t**g
发帖数: 3107 | 1 rt.
给我前清后清洗地者, 全是SB!
发信人: oxide (inert), 信区: Military
标 题: Re: 中缅边境，14军已经就位
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:25:04 2015, 美东)
史盲们居然还在念叨炮弹里装沙子的破事。甲午战争北洋水师战争准备不足不假，不过
弹头里的沙子却不是战备不足的证据。沙子那是穿甲弹的配重。榴弹里是炸药，那个打
过去是要爆炸的，但是当时海军也有击穿对方舰船吃水线下装甲的需求。那会儿的炸弹
引信不像现在这样，所以要穿破装甲就要有配重，所以用砂石配重也是一种炮弹的标准
配置。别说北洋水师，对面的日本舰队也有这样的炮弹。
唉，史盲真是不足与论时事。
发信人: oxide (inert), 信区: Military
标 题: Re: 中缅边境，14军已经就位
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:44:58 2015, 美东)
对头，不过从工程实践的角度来说，成本是道理的一半。标准的答案是，要造满足工程
标准的最便宜的炮弹。
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/43384547_0_2.html |
r*******g
发帖数: 32828 | 2 那79年的时候，， 共军的炮弹打不出去， 也是这个原因， 穿甲弹 |
P******0
发帖数: 9787 | 3 逗逼是什么意思？
【在 t**g 的大作中提到】
: rt.
: 给我前清后清洗地者, 全是SB!
: 发信人: oxide (inert), 信区: Military
: 标 题: Re: 中缅边境，14军已经就位
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:25:04 2015, 美东)
: 史盲们居然还在念叨炮弹里装沙子的破事。甲午战争北洋水师战争准备不足不假，不过
: 弹头里的沙子却不是战备不足的证据。沙子那是穿甲弹的配重。榴弹里是炸药，那个打
: 过去是要爆炸的，但是当时海军也有击穿对方舰船吃水线下装甲的需求。那会儿的炸弹
: 引信不像现在这样，所以要穿破装甲就要有配重，所以用砂石配重也是一种炮弹的标准
: 配置。别说北洋水师，对面的日本舰队也有这样的炮弹。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 4 就是穿甲弹的意思
【在 P******0 的大作中提到】
: 逗逼是什么意思？
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P******0
发帖数: 9787 | 5 尼玛
【在 B*Q 的大作中提到】
: 就是穿甲弹的意思
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o***e
发帖数: 3526 | 6 史盲跳出来现眼了。当时海战两种炮弹，一种是会爆炸的榴弹，一种是实心的用来击穿
吃水线下舰体装甲的。按当时在镇远舰上，安娜波利斯海军学院毕业的Philo Norton
McGiffin回忆，两种炮弹都在用，只不过清军的数量和质量都不行而已。清军有一枚这
种炮弹击穿了吉野舰装甲，进入机舱。只不过是吃水线以上，损害有限。你去查文献好
了，J.L. Rawlinso， China's Struggle for Naval Development 1839-1895,
Harvard University Press。看点书没坏处，当史盲还出来拼命现眼不是啥光荣的事情。
另外，现代穿甲弹用的炸药是Desensitized bursting charge。甲午海战的时候黄色炸
药日军也是刚刚装备，就别提高级玩意了。
【在 t**g 的大作中提到】
: rt.
: 给我前清后清洗地者, 全是SB!
: 发信人: oxide (inert), 信区: Military
: 标 题: Re: 中缅边境，14军已经就位
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:25:04 2015, 美东)
: 史盲们居然还在念叨炮弹里装沙子的破事。甲午战争北洋水师战争准备不足不假，不过
: 弹头里的沙子却不是战备不足的证据。沙子那是穿甲弹的配重。榴弹里是炸药，那个打
: 过去是要爆炸的，但是当时海军也有击穿对方舰船吃水线下装甲的需求。那会儿的炸弹
: 引信不像现在这样，所以要穿破装甲就要有配重，所以用砂石配重也是一种炮弹的标准
: 配置。别说北洋水师，对面的日本舰队也有这样的炮弹。
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o***e
发帖数: 3526 | 7 说来说去，一点干货都拿不出来的，你说算是神马东西？
【在 t**g 的大作中提到】
: rt.
