q*2
发帖数: 603 | 1 关于毛的文治，以下的观点很有代表性：
“拿工业来说，解放前中国钢铁产量多少？石油产量多少？。。。（清末）洋务派和萨
达姆是一个水平。老毛至少知道，钢铁产量５０年要超过美国（实际没用５０年），这
点就比萨达姆强了去了。这战略眼光，哪是那些人能比得。” ——论坛某网友
所谓工业化，在毛看来，就是“钢铁元帅升帐”，所以，“超英赶美”，也就是简单地
比钢铁产量，“以钢为纲”。由于中共建政后对毛不懈的“造神”努力，而令毛得以建
立起巨大威望，使得这种治国思路，直到今天还在发挥影响。甚至目下蔓延整个华北的
雾霾天气，部分地也是由这种思路引起，是由于毛（以其强大的影响力）在统治阶层的
头脑里建立起来的牢固印象：钢产量就同时是工业化的目的和手段，一个国家强大的标
志，就是钢产量。
值得指出的是，仅在当时，大炼钢铁运动就对环境造成了极为恶劣的影响，其中之一，
就是全中国的森林覆盖率在短短三、五年时间内下降了整整一半，包括许多原始森林被
整片、整山地砍伐殆尽，五年的破坏相当于之前五个世纪。
---
: 1976年森林覆盖率12.7％
这是官方数据，不可信
从这个数据和实例上面就可以看出，中共造假造到了多么公开、大胆和丧心病狂的程度 |
U*******n
发帖数: 824 | 2 GDP 和稀土全是为美国爹搞的。雾霾和污染最恶劣的，是劣质加工基地，京津三角，长
三角，珠三角。出了这三个地区，其实空气还可以。 |
a****i
发帖数: 4783 | 3 扯淡，山西，河南的雾霾比长三角，珠三角厉害多了。
【在 U*******n 的大作中提到】
: GDP 和稀土全是为美国爹搞的。雾霾和污染最恶劣的，是劣质加工基地，京津三角，长
: 三角，珠三角。出了这三个地区，其实空气还可以。
|
B******n
发帖数: 1920 | 4 1949年森林覆盖率8.6%
1976年森林覆盖率12.7％ |
l*******g
发帖数: 27064 | 5 76年的很多都是新种植的，还没长起来，都算进去了
我老家农村丘陵地带，大炼钢铁，学大寨的时候把树全砍光了开荒，除了村子附近还有
几棵大树，山上一颗树都没留下
后来的树都是70年代重新种植的，我爹妈都印象特别深，因为特别累，也没见到什么可
预见的好处
结果上次听亲戚说这两年又全给砍掉了
也没见人种，全被灌木野草占领了
【在 B******n 的大作中提到】
: 1949年森林覆盖率8.6%
: 1976年森林覆盖率12.7％
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q*2
发帖数: 603 | 6 这是官方数据，不可信
从这个数据和实例上面就可以看出，中共造假造到了多么公开、大胆和丧心病狂的程度
【在 B******n 的大作中提到】
: 1949年森林覆盖率8.6%
: 1976年森林覆盖率12.7％
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q*2
发帖数: 603 | 7 “以钢为纲”、“钢产量决定论”这一思路有无问题？
谁来说说。。。
【在 q*2 的大作中提到】
: 关于毛的文治，以下的观点很有代表性：
: “拿工业来说，解放前中国钢铁产量多少？石油产量多少？。。。（清末）洋务派和萨
: 达姆是一个水平。老毛至少知道，钢铁产量５０年要超过美国（实际没用５０年），这
: 点就比萨达姆强了去了。这战略眼光，哪是那些人能比得。” ——论坛某网友
: 所谓工业化，在毛看来，就是“钢铁元帅升帐”，所以，“超英赶美”，也就是简单地
: 比钢铁产量，“以钢为纲”。由于中共建政后对毛不懈的“造神”努力，而令毛得以建
: 立起巨大威望，使得这种治国思路，直到今天还在发挥影响。甚至目下蔓延整个华北的
: 雾霾天气，部分地也是由这种思路引起，是由于毛（以其强大的影响力）在统治阶层的
: 头脑里建立起来的牢固印象：钢产量就同时是工业化的目的和手段，一个国家强大的标
: 志，就是钢产量。
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y***k
发帖数: 1078 | 8 要不先给一个靠谱的数据？怎么就从这个数据和实例上面得出你的结论了
【在 q*2 的大作中提到】
: 这是官方数据，不可信
: 从这个数据和实例上面就可以看出，中共造假造到了多么公开、大胆和丧心病狂的程度
