a****r
发帖数: 12375 | 1 一群流浪汉加重刑犯的后代，花了不到三百年，在北美大陆创造最强大的帝国。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 没有文化
犯罪分子去的是澳大利亚
来这里都是清教徒
信奉的处女生子
【在 a****r 的大作中提到】
: 一群流浪汉加重刑犯的后代，花了不到三百年，在北美大陆创造最强大的帝国。
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m*t
发帖数: 7490 | 3 法制和契约精神我觉得是对的
但是现代的一人一票的选举制度阻碍了生产力的发展，从欧洲到美国，很明显的 |
a*****y
发帖数: 33185 | 4 美国兴衰与民主体制是两回事——访弗朗西斯·福山
王 文
2013年08月26日08:31 来源：红旗文稿
冷战结束以后，如何评价资本主义制度和社会主义制度及其命运，成为东西方理论界普
遍关注的现实问题。在这一背景下，当时年仅37岁的日裔美国人福山抛出了所谓的“历
史终结论”，即“共产主义失败论”。在他看来，苏联解体，东欧剧变，冷战的结束，
标志着共产主义的终结，历史的发展只有一条路，即西方的市场经济和民主政治；人类
社会的发展史，就是一部“以自由民主制度为方向的人类普遍史”；自由民主制度是“
人类意识形态发展的终点”和“人类最后一种统治形式”。
这些年，福山思想影响如此深远，以至于我不止一次在国内见到一些福山拥趸向我叙述
道：道理很简单，民主国家一直在增多。这种雄辩有时显得有些霸道。一次我在聚会中
谈到民主困境时，一位朋友竟失态般地提高嗓门，难道你不知道历史的大趋势是民主化
吗？难道你一点都没有看出民主国家越来越多吗？他讲得有道理，但这种不容质疑的语
态反映出理论霸权背后的一些心虚与胆怯。
可是，就在20年前“历史终结论”最火的时候，福山的老师亨廷顿就曾给他泼过冷水。
亨氏在《外交》杂志上说，历史没有终结。福山奢侈地谈新黑格尔式的福音，充其量只
是“历史的假期”，而一旦世界变得多元，文明之间的纷争越来越频繁时，世界就不再
是和平式民主的沃土，而是变成大动乱、大战争的坟墓。在我看来，亨廷顿那篇雄文《
文明的冲突》发表19年后的今天，当9·11事件发生后，当美国领衔下推翻了卡扎菲政
权，但其大使却在利比亚班加西被刺死，是这位哈佛大学老师级的理论胜了，还是他的
学生胜了，相信越来越多人都有自己的判断。
一、福山的“历史终结论”
王文：我知道有许多人都采访过您，但我最感兴趣的是围绕着您而产生的“变与不变”
的话语，这包括世界、美国、中国。20多年前您提出“历史的终结”而闻名世界，但现
在许多事物都变了，尤其是最近两三年，很多人认为您也变了，您完全修正了过去的“
历史终结论”的理论看法，是这样的吗？
福山：我并不这样认为。我并没有改变看待世界的理论基点。我只是对于一些特别的政
治问题改变了自己的观点。在我看来，美国近十年来犯了两大错误。一是伊拉克战争，
二是2008年发生的金融危机。两者都是保守派思想所引发的后果。政府的政策运行也并
不是很理想，它没有按照世界的逻辑思维去发展。所以在一定程度上，我才和一些老朋
友合作重新思考一些问题。在我看来，危机到来也许不能帮助我们寻求经济政策上的自
由，虽然存在一些政策上的差异，但我认为，国家的政策机制就应该自由民主，在对外
市场经济中也应当包含民主思想。这与我早期提出的“历史终结点是民主自由的资本主
义”并不相悖。
王文：但是从您的理论文本上看，23年前，您发表了重要的文章《历史的终结》，之后
出版了许多社会学方面的著作。但在2007年您出版的《国家构建》一书中，强调“强国
家”的重要作用以及“弱国家”造成的后果，接着您去年出版《政治诸秩序的起源》一
书，重新再疏理制度的多元化发展脉络。看样子，您的理论思想看起来就像是在进化，
不是吗？
福山：不是这样的。我只是更加意识到国家能力有多么的重要。这一点，可以从我书中
有关发展中国家的论述中看出。类似非洲、南亚还有很多国家，其实是没有能力的，那
里充满了严重的腐败。国家不会向人们提供服务。所以说，即使他们是民主国家，他们
也没有做到民主。所以，我现在才会去探索有关国家构建以及加强国家能力方面的问题。
王文：可不少人认为您是在提升或彻底摧毁了您1989年所提出的理论。
福山：其实我只是在原有基础上再包含一些东西，使它成为更加复杂的想法。我最近新
出的《政治诸秩序的起源》一书中，我提到政治体制应该包含三个要素：国家、针对所
有人的统治规定、对于一些体制的可解释理论。在西方，相对国家的存在，我们着重强
调统治规定还有体制的可解释性。在我看来，真正成功的政治体制就应当包含以上三点
，缺少这三点的国家不可能快速发展。
