q*2 发帖数: 603 | 1 关于毛的文治,以下的观点很有代表性:
“拿工业来说,解放前中国钢铁产量多少?石油产量多少?。。。(清末)洋务派和萨
达姆是一个水平。老毛至少知道,钢铁产量50年要超过美国(实际没用50年),这
点就比萨达姆强了去了。这战略眼光,哪是那些人能比得。” ——论坛某网友
所谓工业化,在毛看来,就是“钢铁元帅升帐”,所以,“超英赶美”,也就是简单地
比钢铁产量,“以钢为纲”。由于中共建政后对毛不懈的“造神”努力,而令毛得以建
立起巨大威望,使得这种治国思路,直到今天还在发挥影响。甚至目下蔓延整个华北的
雾霾天气,部分地也是由这种思路引起,是由于毛(以其强大的影响力)在统治阶层的
头脑里建立起来的牢固印象:钢产量就同时是工业化的目的和手段,一个国家强大的标
志,就是钢产量。
值得指出的是,仅在当时,大炼钢铁运动就对环境造成了极为恶劣的影响,其中之一,
就是全中国的森林覆盖率在短短三、五年时间内下降了整整一半,包括许多原始森林被
整片、整山地砍伐殆尽,五年的破坏相当于之前五个世纪。
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: 1976年森林覆盖率12.7%
这是官方数据,不可信
从这个数据和实例上面就可以看出,中共造假造到了多么公开、大胆和丧心病狂的程度 |
U*******n 发帖数: 824 | 2 GDP 和稀土全是为美国爹搞的。雾霾和污染最恶劣的,是劣质加工基地,京津三角,长
三角,珠三角。出了这三个地区,其实空气还可以。 |
a****i 发帖数: 4783 | 3 扯淡,山西,河南的雾霾比长三角,珠三角厉害多了。
【在 U*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : GDP 和稀土全是为美国爹搞的。雾霾和污染最恶劣的,是劣质加工基地,京津三角,长 : 三角,珠三角。出了这三个地区,其实空气还可以。
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B******n 发帖数: 1920 | 4 1949年森林覆盖率8.6%
1976年森林覆盖率12.7% |
l*******g 发帖数: 27064 | 5 76年的很多都是新种植的,还没长起来,都算进去了
我老家农村丘陵地带,大炼钢铁,学大寨的时候把树全砍光了开荒,除了村子附近还有
几棵大树,山上一颗树都没留下
后来的树都是70年代重新种植的,我爹妈都印象特别深,因为特别累,也没见到什么可
预见的好处
结果上次听亲戚说这两年又全给砍掉了
也没见人种,全被灌木野草占领了
【在 B******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1949年森林覆盖率8.6% : 1976年森林覆盖率12.7%
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q*2 发帖数: 603 | 6 这是官方数据,不可信
从这个数据和实例上面就可以看出,中共造假造到了多么公开、大胆和丧心病狂的程度
【在 B******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1949年森林覆盖率8.6% : 1976年森林覆盖率12.7%
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q*2 发帖数: 603 | 7 “以钢为纲”、“钢产量决定论”这一思路有无问题?
谁来说说。。。
【在 q*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于毛的文治,以下的观点很有代表性: : “拿工业来说,解放前中国钢铁产量多少?石油产量多少?。。。(清末)洋务派和萨 : 达姆是一个水平。老毛至少知道,钢铁产量50年要超过美国(实际没用50年),这 : 点就比萨达姆强了去了。这战略眼光,哪是那些人能比得。” ——论坛某网友 : 所谓工业化,在毛看来,就是“钢铁元帅升帐”,所以,“超英赶美”,也就是简单地 : 比钢铁产量,“以钢为纲”。由于中共建政后对毛不懈的“造神”努力,而令毛得以建 : 立起巨大威望,使得这种治国思路,直到今天还在发挥影响。甚至目下蔓延整个华北的 : 雾霾天气,部分地也是由这种思路引起,是由于毛(以其强大的影响力)在统治阶层的 : 头脑里建立起来的牢固印象:钢产量就同时是工业化的目的和手段,一个国家强大的标 : 志,就是钢产量。
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y***k 发帖数: 1078 | 8 要不先给一个靠谱的数据?怎么就从这个数据和实例上面得出你的结论了
【在 q*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是官方数据,不可信 : 从这个数据和实例上面就可以看出,中共造假造到了多么公开、大胆和丧心病狂的程度
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q*2 发帖数: 603 | 9
在此之前,您需要先给出1960年代初的数据
否则,您如何证明,“森林覆盖率下降整整一半”是“造谣”,或“伪命题”?
