C*****y
发帖数: 62 | 1 一提到美国的新闻自由时，中央电视台节目随便看，人民日报等自由在美国发行，批评
总统和执政党的各种电视台、网站、报纸、书籍，个人言论多如牛毛，美国政客们提出
的任何一个稍微有些影响的议案，电视台几乎都会召集正反双方评价批评，开办在美国
的mitbbs就是明证，就有一些从小被共产党“教育”的朋友说，“你不知道，美国的洗
脑手段非常先进，美国人都被洗脑了。”
那么既然美国“洗脑”手段如此先进高效，不需要把几十万知识分子下方劳改营，不需
要割弱女子的喉管，不需要动不动把某个律师、记者判个十年八年，不需要封这个tube
,挡那个mail，领导人下台后还能安度晚年，打个猎，跳个伞什么的，不需要担心中纪
委会随时敲门，却能达到共产党梦寐以求的效果，那为什么共产党还要视这种开放如洪
水猛兽呢？ |
C**********e
发帖数: 23303 | 2 因为这些都是有钱人和利益集团把持的媒体
穷人是没有发出自己声音的途径的 |
s****i
发帖数: 5144 | 3 能否发得出声，和让不让你发声，还是有很大区别。不知道你能不能懂二者的区别？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 因为这些都是有钱人和利益集团把持的媒体
: 穷人是没有发出自己声音的途径的
|
s*******n
发帖数: 10426 | 4 美国播放的CCAV、半岛也是美国利益集团把持的吗？
TG也把持中国媒体，为啥不让别人进来？
[在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到：]
：
：因为这些都是有钱人和利益集团把持的媒体
：........... |
s*******n
发帖数: 10426 | 5 穷人可以去CCAV、半岛、RT上发出自己的声音。
[在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到：]
：
：因为这些都是有钱人和利益集团把持的媒体
：........... |
z**********e
发帖数: 22064 | 6 “因为给了你你也用不起，所以我干脆不给你了，还是我想得周到吧！”
——共产党 |
C*****y
发帖数: 62 | 7 你自己拍一段录像发到youtube上需要多少钱。
自己写一篇文章发到社交媒体上需要多少钱。
自己做一个网站又需要多少钱。
几个人创办一份报纸又需要多少钱。
多少西方的媒体人都是白手起家的。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 因为这些都是有钱人和利益集团把持的媒体
: 穷人是没有发出自己声音的途径的
|
s****i
发帖数: 5144 | 8 任何媒体都是为出资人发声的，土共的CCAV天天说为工农发声，你信吗？ |
l********h
发帖数: 514 | |
l********h
发帖数: 514 | 10 其实说到底是看经济，民众就是势利眼，谁富就信谁，有几个真的搞懂民主法治共产主
义的。当年苏联发达的时候，美国不是盛行麦肯锡主义吗？ |
|
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H*********S
发帖数: 22772 | 11 楼主把因果次序搞反了
美国已经完成了洗脑，有＂很好＂的人民；中国人个个拒绝洗脑，无时不刻不以叛逆来
抗争，完全不同的阶段
比如，美国人民坐飞机里就乖乖坐好，中国人坐飞机里感觉要被残暴专制窒息，开窗户
不行那就开安全门，乖乖坐那是傻瓜，奴性太强 |
l********k
发帖数: 14844 | 12 哈哈，此消彼长。警察暴力了，p民就消停了；p民消停了，媒体就敢自由了。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 楼主把因果次序搞反了
: 美国已经完成了洗脑，有＂很好＂的人民；中国人个个拒绝洗脑，无时不刻不以叛逆来
: 抗争，完全不同的阶段
: 比如，美国人民坐飞机里就乖乖坐好，中国人坐飞机里感觉要被残暴专制窒息，开窗户
: 不行那就开安全门，乖乖坐那是傻瓜，奴性太强
|
n********8
发帖数: 159 | 13 有，就是发出来也没人鸟而已。
[在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到：]
：
：因为这些都是有钱人和利益集团把持的媒体
：........... |
w********t
发帖数: 12853 | 14 中国的媒体是穷人发出自己声音的途径 ？
中国的媒体不是有钱人和利益集团把持的媒体 ？
你自己身在美国，你看看现在的美国的总统都做了什么，让隔壁美国版上的一些有几个
臭钱的华人天天骂，你还说美国穷人没有发出自己声音的途径 ？
中国共产党是穷人的政党 ？周永康，薄熙来，等等 ？
中国军队是穷人的队伍 ？徐才厚，等等 ？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 因为这些都是有钱人和利益集团把持的媒体
: 穷人是没有发出自己声音的途径的
|
r*******r
发帖数: 2565 | 15 lol,有道理
【在 H*********S 的大作中提到】
: 楼主把因果次序搞反了
: 美国已经完成了洗脑，有＂很好＂的人民；中国人个个拒绝洗脑，无时不刻不以叛逆来
: 抗争，完全不同的阶段
: 比如，美国人民坐飞机里就乖乖坐好，中国人坐飞机里感觉要被残暴专制窒息，开窗户
: 不行那就开安全门，乖乖坐那是傻瓜，奴性太强
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b****b
发帖数: 656 | 16 TG解释过好多遍了，你听不进去。基本就是说TG老想搞自己一套，不太听话(不好好保
护西方的知识产权，不开放货币，不盲目开放市场，不能通过“民主”让亲西方人士上
台等等)，西方就琢磨着搞和平演变换个听话的便于赚钱，具体就是灌输那套普世价值
，民主人权等看起来高大上的狗屎。因为新闻被控制的后果非常严重（参见各个颜色革
命），现阶段不论是装逼理论，网络技术，还是渠道资源TG都搞不过对方，所以在它的
一母三分地上搞新闻管制是最有效的方法。等到实力强了，国人对自己的政治制度和文
化有信心了，就可以放开，甚至输出了。
tube
【在 C*****y 的大作中提到】
: 一提到美国的新闻自由时，中央电视台节目随便看，人民日报等自由在美国发行，批评
: 总统和执政党的各种电视台、网站、报纸、书籍，个人言论多如牛毛，美国政客们提出
: 的任何一个稍微有些影响的议案，电视台几乎都会召集正反双方评价批评，开办在美国
: 的mitbbs就是明证，就有一些从小被共产党“教育”的朋友说，“你不知道，美国的洗
: 脑手段非常先进，美国人都被洗脑了。”
: 那么既然美国“洗脑”手段如此先进高效，不需要把几十万知识分子下方劳改营，不需
: 要割弱女子的喉管，不需要动不动把某个律师、记者判个十年八年，不需要封这个tube
: ,挡那个mail，领导人下台后还能安度晚年，打个猎，跳个伞什么的，不需要担心中纪
: 委会随时敲门，却能达到共产党梦寐以求的效果，那为什么共产党还要视这种开放如洪
: 水猛兽呢？
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x*******7