王文：我非常困惑，您的理论对美国政策有什么影响吗？很多人都认为您对政策的制定
造成了很多的影响，特别是针对小布什政府。
福山：没有。你知道的，我并不经常涉及一些政治争论。我想也许有关伊拉克战争的那
次争论是我最具影响力的。
二、关于中国
王文：我记得去年在上海，您与中国学者张维为有一场激烈的辩论，他用许多论据驳斥
了您的论断，据我所知，一些人支持您，但也有许多人支持张维为。我的意思是，在过
去的20多年，想必您与很多国外学者争论过，有能说服您的观点或理论吗？或者说，有
没有与您争辩的思想中，您觉得有参考价值的？
福山：我想，那显而易见应该是一些有关政治问题的争论。它有悖于我坚持的逻辑，进
而并没有改变我的想法。过去20年，有两个事物的发展对我最初所提理论形成了挑战：
一是伊斯兰原教旨主义，二是中国崛起。原教旨主义对我的理论并没有造成很严重的影
响。毕竟，它不会过多地影响自然进化。你知道，很少有人愿意生活在那样的社会中。
很多穆斯林来到欧美，并没有改变他们的宗教信仰。而中国经济成功的持久性，就经济
体制而言，真的很有影响力。这在某种程度上的确给我的理论带来了挑战。然而， 正
如我和张教授所辩论的，我认为，中国这样的发展形势最终会引发一些问题。它必须有
所改进。在我看来，中国需要基本上的自由。如果中国不能变得更加开放，提供更多的
经济准许权，言论自由，那么它将很难继续发展下去。自由、民主对于市场经济的影响
力是不容忽视的。
王文：但去年您在英国《金融时报》发表文章说“美国民主没什么好教给中国”。
福山：对此我必须得解释下，文章的标题并非是我所想要表达的意思。那是他们的编辑
所添加的文章标题。我是不会给出这样的题目的。它夸大了我的实际想法。
王文：原来如此。难怪很多人当时对此都不是很理解。但有时，您似乎也存在一些矛盾
。我记得几周前，您在接受法新社采访时表明中国将要崩溃？
福山：我不知道当时他们是怎么翻译的。我并不认为中国会崩溃。我只是觉得中国在治
理方面存在着一些严重的问题。就其政治选举而言，我认为中国没有健全完善的选举制
度。中国很多专家也在感叹，如果没能很好地处理人民大众的反馈意见，其良好的市场
发展形势不可能持续下去。其实，中国的领导人正面临着挑战。我认为，这样的政治体
制很难持续加强，保持经济发展。一些针对经济增长的体制的确存在问题。
王文：读完您对中国所持观点的文章后，我发现您有时很满意中国目前的状况，有时您
又抱有怀疑态度。
福山：对，我最近出版的这本书中，主要的20条观点就是这样的。我并不认为中国相比
西方国家而言是第一个步入现代化阶段的国家。但在1800年以前，欧洲与中国存在着较
大的差距。
王文：那么您承认中国现在已是民主国家了吗？中国主流政治观点都认为，中国是民主
国家。
福山：不，我不这样认为。你可以说中国是一个集权国家，相比很多国外国家，它更能
满足人民的需求。但这并不意味着它就是民主的。在我看来，民主是有治理过程的，它
得包含选举，人们拥有组织自由。只要中国尚且没有这些东西，它就不能被称作是民主
国家。
王文：这倒是和中国所呈现的主流观点形象有所不同。在中国主流政治理论中，中国是
一个民主国家。就算中国不像西方式选举政治，它的管理运行也变得越来越民主。比如
您过去曾提及的基层选举，中国现在也越来越普及。
福山：就选举以及所制定的统一规则而言，两者都会出现逐渐发展的过程。比如，人们
是否依法做事，政府在某些程度方面如何面对压力，这些都有一个逐步完善的过程。然
而在中国，一旦进入政党选举，这一切就结束了，就不可能有机会去讨论政策的相关事
宜。人们对于主席或总理不创造机会来听其想法的处世态度也不满意。整体体系完全是
不透明的。没有人能够真正了解到第一轮选举领导人内部是怎么运行的。结果也许是没
有问题的，但这过程并不民主。
王文：您对中国的看法看上去有一些矛盾，一方面，您否认中国是民主国家，另一方面
，您承认中国正在快速崛起的势头。过去在人们眼中看来，如果想要增强国力，就得拥
有民主制度，但现在事实证明，拥有强大的经济能力，并不一定建立所谓的民主制度。
福山：我不认为人们对此争论不休。19世纪的德国就不是民主国家，但它却是当时发展
最迅速的国家之一；日本不也是在19世纪末才快速发展起来的吗？当时它也不是民主国
家。
王文：那么在您看来，虽然中国不是您认为的民主国家，但未来其经济仍旧会呈现上升
趋势？
福山：是的。就上升而言，中国将变得更加强大。这是肯定的！
三、关于美国
王文：中国的经济崛起是否会影响到美国在全球的霸权？
福山：中国经济将会大展拳脚。很多经济学人也预测在接下来的二十年里，它还会飞速
发展。然而，我对中国能否追上美国人均收入一事持怀疑态度。那真的很难说。但确定
的是，中国经济一定会快速发展。
