t**g 发帖数: 3107 | 1 rt.
给我前清后清洗地者, 全是SB!
发信人: oxide (inert), 信区: Military
标 题: Re: 中缅边境,14军已经就位
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:25:04 2015, 美东)
史盲们居然还在念叨炮弹里装沙子的破事。甲午战争北洋水师战争准备不足不假,不过
弹头里的沙子却不是战备不足的证据。沙子那是穿甲弹的配重。榴弹里是炸药,那个打
过去是要爆炸的,但是当时海军也有击穿对方舰船吃水线下装甲的需求。那会儿的炸弹
引信不像现在这样,所以要穿破装甲就要有配重,所以用砂石配重也是一种炮弹的标准
配置。别说北洋水师,对面的日本舰队也有这样的炮弹。
唉,史盲真是不足与论时事。
发信人: oxide (inert), 信区: Military
标 题: Re: 中缅边境,14军已经就位
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:44:58 2015, 美东)
对头,不过从工程实践的角度来说,成本是道理的一半。标准的答案是,要造满足工程
标准的最便宜的炮弹。
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/43384547_0_2.html |
r*******g 发帖数: 32828 | 2 那79年的时候,, 共军的炮弹打不出去, 也是这个原因, 穿甲弹 |
P******0 发帖数: 9787 | 3 逗逼是什么意思?
【在 t**g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : rt. : 给我前清后清洗地者, 全是SB! : 发信人: oxide (inert), 信区: Military : 标 题: Re: 中缅边境,14军已经就位 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:25:04 2015, 美东) : 史盲们居然还在念叨炮弹里装沙子的破事。甲午战争北洋水师战争准备不足不假,不过 : 弹头里的沙子却不是战备不足的证据。沙子那是穿甲弹的配重。榴弹里是炸药,那个打 : 过去是要爆炸的,但是当时海军也有击穿对方舰船吃水线下装甲的需求。那会儿的炸弹 : 引信不像现在这样,所以要穿破装甲就要有配重,所以用砂石配重也是一种炮弹的标准 : 配置。别说北洋水师,对面的日本舰队也有这样的炮弹。
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B*Q 发帖数: 25729 | 4 就是穿甲弹的意思
【在 P******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 逗逼是什么意思?
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P******0 发帖数: 9787 | 5 尼玛
【在 B*Q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是穿甲弹的意思
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o***e 发帖数: 3526 | 6 史盲跳出来现眼了。当时海战两种炮弹,一种是会爆炸的榴弹,一种是实心的用来击穿
吃水线下舰体装甲的。按当时在镇远舰上,安娜波利斯海军学院毕业的Philo Norton
McGiffin回忆,两种炮弹都在用,只不过清军的数量和质量都不行而已。清军有一枚这
种炮弹击穿了吉野舰装甲,进入机舱。只不过是吃水线以上,损害有限。你去查文献好
了,J.L. Rawlinso, China's Struggle for Naval Development 1839-1895,
Harvard University Press。看点书没坏处,当史盲还出来拼命现眼不是啥光荣的事情。
另外,现代穿甲弹用的炸药是Desensitized bursting charge。甲午海战的时候黄色炸
药日军也是刚刚装备,就别提高级玩意了。
【在 t**g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : rt. : 给我前清后清洗地者, 全是SB! : 发信人: oxide (inert), 信区: Military : 标 题: Re: 中缅边境,14军已经就位 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:25:04 2015, 美东) : 史盲们居然还在念叨炮弹里装沙子的破事。甲午战争北洋水师战争准备不足不假,不过 : 弹头里的沙子却不是战备不足的证据。沙子那是穿甲弹的配重。榴弹里是炸药,那个打 : 过去是要爆炸的,但是当时海军也有击穿对方舰船吃水线下装甲的需求。那会儿的炸弹 : 引信不像现在这样,所以要穿破装甲就要有配重,所以用砂石配重也是一种炮弹的标准 : 配置。别说北洋水师,对面的日本舰队也有这样的炮弹。
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o***e 发帖数: 3526 | 7 说来说去,一点干货都拿不出来的,你说算是神马东西?