发帖数: 16 | 17 我来美国之前也相信美国“言论自由”，在美生活数年，彻底不信了。
举例：谁敢在媒体上，包括自己的facebook上说“黑人暴力犯罪率是其他种族的十倍”
“黑人对暴力犯罪的“贡献”远远超过其他族裔”？？？如果美国有自由，也是极其虚
伪的自由。
另外，能别老跟中国比吗？没啥可比性。更重要的是，既然大家生活在美国，咱管好自
己的事，或者琢磨着怎么让自己的生活更好（这其中也包括言论更自由，真实的自由）
，不用天天担心被黑鬼抢劫，就差不多了吧。毕竟，人的时间精力是有限的。闲心操多
了，也挺累的。 |
x*******7
发帖数: 16 | 18 完全赞同
【在 b****b 的大作中提到】
: TG解释过好多遍了，你听不进去。基本就是说TG老想搞自己一套，不太听话(不好好保
: 护西方的知识产权，不开放货币，不盲目开放市场，不能通过“民主”让亲西方人士上
: 台等等)，西方就琢磨着搞和平演变换个听话的便于赚钱，具体就是灌输那套普世价值
: ，民主人权等看起来高大上的狗屎。因为新闻被控制的后果非常严重（参见各个颜色革
: 命），现阶段不论是装逼理论，网络技术，还是渠道资源TG都搞不过对方，所以在它的
: 一母三分地上搞新闻管制是最有效的方法。等到实力强了，国人对自己的政治制度和文
: 化有信心了，就可以放开，甚至输出了。
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: tube
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l*******g
发帖数: 27064 | 19 左逼政权全都是靠大忽悠和欺骗谎言获得支持
哪儿能开放呢
美国也一样，左逼民猪党把持左逼媒体大搞政治正确，就是不让你说实话 |
l*******g
发帖数: 27064 | 20 虚伪，明显是因为左逼
作为右派的共和党因此常常被排挤，很多政客因为说了实话被左逼媒体往死里挤兑
【在 x*******7 的大作中提到】
: 我来美国之前也相信美国“言论自由”，在美生活数年，彻底不信了。
: 举例：谁敢在媒体上，包括自己的facebook上说“黑人暴力犯罪率是其他种族的十倍”
: “黑人对暴力犯罪的“贡献”远远超过其他族裔”？？？如果美国有自由，也是极其虚
: 伪的自由。
: 另外，能别老跟中国比吗？没啥可比性。更重要的是，既然大家生活在美国，咱管好自
: 己的事，或者琢磨着怎么让自己的生活更好（这其中也包括言论更自由，真实的自由）
: ，不用天天担心被黑鬼抢劫，就差不多了吧。毕竟，人的时间精力是有限的。闲心操多
: 了，也挺累的。
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C*****y
发帖数: 62 | 21 你有看foxnews吗？那上面经常讲啊，上次刚讨论了90%的被杀的黑人是被黑人凶手杀的。
另外，黑人大部分是穷的，你举得这个例子正好反驳了有些人认为美国媒体操纵在富人
手里的偏见。
我们虽然生活在美国,也还是中国人啊，祖国当然需要关心。
【在 x*******7 的大作中提到】
: 我来美国之前也相信美国“言论自由”，在美生活数年，彻底不信了。
: 举例：谁敢在媒体上，包括自己的facebook上说“黑人暴力犯罪率是其他种族的十倍”
: “黑人对暴力犯罪的“贡献”远远超过其他族裔”？？？如果美国有自由，也是极其虚
: 伪的自由。
: 另外，能别老跟中国比吗？没啥可比性。更重要的是，既然大家生活在美国，咱管好自
: 己的事，或者琢磨着怎么让自己的生活更好（这其中也包括言论更自由，真实的自由）
: ，不用天天担心被黑鬼抢劫，就差不多了吧。毕竟，人的时间精力是有限的。闲心操多
: 了，也挺累的。
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C*****y
发帖数: 62 | 22 共产党自身只有在一个虚假伪装的环境下才能生存，
环境越透明真实，共产党的生命力就越弱，
就算地球上没有美国，没有别的国家，
共产党也还是不敢放弃脑控。
【在 b****b 的大作中提到】
: TG解释过好多遍了，你听不进去。基本就是说TG老想搞自己一套，不太听话(不好好保
: 护西方的知识产权，不开放货币，不盲目开放市场，不能通过“民主”让亲西方人士上
: 台等等)，西方就琢磨着搞和平演变换个听话的便于赚钱，具体就是灌输那套普世价值
: ，民主人权等看起来高大上的狗屎。因为新闻被控制的后果非常严重（参见各个颜色革
: 命），现阶段不论是装逼理论，网络技术，还是渠道资源TG都搞不过对方，所以在它的
: 一母三分地上搞新闻管制是最有效的方法。等到实力强了，国人对自己的政治制度和文
: 化有信心了，就可以放开，甚至输出了。
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: tube
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z******o
发帖数: 3073 | 23 不是洗脑先进，是长期富裕的人本来就对本国媒体没戒心，好洗。 |
w********t
发帖数: 12853 | 24 这是北朝鲜一类政权的支持者最喜欢用的论据，对此我有两个问题：
第一，请问黑人，甚至美国的其他少数族群，是美国的统治者吗？
第二，即使你在美国说了这些政治不正确的话，你会被逮捕入狱，甚至枪毙吗？也就是
说你说了这些犯法吗？
你不能由着你的性子随便说话，就是没有言论自由？你对你的老婆去说她不如邻居家女
人漂亮试试？
最后我也要补充一下，上面有人提了的福克斯新闻说过黑人犯罪率高我也是看到的，主
持人是O'Reilly, 他尽量小心翼翼但很明确地提出黑人的犯罪率事实上就是偏高，需要
黑人社区引起注意。我在大学的讲座上还听过对黑人犯罪现状的专题调查报告，当场还
有黑人教授参加讨论。
【在 x*******7 的大作中提到】
: 我来美国之前也相信美国“言论自由”，在美生活数年，彻底不信了。
: 举例：谁敢在媒体上，包括自己的facebook上说“黑人暴力犯罪率是其他种族的十倍”
: “黑人对暴力犯罪的“贡献”远远超过其他族裔”？？？如果美国有自由，也是极其虚
: 伪的自由。
: 另外，能别老跟中国比吗？没啥可比性。更重要的是，既然大家生活在美国，咱管好自
: 己的事，或者琢磨着怎么让自己的生活更好（这其中也包括言论更自由，真实的自由）
: ，不用天天担心被黑鬼抢劫，就差不多了吧。毕竟，人的时间精力是有限的。闲心操多
: 了，也挺累的。
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k****u
发帖数: 1686 | 25 《小时代4》投影版海报 5男神命运隐喻重重
2015年04月25日 07:07:57 | 责任编辑: 段敬芳 | 来源： 新华娱乐
继时代姐妹花樱桃版概念海报曝光之后，导演郭敬明24日晚9点在微博上首度曝光
时代男神们的投影版概念海报：陈学冬、李贤宰、锦荣、任言恺、姜潮五大时代男神纷
纷裸上身露肌肉，每人身上投射的代表角色的英文标语也暗喻了片中角色的人物命运。
电影《小时代4：灵魂尽头》由杨幂、郭采洁、陈学冬、郭碧婷、谢依霖等领衔主演，
李贤宰、锦荣、任言恺、王琳、姜潮、商侃主演，定档2015年7月9日全国公映.
