V**3
发帖数: 12756 | 1 亚洲确实需要基础设施建设，比如大家深恶痛绝的阿三国， 基础设施建设的前景很大
但是一个问题是， 基础设施建设需要的资金都是天文数字， 借的时候天文数字，还
也是天文数字，而且往往周期还很长
很多需要基础设施投资的地方，有没有能力还款？ 亚洲这些需要投资的国家，同时基
本都是经济欠发达国家， 还款能力自然差。 而且这些国家中很是有些不稳定或者不怎
么地道的国家
在漫长的借贷-建设-还款过程中，出现啥事情都不奇怪，比如政变，甚至简单到换届选
举。 都可能成文某些国家赖帐的由头
亚投行有能力保证还款么？ 美国参与国际合伙银行，靠的是强横的军事力量和亲手布
局完善的国际政治规则体系来保证自己的资金利益。 中国拿什么保证？
中国近些年来和类似智力，委内瑞拉缅甸等等等国家打交道， 伸手送糖结果还被咬手
的例子可不少 |
N******K
发帖数: 10202 | 2 为啥要建设阿三国？ 格蕾丝高勇夹咖喱鸡？
【在 V**3 的大作中提到】
: 亚洲确实需要基础设施建设，比如大家深恶痛绝的阿三国， 基础设施建设的前景很大
: 但是一个问题是， 基础设施建设需要的资金都是天文数字， 借的时候天文数字，还
: 也是天文数字，而且往往周期还很长
: 很多需要基础设施投资的地方，有没有能力还款？ 亚洲这些需要投资的国家，同时基
: 本都是经济欠发达国家， 还款能力自然差。 而且这些国家中很是有些不稳定或者不怎
: 么地道的国家
: 在漫长的借贷-建设-还款过程中，出现啥事情都不奇怪，比如政变，甚至简单到换届选
: 举。 都可能成文某些国家赖帐的由头
: 亚投行有能力保证还款么？ 美国参与国际合伙银行，靠的是强横的军事力量和亲手布
: 局完善的国际政治规则体系来保证自己的资金利益。 中国拿什么保证？
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V**3
发帖数: 12756 | 3 尼玛你问我我问谁？
本教主坚决反对给印度搞基建， 就让他们绿色到下个世纪去吧
【在 N******K 的大作中提到】
: 为啥要建设阿三国？ 格蕾丝高勇夹咖喱鸡？
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e****l
发帖数: 3319 | 4 如果用人民币结算的话，不回款都无所谓。中国需要的是输出过剩的产能，同时提高人
民币的影响力。
比方说中国通过亚投行贷了一比款给巴基斯坦搞基建。在贷款的同时，可以有附加条款
，比如优先考虑中国的工程和建筑队。这样我们过剩的产能就输出到了国外，这些工程
队本来在国内已经不容易找活干了，现在到了巴基斯坦可以接着干老本行。钱老巴暂时
出不起没关系，中国贷款给它。而这笔钱大部分还是转回了中国工程队的腰包。巴基斯
坦以后要是没钱还了，可以拿货物来抵债，比如矿产什么的，衣服鞋子床上用品也行。
实在想赖账了，在联合国听中国大哥的话作为交换也成。
最后说一句，贷款的人民币本来就是中国人民银行印出来的纸票子，不用当回事。
【在 V**3 的大作中提到】
: 亚洲确实需要基础设施建设，比如大家深恶痛绝的阿三国， 基础设施建设的前景很大
: 但是一个问题是， 基础设施建设需要的资金都是天文数字， 借的时候天文数字，还
: 也是天文数字，而且往往周期还很长
: 很多需要基础设施投资的地方，有没有能力还款？ 亚洲这些需要投资的国家，同时基
: 本都是经济欠发达国家， 还款能力自然差。 而且这些国家中很是有些不稳定或者不怎
: 么地道的国家
: 在漫长的借贷-建设-还款过程中，出现啥事情都不奇怪，比如政变，甚至简单到换届选
: 举。 都可能成文某些国家赖帐的由头
: 亚投行有能力保证还款么？ 美国参与国际合伙银行，靠的是强横的军事力量和亲手布
: 局完善的国际政治规则体系来保证自己的资金利益。 中国拿什么保证？
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k*****a
发帖数: 1463 | 5 印到中国工程队腰包 de le
【在 e****l 的大作中提到】
: 如果用人民币结算的话，不回款都无所谓。中国需要的是输出过剩的产能，同时提高人
: 民币的影响力。
: 比方说中国通过亚投行贷了一比款给巴基斯坦搞基建。在贷款的同时，可以有附加条款
