最终的油价很可能是双方
经过谈判博弈的结果。
从常识逻辑上讲，只要售价调整的幅度合理，中石化不应该存在抵制升级油标的动机。
那中石化会不会借机狮子大开口？ 个人觉得这样做衡量利害得失对中石化并无利益好
处。
制权。
【在 m********e 的大作中提到】
: 这个反驳简直侮辱智商阿
: 1. 柴静的从没说过烧煤不是罪魁祸首阿，只不过烧煤如果占50%，尾气贡献30%，你说
: 政府就不该管那30%了？
: 2.智商捉急啊。柴静有说不是标准部门定标准了吗？她的意思是标准部门都是石化行业
: 背景的人，定标准时conflict of interest。万总您在反驳个啥啊。。。
: 3.呐，万总您的意思是私营企业=鱼目混珠，假冒伪劣充斥。That's a big assumption。
: 4.靠，看不下去了，至少我看穹顶之上表达的意思是，发改委对生产油品成本没有控制
: 权。这是不争的事实。“过问”的意思不是字面表达的意思，万总请回去重修小学语文。
: 5.否定自己？请搞清楚柴静是在帮政府擦屁股，表明了在治理雾霾的时候不能简单关停
: ，要产业升级和考虑就业等当地实际问题。这叫否定自己？
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T*******x
发帖数: 8565 | 38 确实。水平太差。
【在 m**i 的大作中提到】
: 这反驳忒弱小了，中石油无人啊！
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l******n
发帖数: 11737 | 39 这个人也是傻逼。
还有就是东京车多，但是大部分排量都好小。而且东京有车的人也很少开车去上班，没
地方停。 |
G**L
发帖数: 22804 | 40 砖家应该讲专业的事。这个砖家讲标准是谁定的，天然气肿么高价进低价卖之类的显然
和标准化专业无关，和中石油有关。到底是烧煤造成的污染大还是尾气造成的污染大，
也只是给了个结论，木有任何数据支持。开啊陪客产党可是又关了工厂，有停了汽车，
应该说明污染都很大
【在 l********k 的大作中提到】
: A guy from Sinopec can be "一个石油行业标准化专家" but "与中石油无关". He
: can also use his training and knowledge and speak for himself.
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y*******r
发帖数: 1862 | 41 你恐怕误解了。
这是一种常见的表达方式。他说的“和中石油无关”，意思很明显，是不代表中石油的
官方说法。
这种表达方式在微博加V的人中很常见，比如某人认证为某某单位的， 但是声明微博言
论只代表自己和所属单位无关。
【在 G**L 的大作中提到】
: 砖家应该讲专业的事。这个砖家讲标准是谁定的，天然气肿么高价进低价卖之类的显然
: 和标准化专业无关，和中石油有关。到底是烧煤造成的污染大还是尾气造成的污染大，
: 也只是给了个结论，木有任何数据支持。开啊陪客产党可是又关了工厂，有停了汽车，
: 应该说明污染都很大
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G**L
发帖数: 22804 | 42 显然是我回的那位误解了。这位砖家讲和他专业无关的事情他砖家的头衔任何作用都木
有了，就像乓球世界冠军讲种水稻的事
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你恐怕误解了。
: 这是一种常见的表达方式。他说的“和中石油无关”，意思很明显，是不代表中石油的
: 官方说法。
: 这种表达方式在微博加V的人中很常见，比如某人认证为某某单位的， 但是声明微博言
: 论只代表自己和所属单位无关。
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n*****8
发帖数: 19630 | 43 我觉得反击很给力，很专业，但容易让人理解。
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K*****2
发帖数: 9308 | 44 斗争逐渐表面化，摊牌化，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风 |
y*******r
发帖数: 1862 | 45 他说了啥和他专业无关的问题？成本核算吗？这和他专业还是有关系的， 制定标准的
时候成本是一项很重要的考虑因素。
【在 G**L 的大作中提到】
: 显然是我回的那位误解了。这位砖家讲和他专业无关的事情他砖家的头衔任何作用都木
: 有了，就像乓球世界冠军讲种水稻的事
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G**L
发帖数: 22804 | 46 第一条就是烧煤造成的污染大还是汽车尾气造成的污染大。这和制定标准有神马关系
由官僚垄断油企考虑成本，这结果还会有惊喜么
【在 y*******r 的大作中提到】
: 他说了啥和他专业无关的问题？成本核算吗？这和他专业还是有关系的， 制定标准的
: 时候成本是一项很重要的考虑因素。
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m**i
发帖数: 9848 | 47 制定什么标准完全就是无所谓。
纪录片里明摆着的，企业也好，加油站也好，谁都没把标准当回事。
【在 G**L 的大作中提到】
: 第一条就是烧煤造成的污染大还是汽车尾气造成的污染大。这和制定标准有神马关系
: 由官僚垄断油企考虑成本，这结果还会有惊喜么
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y*******r
发帖数: 1862 | 48 这和他的专业无关？ 制定油品标准的人清楚烧煤造成的污染大还是汽车尾气造成的污
染大完全在专业相关范围内。
至于成本，当然主要由企业考虑， 不管是否垄断。 但是你完全可以质疑他的核算不合
理。 事实上市场售价也不是他说了算， 而是发改委和他谈判解决。
这里没有惊喜不惊喜的问题，只有是否事实就是的问题， 认为他作假的举证揭露就是
了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 第一条就是烧煤造成的污染大还是汽车尾气造成的污染大。这和制定标准有神马关系
: 由官僚垄断油企考虑成本，这结果还会有惊喜么
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U***g
发帖数: 330 | 49 讲话要看目的和站的角度，这位副总工明显只是针对与石油石化相关的部分来辩护，防
止雾霾引起的这把火烧到事关两桶油利益的石油汽油“垄断，质量，监管，标准”等等
的话题上，谨防上面在群众压力下拿两桶油开刀。这位副总工即不愿直接面对老百姓的
怒火，也不愿意看着两油未来的日子难过，所以索性将原因都推到烧煤上。在没有彻底
解决能源问题前，政府总不能让华北的老百姓冻死，所以推到烧煤上结果就是不了了之
，根本无解。
我认为更聪明的副总工在将雾霾的原因推到烧煤上的同时应该找人做一份煤清洁化的技
术报告，总结下这方面哪些技术可行需要多少钱多长时间，这样既可以为上面找个台阶
下，说不定还可以收搞个大项目 |