《小时代4》投影版概念海报曝光 英文标语暗喻人物命运
和之前曝光的时代姐妹花樱桃版纯概念海报不同，此次曝光的投影版海报，五大男
神不仅真人出镜，而且齐齐裸露上身展现结实的肌肉身材，令期待已久的粉丝们大饱眼
福。在曝光的海报中，五位时代男神处于黑暗之中，每人身上都投射出属于他们的一句
英文标语。陆烧环手侧面站立，身上被“All I Want Is You”光影覆盖，也寓意着陆
烧对林萧忠贞不二的爱情；Neil的标语则挑选了片中一句经典台词“I Am Not Happy
Anymore”，在经历种种波折之后，原本开心单纯的Neil似乎已经“不再快乐”；一向
冷酷稳重的宫洺似乎也发生了松动，开始质疑自己一直以来的冷酷；“We Got the
Letters From Shadow”的顾准收到了暗影的来信，成为揭开顾氏家族不解之谜的关键
性人物；而席城的“Sorry For These Years. Take Care.”更像是对南湘这些年孤注
一掷爱情发至肺腑的抱歉。
陈学冬李贤宰齐裸上身 五大男神暗影重生
作为颜值和身材齐备的时代男神们，此次资深男神陈学冬带领小鲜肉们齐齐裸上身
露肌肉，从暗影中走出，也赋予了《小时代4》暗影重生的含义。从投射在他们身上的
标语也可以看出，五大男神和时代姐妹花这次在《小时代4》中的情感颇为波折坎坷，
不论是亲情、爱情还是友情都将面临严重的考验。
《小时代4： 灵魂尽头》由郭敬明执导，浙江华策影视股份有限公司、和力辰光国
际文化传媒（北京）有限公司领衔出品，乐视影业（天津）有限公司、浙江东阳天娱影
视文化有限公司、上海东方卫视、可米必富影视文化（北京）有限公司、北京中联传动
影视文化有限公司、北京儒意欣欣文化发展有限公司，山东嘉博文化发展有限公司，上
海最世文化发展有限公司，北京麦特文化发展有限公司、阿里影业联合出品，麦颂影视
投资（上海）有限公司承制。影片将于7月9日全国公映。
tube
【在 C*****y 的大作中提到】
: 一提到美国的新闻自由时，中央电视台节目随便看，人民日报等自由在美国发行，批评
: 总统和执政党的各种电视台、网站、报纸、书籍，个人言论多如牛毛，美国政客们提出
: 的任何一个稍微有些影响的议案，电视台几乎都会召集正反双方评价批评，开办在美国
: 的mitbbs就是明证，就有一些从小被共产党“教育”的朋友说，“你不知道，美国的洗
: 脑手段非常先进，美国人都被洗脑了。”
: 那么既然美国“洗脑”手段如此先进高效，不需要把几十万知识分子下方劳改营，不需
: 要割弱女子的喉管，不需要动不动把某个律师、记者判个十年八年，不需要封这个tube
: ,挡那个mail，领导人下台后还能安度晚年，打个猎，跳个伞什么的，不需要担心中纪
: 委会随时敲门，却能达到共产党梦寐以求的效果，那为什么共产党还要视这种开放如洪
: 水猛兽呢？
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s******e
发帖数: 1751 | 26 多少啊?
又有多少媒体人是为权贵打工的啊？
【在 C*****y 的大作中提到】
: 你自己拍一段录像发到youtube上需要多少钱。
: 自己写一篇文章发到社交媒体上需要多少钱。
: 自己做一个网站又需要多少钱。
: 几个人创办一份报纸又需要多少钱。
: 多少西方的媒体人都是白手起家的。
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s******e
发帖数: 1751 | 27 好像这20年共产党越活越好,美第越活越矬。
【在 C*****y 的大作中提到】
: 共产党自身只有在一个虚假伪装的环境下才能生存，
: 环境越透明真实，共产党的生命力就越弱，
: 就算地球上没有美国，没有别的国家，
: 共产党也还是不敢放弃脑控。
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b****b
发帖数: 656 | 28 其实那套自由民主人权的东西也不是啥坏东西，满足了人们好吃懒作，不要责任只要权
利的需求，要不也没那么有鼓动性了。但实现它的代价太高，基本只有到共产主义了，
物质极大丰富，没有阶级区别了才能负担的起。现在去实现它，对美帝等发达国家是慢
性毒药，对中国等穷国就是急性毒药了。美帝自己嗑药嗑得欲仙欲死，中国还不肯跟着
吃，后果就是这样了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 好像这20年共产党越活越好,美第越活越矬。
|
r*********e
发帖数: 7733 | 29 你不看新闻啊。前阵子纽约前市长朱尼安尼就Ferguson骚乱发表看法。他说黑人闹个毛
啊，90%的黑人是死在黑人手上，没见他们抗议。
媒体说真话的不少，只不过左派势力太强大，掩盖了这些说真话的。
【在 x*******7 的大作中提到】
: 我来美国之前也相信美国“言论自由”，在美生活数年，彻底不信了。
: 举例：谁敢在媒体上，包括自己的facebook上说“黑人暴力犯罪率是其他种族的十倍”
: “黑人对暴力犯罪的“贡献”远远超过其他族裔”？？？如果美国有自由，也是极其虚
: 伪的自由。
: 另外，能别老跟中国比吗？没啥可比性。更重要的是，既然大家生活在美国，咱管好自
: 己的事，或者琢磨着怎么让自己的生活更好（这其中也包括言论更自由，真实的自由）
: ，不用天天担心被黑鬼抢劫，就差不多了吧。毕竟，人的时间精力是有限的。闲心操多
: 了，也挺累的。
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w********t
发帖数: 12853 | 30 问题是全地球，还有几个你推崇的中国式的政治制度 ？
和民主制度一样，专制制度也是双刃剑，专制的顶尖统治者如果是李世民，那么天下大
治；如果是刘阿斗，就 TMD 全国完蛋 ！ 毛泽东这个人肯定是个大英雄，我不否认，
但是你看当这个枭雄盘踞在专制独裁权力顶峰的时候，中国混成什么样子 ？
中国共产党统治至今，其实并没有换很多最高统治者，第一个就是毛泽东，然后就是邓
小平 （江胡其实还是邓），现在这次才算第三任，当大家都看好习总的时候，你有没
有想到，他这个位子差点就是薄熙来的，周永康的，甚至是徐才厚的 ？
【在 b****b 的大作中提到】
: 其实那套自由民主人权的东西也不是啥坏东西，满足了人们好吃懒作，不要责任只要权
: 利的需求，要不也没那么有鼓动性了。但实现它的代价太高，基本只有到共产主义了，
: 物质极大丰富，没有阶级区别了才能负担的起。现在去实现它，对美帝等发达国家是慢
: 性毒药，对中国等穷国就是急性毒药了。美帝自己嗑药嗑得欲仙欲死，中国还不肯跟着
: 吃，后果就是这样了。
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l******0
发帖数: 280 | 31 主要美国式的洗脑是一种“势”，现在美国势大，怎么说都是对的。当然洗脑轻轻松松
。等美国势弱了，估计要等到下个世纪，到时候大家就都清楚了。
现在说什么都是没有用的，说什么都是中国是黑的，给人民洗脑，而且是简单粗暴的洗
脑。
小将老将都不要洗地了，爱咋咋地。 |
b****b
发帖数: 656 | 32 我没有推崇中国式的政治制度，连土工都说要不断改革，找适合中国的路。我只是觉得
现阶段对中国来说，从一个往上爬的泥腿子的角度上来说，美帝那套东西不适合，费厄
泼赖应该缓行。中国要发展，吃苦吃亏是应当的，适当耍赖偷窃是合适的，封网啥的不
好看的做法是更适合中国国情的。你要说为啥中国人就这个命，那还真是投胎没选好地。
【在 w********t 的大作中提到】
: 问题是全地球，还有几个你推崇的中国式的政治制度 ？