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要不先给一个靠谱的数据?怎么就从这个数据和实例上面得出你的结论了
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d**********I 发帖数: 2057 | 10 拿什么环境污染,绿化这种东西去衡量老毛就是刻舟求剑。你试着用今天的逻辑去评价
一下华盛顿养黑奴这事儿。拿今天的逻辑去评判历史人物是一种sb的做法。
【在 q*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于毛的文治,以下的观点很有代表性: : “拿工业来说,解放前中国钢铁产量多少?石油产量多少?。。。(清末)洋务派和萨 : 达姆是一个水平。老毛至少知道,钢铁产量50年要超过美国(实际没用50年),这 : 点就比萨达姆强了去了。这战略眼光,哪是那些人能比得。” ——论坛某网友 : 所谓工业化,在毛看来,就是“钢铁元帅升帐”,所以,“超英赶美”,也就是简单地 : 比钢铁产量,“以钢为纲”。由于中共建政后对毛不懈的“造神”努力,而令毛得以建 : 立起巨大威望,使得这种治国思路,直到今天还在发挥影响。甚至目下蔓延整个华北的 : 雾霾天气,部分地也是由这种思路引起,是由于毛(以其强大的影响力)在统治阶层的 : 头脑里建立起来的牢固印象:钢产量就同时是工业化的目的和手段,一个国家强大的标 : 志,就是钢产量。
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q*2 发帖数: 603 | 11
“环境污染”在这里还不是主要问题
老毛“以钢为纲”本身有无问题?谈谈你的看法?
当时的逻辑、今天的逻辑,都可以
【在 d**********I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拿什么环境污染,绿化这种东西去衡量老毛就是刻舟求剑。你试着用今天的逻辑去评价 : 一下华盛顿养黑奴这事儿。拿今天的逻辑去评判历史人物是一种sb的做法。
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y***k 发帖数: 1078 | 12 我没想证明那个的真伪啊。我只是对你的逻辑完全看不懂啊。
你说,从这个数据和实例上面就可以看出,中共造假造到了多么公开、大胆和丧心病狂
的程度。 请问,哪位理解你的推理了?
【在 q*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : “环境污染”在这里还不是主要问题 : 老毛“以钢为纲”本身有无问题?谈谈你的看法? : 当时的逻辑、今天的逻辑,都可以
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q*2 发帖数: 603 | 13
给不出来,对不对?
给不出来就是有问题,很大的问题
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没想证明那个的真伪啊。我只是对你的逻辑完全看不懂啊。 : 你说,从这个数据和实例上面就可以看出,中共造假造到了多么公开、大胆和丧心病狂 : 的程度。 请问,哪位理解你的推理了?
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y***k 发帖数: 1078 | 14 呵呵,真累。你这是在玩辩论技巧?这就没劲了。
【在 q*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 给不出来,对不对? : 给不出来就是有问题,很大的问题
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q*2 发帖数: 603 | 15
不玩您所谓的“辩论技巧”,可以
您确实举不出来,对否?