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q*2
发帖数: 603 | 9
在此之前，您需要先给出1960年代初的数据
否则，您如何证明，“森林覆盖率下降整整一半”是“造谣”，或“伪命题”？
【在 y***k 的大作中提到】
: 要不先给一个靠谱的数据？怎么就从这个数据和实例上面得出你的结论了
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d**********I
发帖数: 2057 | 10 拿什么环境污染，绿化这种东西去衡量老毛就是刻舟求剑。你试着用今天的逻辑去评价
一下华盛顿养黑奴这事儿。拿今天的逻辑去评判历史人物是一种sb的做法。
【在 q*2 的大作中提到】
: 关于毛的文治，以下的观点很有代表性：
: “拿工业来说，解放前中国钢铁产量多少？石油产量多少？。。。（清末）洋务派和萨
: 达姆是一个水平。老毛至少知道，钢铁产量５０年要超过美国（实际没用５０年），这
: 点就比萨达姆强了去了。这战略眼光，哪是那些人能比得。” ——论坛某网友
: 所谓工业化，在毛看来，就是“钢铁元帅升帐”，所以，“超英赶美”，也就是简单地
: 比钢铁产量，“以钢为纲”。由于中共建政后对毛不懈的“造神”努力，而令毛得以建
: 立起巨大威望，使得这种治国思路，直到今天还在发挥影响。甚至目下蔓延整个华北的
: 雾霾天气，部分地也是由这种思路引起，是由于毛（以其强大的影响力）在统治阶层的
: 头脑里建立起来的牢固印象：钢产量就同时是工业化的目的和手段，一个国家强大的标
: 志，就是钢产量。
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q*2
发帖数: 603 | 11
“环境污染”在这里还不是主要问题
老毛“以钢为纲”本身有无问题？谈谈你的看法？
当时的逻辑、今天的逻辑，都可以
【在 d**********I 的大作中提到】
: 拿什么环境污染，绿化这种东西去衡量老毛就是刻舟求剑。你试着用今天的逻辑去评价
: 一下华盛顿养黑奴这事儿。拿今天的逻辑去评判历史人物是一种sb的做法。
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y***k
发帖数: 1078 | 12 我没想证明那个的真伪啊。我只是对你的逻辑完全看不懂啊。
你说，从这个数据和实例上面就可以看出，中共造假造到了多么公开、大胆和丧心病狂
的程度。 请问，哪位理解你的推理了？
【在 q*2 的大作中提到】
:
: “环境污染”在这里还不是主要问题
: 老毛“以钢为纲”本身有无问题？谈谈你的看法？
: 当时的逻辑、今天的逻辑，都可以
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q*2
发帖数: 603 | 13
给不出来，对不对？
给不出来就是有问题，很大的问题
【在 y***k 的大作中提到】
: 我没想证明那个的真伪啊。我只是对你的逻辑完全看不懂啊。
: 你说，从这个数据和实例上面就可以看出，中共造假造到了多么公开、大胆和丧心病狂
: 的程度。 请问，哪位理解你的推理了？
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y***k
发帖数: 1078 | 14 呵呵，真累。你这是在玩辩论技巧？这就没劲了。
【在 q*2 的大作中提到】
:
: 给不出来，对不对？
: 给不出来就是有问题，很大的问题
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q*2
发帖数: 603 | 15
不玩您所谓的“辩论技巧”，可以
您确实举不出来，对否？
那么，举出各地区分别的森林覆盖率，1949
官方数据、非官方数据，都可以
【在 y***k 的大作中提到】
: 呵呵，真累。你这是在玩辩论技巧？这就没劲了。
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w*********e
发帖数: 6093 | 16 你先把自己的出身身高体重体脂比的官方数据拿出来。要不你自己就是个很大的问题，
急需塞回去重生。
【在 q*2 的大作中提到】
:
: 不玩您所谓的“辩论技巧”，可以
: 您确实举不出来，对否？
: 那么，举出各地区分别的森林覆盖率，1949
: 官方数据、非官方数据，都可以