王文：那么2008年的金融危机对美国又会造成什么影响呢？全世界越来越多的人感觉，
金融危机后美国经济正处于下滑阶段。
福山：这样的假设是站不住脚的。美国过去经历了很多次困难。金融危机，还有上世纪
美国最严重的大萧条。当美国经济处于不断上升的阶段时，类似的危机还会再次出现。
情况总是忽上忽下。目前的问题并非是讨论是否美国在此之间处于经济下滑的局面，而
是要考虑社会如何解决此事使其恢复回来。在我看来，美国还是世界上最富有的国家之
一。
王文：您所写的所有著作中都没有提及美国经济下滑与民主的关系。经济、社会发展与
民主到底是什么关系？
福山：事实上，经济下滑与民主本身并没有联系。我在最近发表的著作中就声明，任何
政治体制都会面临经济下滑趋势。究其原因，最有可能是因为人们使用权利来增加其体
制中所享受的福利。这与民主本身是没有任何关联的。
王文：那么，我可以这样理解吗？“历史终结论”实际上主张的是自由民主作为一种价
值观会赢到历史的结点，而并不是美国目前这样的政治体制能赢？或者说，您认为，自
由民主与美国体制也可能存在着两张皮的现象。
福山：从始至终，我的观点都与美国本身没有关系。
王文：那美国的未来会怎么样？一方是价值体系，另一方是美国。二十年前，这两者是
同一回事，现在看上去似乎是两码事儿。真是这样吗？
福山：请注意，我所提出的想法是有关政治体制，而非经济体制。在追求民主的过程中
，当美国看上去发展得不错，它充当着十分重要的角色。然而，目前的美国并不是很乐
观。在民主方面而言，它还是拥有很强的声望，但民主本身并不是建立在美国政策成功
的基础上，它是建立在民主思想上。
王文：所以说，恕我冒昧直言，过去20年里，美国民主是处于下滑趋势的。或者说，美
国人有时会做一些破坏其民主的事情了。
福山：在我看来，美国目前所出现的问题与民主价值观是没有联系的。如果问题会僵化
政策，那么这才与民主本身有关系。正如我之前所说，美国领导层将会出现更多问题，
而这些问题在其他国家里也会出现。
王文：在您的书中，您曾提到过中国模式。尽管您提到，中国模式是不可能被其他国家
所复制的。
福山：是的，那很难复制。
王文：但过去那么多年，看上去，美国模式也很难复制。很多国家诸如，菲律宾、阿富
汗，它们都在复制美国，但它们当中的大部分都以失败告终。对此，您怎么看待？
福山：的确。国家成功建立民主后，对于其发展也可能不会带来有益的一面。事情的确
如此！在我看来发展中国家要面临发展中的很多问题，解决的办法是可以模仿的。实际
上，我认为，大多数发达国家正处于功能模仿的阶段，比如有效地为人民提供服务。这
才是我们所担心的问题。我并不看重这20年来国家是如何处理问题的。
王文：中国一些学者声称，目前世界中的确存在着很多问题，美国出现了很多问题，中
国也是，所以他们认为历史并不是在进化，反而有时是在倒退。
福山：这其实挺好的。我的意思是说，你可以选择回去。这仍然是现代化的体现。你可
以回到五十年前，这是有极大可能的，但这并不意味着你想要获得一些不同，虽然你并
不期待这样的事情发生。
王文：但是，很多国家都在倒退，看上去……
福山：这点我知道。但环视全球，把世界当作一个整体看，人们还是变得更加富有，接
受更高的教育。你会碰到很多中小型的产业革命，比如在巴西、印度尼西亚、土耳其、
南非，所有这些国家目前所拥有的消费者都比其自身水平高。
王文: 对于那些复制美国模式的国家，我感觉它们当中大部分都失败了。比如说阿富汗
、菲律宾、肯尼亚。
福山：它们属于特例。阿富汗从来都不是现代性国家。在建造阿富汗成为现代国家的过
程中，谁都没有成功。英国没有，苏联也没有。但是，印度尼西亚，土耳其这样的国家
却都处于健全的民主阶段。
四、关于全球化与社交媒体
王文：您经常说历史在进步中。但自2008年，自金融危机和全球化后，这一切看上去似
乎停止了，或是有点像休眠，是吗？
福山：是有一些。
王文：那全球化的未来又会如何？
福山：我认为不存在什么选择。你看，目前的中国不用担心全球化是否会消失，然而印
度却要为此而担心。我认为，想要达到全球化，国家就应当相当开放才行。我们得意识
到，全球化中的一切并非都是积极的。社会政策操控分配，是开放式经济体制的结果。
政府可以调控事情，但并不只限于本身而是整个国家。
王文：在最近这几年里，社交媒体给全世界都带来了巨大或是说有震撼力的影响，这影
响不仅在发达国家欧洲、美国。就在一个月以前，《赫芬顿邮报》还发表一篇文章说，
社交媒体开启了潘多拉之盒，给世界带来了不详。这也是您研究过的技术对世界的影响
。那么，您是如何看待社交媒体的？
福山：我觉得，这挺复杂的。总的来说，这并不仅仅是社交媒体而是信息化的探讨。事
实上，信息变得更加廉价、简化，更容易获得。对于民主而言，这是有益的。因为，你