那么,举出各地区分别的森林覆盖率,1949
官方数据、非官方数据,都可以
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,真累。你这是在玩辩论技巧?这就没劲了。
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w*********e 发帖数: 6093 | 16 你先把自己的出身身高体重体脂比的官方数据拿出来。要不你自己就是个很大的问题,
急需塞回去重生。
【在 q*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不玩您所谓的“辩论技巧”,可以 : 您确实举不出来,对否? : 那么,举出各地区分别的森林覆盖率,1949 : 官方数据、非官方数据,都可以
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c******u 发帖数: 739 | 17 在当时没问题。钢产量直接体现国家工业化水平。
那时候中国外部环境很差,随时会打仗,制造武器最重要的就是钢。人家老美一天造几百
辆坦克。下饺子一样下船。你说中国急不急,要不要搞大炼钢。
后来小平发出现在大不了打仗,全面发展经济,这才开始以gdp为纲。
【在 q*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不玩您所谓的“辩论技巧”,可以 : 您确实举不出来,对否? : 那么,举出各地区分别的森林覆盖率,1949 : 官方数据、非官方数据,都可以
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l******t 发帖数: 55733 | |
q*2 发帖数: 603 | 19 谁质疑,谁举证
【在 w*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你先把自己的出身身高体重体脂比的官方数据拿出来。要不你自己就是个很大的问题, : 急需塞回去重生。
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q*2 发帖数: 603 | 20
所以,你的意思是,和平时期“以gdp为纲”,(准)战时“以钢铁为纲”?
分别对应“全面发展经济”(包括轻、重工业),“提高国家工业化水平”(“优先发
展重工业”)
是否如此?
【在 c******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在当时没问题。钢产量直接体现国家工业化水平。 : 那时候中国外部环境很差,随时会打仗,制造武器最重要的就是钢。人家老美一天造几百 : 辆坦克。下饺子一样下船。你说中国急不急,要不要搞大炼钢。 : 后来小平发出现在大不了打仗,全面发展经济,这才开始以gdp为纲。
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q*2 发帖数: 603 | 21
这里的逻辑是什么?不太明白
请展开说明,谢谢
事实姑且不论
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说的美国有多少原始森林似得
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c******u 发帖数: 739 | 22 是这样。但光靠这两样并不能充分体现一个社会的发展。钢产出来了如果不能及时转化
为合格的产品就没有意义。GDP如果是以泡沫和汇率因素虚高也不能反映真实民生。
这两个概念都是给屁民看的。因为屁民能看的懂,国家就这么宣传,我们钢铁产量多,大
家不用怕帝国主义了。我们GDP超过日本了,大家看,我们产党厉害吧。其实真正做决策
的时候上层也都会全盘考虑,不会只看这几个参数。
所以你也不要揪着这个不放,这玩意没多少意思
【在 q*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这里的逻辑是什么?不太明白 : 请展开说明,谢谢 : 事实姑且不论
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q*2 发帖数: 603 | 23 :【 在 qd2 (So Beat It) 的大作中提到: 】
:: 所以,你的意思是,和平时期“以gdp为纲”,(准)战时“以钢铁为纲”?
:: 分别对应“全面发展经济”(包括轻、重工业),“提高国家工业化水平”(“优
:: 先发展重工业”)
:: 是否如此?
从你的说明里:
“钢产出来了如果不能及时转化为合格的产品就没有意义”
“GDP如果是以泡沫和汇率因素虚高也不能反映真实民生”
那你(以及作决策的上层)认为:
钢产出来了如果能及时转化为合格的产品就有意义
GDP如果不是以泡沫和汇率因素虚高就能反映真实民生
是不是。。。酱紫地?
【在 c******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这样。但光靠这两样并不能充分体现一个社会的发展。钢产出来了如果不能及时转化 : 为合格的产品就没有意义。GDP如果是以泡沫和汇率因素虚高也不能反映真实民生。 : 这两个概念都是给屁民看的。因为屁民能看的懂,国家就这么宣传,我们钢铁产量多,大 : 家不用怕帝国主义了。我们GDP超过日本了,大家看,我们产党厉害吧。其实真正做决策 : 的时候上层也都会全盘考虑,不会只看这几个参数。 : 所以你也不要揪着这个不放,这玩意没多少意思
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q*2 发帖数: 603 | 24 所以在“上层人士”看来,人民群众只不过一群“傻逼”而已?