: 和民主制度一样，专制制度也是双刃剑，专制的顶尖统治者如果是李世民，那么天下大
: 治；如果是刘阿斗，就 TMD 全国完蛋 ！ 毛泽东这个人肯定是个大英雄，我不否认，
: 但是你看当这个枭雄盘踞在专制独裁权力顶峰的时候，中国混成什么样子 ？
: 中国共产党统治至今，其实并没有换很多最高统治者，第一个就是毛泽东，然后就是邓
: 小平 （江胡其实还是邓），现在这次才算第三任，当大家都看好习总的时候，你有没
: 有想到，他这个位子差点就是薄熙来的，周永康的，甚至是徐才厚的 ？
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t**********9
发帖数: 1019 | 33 天天赖在美国痛骂美国，这种超级卢瑟的话还有信的必要吗？不是到了美国就没有卢瑟
了。大把跟美国社会格格不入的人，在生活中事业失败，家庭关系紧张，就靠网上骂骂
支撑着活下去，你就当可怜乞丐好了。
美国好不好，福建广东浙江偷渡客早就告诉你答案了。 |
z****8
发帖数: 5023 | 34 如果重新投胎的话。。
如果给你两选项 一个叫土共 一个叫其他 那还是选土共吧。。非洲就有十几亿人口 发
达国家也才十亿人口 投胎到富裕和贫穷地方概率相等 再还有阿三十几亿。。剩下的地
方相对来说收入变高一点点生活水平下降的可能性更高 比如投到巴西那种笔记本电脑
是美国价格五倍的地方
地。
【在 b****b 的大作中提到】
: 我没有推崇中国式的政治制度，连土工都说要不断改革，找适合中国的路。我只是觉得
: 现阶段对中国来说，从一个往上爬的泥腿子的角度上来说，美帝那套东西不适合，费厄
: 泼赖应该缓行。中国要发展，吃苦吃亏是应当的，适当耍赖偷窃是合适的，封网啥的不
: 好看的做法是更适合中国国情的。你要说为啥中国人就这个命，那还真是投胎没选好地。
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w********t
发帖数: 12853 | 35 只有你这么想，谁势大就都是对的，当初日本人势大吗 ？ 现在在中国共产党势大吗
？ 就没有人骂日本人，或者骂共产党了 ？
谁也没有说中国都是黑的，我前面明明白白地讲了，如果独裁者是李世民这样的明君，
那么这个国家就可以大治和繁荣昌盛，在具体的经济建设国家发展方面，我们希望习近
平是又一个李世民。
但是至于什么是洗脑，什么不是洗脑，其实除了你们这些人，地球人都早就清楚。洗脑
不等于都黑，不洗脑的政府也不等于有能力无罪错，这个地球人（除了你们几个）也都
明白。
【在 l******0 的大作中提到】
: 主要美国式的洗脑是一种“势”，现在美国势大，怎么说都是对的。当然洗脑轻轻松松
: 。等美国势弱了，估计要等到下个世纪，到时候大家就都清楚了。
: 现在说什么都是没有用的，说什么都是中国是黑的，给人民洗脑，而且是简单粗暴的洗
: 脑。
: 小将老将都不要洗地了，爱咋咋地。
|
w********t
发帖数: 12853 | 36 正因为中共发展了经济，中国人希望保持现状，不希望大乱搞坏了这个发展趋势，这个
心理是可以理解的，美国的总统换届也一样，经济好的时候都不想变，一旦百姓过得不
好，就会想 change.
习惯怕乱心理可以理解，这是一个方面。但是，因此非要说服自己说不同的，更加先进
的制度，就不适合中国人，中国社会，等等，我看也是扯JB淡 ！ 任何变化，变革都应
该小心谨慎，这个没错，但是变化过程的危险，并不等于说变化后的状态就一定不合适
。你懂这个道理吗，就好比你搬家可能会累个半死，有可能影响身体，影响工作，但是
你非要因为搬家麻烦就说服自己那个新居不适合自己，就是胡搅蛮缠了。
废话少说，还是那一句：全地球你放眼看去，还有几个国家不实行你说的什么代价巨大
的现代政治制度 ？怎么就中国人是外星球移来的，或者中国人天生低人一等，是劣质
民族 ？
地。
【在 b****b 的大作中提到】
: 我没有推崇中国式的政治制度，连土工都说要不断改革，找适合中国的路。我只是觉得
: 现阶段对中国来说，从一个往上爬的泥腿子的角度上来说，美帝那套东西不适合，费厄
: 泼赖应该缓行。中国要发展，吃苦吃亏是应当的，适当耍赖偷窃是合适的，封网啥的不
: 好看的做法是更适合中国国情的。你要说为啥中国人就这个命，那还真是投胎没选好地。
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s*******u
发帖数: 9508 | 37 simple and naive!
tube
【在 C*****y 的大作中提到】
: 一提到美国的新闻自由时，中央电视台节目随便看，人民日报等自由在美国发行，批评
: 总统和执政党的各种电视台、网站、报纸、书籍，个人言论多如牛毛，美国政客们提出
: 的任何一个稍微有些影响的议案，电视台几乎都会召集正反双方评价批评，开办在美国
: 的mitbbs就是明证，就有一些从小被共产党“教育”的朋友说，“你不知道，美国的洗
: 脑手段非常先进，美国人都被洗脑了。”
: 那么既然美国“洗脑”手段如此先进高效，不需要把几十万知识分子下方劳改营，不需
: 要割弱女子的喉管，不需要动不动把某个律师、记者判个十年八年，不需要封这个tube
: ,挡那个mail，领导人下台后还能安度晚年，打个猎，跳个伞什么的，不需要担心中纪
: 委会随时敲门，却能达到共产党梦寐以求的效果，那为什么共产党还要视这种开放如洪
: 水猛兽呢？
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b****b
发帖数: 656 | 38 对不起，我还真没觉得你说的那个制度适合中国。与其让我选好看的，会辩论的，或被
哪(西)方支持包装得较好的上台，不如让专业政客从资深官僚中选一个。全民大选除了
被人操纵着兴奋一把，没有任何证据表明能选出更好的官员，而这个过程不止昂贵，还
容易被人操作，引发各种动荡。总之等有钱了，不怕外部势力干扰了，玩玩民主还行，
现在还是老实点吧。
还有，我并不觉得不实行你说的制度说明中国人低人一等。你要这么认为是你的自恨，
不要拉上我。相反，有勇气不听西方的摆布，认清现实，敢于走自己的路，并且走的非
常成功，说明了中国有文化底气，有勇气并能实干，是值得自豪的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 正因为中共发展了经济，中国人希望保持现状，不希望大乱搞坏了这个发展趋势，这个
: 心理是可以理解的，美国的总统换届也一样，经济好的时候都不想变，一旦百姓过得不
: 好，就会想 change.
: 习惯怕乱心理可以理解，这是一个方面。但是，因此非要说服自己说不同的，更加先进
: 的制度，就不适合中国人，中国社会，等等，我看也是扯JB淡 ！ 任何变化，变革都应
: 该小心谨慎，这个没错，但是变化过程的危险，并不等于说变化后的状态就一定不合适
: 。你懂这个道理吗，就好比你搬家可能会累个半死，有可能影响身体，影响工作，但是
: 你非要因为搬家麻烦就说服自己那个新居不适合自己，就是胡搅蛮缠了。
: 废话少说，还是那一句：全地球你放眼看去，还有几个国家不实行你说的什么代价巨大
: 的现代政治制度 ？怎么就中国人是外星球移来的，或者中国人天生低人一等，是劣质
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s******e
发帖数: 1751 | 39 和中国比起来,大多数国家就是渣。
【在 w********t 的大作中提到】
: 正因为中共发展了经济，中国人希望保持现状，不希望大乱搞坏了这个发展趋势，这个
: 心理是可以理解的，美国的总统换届也一样，经济好的时候都不想变，一旦百姓过得不
: 好，就会想 change.