: ，比如优先考虑中国的工程和建筑队。这样我们过剩的产能就输出到了国外，这些工程
: 队本来在国内已经不容易找活干了，现在到了巴基斯坦可以接着干老本行。钱老巴暂时
: 出不起没关系，中国贷款给它。而这笔钱大部分还是转回了中国工程队的腰包。巴基斯
: 坦以后要是没钱还了，可以拿货物来抵债，比如矿产什么的，衣服鞋子床上用品也行。
: 实在想赖账了，在联合国听中国大哥的话作为交换也成。
: 最后说一句，贷款的人民币本来就是中国人民银行印出来的纸票子，不用当回事。
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a*p
发帖数: 495 | 6 重要的不是还款，而是把世行和亚发行的生意搅黄了。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 7 力量早就有了，本来问题是使不出来，受牵制太多。而现在欧洲已经加入这个利益集团
。中国如果为了维护利益用某些手段干涉一下，那些成员国家自然至少不会阻止，于是
力量就能用上了。所以美国也知道这不是什么单纯的金融问题，而是世界主导权的问题
，所以一开始就坚决反对欧洲加入。
打个比方，中国这次等于一下子组织起一个颇有实力的帮派，并且坐了头把交椅。即便
这头把交椅实际上没那么权威，但这黑老大的地位毕竟是不一样了。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 8 确实。
【在 V**3 的大作中提到】
: 亚洲确实需要基础设施建设，比如大家深恶痛绝的阿三国， 基础设施建设的前景很大
: 但是一个问题是， 基础设施建设需要的资金都是天文数字， 借的时候天文数字，还
: 也是天文数字，而且往往周期还很长
: 很多需要基础设施投资的地方，有没有能力还款？ 亚洲这些需要投资的国家，同时基
: 本都是经济欠发达国家， 还款能力自然差。 而且这些国家中很是有些不稳定或者不怎
: 么地道的国家
: 在漫长的借贷-建设-还款过程中，出现啥事情都不奇怪，比如政变，甚至简单到换届选
: 举。 都可能成文某些国家赖帐的由头
: 亚投行有能力保证还款么？ 美国参与国际合伙银行，靠的是强横的军事力量和亲手布
: 局完善的国际政治规则体系来保证自己的资金利益。 中国拿什么保证？
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T*******x
发帖数: 8565 | 9 有道理。不过还是要换回些东西来才行，否则不是白干？
【在 e****l 的大作中提到】
: 如果用人民币结算的话，不回款都无所谓。中国需要的是输出过剩的产能，同时提高人
: 民币的影响力。
: 比方说中国通过亚投行贷了一比款给巴基斯坦搞基建。在贷款的同时，可以有附加条款
: ，比如优先考虑中国的工程和建筑队。这样我们过剩的产能就输出到了国外，这些工程
: 队本来在国内已经不容易找活干了，现在到了巴基斯坦可以接着干老本行。钱老巴暂时
: 出不起没关系，中国贷款给它。而这笔钱大部分还是转回了中国工程队的腰包。巴基斯
: 坦以后要是没钱还了，可以拿货物来抵债，比如矿产什么的，衣服鞋子床上用品也行。
: 实在想赖账了，在联合国听中国大哥的话作为交换也成。
: 最后说一句，贷款的人民币本来就是中国人民银行印出来的纸票子，不用当回事。
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y***o
发帖数: 1853 | 10 这个写的很好
【在 e****l 的大作中提到】
: 如果用人民币结算的话，不回款都无所谓。中国需要的是输出过剩的产能，同时提高人
: 民币的影响力。
: 比方说中国通过亚投行贷了一比款给巴基斯坦搞基建。在贷款的同时，可以有附加条款
: ，比如优先考虑中国的工程和建筑队。这样我们过剩的产能就输出到了国外，这些工程
: 队本来在国内已经不容易找活干了，现在到了巴基斯坦可以接着干老本行。钱老巴暂时
: 出不起没关系，中国贷款给它。而这笔钱大部分还是转回了中国工程队的腰包。巴基斯
: 坦以后要是没钱还了，可以拿货物来抵债，比如矿产什么的，衣服鞋子床上用品也行。
: 实在想赖账了，在联合国听中国大哥的话作为交换也成。
: 最后说一句，贷款的人民币本来就是中国人民银行印出来的纸票子，不用当回事。