: 给我前清后清洗地者, 全是SB!
: 发信人: oxide (inert), 信区: Military
: 标 题: Re: 中缅边境，14军已经就位
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:25:04 2015, 美东)
: 史盲们居然还在念叨炮弹里装沙子的破事。甲午战争北洋水师战争准备不足不假，不过
: 弹头里的沙子却不是战备不足的证据。沙子那是穿甲弹的配重。榴弹里是炸药，那个打
: 过去是要爆炸的，但是当时海军也有击穿对方舰船吃水线下装甲的需求。那会儿的炸弹
: 引信不像现在这样，所以要穿破装甲就要有配重，所以用砂石配重也是一种炮弹的标准
: 配置。别说北洋水师，对面的日本舰队也有这样的炮弹。
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t**g
发帖数: 3107 | 8 我靠, 拿一个美奸的回忆录当令箭, 比他家的祖宗排位都重要-- 沙子穿甲弹比TMD炮弹
还威力, 绝世名言! 沙子逗逼, 你还是歇歇吧!
信一个自杀犯马吉芬的天方夜谭, 还不如先去替海伍德大人喊喊"冤"呢! |
o***e
发帖数: 3526 | 9 呵呵，沙子填充的实心弹打穿了吉野舰的侧舷装甲，这可是日本人自己的记录。你个史
盲顽抗下去，除了显示自己的无知固执，还有啥？你来点实在的行不行？McGiffin的
回忆为啥就不可信了？他给清军服务了那么久，总比你这个大嘴一张啥都有的可信多了。
【在 t**g 的大作中提到】
: 我靠, 拿一个美奸的回忆录当令箭, 比他家的祖宗排位都重要-- 沙子穿甲弹比TMD炮弹
: 还威力, 绝世名言! 沙子逗逼, 你还是歇歇吧!
: 信一个自杀犯马吉芬的天方夜谭, 还不如先去替海伍德大人喊喊"冤"呢!
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t**g
发帖数: 3107 | 10 }}}他给清军服务了那么久，总比你这个大嘴一张啥都有的可信多了。
沙子逗逼, 你的理论好猛啊! 那个自杀犯马吉芬到底想说啥, 不用我再浪费时间吧. "
他给清军服务久了" 就是他一派胡言的Credit, 伍海德给瓜瓜家服务得久不久? 我这儿
还有的伍海德回忆录尼, 伍大人的话你信不信?
尼玛, 那场海战你大清输了个精光, 到底是不是事实? 北洋水师的军费被拿去建颐和园
这件事洋鬼子的"回忆录"里好象没有, 要辟谣不?