【在 t**g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : rt. : 给我前清后清洗地者, 全是SB! : 发信人: oxide (inert), 信区: Military : 标 题: Re: 中缅边境,14军已经就位 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:25:04 2015, 美东) : 史盲们居然还在念叨炮弹里装沙子的破事。甲午战争北洋水师战争准备不足不假,不过 : 弹头里的沙子却不是战备不足的证据。沙子那是穿甲弹的配重。榴弹里是炸药,那个打 : 过去是要爆炸的,但是当时海军也有击穿对方舰船吃水线下装甲的需求。那会儿的炸弹 : 引信不像现在这样,所以要穿破装甲就要有配重,所以用砂石配重也是一种炮弹的标准 : 配置。别说北洋水师,对面的日本舰队也有这样的炮弹。
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t**g 发帖数: 3107 | 8 我靠, 拿一个美奸的回忆录当令箭, 比他家的祖宗排位都重要-- 沙子穿甲弹比TMD炮弹
还威力, 绝世名言! 沙子逗逼, 你还是歇歇吧!
信一个自杀犯马吉芬的天方夜谭, 还不如先去替海伍德大人喊喊"冤"呢! |
o***e 发帖数: 3526 | 9 呵呵,沙子填充的实心弹打穿了吉野舰的侧舷装甲,这可是日本人自己的记录。你个史
盲顽抗下去,除了显示自己的无知固执,还有啥?你来点实在的行不行?McGiffin的
回忆为啥就不可信了?他给清军服务了那么久,总比你这个大嘴一张啥都有的可信多了。
【在 t**g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我靠, 拿一个美奸的回忆录当令箭, 比他家的祖宗排位都重要-- 沙子穿甲弹比TMD炮弹 : 还威力, 绝世名言! 沙子逗逼, 你还是歇歇吧! : 信一个自杀犯马吉芬的天方夜谭, 还不如先去替海伍德大人喊喊"冤"呢!
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t**g 发帖数: 3107 | 10 }}}他给清军服务了那么久,总比你这个大嘴一张啥都有的可信多了。
沙子逗逼, 你的理论好猛啊! 那个自杀犯马吉芬到底想说啥, 不用我再浪费时间吧. "
他给清军服务久了" 就是他一派胡言的Credit, 伍海德给瓜瓜家服务得久不久? 我这儿
还有的伍海德回忆录尼, 伍大人的话你信不信?
尼玛, 那场海战你大清输了个精光, 到底是不是事实? 北洋水师的军费被拿去建颐和园
这件事洋鬼子的"回忆录"里好象没有, 要辟谣不?