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n*****8
发帖数: 19630 | 11 还有一个重要问题是如何不被红二代用来专业资产。
:) |
m**********e
发帖数: 12525 | 12 你有这个问题最关键的原因是被马列的错误经济学思想误导造成的。
马列邪教经济学认为，只有剩余价值才创造财富
现代经济学认为，货币流通也创造财富。
所以，如果祖国印人民币贷款给印度，印度拿了问中国企业买东西，企业发工资
给屁民，屁民再买东西。。。。。这样这钱就流通起来了，这一流通过程产生的
新财富，远远超过这点初始投资。最后钱还了，盈利翻番大赚，不还，小赚但也不
亏本。
这就是为啥共匪要死要活要给洋大爷送钱的原因，特别是送钱给美国，虽然送的
是美元，但是美国拿到手全是问土鳖买东西的，这道理，其实跟亚投行一样
【在 V**3 的大作中提到】
: 亚洲确实需要基础设施建设，比如大家深恶痛绝的阿三国， 基础设施建设的前景很大
: 但是一个问题是， 基础设施建设需要的资金都是天文数字， 借的时候天文数字，还
: 也是天文数字，而且往往周期还很长
: 很多需要基础设施投资的地方，有没有能力还款？ 亚洲这些需要投资的国家，同时基
: 本都是经济欠发达国家， 还款能力自然差。 而且这些国家中很是有些不稳定或者不怎
: 么地道的国家
: 在漫长的借贷-建设-还款过程中，出现啥事情都不奇怪，比如政变，甚至简单到换届选
: 举。 都可能成文某些国家赖帐的由头
: 亚投行有能力保证还款么？ 美国参与国际合伙银行，靠的是强横的军事力量和亲手布
: 局完善的国际政治规则体系来保证自己的资金利益。 中国拿什么保证？
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w**p
发帖数: 4080 | |
V**3
发帖数: 12756 | 14 你这个说法有问题， 银行借贷出去，当然要还本，本钱就是财富
流通固然赚钱，但是本钱也是钱， 你借美国鬼子的钱试试，看看鬼子是不是也不找你
要还款
如果仅仅是流通创造财富，而本钱无所谓的话，这500亿美元还不如在中国国内搞基建呢
同样能花出去，同样能流通，
干啥要搞啥子亚投行
同样我鳖给美国鬼子送钱， 一是这钱用来买中国东西，第二是现在地球上还就美国鬼
子能保证还款，保证本金安全。两个原因都很极端重要。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你有这个问题最关键的原因是被马列的错误经济学思想误导造成的。
: 马列邪教经济学认为，只有剩余价值才创造财富
: 现代经济学认为，货币流通也创造财富。
: 所以，如果祖国印人民币贷款给印度，印度拿了问中国企业买东西，企业发工资
: 给屁民，屁民再买东西。。。。。这样这钱就流通起来了，这一流通过程产生的
: 新财富，远远超过这点初始投资。最后钱还了，盈利翻番大赚，不还，小赚但也不
: 亏本。
: 这就是为啥共匪要死要活要给洋大爷送钱的原因，特别是送钱给美国，虽然送的
: 是美元，但是美国拿到手全是问土鳖买东西的，这道理，其实跟亚投行一样
|
h*********9
发帖数: 233 | 15 看着吧，到时候亚投行投资的项目估计不停的有“当地组织”抗议环保问题。 |
c******l
发帖数: 3972 | |
s********i
发帖数: 17328 | 17 这不就是“倒贴嫖资”么。
关键是出去的是什么，进来的是什么，对于正常国家，出去的事货物，进来的也是货物
，货币只是中介，对于牛叉国家，出去的是废纸，回来的事或物，对于倒贴嫖资的国家
，出去的是货物，进来的是废纸。
还款或还货物当然是重要问题，否则，继续国家投资修基建就完了，干嘛到其他国家去
建？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你有这个问题最关键的原因是被马列的错误经济学思想误导造成的。
: 马列邪教经济学认为，只有剩余价值才创造财富
: 现代经济学认为，货币流通也创造财富。
: 所以，如果祖国印人民币贷款给印度，印度拿了问中国企业买东西，企业发工资
: 给屁民，屁民再买东西。。。。。这样这钱就流通起来了，这一流通过程产生的
: 新财富，远远超过这点初始投资。最后钱还了，盈利翻番大赚，不还，小赚但也不
: 亏本。