发信人: oxide (inert), 信区: Military
标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 17:42:20 2015, 美东)
呵呵，沙子填充的实心弹打穿了吉野舰的侧舷装甲，这可是日本人自己的记录。你个史
盲顽抗下去，除了显示自己的无知固执，还有啥？你来点实在的行不行？McGriffin的
回忆为啥就不可信了？他给清军服务了那么久，总比你这个大嘴一张啥都有的可信多了
。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 11 另外，德国首先装备TNT装药的穿甲弹要到1902年，也就是黄海海战的8年之后。英国海
军换装TNT炮弹要到1907年。大英帝国的皇家海军在换TNT前，炮弹装药用的是苦味酸。
苦味酸没TNT稳定，用其装药的炮弹起爆太早，能量爆发都在装甲外面，穿甲效果不好
。日本吹了很久，一直遗憾没赶上甲午战争的下濑火药（按宗泽亚的说法，这个看法是
现在比较主流的认识，下濑火药在日俄战争时期有大规模使用，但在黄海海战中应该没
有使用）也是苦味酸为主要成分的炸药，这玩意和其他苦味酸类的火药一样，稳定性都
不太好。穿甲性能么，那就呵呵了。 |
o***e
发帖数: 3526 | 12 呵呵，沙子填的实心弹你没意见了？开始扯海军军费了？有人说过清海军军费没被挪用
么？你立个风车想扯啥呢？McGiffin自杀不假，自杀前精神状态不太稳定也不假，那又
怎样？使用他的文献的历史学家很多，包括我之前引用的那本书，你是准备看不起哪一
个？McGiffin受过正规海军军事训练，在清军服务过，这两条加起来，比你可信。你看
看你除了知识水准不行，马上智力水平也开始漏马脚。再往下，我看你精神状态的稳定
性也得成问题。
"
【在 t**g 的大作中提到】
: }}}他给清军服务了那么久，总比你这个大嘴一张啥都有的可信多了。
: 沙子逗逼, 你的理论好猛啊! 那个自杀犯马吉芬到底想说啥, 不用我再浪费时间吧. "
: 他给清军服务久了" 就是他一派胡言的Credit, 伍海德给瓜瓜家服务得久不久? 我这儿
: 还有的伍海德回忆录尼, 伍大人的话你信不信?
: 尼玛, 那场海战你大清输了个精光, 到底是不是事实? 北洋水师的军费被拿去建颐和园
: 这件事洋鬼子的"回忆录"里好象没有, 要辟谣不?
: 发信人: oxide (inert), 信区: Military
: 标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 17:42:20 2015, 美东)
: 呵呵，沙子填充的实心弹打穿了吉野舰的侧舷装甲，这可是日本人自己的记录。你个史
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t**g
发帖数: 3107 | 13 "英国海军换装TNT炮弹要到1907年。"....
沙子逗逼, 就不用我来打你脸了.
http://www.zhanliejian.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4533
第一句话: "一战期间，英国穿甲弹装药是苦味酸。"...
难道说, 一战发生在1907年之前? --我是在说地球啊.
【在 o***e 的大作中提到】
: 另外，德国首先装备TNT装药的穿甲弹要到1902年，也就是黄海海战的8年之后。英国海
: 军换装TNT炮弹要到1907年。大英帝国的皇家海军在换TNT前，炮弹装药用的是苦味酸。
: 苦味酸没TNT稳定，用其装药的炮弹起爆太早，能量爆发都在装甲外面，穿甲效果不好
: 。日本吹了很久，一直遗憾没赶上甲午战争的下濑火药（按宗泽亚的说法，这个看法是
: 现在比较主流的认识，下濑火药在日俄战争时期有大规模使用，但在黄海海战中应该没
: 有使用）也是苦味酸为主要成分的炸药，这玩意和其他苦味酸类的火药一样，稳定性都
: 不太好。穿甲性能么，那就呵呵了。
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o***e
发帖数: 3526 | 14 你自己去找The Big Bang: a History of Explosives看。你随便找个网站，也当个证
据？
英国海军开始换装TNT炮弹是从1907年开始毫无问题，自己去看文献。一战1914年开始
，你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹？德国英国都还是换TNT比较早
的国家，美国换TNT更晚。增加苦味酸类炸药的稳定性，各国都费了牛劲，最后还不是
全部被TNT取代了？回到甲午那会儿，日本连下濑火药都还没用上，请问穿甲弹是怎么
个做法呢？
【在 t**g 的大作中提到】
: "英国海军换装TNT炮弹要到1907年。"....
: 沙子逗逼, 就不用我来打你脸了.
: http://www.zhanliejian.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4533
: 第一句话: "一战期间，英国穿甲弹装药是苦味酸。"...
: 难道说, 一战发生在1907年之前? --我是在说地球啊.
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t**g
发帖数: 3107 | 15 "一战1914年开始，你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹？"
我保证不了. 你还可以告诉我, "'换装'只是阅兵用, 与打仗无关!"...
沙子逗逼, 你就转进吧!