发信人: oxide (inert), 信区: Military
标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 17:42:20 2015, 美东)
呵呵,沙子填充的实心弹打穿了吉野舰的侧舷装甲,这可是日本人自己的记录。你个史
盲顽抗下去,除了显示自己的无知固执,还有啥?你来点实在的行不行?McGriffin的
回忆为啥就不可信了?他给清军服务了那么久,总比你这个大嘴一张啥都有的可信多了
。 |
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o***e 发帖数: 3526 | 11 另外,德国首先装备TNT装药的穿甲弹要到1902年,也就是黄海海战的8年之后。英国海
军换装TNT炮弹要到1907年。大英帝国的皇家海军在换TNT前,炮弹装药用的是苦味酸。
苦味酸没TNT稳定,用其装药的炮弹起爆太早,能量爆发都在装甲外面,穿甲效果不好
。日本吹了很久,一直遗憾没赶上甲午战争的下濑火药(按宗泽亚的说法,这个看法是
现在比较主流的认识,下濑火药在日俄战争时期有大规模使用,但在黄海海战中应该没
有使用)也是苦味酸为主要成分的炸药,这玩意和其他苦味酸类的火药一样,稳定性都
不太好。穿甲性能么,那就呵呵了。 |
o***e 发帖数: 3526 | 12 呵呵,沙子填的实心弹你没意见了?开始扯海军军费了?有人说过清海军军费没被挪用
么?你立个风车想扯啥呢?McGiffin自杀不假,自杀前精神状态不太稳定也不假,那又
怎样?使用他的文献的历史学家很多,包括我之前引用的那本书,你是准备看不起哪一
个?McGiffin受过正规海军军事训练,在清军服务过,这两条加起来,比你可信。你看
看你除了知识水准不行,马上智力水平也开始漏马脚。再往下,我看你精神状态的稳定
性也得成问题。
"
【在 t**g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : }}}他给清军服务了那么久,总比你这个大嘴一张啥都有的可信多了。 : 沙子逗逼, 你的理论好猛啊! 那个自杀犯马吉芬到底想说啥, 不用我再浪费时间吧. " : 他给清军服务久了" 就是他一派胡言的Credit, 伍海德给瓜瓜家服务得久不久? 我这儿 : 还有的伍海德回忆录尼, 伍大人的话你信不信? : 尼玛, 那场海战你大清输了个精光, 到底是不是事实? 北洋水师的军费被拿去建颐和园 : 这件事洋鬼子的"回忆录"里好象没有, 要辟谣不? : 发信人: oxide (inert), 信区: Military : 标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 17:42:20 2015, 美东) : 呵呵,沙子填充的实心弹打穿了吉野舰的侧舷装甲,这可是日本人自己的记录。你个史
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t**g 发帖数: 3107 | 13 "英国海军换装TNT炮弹要到1907年。"....
沙子逗逼, 就不用我来打你脸了.
http://www.zhanliejian.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4533
第一句话: "一战期间,英国穿甲弹装药是苦味酸。"...
难道说, 一战发生在1907年之前? --我是在说地球啊.
【在 o***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外,德国首先装备TNT装药的穿甲弹要到1902年,也就是黄海海战的8年之后。英国海 : 军换装TNT炮弹要到1907年。大英帝国的皇家海军在换TNT前,炮弹装药用的是苦味酸。 : 苦味酸没TNT稳定,用其装药的炮弹起爆太早,能量爆发都在装甲外面,穿甲效果不好 : 。日本吹了很久,一直遗憾没赶上甲午战争的下濑火药(按宗泽亚的说法,这个看法是 : 现在比较主流的认识,下濑火药在日俄战争时期有大规模使用,但在黄海海战中应该没 : 有使用)也是苦味酸为主要成分的炸药,这玩意和其他苦味酸类的火药一样,稳定性都 : 不太好。穿甲性能么,那就呵呵了。
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o***e 发帖数: 3526 | 14 你自己去找The Big Bang: a History of Explosives看。你随便找个网站,也当个证
据?
英国海军开始换装TNT炮弹是从1907年开始毫无问题,自己去看文献。一战1914年开始
,你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹?德国英国都还是换TNT比较早
的国家,美国换TNT更晚。增加苦味酸类炸药的稳定性,各国都费了牛劲,最后还不是
全部被TNT取代了?回到甲午那会儿,日本连下濑火药都还没用上,请问穿甲弹是怎么
个做法呢?
【在 t**g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "英国海军换装TNT炮弹要到1907年。".... : 沙子逗逼, 就不用我来打你脸了. : http://www.zhanliejian.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4533 : 第一句话: "一战期间,英国穿甲弹装药是苦味酸。"... : 难道说, 一战发生在1907年之前? --我是在说地球啊.
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t**g 发帖数: 3107 | 15 "一战1914年开始,你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹?"
我保证不了. 你还可以告诉我, "'换装'只是阅兵用, 与打仗无关!"...
沙子逗逼, 你就转进吧!