: 这就是为啥共匪要死要活要给洋大爷送钱的原因，特别是送钱给美国，虽然送的
: 是美元，但是美国拿到手全是问土鳖买东西的，这道理，其实跟亚投行一样
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s******8
发帖数: 4192 | 18 目的就是一个，把人民币变成人见人爱的废纸。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这不就是“倒贴嫖资”么。
: 关键是出去的是什么，进来的是什么，对于正常国家，出去的事货物，进来的也是货物
: ，货币只是中介，对于牛叉国家，出去的是废纸，回来的事或物，对于倒贴嫖资的国家
: ，出去的是货物，进来的是废纸。
: 还款或还货物当然是重要问题，否则，继续国家投资修基建就完了，干嘛到其他国家去
: 建？
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m**d
发帖数: 21441 | 19 货币流通也创造财富 这是不是永动机
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你有这个问题最关键的原因是被马列的错误经济学思想误导造成的。
: 马列邪教经济学认为，只有剩余价值才创造财富
: 现代经济学认为，货币流通也创造财富。
: 所以，如果祖国印人民币贷款给印度，印度拿了问中国企业买东西，企业发工资
: 给屁民，屁民再买东西。。。。。这样这钱就流通起来了，这一流通过程产生的
: 新财富，远远超过这点初始投资。最后钱还了，盈利翻番大赚，不还，小赚但也不
: 亏本。
: 这就是为啥共匪要死要活要给洋大爷送钱的原因，特别是送钱给美国，虽然送的
: 是美元，但是美国拿到手全是问土鳖买东西的，这道理，其实跟亚投行一样
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c*********3
发帖数: 6862 | |
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s********i
发帖数: 17328 | 21 用人民币买别国的东西才能把人民币变成废纸。就像美元一样，别人拿着是废纸，自己
拿着是美金。
【在 s******8 的大作中提到】
: 目的就是一个，把人民币变成人见人爱的废纸。
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T*******x
发帖数: 8565 | 22 有一定道理，但是主要部分不成立。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你有这个问题最关键的原因是被马列的错误经济学思想误导造成的。
: 马列邪教经济学认为，只有剩余价值才创造财富
: 现代经济学认为，货币流通也创造财富。
: 所以，如果祖国印人民币贷款给印度，印度拿了问中国企业买东西，企业发工资
: 给屁民，屁民再买东西。。。。。这样这钱就流通起来了，这一流通过程产生的
: 新财富，远远超过这点初始投资。最后钱还了，盈利翻番大赚，不还，小赚但也不
: 亏本。
: 这就是为啥共匪要死要活要给洋大爷送钱的原因，特别是送钱给美国，虽然送的
: 是美元，但是美国拿到手全是问土鳖买东西的，这道理，其实跟亚投行一样
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T*******x
发帖数: 8565 | 23 这个是对的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这不就是“倒贴嫖资”么。
: 关键是出去的是什么，进来的是什么，对于正常国家，出去的事货物，进来的也是货物
: ，货币只是中介，对于牛叉国家，出去的是废纸，回来的事或物，对于倒贴嫖资的国家
: ，出去的是货物，进来的是废纸。
: 还款或还货物当然是重要问题，否则，继续国家投资修基建就完了，干嘛到其他国家去
: 建？
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s******8
发帖数: 4192 | 24 以后中国会用人民币注资亚投行，亚投行用人民币发放贷款。那么那些英法德意投标的