发信人: oxide (inert), 信区: Military
标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 18:44:02 2015, 美东)
英国海军开始换装TNT炮弹是从1907年开始毫无问题，自己去看文献。一战1914年开始
，你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹？德国英国都还是换TNT比较早
的国家，美国换TNT更晚。增加苦味酸类炸药的稳定性，各国都费了牛劲，最后还不是
全部被TNT取代了？回到甲午那会儿，日本连下濑火药都还没用上，请问穿甲弹是怎么
个做法呢？ |
o***e
发帖数: 3526 | 16 土人你就这水平还挣扎，你自己去查查TNT的历史也强过在这里打滚耍赖。
接着说穿甲弹。你去查Palliser shot。知道为什么是shot，而不是shell么？因为shot
不装炸药。你去查1887年英国的Treatise on Ammunition。这个时期，英国海军为了对
付新型的硬装甲，停止生产装药的Palliser shell了。
【在 t**g 的大作中提到】
: "一战1914年开始，你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹？"
: 我保证不了. 你还可以告诉我, "'换装'只是阅兵用, 与打仗无关!"...
: 沙子逗逼, 你就转进吧!
: 发信人: oxide (inert), 信区: Military
: 标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 18:44:02 2015, 美东)
: 英国海军开始换装TNT炮弹是从1907年开始毫无问题，自己去看文献。一战1914年开始
: ，你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹？德国英国都还是换TNT比较早
: 的国家，美国换TNT更晚。增加苦味酸类炸药的稳定性，各国都费了牛劲，最后还不是
: 全部被TNT取代了？回到甲午那会儿，日本连下濑火药都还没用上，请问穿甲弹是怎么
|
t**g
发帖数: 3107 | 17 "一战1914年开始，你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹？"
100年了, 沙子逗逼你能不能保证英国海军销毁了所有苦味酸做的炮弹啊？你接着打滚
吧... |
o***e
发帖数: 3526 | 18 你想说啥直接讲？你要是想撒臆障，我没法陪你玩啊。英国1907年开始换装TNT你有意
见么？有意见直说。你自己随便查点东西，比如维基，看看英国是什么时候开始永TNT
的，为啥要用TNT。
【在 t**g 的大作中提到】
: "一战1914年开始，你能保证7年间英国海军就销毁了所有苦味酸做的炮弹？"
: 100年了, 沙子逗逼你能不能保证英国海军销毁了所有苦味酸做的炮弹啊？你接着打滚
: 吧...
|
t**g
发帖数: 3107 | 19 13喽
发信人: oxide (inert), 信区: Military
标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 19:31:21 2015, 美东)
你想说啥直接讲？你要是想撒臆障，我没法陪你玩啊。英国1907年开始换装TNT你有意
见么？有意见直说。你自己随便查点东西，比如维基，看看英国是什么时候开始永TNT
的，为啥要用TNT。 |
o***e
发帖数: 3526 | 20 So？你那个网站有啥权威性能让我照单全收啊？你那个和这个的权威性比如何：
Almanac of American Military History, Volume 1， page 1725:
"The Germans first adopted TNT as a filler for artillery shells in 1902,
British followed suit in 1907".
其实查一下维基的TNT词条，时间和原因都很清楚。你有意见么？
TNT
【在 t**g 的大作中提到】
: 13喽
: 发信人: oxide (inert), 信区: Military
: 标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 19:31:21 2015, 美东)
: 你想说啥直接讲？你要是想撒臆障，我没法陪你玩啊。英国1907年开始换装TNT你有意
: 见么？有意见直说。你自己随便查点东西，比如维基，看看英国是什么时候开始永TNT
: 的，为啥要用TNT。
|
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c****g
发帖数: 37081 | 21 擦，oxide跟tgtg掐架，咋有虎肉跟气味搞的调调。 |
o***e
发帖数: 3526 | 22 擦，我可不敢和虎肉比。
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，oxide跟tgtg掐架，咋有虎肉跟气味搞的调调。
|
c****g
发帖数: 37081 | |