: 习惯怕乱心理可以理解，这是一个方面。但是，因此非要说服自己说不同的，更加先进
: 的制度，就不适合中国人，中国社会，等等，我看也是扯JB淡 ！ 任何变化，变革都应
: 该小心谨慎，这个没错，但是变化过程的危险，并不等于说变化后的状态就一定不合适
: 。你懂这个道理吗，就好比你搬家可能会累个半死，有可能影响身体，影响工作，但是
: 你非要因为搬家麻烦就说服自己那个新居不适合自己，就是胡搅蛮缠了。
: 废话少说，还是那一句：全地球你放眼看去，还有几个国家不实行你说的什么代价巨大
: 的现代政治制度 ？怎么就中国人是外星球移来的，或者中国人天生低人一等，是劣质
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z****8
发帖数: 5023 | 40 参见我上面说的 投胎 投中国还是其他
咱不能因为有美国欧洲在 就用中国拼全世界
理论上 所谓明主 搞乱的国家 比搞的牛逼起来 多多了
【在 s******e 的大作中提到】
: 和中国比起来,大多数国家就是渣。
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w********t
发帖数: 12853 | 41 请数一遍地球上还有几个你中意的这种制度。“不如让专业政客从资深官僚中选一个？
“ 你只要稍微懂些历史，包括最近两三年中国历史，你就知道你这种理想有多么幼稚。
现代的政治文明，尽管开始于西方，现在已经不是西方独有。
敢于走自己的路，是中国人敢于走自己的路，还是台上既得利益的那个集团敢于走自己
的路 ？所谓的成功，是邓小平开始的改革开放的一种成功，没有什么持续的必然性。
我前面说过，现在你抬头看到的是习近平，稍有闪失你现在看到的就是周永康和徐才厚
在当你的国家最高领导人，你说说国家能往哪里去 ？
最新解密的毛泽东遗训，他老人家交代的接班人，第一名是他侄子，毛远新，还有江青
等人。别人不说，那个毛远新就是个烂泥无法上墙的货色，在某种独裁运作下，他是有
可能当你的国家的主席的。
【在 b****b 的大作中提到】
: 对不起，我还真没觉得你说的那个制度适合中国。与其让我选好看的，会辩论的，或被
: 哪(西)方支持包装得较好的上台，不如让专业政客从资深官僚中选一个。全民大选除了
: 被人操纵着兴奋一把，没有任何证据表明能选出更好的官员，而这个过程不止昂贵，还
: 容易被人操作，引发各种动荡。总之等有钱了，不怕外部势力干扰了，玩玩民主还行，
: 现在还是老实点吧。
: 还有，我并不觉得不实行你说的制度说明中国人低人一等。你要这么认为是你的自恨，
: 不要拉上我。相反，有勇气不听西方的摆布，认清现实，敢于走自己的路，并且走的非
: 常成功，说明了中国有文化底气，有勇气并能实干，是值得自豪的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 42 “不如让专业政客从资深官僚中选一个“？？可笑之极，你难道不知道政客们处处时时
的权力争斗（西方不过是公开透明化而已）。邓小平上台靠的是不流血或者少流血的政
变。习近平之前的江胡都是邓小平指定的，而且剥夺了江泽民指定的自由，但是江狡猾
地钳制了胡，从而造成一种表面平和的状态，现在的习王反腐，已经露出了狰狞的面目
，不是鱼死，就是网破。
现在流传的周永康等人针对习的政变传言，很有可能是真实的。没有导致血光之灾，是
中国和中国人的幸运 ！周永康掌握武警势力，薄熙来号称至少控制两个集团军。你还
真的以为就是反腐 ？？
再说所谓这些人的爱国，为民。先不说他们多少人把子女送到国外接受西方教育，甚至
留在国外定居。单说那个王立军，最骁勇的一个人物，最后竟然拿着一堆高层权力斗争
的机密，溜进战略竞争国的领事馆。
你想想吧。
【在 b****b 的大作中提到】
: 对不起，我还真没觉得你说的那个制度适合中国。与其让我选好看的，会辩论的，或被
: 哪(西)方支持包装得较好的上台，不如让专业政客从资深官僚中选一个。全民大选除了
: 被人操纵着兴奋一把，没有任何证据表明能选出更好的官员，而这个过程不止昂贵，还
: 容易被人操作，引发各种动荡。总之等有钱了，不怕外部势力干扰了，玩玩民主还行，
: 现在还是老实点吧。
: 还有，我并不觉得不实行你说的制度说明中国人低人一等。你要这么认为是你的自恨，
: 不要拉上我。相反，有勇气不听西方的摆布，认清现实，敢于走自己的路，并且走的非
: 常成功，说明了中国有文化底气，有勇气并能实干，是值得自豪的。
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N*******e
发帖数: 3872 | 43 中国近代以来也就这几年才在经济规模上有了点样子，政治也是近些年才逐渐上轨道
在文化和意识形态领域依然处于守势
完心理战、文化战现在还玩不过美帝
【在 b****b 的大作中提到】
: TG解释过好多遍了，你听不进去。基本就是说TG老想搞自己一套，不太听话(不好好保
: 护西方的知识产权，不开放货币，不盲目开放市场，不能通过“民主”让亲西方人士上
: 台等等)，西方就琢磨着搞和平演变换个听话的便于赚钱，具体就是灌输那套普世价值
: ，民主人权等看起来高大上的狗屎。因为新闻被控制的后果非常严重（参见各个颜色革
: 命），现阶段不论是装逼理论，网络技术，还是渠道资源TG都搞不过对方，所以在它的
: 一母三分地上搞新闻管制是最有效的方法。等到实力强了，国人对自己的政治制度和文
: 化有信心了，就可以放开，甚至输出了。
:
: tube
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s******e
发帖数: 1751 | 44 在某种民主制度运作下,布西,巴马还可以做总统呢,so?