公司就必须收人民币。这就是用人民币购买欧洲的劳动力和产品了。如果某个基建项目
成功，接受贷款的国家用人民币还贷就可能考虑出售商品或者服务换取人民币。人民币
的地位就慢慢建立起来了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 用人民币买别国的东西才能把人民币变成废纸。就像美元一样，别人拿着是废纸，自己
: 拿着是美金。
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K**W
发帖数: 6346 | 25 建立亚投行，注入1000亿人民币投资，其实就是印点人民币。
将500亿人民币直接借给比如三哥，
三哥拿着这些人民币，来中国购买东西、资源和人力，去帮他们把高铁都修好。
那么，中国输出了产能，公司开拓了市场，经济红火了，有事可干，而且还创收500亿
， 把500亿人民币又拿回来了。
三哥什么都没有出，得到了高铁，但是名义上欠中国500亿。当然，三哥如果赖账，就
打？
是不是就是这么个搞法？
但怎么看起来透着邪呢？
如果直观一点来看，就是通过这个过程，中国丢掉了钢铁、能源和劳力，再把500亿人
民币拿回国内。
那部相当于国内就多发了500亿货币？通货膨胀么？还赔了那么多钢铁材料人力？
那何不直接印５００亿货币给国内呢？还可以节约钢材和省得折腾阿。
我哪儿错了？ 请指点！
【在 e****l 的大作中提到】
: 如果用人民币结算的话，不回款都无所谓。中国需要的是输出过剩的产能，同时提高人
: 民币的影响力。
: 比方说中国通过亚投行贷了一比款给巴基斯坦搞基建。在贷款的同时，可以有附加条款
: ，比如优先考虑中国的工程和建筑队。这样我们过剩的产能就输出到了国外，这些工程
: 队本来在国内已经不容易找活干了，现在到了巴基斯坦可以接着干老本行。钱老巴暂时
: 出不起没关系，中国贷款给它。而这笔钱大部分还是转回了中国工程队的腰包。巴基斯
: 坦以后要是没钱还了，可以拿货物来抵债，比如矿产什么的，衣服鞋子床上用品也行。
: 实在想赖账了，在联合国听中国大哥的话作为交换也成。
: 最后说一句，贷款的人民币本来就是中国人民银行印出来的纸票子，不用当回事。
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V**3
发帖数: 12756 | 26 最关键一点是， 在相当长的一段时间内， 是不可能用人民币来顶的
还是美元
人民币是远期目标， 现在你要往里放人民币，连印度阿三都不搭理你
【在 K**W 的大作中提到】
: 建立亚投行，注入1000亿人民币投资，其实就是印点人民币。
: 将500亿人民币直接借给比如三哥，
: 三哥拿着这些人民币，来中国购买东西、资源和人力，去帮他们把高铁都修好。
: 那么，中国输出了产能，公司开拓了市场，经济红火了，有事可干，而且还创收500亿
: ， 把500亿人民币又拿回来了。
: 三哥什么都没有出，得到了高铁，但是名义上欠中国500亿。当然，三哥如果赖账，就
: 打？
: 是不是就是这么个搞法？
: 但怎么看起来透着邪呢？
: 如果直观一点来看，就是通过这个过程，中国丢掉了钢铁、能源和劳力，再把500亿人
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r*******8
发帖数: 2120 | 27 假定三哥守信誉还钱，这个过程中中国总共支出500亿的产能和人工，收入500亿。中国
货币总量仍旧是500亿，但三哥要花自己的500亿买上述的中国产能和人工。
【在 K**W 的大作中提到】
: 建立亚投行，注入1000亿人民币投资，其实就是印点人民币。
: 将500亿人民币直接借给比如三哥，
: 三哥拿着这些人民币，来中国购买东西、资源和人力，去帮他们把高铁都修好。
: 那么，中国输出了产能，公司开拓了市场，经济红火了，有事可干，而且还创收500亿
: ， 把500亿人民币又拿回来了。
: 三哥什么都没有出，得到了高铁，但是名义上欠中国500亿。当然，三哥如果赖账，就
: 打？
: 是不是就是这么个搞法？
: 但怎么看起来透着邪呢？
: 如果直观一点来看，就是通过这个过程，中国丢掉了钢铁、能源和劳力，再把500亿人