知道的，信息就是力量。如果给予人们信息，也就是给予了他们力量。不应当通过更加
激烈的争论去控制人们。总的来说，社交媒体是好的，但并不是说这一切都是好的。它
也存在着一些欠缺的意识结果。在我看来，特别是对于内部政体而言，社交媒体正在威
胁着他们的地位。因为媒体为人们提供了组织能力，以及分享信息的平台。你知道的，
有时人们是想组织一些推翻政体的活动，就像过去农民起义那样。
王文：但在您的书中，您经常提到政府应当把握平衡，权力与自由之间的平衡。疯狂的
社交媒体带来了过多的民主。这也就是为什么在美国、欧洲现在也不少学者在反思，社
交媒体为大众是否提供了过多的权力。
福山：我其实并不知道人们到底是从哪里得到那么多的权力。看起来并不平衡啊。但这
是件好事。至少是正面大于负面。因为所谓的民主就是能协调抗议与抱怨，政府所做的
每件事都能得到合理的解释。社交媒体正是确保政府这样运行的可能性。所以，实际上
，我认为这儿并不存在太多需要控制之处。
王文：据我所知，即使在美国，人们都认为管理已变得越发困难。
福山：如果社会一开始就是民主的，就不会出现这样的问题。因为人们更愿意以现在这
样的方式去被管理。事实上，你控制不了人们的言论。嗯，那并不是件坏事。我认为，
这对中国而言，也是件好事。
王文：谢谢您接受采访。
（文章节选自：《大国的幻象——行走世界的日记与思考》，东方出版社）
（作者：中国人民大学重阳金融研究院执行副院长） |
a*****y
发帖数: 33185 | 5 美国将再现债务上限大战 这次可能更加惨烈
2015-03-17 14:03:40来源：财经综合报道 作者：界面新闻
手机看新闻
保存到博客
美国或将于今年秋天再次上演两党角力债务上限的戏码，尽管政府因此违约债务或
关门的可能性不大，但此次战况可能会更加惨烈。
上周五（12日），美国已经再一次触及到了债务上限。最新数据显示，截至当日，
联邦债务已经超过了18万亿美元的法定债务上限，比该国GDP总额还要高。
3月初，美财政部长杰克·卢敦促国会于3月16日就债务上限达成协议，要求政策制
定者"尽快"解决这一问题。
类似的两党上限之争曾于2011年底导致政府濒临违约，同年标普因此降调美国债券
评级，并于2013年导致部分政府部门短暂关门，由此带来了约240亿美元的经济损失。
作为权宜措施，2014年2月，国会通过法律，提高债务上限并将截止期延迟到了2015年3
月15日。
目前美国政府还得以通过采取"非常规措施"避免政府达到债务上限。这些措施包括
停止投资联邦员工的养老基金、延迟州和地方政府的特别国库券的发行等。
不过，CNBC在17日的一篇分析文章中称，这些"非常规措施"只能维持到今年10月或
11月的某个节点，之后，美国又将陷入债务上限的斗争中。
但美国因此违约或者将政府关门的可能性不大。参议院多数党领袖麦康奈尔已经表
示，不会允许政府关门或违约债务，他同时也暗示，提高债务上限应该跟其他共和党支
持的议案捆绑在一起。
对此，CNBC的分析认为，这一次围绕债务上限的两党之争会更加激烈。考虑到2016
年是美国大选之年，共和党人可能不愿意对奥巴马做出让步，以此来作为从10月1日开
始的2016年财年的开端。不仅如此，国防开支问题已经引发了两党的"内战"。
为了适应不断膨胀的预算，自1917年引进债务上限以来，美国政府已经将该上限提
高了100多次。共和党和民主党在预算分配上的争执和对抗，已经把这个经济问题变成
了政治问题。美国的债务多由国外债权人持有，债务问题不仅是美国经济的忧虑所在，
也是全球市场关注的焦点。 |
a****r
发帖数: 12375 | 6 有很大一部分重刑犯逃到北美了
没有文化
犯罪分子去的是澳大利亚
来这里都是清教徒
信奉的处女生子
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有文化
: 犯罪分子去的是澳大利亚
: 来这里都是清教徒
: 信奉的处女生子
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h***i
发帖数: 89031 | 7 那也是信奉处女生子的重刑犯
只有这么一根金的信奉处女生子，才能建立有效的法制
【在 a****r 的大作中提到】
: 有很大一部分重刑犯逃到北美了
:
: 没有文化
: 犯罪分子去的是澳大利亚
: 来这里都是清教徒
: 信奉的处女生子
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m*t
发帖数: 7490 | 8 美国的上限制度是好的，可以被两党糟蹋了
其实，定义一下上限是上年政府收入的xxx%是最合理的，自动升高，但又不增加风险
【在 a*****y 的大作中提到】
: 美国将再现债务上限大战 这次可能更加惨烈