发信人: oxide (inert), 信区: Military
标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 18:44:02 2015, 美东)
英国海军开始换装TNT炮弹是从1907年开始毫无问题,自己去看文献。一战1914年开始
,你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹?德国英国都还是换TNT比较早
的国家,美国换TNT更晚。增加苦味酸类炸药的稳定性,各国都费了牛劲,最后还不是
全部被TNT取代了?回到甲午那会儿,日本连下濑火药都还没用上,请问穿甲弹是怎么
个做法呢? |
o***e 发帖数: 3526 | 16 土人你就这水平还挣扎,你自己去查查TNT的历史也强过在这里打滚耍赖。
接着说穿甲弹。你去查Palliser shot。知道为什么是shot,而不是shell么?因为shot
不装炸药。你去查1887年英国的Treatise on Ammunition。这个时期,英国海军为了对
付新型的硬装甲,停止生产装药的Palliser shell了。
【在 t**g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "一战1914年开始,你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹?" : 我保证不了. 你还可以告诉我, "'换装'只是阅兵用, 与打仗无关!"... : 沙子逗逼, 你就转进吧! : 发信人: oxide (inert), 信区: Military : 标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 18:44:02 2015, 美东) : 英国海军开始换装TNT炮弹是从1907年开始毫无问题,自己去看文献。一战1914年开始 : ,你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹?德国英国都还是换TNT比较早 : 的国家,美国换TNT更晚。增加苦味酸类炸药的稳定性,各国都费了牛劲,最后还不是 : 全部被TNT取代了?回到甲午那会儿,日本连下濑火药都还没用上,请问穿甲弹是怎么
|
t**g 发帖数: 3107 | 17 "一战1914年开始,你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹?"
100年了, 沙子逗逼你能不能保证英国海军销毁了所有苦味酸做的炮弹啊?你接着打滚
吧... |
o***e 发帖数: 3526 | 18 你想说啥直接讲?你要是想撒臆障,我没法陪你玩啊。英国1907年开始换装TNT你有意
见么?有意见直说。你自己随便查点东西,比如维基,看看英国是什么时候开始永TNT
的,为啥要用TNT。
【在 t**g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "一战1914年开始,你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹?" : 100年了, 沙子逗逼你能不能保证英国海军销毁了所有苦味酸做的炮弹啊?你接着打滚 : 吧...
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t**g 发帖数: 3107 | 19 13喽
发信人: oxide (inert), 信区: Military
标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 19:31:21 2015, 美东)
你想说啥直接讲?你要是想撒臆障,我没法陪你玩啊。英国1907年开始换装TNT你有意
见么?有意见直说。你自己随便查点东西,比如维基,看看英国是什么时候开始永TNT
的,为啥要用TNT。 |
o***e 发帖数: 3526 | 20 So?你那个网站有啥权威性能让我照单全收啊?你那个和这个的权威性比如何:
Almanac of American Military History, Volume 1, page 1725:
"The Germans first adopted TNT as a filler for artillery shells in 1902,
British followed suit in 1907".
其实查一下维基的TNT词条,时间和原因都很清楚。你有意见么?
TNT
【在 t**g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 13喽 : 发信人: oxide (inert), 信区: Military : 标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 19:31:21 2015, 美东) : 你想说啥直接讲?你要是想撒臆障,我没法陪你玩啊。英国1907年开始换装TNT你有意 : 见么?有意见直说。你自己随便查点东西,比如维基,看看英国是什么时候开始永TNT : 的,为啥要用TNT。
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c****g 发帖数: 37081 | 21 擦,oxide跟tgtg掐架,咋有虎肉跟气味搞的调调。 |
o***e 发帖数: 3526 | 22 擦,我可不敢和虎肉比。
【在 c****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 擦,oxide跟tgtg掐架,咋有虎肉跟气味搞的调调。
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c****g 发帖数: 37081 | |