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m**********e
发帖数: 12525 | 28 500亿怎么能产生通涨
祖国现在国内流通的货币都是十万亿级别的，500亿还不够洗个脚的小费
进来就稀释了
相反，这500亿让祖国第一产业有活干，财富继续传导到第二第三产业，
这过程产生的附加财富估计有500亿的几十到几百倍
所以，共匪只要印钱就可以发财了
【在 K**W 的大作中提到】
: 建立亚投行，注入1000亿人民币投资，其实就是印点人民币。
: 将500亿人民币直接借给比如三哥，
: 三哥拿着这些人民币，来中国购买东西、资源和人力，去帮他们把高铁都修好。
: 那么，中国输出了产能，公司开拓了市场，经济红火了，有事可干，而且还创收500亿
: ， 把500亿人民币又拿回来了。
: 三哥什么都没有出，得到了高铁，但是名义上欠中国500亿。当然，三哥如果赖账，就
: 打？
: 是不是就是这么个搞法？
: 但怎么看起来透着邪呢？
: 如果直观一点来看，就是通过这个过程，中国丢掉了钢铁、能源和劳力，再把500亿人
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 这不等于把自己东西送别人，给自己印了钞票通货膨胀？只有将来从别人那里拿回别的
东西，才能合算吧？但怎么才能保证将来从别人那里拿回别的东西呢？没有武力保证，
恐怕是白忙活。
【在 e****l 的大作中提到】
: 如果用人民币结算的话，不回款都无所谓。中国需要的是输出过剩的产能，同时提高人
: 民币的影响力。
: 比方说中国通过亚投行贷了一比款给巴基斯坦搞基建。在贷款的同时，可以有附加条款
: ，比如优先考虑中国的工程和建筑队。这样我们过剩的产能就输出到了国外，这些工程
: 队本来在国内已经不容易找活干了，现在到了巴基斯坦可以接着干老本行。钱老巴暂时
: 出不起没关系，中国贷款给它。而这笔钱大部分还是转回了中国工程队的腰包。巴基斯
: 坦以后要是没钱还了，可以拿货物来抵债，比如矿产什么的，衣服鞋子床上用品也行。
: 实在想赖账了，在联合国听中国大哥的话作为交换也成。
: 最后说一句，贷款的人民币本来就是中国人民银行印出来的纸票子，不用当回事。
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y***i
发帖数: 279 | 30 你没错。估计版上理工男太多，太容易被文科经济学家糊弄，真以为有金融炼金术。剩
余产能，铸币余利之类牛逼词一套，果然1加1大于10。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 K**W 的大作中提到】
: 建立亚投行，注入1000亿人民币投资，其实就是印点人民币。
: 将500亿人民币直接借给比如三哥，
: 三哥拿着这些人民币，来中国购买东西、资源和人力，去帮他们把高铁都修好。
: 那么，中国输出了产能，公司开拓了市场，经济红火了，有事可干，而且还创收500亿
: ， 把500亿人民币又拿回来了。
: 三哥什么都没有出，得到了高铁，但是名义上欠中国500亿。当然，三哥如果赖账，就
: 打？
: 是不是就是这么个搞法？
: 但怎么看起来透着邪呢？
: 如果直观一点来看，就是通过这个过程，中国丢掉了钢铁、能源和劳力，再把500亿人
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s*******a
发帖数: 398 | 31 亚投行不就是要减轻lz的忧虑么？如果中国一家借钱给别人那中国风险太大，现在就是
要大家一起出钱阿。不还的话有欧洲列强盯着。不卖中国的面子也不卖欧洲的面子？不
想混了？ |
j******t
发帖数: 788 | 32 你是对的,不过中国能源, 钢铁和原料可能靠进口,人力也需要消耗, 500亿出去循环一
下, 增加了流动性. 老百姓就有饭吃了. 也没有错.拉动流动性的目的是可以达到的.但
是中国会失去什么, 第一个是环境继续恶化, 这一点无法避免. 第二个,
通货膨胀, 金融流动性的附产品, 不可避免. 第三个,粗放产能继续扩张. 第四金融风
险,如果向委国那样欠帐不还,中国不可能动用象美国的金融评级体系进行非军事化的制
裁.
最大的风险是在国际结算的标准上达不成统一意见, 很可能的结果是亚投行成为国际笑
话, 销声匿迹.