: 2015-03-17 14:03:40来源：财经综合报道 作者：界面新闻
: 手机看新闻
: 保存到博客
: 美国或将于今年秋天再次上演两党角力债务上限的戏码，尽管政府因此违约债务或
: 关门的可能性不大，但此次战况可能会更加惨烈。
: 上周五（12日），美国已经再一次触及到了债务上限。最新数据显示，截至当日，
: 联邦债务已经超过了18万亿美元的法定债务上限，比该国GDP总额还要高。
: 3月初，美财政部长杰克·卢敦促国会于3月16日就债务上限达成协议，要求政策制
: 定者"尽快"解决这一问题。
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h***i
发帖数: 89031 | 9 你个穷光蛋到你要用老年医保的时候，老年医保真的就崩溃了
你装作不悲愤也没有用
【在 a****r 的大作中提到】
: 有很大一部分重刑犯逃到北美了
:
: 没有文化
: 犯罪分子去的是澳大利亚
: 来这里都是清教徒
: 信奉的处女生子
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a****r
发帖数: 12375 | 10 其他的什么科技金融都是假的，
这些用中国古话说属于术，或者叫奇淫技巧
美帝之所以是最强大的帝国，本质原因就是制度，用中国古话说叫“道”
一群流浪汉加重刑犯的后代，花了不到三百年，在北美大陆创造最强大的帝国。
【在 a****r 的大作中提到】
: 一群流浪汉加重刑犯的后代，花了不到三百年，在北美大陆创造最强大的帝国。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 最本质的原因是资源
美国的1/3拉到日本去，搬运过去同样的制度，立刻狗屎
【在 a****r 的大作中提到】
: 其他的什么科技金融都是假的，
: 这些用中国古话说属于术，或者叫奇淫技巧
: 美帝之所以是最强大的帝国，本质原因就是制度，用中国古话说叫“道”
:
: 一群流浪汉加重刑犯的后代，花了不到三百年，在北美大陆创造最强大的帝国。
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a*****y
发帖数: 33185 | 12 你怎么知道我还赖在这？
【在 a****r 的大作中提到】
: 其他的什么科技金融都是假的，
: 这些用中国古话说属于术，或者叫奇淫技巧
: 美帝之所以是最强大的帝国，本质原因就是制度，用中国古话说叫“道”
:
: 一群流浪汉加重刑犯的后代，花了不到三百年，在北美大陆创造最强大的帝国。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 丫是穷光蛋专座不悲愤
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道我还赖在这？
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a*****y
发帖数: 33185 | 14 美国的制度缺一个强政府，这是它如今陷入麻烦的根源 |
h***i
发帖数: 89031 | 15 扯淡
中国古代也没有什么强政府
县级以下都是乡村自治
【在 a*****y 的大作中提到】
: 美国的制度缺一个强政府，这是它如今陷入麻烦的根源
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a*****y
发帖数: 33185 | 16 中央政府
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 中国古代也没有什么强政府
: 县级以下都是乡村自治
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h***i
发帖数: 89031 | 17 中央政府也是一半靠礼教
不不要没有文化
【在 a*****y 的大作中提到】
: 中央政府
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a*****y
发帖数: 33185 | 18 另一半呢
【在 h***i 的大作中提到】
: 中央政府也是一半靠礼教
: 不不要没有文化
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h***i
发帖数: 89031 | 19 另一半远远没有美国政府强势
【在 a*****y 的大作中提到】
: 另一半呢
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a*****y