稚。
的那个集团敢于走自己
【在 w********t 的大作中提到】
: 请数一遍地球上还有几个你中意的这种制度。“不如让专业政客从资深官僚中选一个？
: “ 你只要稍微懂些历史，包括最近两三年中国历史，你就知道你这种理想有多么幼稚。
: 现代的政治文明，尽管开始于西方，现在已经不是西方独有。
: 敢于走自己的路，是中国人敢于走自己的路，还是台上既得利益的那个集团敢于走自己
: 的路 ？所谓的成功，是邓小平开始的改革开放的一种成功，没有什么持续的必然性。
: 我前面说过，现在你抬头看到的是习近平，稍有闪失你现在看到的就是周永康和徐才厚
: 在当你的国家最高领导人，你说说国家能往哪里去 ？
: 最新解密的毛泽东遗训，他老人家交代的接班人，第一名是他侄子，毛远新，还有江青
: 等人。别人不说，那个毛远新就是个烂泥无法上墙的货色，在某种独裁运作下，他是有
: 可能当你的国家的主席的。
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s******e
发帖数: 1751 | 45 这个地球上,哪个国家不是既得利益集团在走自己的路啊？
稚。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请数一遍地球上还有几个你中意的这种制度。“不如让专业政客从资深官僚中选一个？
: “ 你只要稍微懂些历史，包括最近两三年中国历史，你就知道你这种理想有多么幼稚。
: 现代的政治文明，尽管开始于西方，现在已经不是西方独有。
: 敢于走自己的路，是中国人敢于走自己的路，还是台上既得利益的那个集团敢于走自己
: 的路 ？所谓的成功，是邓小平开始的改革开放的一种成功，没有什么持续的必然性。
: 我前面说过，现在你抬头看到的是习近平，稍有闪失你现在看到的就是周永康和徐才厚
: 在当你的国家最高领导人，你说说国家能往哪里去 ？
: 最新解密的毛泽东遗训，他老人家交代的接班人，第一名是他侄子，毛远新，还有江青
: 等人。别人不说，那个毛远新就是个烂泥无法上墙的货色，在某种独裁运作下，他是有
: 可能当你的国家的主席的。
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b****b
发帖数: 656 | 46 呵呵，你们都是长期列席常委会议的人，我就不和你们吵了。说了一堆，就算是真的，
那普选就能解决问题? 让一大堆对治国毫无经验的人投票选几个一点也不了解的人就可
以选出好的领导人? 不管你信不信，我是不信的。
事情很简单，我认识的人就那么几个，见识就那么点，大概能选个班长啥的，让我选国
家主席可真没啥谱。就像隔壁有个帖子说了，看起来几十年TG的政策都不靠谱，结果最
后证明基本是对的。这说明术业有专攻，人家做了一辈子官，看到的听到的想到的都是
我接触不到的层次，我没有任何理由认为我的选择比他们更明智。你们一直说选举的好
处是对干不好的可以选下去，但这样的后果是选上的人没法为了长期利益而牺牲一大群
人的现实利益(如国企改革)，很多事情没法干，政策没法连续。TG的制度再差，至少几
个五年计划是一步一步在执行的。我觉得这种连续性，长期性是中国发展的保证。
回到你的政治斗争的话题，我的意见是这种小范围的高层的斗争比大范围的低层次的斗
争的代价要小。如果让我选择官员们开会斗争和全民上街游行，我选前者。
【在 w********t 的大作中提到】
: “不如让专业政客从资深官僚中选一个“？？可笑之极，你难道不知道政客们处处时时
: 的权力争斗（西方不过是公开透明化而已）。邓小平上台靠的是不流血或者少流血的政
: 变。习近平之前的江胡都是邓小平指定的，而且剥夺了江泽民指定的自由，但是江狡猾
: 地钳制了胡，从而造成一种表面平和的状态，现在的习王反腐，已经露出了狰狞的面目
: ，不是鱼死，就是网破。
: 现在流传的周永康等人针对习的政变传言，很有可能是真实的。没有导致血光之灾，是
: 中国和中国人的幸运 ！周永康掌握武警势力，薄熙来号称至少控制两个集团军。你还
: 真的以为就是反腐 ？？
: 再说所谓这些人的爱国，为民。先不说他们多少人把子女送到国外接受西方教育，甚至
: 留在国外定居。单说那个王立军，最骁勇的一个人物，最后竟然拿着一堆高层权力斗争
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v*******e
发帖数: 11604 | 47
不会逮捕入狱，但是会丢饭碗，被迫卖房子，流落街头，比逮捕入狱还不如。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这是北朝鲜一类政权的支持者最喜欢用的论据，对此我有两个问题：
: 第一，请问黑人，甚至美国的其他少数族群，是美国的统治者吗？
: 第二，即使你在美国说了这些政治不正确的话，你会被逮捕入狱，甚至枪毙吗？也就是
: 说你说了这些犯法吗？
: 你不能由着你的性子随便说话，就是没有言论自由？你对你的老婆去说她不如邻居家女
: 人漂亮试试？
: 最后我也要补充一下，上面有人提了的福克斯新闻说过黑人犯罪率高我也是看到的，主
: 持人是O'Reilly, 他尽量小心翼翼但很明确地提出黑人的犯罪率事实上就是偏高，需要
: 黑人社区引起注意。我在大学的讲座上还听过对黑人犯罪现状的专题调查报告，当场还
: 有黑人教授参加讨论。
|
C*****y
发帖数: 62 | 48 美国总统从初选到最后要经过一年多的时间里，在这一年多里，要马不停蹄的四处与选
民见面，在集会中公开回答各种问题，这些都会被不同立场的媒体全方位追踪报导，此
外还有在全国观众面前直播多场辩论，候选人一般都有多年从政经验，所以之前的施政
，讲话，甚至本人的家庭等都会被公众检验，选民不止看他怎么说，还要看他之前是怎
么做的，经过这个漫长过程，候选人的个性和施政思路选民是了解大部分的，候选人上
台后的施政基本是本人思路的延续。
我经常感叹一点的是，哪怕不是选举期间，美国的电视上也经常就各种问题连线参议员
、众议员等，当场面对主持人和嘉宾的各种尖锐提问。在中国的政治局委员们和人大代
表们基本上常年不见踪影，人民对这些从政人员有多少了解呢。
不止是民众不了解，那些选择下代领导人的中共大佬们又有几个对所选的人了解呢，选
错人是大佬们的老常态，毛就不说了，邓也自己换了两个，如果邓身体好些，他还是会
换江的。如果江知道习近平今天这样的表现，习也根本毫无希望接班。但这些“选错就
错”过程中，中国人和中国社会却付出了巨大的代价，
ᜀ
【在 b****b 的大作中提到】
: 呵呵，你们都是长期列席常委会议的人，我就不和你们吵了。说了一堆，就算是真的，
: 那普选就能解决问题? 让一大堆对治国毫无经验的人投票选几个一点也不了解的人就可
: 以选出好的领导人? 不管你信不信，我是不信的。
: 事情很简单，我认识的人就那么几个，见识就那么点，大概能选个班长啥的，让我选国
: 家主席可真没啥谱。就像隔壁有个帖子说了，看起来几十年TG的政策都不靠谱，结果最
: 后证明基本是对的。这说明术业有专攻，人家做了一辈子官，看到的听到的想到的都是
: 我接触不到的层次，我没有任何理由认为我的选择比他们更明智。你们一直说选举的好
: 处是对干不好的可以选下去，但这样的后果是选上的人没法为了长期利益而牺牲一大群
: 人的现实利益(如国企改革)，很多事情没法干，政策没法连续。TG的制度再差，至少几
: 个五年计划是一步一步在执行的。我觉得这种连续性，长期性是中国发展的保证。
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z********2
发帖数: 3556 | 49 赞，说得很好。所谓普选，小范围可以，还有点实际的效果！
以中国的城市规模，大概就是县一级吧。
同一县的候选人基本上有所了解，最多通过一两个同学朋友就认识了。
到了市一级，隔壁县我都没有全部去过，更不要说那些农民了，选个屁啊。
有人说得好，民主是发展的结果，而不是前提。
美国就是个很好的例子，看看他们的妇女和黑人是啥时候获得选举权的。