【在 K**W 的大作中提到】
: 建立亚投行，注入1000亿人民币投资，其实就是印点人民币。
: 将500亿人民币直接借给比如三哥，
: 三哥拿着这些人民币，来中国购买东西、资源和人力，去帮他们把高铁都修好。
: 那么，中国输出了产能，公司开拓了市场，经济红火了，有事可干，而且还创收500亿
: ， 把500亿人民币又拿回来了。
: 三哥什么都没有出，得到了高铁，但是名义上欠中国500亿。当然，三哥如果赖账，就
: 打？
: 是不是就是这么个搞法？
: 但怎么看起来透着邪呢？
: 如果直观一点来看，就是通过这个过程，中国丢掉了钢铁、能源和劳力，再把500亿人
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r*****p
发帖数: 1964 | 33 习包子倒贴嫖资，在偷窥人家嫖的过程中能自己撸一管爽目的就达到了，还在乎什么回
款。 |
a*******a
发帖数: 4233 | 34 帝国主义两大特征，资本输出，商品输出
比方说中国贷款给坦桑尼亚一个亿造铁路，不是给他一个亿的绿票子，也不是给他红票
子，而且给他一个亿的额度，造铁路的人力设备材料必须从中国采购，花完为止。 这
个贷款用铜矿偿还。
本质是以国力为后盾消化国内过剩生产力，并且培育市场。
效果怎么样你看80年代日本对华贷款就知道了。
【在 V**3 的大作中提到】
: 亚洲确实需要基础设施建设，比如大家深恶痛绝的阿三国， 基础设施建设的前景很大
: 但是一个问题是， 基础设施建设需要的资金都是天文数字， 借的时候天文数字，还
: 也是天文数字，而且往往周期还很长
: 很多需要基础设施投资的地方，有没有能力还款？ 亚洲这些需要投资的国家，同时基
: 本都是经济欠发达国家， 还款能力自然差。 而且这些国家中很是有些不稳定或者不怎
: 么地道的国家
: 在漫长的借贷-建设-还款过程中，出现啥事情都不奇怪，比如政变，甚至简单到换届选
: 举。 都可能成文某些国家赖帐的由头
: 亚投行有能力保证还款么？ 美国参与国际合伙银行，靠的是强横的军事力量和亲手布
: 局完善的国际政治规则体系来保证自己的资金利益。 中国拿什么保证？
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m***a
发帖数: 2262 | 35 http://www.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0470481781.h
把这本书读一遍就都明白了。
【在 V**3 的大作中提到】
: 亚洲确实需要基础设施建设，比如大家深恶痛绝的阿三国， 基础设施建设的前景很大
: 但是一个问题是， 基础设施建设需要的资金都是天文数字， 借的时候天文数字，还
: 也是天文数字，而且往往周期还很长
: 很多需要基础设施投资的地方，有没有能力还款？ 亚洲这些需要投资的国家，同时基
: 本都是经济欠发达国家， 还款能力自然差。 而且这些国家中很是有些不稳定或者不怎
: 么地道的国家
: 在漫长的借贷-建设-还款过程中，出现啥事情都不奇怪，比如政变，甚至简单到换届选
: 举。 都可能成文某些国家赖帐的由头
: 亚投行有能力保证还款么？ 美国参与国际合伙银行，靠的是强横的军事力量和亲手布
: 局完善的国际政治规则体系来保证自己的资金利益。 中国拿什么保证？
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w********n
发帖数: 4752 | 36 根本就是没指望还钱。
【在 V**3 的大作中提到】
: 亚洲确实需要基础设施建设，比如大家深恶痛绝的阿三国， 基础设施建设的前景很大
: 但是一个问题是， 基础设施建设需要的资金都是天文数字， 借的时候天文数字，还
: 也是天文数字，而且往往周期还很长
: 很多需要基础设施投资的地方，有没有能力还款？ 亚洲这些需要投资的国家，同时基
: 本都是经济欠发达国家， 还款能力自然差。 而且这些国家中很是有些不稳定或者不怎
: 么地道的国家
: 在漫长的借贷-建设-还款过程中，出现啥事情都不奇怪，比如政变，甚至简单到换届选
: 举。 都可能成文某些国家赖帐的由头
: 亚投行有能力保证还款么？ 美国参与国际合伙银行，靠的是强横的军事力量和亲手布
: 局完善的国际政治规则体系来保证自己的资金利益。 中国拿什么保证？
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f***y
发帖数: 4447 | |
s*****k
发帖数: 8 | 38 我试试看回答你的问题. 初听起来我也被绕进去了.
"那么，中国输出了产能，公司开拓了市场，经济红火了，有事可干，而且还创收500亿
， 把500亿人民币又拿回来了。"
=>他创收他的, 我们也不亏啊, 互盈, 这个没啥矛盾的.
"如果直观一点来看，就是通过这个过程，中国丢掉了钢铁、能源和劳力，再把500亿人
民币拿回国内。那部相当于国内就多发了500亿货币？通货膨胀么？还赔了那么多钢铁
材料人力？"
=> 钢铁、能源和劳力怎么能说是丢掉的呢?你仔细想想. 他们要花钱问中国企业购买钢
铁、能源和劳力的! 这部分前不是丢掉的, 是进了中国企业的口袋.