发帖数: 33185 | 20 2013年美国政府都强势得关门了
【在 h***i 的大作中提到】
: 另一半远远没有美国政府强势
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h***i
发帖数: 89031 | 21 真是弱阿
国会不是美国政府啊？
法院不是美国政府啊？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 2013年美国政府都强势得关门了
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a****r
发帖数: 12375 | 22 战国七雄，秦国要人才没人才，要科技没科技，要文化没文化，
最终为啥统一了六国？靠的就是制度。
一群流浪汉加重刑犯的后代，花了不到三百年，在北美大陆创造最强大的帝国。
【在 a****r 的大作中提到】
: 一群流浪汉加重刑犯的后代，花了不到三百年，在北美大陆创造最强大的帝国。
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e****l
发帖数: 3319 | 23 强不强，主要看征税。中国古代很少有不把地方征税征得死去活来的中央政府
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 中国古代也没有什么强政府
: 县级以下都是乡村自治
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e****l
发帖数: 3319 | 24 也不是吧。蒙古一只从东亚打到西欧，靠的不是制度，就是能打
【在 a****r 的大作中提到】
: 战国七雄，秦国要人才没人才，要科技没科技，要文化没文化，
: 最终为啥统一了六国？靠的就是制度。
:
: 一群流浪汉加重刑犯的后代，花了不到三百年，在北美大陆创造最强大的帝国。
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a*****y
发帖数: 33185 | 25 还真不是，不然巴马也不用干点啥都要跟国会扯皮了
【在 h***i 的大作中提到】
: 真是弱阿
: 国会不是美国政府啊？
: 法院不是美国政府啊？
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a*****y
发帖数: 33185 | |
a****r
发帖数: 12375 | 27 蒙古才蹦达了多久？
秦帝国开创了中国万世一统的基业，美帝持续百年保持世界第一。
也不是吧。蒙古一只从东亚打到西欧，靠的不是制度，就是能打
【在 e****l 的大作中提到】
: 也不是吧。蒙古一只从东亚打到西欧，靠的不是制度，就是能打
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Y******d
发帖数: 1938 | 28 主要托2次世界大战的福
【在 a****r 的大作中提到】
: 战国七雄，秦国要人才没人才，要科技没科技，要文化没文化，
: 最终为啥统一了六国？靠的就是制度。
:
: 一群流浪汉加重刑犯的后代，花了不到三百年，在北美大陆创造最强大的帝国。
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h***i
发帖数: 89031 | 29 等你儿子上小学之后回家骂你弱智把
【在 a*****y 的大作中提到】
: 还真不是，不然巴马也不用干点啥都要跟国会扯皮了
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a****r
发帖数: 12375 | 30 汉承秦制
秦二世而亡:)
【在 a*****y 的大作中提到】
: 秦二世而亡:)
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m*t
发帖数: 7490 | 31 世界第一总时间最长的是中国，这个没什么需要争论的吧
【在 a****r 的大作中提到】
: 蒙古才蹦达了多久？
: 秦帝国开创了中国万世一统的基业，美帝持续百年保持世界第一。
:
: 也不是吧。蒙古一只从东亚打到西欧，靠的不是制度，就是能打
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Y******d
发帖数: 1938 | 32 美国最重要最闪耀的是科技相关的部分，
【在 a****r 的大作中提到】