以美国这样的国家都没办法很好的实行所谓的民主制度了，更不要说中国现在这样的阶
段。
【在 b****b 的大作中提到】
: 呵呵，你们都是长期列席常委会议的人，我就不和你们吵了。说了一堆，就算是真的，
: 那普选就能解决问题? 让一大堆对治国毫无经验的人投票选几个一点也不了解的人就可
: 以选出好的领导人? 不管你信不信，我是不信的。
: 事情很简单，我认识的人就那么几个，见识就那么点，大概能选个班长啥的，让我选国
: 家主席可真没啥谱。就像隔壁有个帖子说了，看起来几十年TG的政策都不靠谱，结果最
: 后证明基本是对的。这说明术业有专攻，人家做了一辈子官，看到的听到的想到的都是
: 我接触不到的层次，我没有任何理由认为我的选择比他们更明智。你们一直说选举的好
: 处是对干不好的可以选下去，但这样的后果是选上的人没法为了长期利益而牺牲一大群
: 人的现实利益(如国企改革)，很多事情没法干，政策没法连续。TG的制度再差，至少几
: 个五年计划是一步一步在执行的。我觉得这种连续性，长期性是中国发展的保证。
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C*****y
发帖数: 62 | 50 小范围的普选共产党也搞不起，官员们靠关系升迁，没有人把老百姓的利益当回事。
【在 z********2 的大作中提到】
: 赞，说得很好。所谓普选，小范围可以，还有点实际的效果！
: 以中国的城市规模，大概就是县一级吧。
: 同一县的候选人基本上有所了解，最多通过一两个同学朋友就认识了。
: 到了市一级，隔壁县我都没有全部去过，更不要说那些农民了，选个屁啊。
: 有人说得好，民主是发展的结果，而不是前提。
: 美国就是个很好的例子，看看他们的妇女和黑人是啥时候获得选举权的。
: 以美国这样的国家都没办法很好的实行所谓的民主制度了，更不要说中国现在这样的阶
: 段。
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w********t
发帖数: 12853 | 51 那没有办法，这是社会价值舆论取向问题。公司或者你的老板如果觉得你说了这些，对
公司和老板本人的利益没有影响，就没有必要开除你。但是如果你的这种言论让公司倒
霉，当然公司会让你倒霉。
公司里言论还有一些禁忌，你看看是不是也可以拿来说没有言论自由。到行业年会上做
报告，宣扬竞争者的产品的优点，故意向潜在顾客透露没人知道的本公司产品的不足，
你觉得你应该有这样的自由吗，你有几个饭碗敢这么砸 ？
言论自由是法律上保证你不会因言获罪，但是如果你因为说你老婆没有邻居家女人漂亮
，被老婆打耳光，罚跪搓衣服板，甚至大冬天不让进家门，流落街头，比逮捕入狱还不
如，这个是你自己嘴贱。
在美国，不仅仅对黑人歧视会有麻烦，如果当众管中国人叫 Chink,Chinaman 也会引起
华人抗议。著名篮球明星科尔就是在媒体面前提到了 Chinaman, 被华人抗议，最后只
有公开道歉。他没有犯法。
同样的，在中国私人企业里，你骂总经理十八代祖宗， 被勒令第二天滚蛋。这个也不
是我们平时说的中国没有言论自由。 中国就是言论自由进步了，你骂总经理十八代祖
宗，你第二天还得滚蛋 ！
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 不会逮捕入狱，但是会丢饭碗，被迫卖房子，流落街头，比逮捕入狱还不如。
|
k***v
发帖数: 1218 | 52 美帝照样有洗脑，舆论导向和政治正确。根本就没有完全自由。媒体上骂黑人，犹太，
支持共产主义等等都要被打压。天朝现在做的已经越来越不错了 |
w********t
发帖数: 12853 | 53 这只说明你并不了解现在地球上绝大多数国家的现代政治制度怎么运作，或者你根本就
不想关心。
再次提醒你，你说的所谓持续，是邓小平的政策的持续，不是毛泽东方式的持续。邓小
平影响力不再主导之后，没有什么是必须持续的。谁跟你说，中国共产党政府几十年的
政策都不靠谱 ？？ 我参加过许多专家对中国经济发展的讨论，中国政府在很多问题上
的处理方式是很聪明的。一个独裁的政府，不一定是一个笨蛋政府，民主不民主，和国
家是否强盛没有直接关系：李世民的唐朝就很强大，而希特勒之所以得到拥护，就是因
为他上台后振兴了德国的经济。
还是那句话：请数数世界上多少国家还在实行中国这样的集权制度，他们这些国家的人
民就都是笨蛋 ？ 这些国家的人民就不如你识大体 ？
现在世界通行的民主制度，也不是什么大民主，不是什么某某某当家作主，仍然需要精
英阶层，也就是你说的几十年治国经验的人在上面掌舵，但是精英是分派别的，习近平
认为中国应该这么搞，那周永康薄熙来就认为他是胡来(跟美国非常类似, 共和党天天
都恨不得要把奥巴马吃掉), 中国让残酷的政治斗争甚至流血政变来决定最终让谁来领
导中国今后的发展方向, 而美国把这个过程交给选举决定. 也就是说,美国的选举最后
也是要么习近平上,要么周永康上, 习近平上了, 周永康的人就当反对党, 而中国则是
习近平上,周永康入狱,党羽一网打尽. 现在你肯定觉得, 习近平是对的, 周永康是坏蛋
, 但是万一历史证明周永康想走的路更正确呢 ? 别忘了, 你所推崇肯定的这些年中国
的成就, 是周永康这批人,而不是习近平王岐山主导的.
说了半天,就一句话: 民主政治也不是老百姓瞎选, 最后让百姓选的候选人, 大多是有
政治功底,有代表性的人物, 不是阿猫阿狗都有资格.
【在 b****b 的大作中提到】
: 呵呵，你们都是长期列席常委会议的人，我就不和你们吵了。说了一堆，就算是真的，
: 那普选就能解决问题? 让一大堆对治国毫无经验的人投票选几个一点也不了解的人就可
: 以选出好的领导人? 不管你信不信，我是不信的。
: 事情很简单，我认识的人就那么几个，见识就那么点，大概能选个班长啥的，让我选国
: 家主席可真没啥谱。就像隔壁有个帖子说了，看起来几十年TG的政策都不靠谱，结果最
: 后证明基本是对的。这说明术业有专攻，人家做了一辈子官，看到的听到的想到的都是
: 我接触不到的层次，我没有任何理由认为我的选择比他们更明智。你们一直说选举的好
: 处是对干不好的可以选下去，但这样的后果是选上的人没法为了长期利益而牺牲一大群
: 人的现实利益(如国企改革)，很多事情没法干，政策没法连续。TG的制度再差，至少几
: 个五年计划是一步一步在执行的。我觉得这种连续性，长期性是中国发展的保证。
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C********g
发帖数: 1548 | 54 你的第一个问题，你稍微google一下，就可以避免暴露自己弱智了。
【在 x*******7 的大作中提到】
: 我来美国之前也相信美国“言论自由”，在美生活数年，彻底不信了。
: 举例：谁敢在媒体上，包括自己的facebook上说“黑人暴力犯罪率是其他种族的十倍”
: “黑人对暴力犯罪的“贡献”远远超过其他族裔”？？？如果美国有自由，也是极其虚
: 伪的自由。
: 另外，能别老跟中国比吗？没啥可比性。更重要的是，既然大家生活在美国，咱管好自
: 己的事，或者琢磨着怎么让自己的生活更好（这其中也包括言论更自由，真实的自由）
: ，不用天天担心被黑鬼抢劫，就差不多了吧。毕竟，人的时间精力是有限的。闲心操多
: 了，也挺累的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 55 首先, 布什, 巴马的缺点是在聚光灯下被放大的, 他们都不是什么等闲之辈, 至少比刘
阿斗,毛远新强, 在治理现代国家方面, 甚至比那么毛泽东强.
其次, 在现代的政治体系里, 因为总统不是独裁者, 他的权力不是无边无限的, 他本人
即使一时昏聩, 也可能被一个体系来揭露,纠正. 如前所说, 独裁者如果是李世民,那么
万民享受盛世; 独裁者如果是刘阿斗, 那么统统地当亡国奴; 独裁者如果是毛泽东, 希
特勒,那么百姓就是在狂热的崇拜中把家国葬送.
【在 s******e 的大作中提到】
: 在某种民主制度运作下,布西,巴马还可以做总统呢,so?