为什么不直接把背后的道理说出去?
——至少可以放在报纸上、教材里
“屁民”连这都看不懂,“知识青年”下乡又有何意义?向落后学习?
难道不应该是反过来,知识青年下乡“办教育”?
【在 c******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这样。但光靠这两样并不能充分体现一个社会的发展。钢产出来了如果不能及时转化 : 为合格的产品就没有意义。GDP如果是以泡沫和汇率因素虚高也不能反映真实民生。 : 这两个概念都是给屁民看的。因为屁民能看的懂,国家就这么宣传,我们钢铁产量多,大 : 家不用怕帝国主义了。我们GDP超过日本了,大家看,我们产党厉害吧。其实真正做决策 : 的时候上层也都会全盘考虑,不会只看这几个参数。 : 所以你也不要揪着这个不放,这玩意没多少意思
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q*2 发帖数: 603 | 25
“革命领袖”的话,你也能“当个P”?
【在 c******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这样。但光靠这两样并不能充分体现一个社会的发展。钢产出来了如果不能及时转化 : 为合格的产品就没有意义。GDP如果是以泡沫和汇率因素虚高也不能反映真实民生。 : 这两个概念都是给屁民看的。因为屁民能看的懂,国家就这么宣传,我们钢铁产量多,大 : 家不用怕帝国主义了。我们GDP超过日本了,大家看,我们产党厉害吧。其实真正做决策 : 的时候上层也都会全盘考虑,不会只看这几个参数。 : 所以你也不要揪着这个不放,这玩意没多少意思
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b*****k 发帖数: 483 | 26 应该是:谁立论,谁举证 才对啊。。。
【在 q*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁质疑,谁举证
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q*2 发帖数: 603 | 27 阐述事实则不用
质疑所阐述非事实——立论
【在 b*****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该是:谁立论,谁举证 才对啊。。。
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q*2 发帖数: 603 | 28 :【 在 cxfcdcpu (cxfcdcpu) 的大作中提到: 】
:: 家不用怕帝国主义了。我们GDP超过日本了,大家看,我们产党厉害吧。其实真正做决策
:: 的时候上层也都会全盘考虑,不会只看这几个参数。
::
:: 所以你也不要揪着这个不放,这玩意没多少意思
整日出现在报纸、广播、电台上的党的路线、方针、政策,全都是在“忽悠”屁民地?
从各级“领导”们口里说出来,拿指标一层层去压,就都是些“玩意”,“没多少意思
”?
“圈子内”都是这样理解地?
【在 q*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阐述事实则不用 : 质疑所阐述非事实——立论
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s*******e 发帖数: 1002 | 29 参考回文
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43595123.html
没太多时间,写这篇东西用了两天
【在 q*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于毛的文治,以下的观点很有代表性: : “拿工业来说,解放前中国钢铁产量多少?石油产量多少?。。。(清末)洋务派和萨 : 达姆是一个水平。老毛至少知道,钢铁产量50年要超过美国(实际没用50年),这 : 点就比萨达姆强了去了。这战略眼光,哪是那些人能比得。” ——论坛某网友 : 所谓工业化,在毛看来,就是“钢铁元帅升帐”,所以,“超英赶美”,也就是简单地 : 比钢铁产量,“以钢为纲”。由于中共建政后对毛不懈的“造神”努力,而令毛得以建 : 立起巨大威望,使得这种治国思路,直到今天还在发挥影响。甚至目下蔓延整个华北的 : 雾霾天气,部分地也是由这种思路引起,是由于毛(以其强大的影响力)在统治阶层的 : 头脑里建立起来的牢固印象:钢产量就同时是工业化的目的和手段,一个国家强大的标 : 志,就是钢产量。
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q*2 发帖数: 603 | 30 Thanks
【在 s*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 参考回文 : http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43595123.html : 没太多时间,写这篇东西用了两天
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j*y 发帖数: 320 | |
q*2 发帖数: 603 | 32 那是因为有老刘和老邓在
【在 j*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老毛在的时候空气好。
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