: 一群流浪汉加重刑犯的后代，花了不到三百年，在北美大陆创造最强大的帝国。
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a*****y
发帖数: 33185 | 33 汉要真承秦制的话，也得二世而亡
【在 a****r 的大作中提到】
: 汉承秦制
:
: 秦二世而亡:)
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Y******d
发帖数: 1938 | 34 虚名，最近两百年让人折腾成啥样了
【在 m*t 的大作中提到】
: 世界第一总时间最长的是中国，这个没什么需要争论的吧
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h***i
发帖数: 89031 | 35 本质上 还是秦的制度
都是李斯制定的郡县制度
【在 a*****y 的大作中提到】
: 汉要真承秦制的话，也得二世而亡
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a****r
发帖数: 12375 | 36 没有制度保障，就没有那么多科技创新。
中国没有科技创新，就是收到制度的束缚，从幼儿园开始就束缚，已经刻入基因。
美国最重要最闪耀的是科技相关的部分，
【在 Y******d 的大作中提到】
: 美国最重要最闪耀的是科技相关的部分，
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e****l
发帖数: 3319 | 37 要跟秦朝比，元朝还是长寿的
【在 a****r 的大作中提到】
: 蒙古才蹦达了多久？
: 秦帝国开创了中国万世一统的基业，美帝持续百年保持世界第一。
:
: 也不是吧。蒙古一只从东亚打到西欧，靠的不是制度，就是能打
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s*****V
发帖数: 21731 | 38 其实就跟STARTUP一样，开始的时候都是三军用命，将士同心。
【在 h***i 的大作中提到】
: 真是弱阿
: 国会不是美国政府啊？
: 法院不是美国政府啊？
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m*t
发帖数: 7490 | 39 3－50年内又会成为第一
作为见证者，我很开心
【在 Y******d 的大作中提到】
: 虚名，最近两百年让人折腾成啥样了
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Y******d
发帖数: 1938 | 40 制度是从天下掉下来的? 美国的东西都是继承欧洲英国的，又大力创新才促成的. 是集
大成者
【在 a****r 的大作中提到】
: 没有制度保障，就没有那么多科技创新。
: 中国没有科技创新，就是收到制度的束缚，从幼儿园开始就束缚，已经刻入基因。
:
: 美国最重要最闪耀的是科技相关的部分，
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Y******d
发帖数: 1938 | 41 综合第一? 我不信
【在 m*t 的大作中提到】
: 3－50年内又会成为第一
: 作为见证者，我很开心
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a*****y
发帖数: 33185 | 42 其实要比的话，应该是比秦开创并发展到今天的制度，和美帝从欧洲继承下来的制度哪
个强。
我的结论是，美帝的制度也许有它自己的强大之处，但是对天朝本质上并不适用
只有美帝的军事科技可以搬回天朝，制度就留给美帝人民自己享用吧 |
Y******d
发帖数: 1938 | 43 中国差得远，人不行，文化历史是大包袱
【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实要比的话，应该是比秦开创并发展到今天的制度，和美帝从欧洲继承下来的制度哪
: 个强。
: 我的结论是，美帝的制度也许有它自己的强大之处，但是对天朝本质上并不适用
: 只有美帝的军事科技可以搬回天朝，制度就留给美帝人民自己享用吧
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a****r
发帖数: 12375 | 44 没有制度，就没有科技创新军事武器。
你连这都没搞明白，真可笑。中国现在有哪些原创的科技，两弹一星还不是看
美帝能搞成，于是确认这是可行技术才下死功夫加挖人搞定的?