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c******u
发帖数: 739 | 17 在当时没问题。钢产量直接体现国家工业化水平。
那时候中国外部环境很差,随时会打仗,制造武器最重要的就是钢。人家老美一天造几百
辆坦克。下饺子一样下船。你说中国急不急,要不要搞大炼钢。
后来小平发出现在大不了打仗,全面发展经济,这才开始以gdp为纲。
【在 q*2 的大作中提到】
:
: 不玩您所谓的“辩论技巧”，可以
: 您确实举不出来，对否？
: 那么，举出各地区分别的森林覆盖率，1949
: 官方数据、非官方数据，都可以
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l******t
发帖数: 55733 | |
q*2
发帖数: 603 | 19 谁质疑，谁举证
【在 w*********e 的大作中提到】
: 你先把自己的出身身高体重体脂比的官方数据拿出来。要不你自己就是个很大的问题，
: 急需塞回去重生。
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q*2
发帖数: 603 | 20
所以，你的意思是，和平时期“以gdp为纲”，（准）战时“以钢铁为纲”？
分别对应“全面发展经济”（包括轻、重工业），“提高国家工业化水平”（“优先发
展重工业”）
是否如此？
【在 c******u 的大作中提到】
: 在当时没问题。钢产量直接体现国家工业化水平。
: 那时候中国外部环境很差,随时会打仗,制造武器最重要的就是钢。人家老美一天造几百
: 辆坦克。下饺子一样下船。你说中国急不急,要不要搞大炼钢。
: 后来小平发出现在大不了打仗,全面发展经济,这才开始以gdp为纲。
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q*2
发帖数: 603 | 21
这里的逻辑是什么？不太明白
请展开说明，谢谢
事实姑且不论
【在 l******t 的大作中提到】
: 说的美国有多少原始森林似得
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c******u
发帖数: 739 | 22 是这样。但光靠这两样并不能充分体现一个社会的发展。钢产出来了如果不能及时转化
为合格的产品就没有意义。GDP如果是以泡沫和汇率因素虚高也不能反映真实民生。
这两个概念都是给屁民看的。因为屁民能看的懂,国家就这么宣传,我们钢铁产量多,大
家不用怕帝国主义了。我们GDP超过日本了,大家看,我们产党厉害吧。其实真正做决策
的时候上层也都会全盘考虑,不会只看这几个参数。
所以你也不要揪着这个不放,这玩意没多少意思
【在 q*2 的大作中提到】
:
: 这里的逻辑是什么？不太明白
: 请展开说明，谢谢
: 事实姑且不论
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q*2
发帖数: 603 | 23 :【 在 qd2 (So Beat It) 的大作中提到: 】
:: 所以，你的意思是，和平时期“以gdp为纲”，（准）战时“以钢铁为纲”？
:: 分别对应“全面发展经济”（包括轻、重工业），“提高国家工业化水平”（“优
:: 先发展重工业”）
:: 是否如此？
从你的说明里：
“钢产出来了如果不能及时转化为合格的产品就没有意义”
“GDP如果是以泡沫和汇率因素虚高也不能反映真实民生”
那你（以及作决策的上层）认为：
钢产出来了如果能及时转化为合格的产品就有意义
GDP如果不是以泡沫和汇率因素虚高就能反映真实民生
是不是。。。酱紫地？
【在 c******u 的大作中提到】
: 是这样。但光靠这两样并不能充分体现一个社会的发展。钢产出来了如果不能及时转化
: 为合格的产品就没有意义。GDP如果是以泡沫和汇率因素虚高也不能反映真实民生。
: 这两个概念都是给屁民看的。因为屁民能看的懂,国家就这么宣传,我们钢铁产量多,大
: 家不用怕帝国主义了。我们GDP超过日本了,大家看,我们产党厉害吧。其实真正做决策
: 的时候上层也都会全盘考虑,不会只看这几个参数。
: 所以你也不要揪着这个不放,这玩意没多少意思
|
q*2
发帖数: 603 | 24 所以在“上层人士”看来，人民群众只不过一群“傻逼”而已？
为什么不直接把背后的道理说出去？
——至少可以放在报纸上、教材里