【在 K**W 的大作中提到】
: 建立亚投行，注入1000亿人民币投资，其实就是印点人民币。
: 将500亿人民币直接借给比如三哥，
: 三哥拿着这些人民币，来中国购买东西、资源和人力，去帮他们把高铁都修好。
: 那么，中国输出了产能，公司开拓了市场，经济红火了，有事可干，而且还创收500亿
: ， 把500亿人民币又拿回来了。
: 三哥什么都没有出，得到了高铁，但是名义上欠中国500亿。当然，三哥如果赖账，就
: 打？
: 是不是就是这么个搞法？
: 但怎么看起来透着邪呢？
: 如果直观一点来看，就是通过这个过程，中国丢掉了钢铁、能源和劳力，再把500亿人
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a*****y
发帖数: 33185 | 39 这些国家不会成为中国这样产业链从低到高全部集成在一起的国家，所以不用担心回款
问题。 |
x****o
发帖数: 21566 | 40 那这些国家之间会不会互相弥补？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这些国家不会成为中国这样产业链从低到高全部集成在一起的国家，所以不用担心回款
: 问题。
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 这个就需要中国从中操作一下了，呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
: 那这些国家之间会不会互相弥补？
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N*******e
发帖数: 3872 | 42 归根结底是消费力，消费是一切工业生产的最终动力。
“倒贴嫖资”经济，或者所谓外向性经济的前提是国内普遍贫穷
对工厂来说就是缺少资金，所以需要吸引国外投资
对老百姓来说是没钱消费，所以只能有限消化外向性工业制造的大量产品
而要让工业机器持续运转，就需要另外寻找有实力长期大规模消耗工业品的群体
放眼全世界，没有比美国人民更能造的了。
但是为什么大规模工业制造的财富没能让产业工人等本国人民致富？
因为一来国际资本拿走了大量利润，二来国家资本、民族资本也穷，需要积累财富
也就是产业工人制造的财富，大部分都被国际和国内资本拿走了
这就是过去30年中国经济的玩法。
现在呢，一来中国人越来越有钱了，消费力今非昔比，二来08金融危机以来欧美人民的
消费力则整体持续萎缩。中国经济要想进一步维持，甚至升级换代，必须更换火车头。
这就是所谓提振内需说法的由来。这是目前中国调整经济结构最核心的部分。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这不就是“倒贴嫖资”么。
: 关键是出去的是什么，进来的是什么，对于正常国家，出去的事货物，进来的也是货物
: ，货币只是中介，对于牛叉国家，出去的是废纸，回来的事或物，对于倒贴嫖资的国家
: ，出去的是货物，进来的是废纸。
: 还款或还货物当然是重要问题，否则，继续国家投资修基建就完了，干嘛到其他国家去
: 建？
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g***c
发帖数: 11523 | 43 中国跟委内瑞拉交往没吃过亏
一共投了500亿，拿回250亿了
前年油价140的时候，委内瑞拉好像只收中国120
而且保证要多少，给多少
现在委内瑞拉耍赖有情可原
毕竟中国跟委内瑞拉谈的是用石油还贷款，250亿美元，用40刀一桶的油还
确实亏大了
委内瑞拉跟朝鲜缅甸不一样
别人有能源，怎么最后都不会亏中国一分钱
【在 V**3 的大作中提到】
: 亚洲确实需要基础设施建设，比如大家深恶痛绝的阿三国， 基础设施建设的前景很大
: 但是一个问题是， 基础设施建设需要的资金都是天文数字， 借的时候天文数字，还
: 也是天文数字，而且往往周期还很长
: 很多需要基础设施投资的地方，有没有能力还款？ 亚洲这些需要投资的国家，同时基
: 本都是经济欠发达国家， 还款能力自然差。 而且这些国家中很是有些不稳定或者不怎
: 么地道的国家
: 在漫长的借贷-建设-还款过程中，出现啥事情都不奇怪，比如政变，甚至简单到换届选
: 举。 都可能成文某些国家赖帐的由头
: 亚投行有能力保证还款么？ 美国参与国际合伙银行，靠的是强横的军事力量和亲手布
: 局完善的国际政治规则体系来保证自己的资金利益。 中国拿什么保证？
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