其实要比的话，应该是比秦开创并发展到今天的制度，和美帝从欧洲继承下来的制度哪
个强。
我的结论是，美帝的制度也许有它自己的强大之处，但是对天朝本质上并不适用
只有美帝的军事科技可以搬回天朝，制度就留给美帝人民自己享用吧
【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实要比的话，应该是比秦开创并发展到今天的制度，和美帝从欧洲继承下来的制度哪
: 个强。
: 我的结论是，美帝的制度也许有它自己的强大之处，但是对天朝本质上并不适用
: 只有美帝的军事科技可以搬回天朝，制度就留给美帝人民自己享用吧
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a****r
发帖数: 12375 | 45 不是人不行，是制度束缚。
春秋战国时期，是科技思想最灿烂发达的时期。
中国差得远，人不行，文化历史是大包袱
【在 Y******d 的大作中提到】
: 中国差得远，人不行，文化历史是大包袱
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Y******d
发帖数: 1938 | 46 所有制度知识软实力，都是人體现执行的，
【在 a****r 的大作中提到】
: 不是人不行，是制度束缚。
: 春秋战国时期，是科技思想最灿烂发达的时期。
:
: 中国差得远，人不行，文化历史是大包袱
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a*****y
发帖数: 33185 | 47 首先，一个国家的制度，和涉及到科技发展的那部分制度，这是两码事，美国的科技管
理和鼓励创新的制度也许有它先进的地方，也值得中国学习，但是这跟管理整个国家的
制度是两回事
其次，美国的科技创新也沾了两次世界大战，主要是二战的光吧，战争中德国排犹去了
一批，
战后又从欧洲挖了一批，这些不是简单归结到制度上的，可能说发了一笔战争财比较合
适。
等二战后这批人才老去之后，美国在过去的10年里面，以及在未来的10年里在军事和科
技上的发展，可能才会体现出它的科技制度是否还真的具有优越性。
【在 a****r 的大作中提到】
: 没有制度，就没有科技创新军事武器。
: 你连这都没搞明白，真可笑。中国现在有哪些原创的科技，两弹一星还不是看
: 美帝能搞成，于是确认这是可行技术才下死功夫加挖人搞定的?
:
: 其实要比的话，应该是比秦开创并发展到今天的制度，和美帝从欧洲继承下来的制度哪
: 个强。
: 我的结论是，美帝的制度也许有它自己的强大之处，但是对天朝本质上并不适用
: 只有美帝的军事科技可以搬回天朝，制度就留给美帝人民自己享用吧
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l*******d
发帖数: 3343 | 48 都不怎么样，都受到生产力和生产关系的束缚，都有历史的局限性。真正的好制度得问
码工，人每月那么多钱不是白拿的…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实要比的话，应该是比秦开创并发展到今天的制度，和美帝从欧洲继承下来的制度哪
: 个强。
: 我的结论是，美帝的制度也许有它自己的强大之处，但是对天朝本质上并不适用
: 只有美帝的军事科技可以搬回天朝，制度就留给美帝人民自己享用吧
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l*****i
发帖数: 20533 | 49 两弹一星方面，美国是直接搬运德国技术/人才，比中国更直接。而德国则主要是出于
希特勒发动战争的需要。按这个论，难道你认为法西斯制度最好？
【在 a****r 的大作中提到】
: 没有制度，就没有科技创新军事武器。
: 你连这都没搞明白，真可笑。中国现在有哪些原创的科技，两弹一星还不是看
: 美帝能搞成，于是确认这是可行技术才下死功夫加挖人搞定的?
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: 其实要比的话，应该是比秦开创并发展到今天的制度，和美帝从欧洲继承下来的制度哪
: 个强。
: 我的结论是，美帝的制度也许有它自己的强大之处，但是对天朝本质上并不适用
: 只有美帝的军事科技可以搬回天朝，制度就留给美帝人民自己享用吧
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L***6
发帖数: 8307 | 50 英国人也承认 wasp的价值观比他们先进 赋予人的自由更多 美国发展的快 就靠小政府
低税 高度自由的市场经济制度 没有王室 官员政客靠边站 政府不干预学术 大学私立
学术思想高度自由 媒体高度自由 |
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L***6
发帖数: 8307 | 51 春秋时期中国人有freedom，有思想自由，后来建立的中央集权法家制度，配合儒家一
家的部分理论去强行洗脑中国人，中国的文化就开始走下坡路了，因为人的思想自由和
行动自由被法家的农耕户口制度剥夺了
丧失了自由的中国人，越来越愚蠢和僵化，科技发展停滞，有size没有实力，只能贿赂
蛮族送公主避免战争，最后还是被蒙古部落消灭掉了，人口质量大幅下降，从此沦为三
流民族
西方强 强在人的自由 最不自由的是黑暗中世纪 天主教压迫人的思想 但也比中央集权
控制言论的中国自由得多
【在 a****r 的大作中提到】
: 不是人不行，是制度束缚。
: 春秋战国时期，是科技思想最灿烂发达的时期。
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: 中国差得远，人不行，文化历史是大包袱
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a*****y
发帖数: 33185 | 52 其实美国战后的科技发展，到底是其科技制度优势，还是发的一笔战争财，判断的办法
很简单，就是这批人都退出历史舞台以后就能见分晓。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 两弹一星方面，美国是直接搬运德国技术/人才，比中国更直接。而德国则主要是出于
: 希特勒发动战争的需要。按这个论，难道你认为法西斯制度最好？
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