“屁民”连这都看不懂，“知识青年”下乡又有何意义？向落后学习？
难道不应该是反过来，知识青年下乡“办教育”？
【在 c******u 的大作中提到】
: 是这样。但光靠这两样并不能充分体现一个社会的发展。钢产出来了如果不能及时转化
: 为合格的产品就没有意义。GDP如果是以泡沫和汇率因素虚高也不能反映真实民生。
: 这两个概念都是给屁民看的。因为屁民能看的懂,国家就这么宣传,我们钢铁产量多,大
: 家不用怕帝国主义了。我们GDP超过日本了,大家看,我们产党厉害吧。其实真正做决策
: 的时候上层也都会全盘考虑,不会只看这几个参数。
: 所以你也不要揪着这个不放,这玩意没多少意思
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q*2
发帖数: 603 | 25
“革命领袖”的话，你也能“当个P”？
【在 c******u 的大作中提到】
: 是这样。但光靠这两样并不能充分体现一个社会的发展。钢产出来了如果不能及时转化
: 为合格的产品就没有意义。GDP如果是以泡沫和汇率因素虚高也不能反映真实民生。
: 这两个概念都是给屁民看的。因为屁民能看的懂,国家就这么宣传,我们钢铁产量多,大
: 家不用怕帝国主义了。我们GDP超过日本了,大家看,我们产党厉害吧。其实真正做决策
: 的时候上层也都会全盘考虑,不会只看这几个参数。
: 所以你也不要揪着这个不放,这玩意没多少意思
|
b*****k
发帖数: 483 | 26 应该是：谁立论，谁举证 才对啊。。。
【在 q*2 的大作中提到】
: 谁质疑，谁举证
|
q*2
发帖数: 603 | 27 阐述事实则不用
质疑所阐述非事实——立论
【在 b*****k 的大作中提到】
: 应该是：谁立论，谁举证 才对啊。。。
|
q*2
发帖数: 603 | 28 :【 在 cxfcdcpu (cxfcdcpu) 的大作中提到: 】
:: 家不用怕帝国主义了。我们GDP超过日本了,大家看,我们产党厉害吧。其实真正做决策
:: 的时候上层也都会全盘考虑,不会只看这几个参数。
::
:: 所以你也不要揪着这个不放,这玩意没多少意思
整日出现在报纸、广播、电台上的党的路线、方针、政策，全都是在“忽悠”屁民地？
从各级“领导”们口里说出来，拿指标一层层去压，就都是些“玩意”，“没多少意思
”？
“圈子内”都是这样理解地？
【在 q*2 的大作中提到】
: 阐述事实则不用
: 质疑所阐述非事实——立论
|
s*******e
发帖数: 1002 | 29 参考回文
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43595123.html
没太多时间，写这篇东西用了两天
【在 q*2 的大作中提到】
: 关于毛的文治，以下的观点很有代表性：
: “拿工业来说，解放前中国钢铁产量多少？石油产量多少？。。。（清末）洋务派和萨
: 达姆是一个水平。老毛至少知道，钢铁产量５０年要超过美国（实际没用５０年），这
: 点就比萨达姆强了去了。这战略眼光，哪是那些人能比得。” ——论坛某网友
: 所谓工业化，在毛看来，就是“钢铁元帅升帐”，所以，“超英赶美”，也就是简单地
: 比钢铁产量，“以钢为纲”。由于中共建政后对毛不懈的“造神”努力，而令毛得以建
: 立起巨大威望，使得这种治国思路，直到今天还在发挥影响。甚至目下蔓延整个华北的
: 雾霾天气，部分地也是由这种思路引起，是由于毛（以其强大的影响力）在统治阶层的
: 头脑里建立起来的牢固印象：钢产量就同时是工业化的目的和手段，一个国家强大的标
: 志，就是钢产量。
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q*2
发帖数: 603 | 30 Thanks
【在 s*******e 的大作中提到】
: 参考回文
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43595123.html
: 没太多时间，写这篇东西用了两天
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j*y
发帖数: 320 | |
q*2
发帖数: 603 | 32 那是因为有老刘和老邓在
【在 j*y 的大作中提到】
: 老毛在的时候空气好。
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