:
: 稚。
: 的那个集团敢于走自己
|
j*******h
发帖数: 520 | 56 。。。不知道你想表达什么？
总共才六十几年，你觉得应该换几个领导人才合适？
另外，民主和专制这玩意本来就是各有利弊，关键还是看能不能让本国人民安居乐业。
你非要说民主万岁，对什么国家都适用那也没办法。至少利比亚人民就因为你这样的人
，现在生活在水深火热当中。这至少说明不是阿猫阿狗国家说想民主就能民主的。对于
一个国家来说，民主制度可能是个目标，但是社会稳定肯定更加重要。
回过头来中国人也没有因为生活在专制国家中就没了活路。当然你肯定会说文革，会说
大跃进，但是那就是专制社会有害的一面，大家其实都承认，但你不能说一个有限专制
的国家就没有其好的一面，至少最近三十年还是真心不错的。新闻自由之类确实没有美
国做的好，但是屁民们能够得到的信息其实并不比美国屁民能得到的信息少。
胡适说多解决问题，少谈些主义，说的还是有道理的
【在 w********t 的大作中提到】
: 问题是全地球，还有几个你推崇的中国式的政治制度 ？
: 和民主制度一样，专制制度也是双刃剑，专制的顶尖统治者如果是李世民，那么天下大
: 治；如果是刘阿斗，就 TMD 全国完蛋 ！ 毛泽东这个人肯定是个大英雄，我不否认，
: 但是你看当这个枭雄盘踞在专制独裁权力顶峰的时候，中国混成什么样子 ？
: 中国共产党统治至今，其实并没有换很多最高统治者，第一个就是毛泽东，然后就是邓
: 小平 （江胡其实还是邓），现在这次才算第三任，当大家都看好习总的时候，你有没
: 有想到，他这个位子差点就是薄熙来的，周永康的，甚至是徐才厚的 ？
|
j*******h
发帖数: 520 | 57 你自己数数看，到底几个国家的民主制度是实施的比较成功的，那些国家是不是本来就
是列强？
另外有几个发展中国家是因为实行了民主制度才走上繁荣富强的？
你光说实行了民主制度，说实话啥用都没有
你自己人在美国，随口说一句乱不可怕，你觉得中国十几亿人都没你聪明，你都懂了他
们能不懂？要是真不可怕，十几亿人能让几千万共产党制住？这十几亿人又不是生活在
北朝鲜。。。
这得有多脑残才能相信民主是可以随便实验的。。。又不是你马工写程序，可以推倒从
来。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 正因为中共发展了经济，中国人希望保持现状，不希望大乱搞坏了这个发展趋势，这个
: 心理是可以理解的，美国的总统换届也一样，经济好的时候都不想变，一旦百姓过得不
: 好，就会想 change.
: 习惯怕乱心理可以理解，这是一个方面。但是，因此非要说服自己说不同的，更加先进
: 的制度，就不适合中国人，中国社会，等等，我看也是扯JB淡 ！ 任何变化，变革都应
: 该小心谨慎，这个没错，但是变化过程的危险，并不等于说变化后的状态就一定不合适
: 。你懂这个道理吗，就好比你搬家可能会累个半死，有可能影响身体，影响工作，但是
: 你非要因为搬家麻烦就说服自己那个新居不适合自己，就是胡搅蛮缠了。
: 废话少说，还是那一句：全地球你放眼看去，还有几个国家不实行你说的什么代价巨大
: 的现代政治制度 ？怎么就中国人是外星球移来的，或者中国人天生低人一等，是劣质
|
j*******h
发帖数: 520 | 58 你是真不知道还是假不知道农村早就普选了？
【在 C*****y 的大作中提到】
: 小范围的普选共产党也搞不起，官员们靠关系升迁，没有人把老百姓的利益当回事。
|
r***k
发帖数: 13586 | 59 世界上还没有哪个民主国家还想退回专制的，这个已经有足够说服力了。
至于民主对于经济发展的促进作用，最重要的就是私有财产神圣不可侵犯，这样可以保
证有能力的商人赚到的钱不被政府轻易掠夺，从而促进商人们对科技进步的渴求。中国
的专制制度下，成功的商人都是靠权势带来的，由于对知识产权不加保护，导致正宗的
不如山寨的，搞科技不如窃取科技，最终导致所谓的经济发展都是低技术高污染的经济
发展，随着廉价劳动力的不复存在和热钱的撤出，中国经济的泡沫必然破裂。总的说来
，民主才是科技进步的源泉，而经济发展到了一定程度，拼的就是科技，没有科技，中
国最终只有拉美化一个结局。
【在 j*******h 的大作中提到】
: 你自己数数看，到底几个国家的民主制度是实施的比较成功的，那些国家是不是本来就
: 是列强？
: 另外有几个发展中国家是因为实行了民主制度才走上繁荣富强的？
: 你光说实行了民主制度，说实话啥用都没有
: 你自己人在美国，随口说一句乱不可怕，你觉得中国十几亿人都没你聪明，你都懂了他
: 们能不懂？要是真不可怕，十几亿人能让几千万共产党制住？这十几亿人又不是生活在
: 北朝鲜。。。
: 这得有多脑残才能相信民主是可以随便实验的。。。又不是你马工写程序，可以推倒从
: 来。。。
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b****b
发帖数: 656 | 60 这些政治秀和因选票而讨好大部分人的做法恰好是我觉得普选不是个好制度的原因。
总统是个职业，工作就是治国。而治国是个系统工程，涉及到用各种经济政治外交军事
手段平衡解决国内国外各个群体各方面的利益和冲突，其难度相当高，对从业者有很高
的要求。我觉得，
1. 首先，既然总统的工作是治国，那么候选人最重要的资质就应该是他成功执政的经
历。一个年轻，没有多少执政经验的人，就算他再英俊，潇洒，能说会道，能比得上从
基层一步步做起的官员对国情的理解和管理的手段吗? TG就算是走形式，高级官员也都
是从底层一步步做上去的。而在美国，执政经历远没有肤色，能说会道等重要，一个当
了几年民权律师的候选人可能因为其他因素比一个成功的州长更受欢迎。
2. 既然执政是个复杂的工程，那么只有同行才能理解他的工作的意义和价值，客观评
价一个人的能力。既然发文章评教授需要peer review，我不理解为啥评总统需要让非
专业人士去评价。普通大众限于眼界和渠道连现状和问题都不清楚，别说搞清楚哪个解
决方案好了，这种选举只是被忽悠着兴奋一回，有利于社会稳定，对选出好总统没有帮
助。
3. 在一个选票至上的制度中，总统不得不花很多时间拉票上，客观上分散了他的精力
，大幅减少了他花在本职工作上的时间。而为了拉票，候选人不得不对不同的人许诺不
同的话，或者一味迎合选票多的集团的要求。你们可能觉得非法移民游行要求政治权利
的事情体现了民主国家的包容性，我只看到了选举政治的恶劣后果。
4. 普选的方式决定了有金主支持的候选人才有可能胜出。不管制度如何制定，付出是
需要回报的，这样就造成了金钱决定政治。在TG还很穷的情况下，开放选举等于放手让
外国势力通过金钱介入，对中国不是好事。各个颜色革命的国家选举中有多少外部势力
的影子不需要我多说吧。
多的我就我多说了。总之我觉得普选是件非常不靠谱的事，虽然TG的政治制度也有很多
问题，但专家治国总比随机选个人治国要强一些。希望TG坚持改革，完善现在的集体专
家治国，不要被人忽悠着搞普选。
【在 C*****y 的大作中提到】
: 美国总统从初选到最后要经过一年多的时间里，在这一年多里，要马不停蹄的四处与选
: 民见面，在集会中公开回答各种问题，这些都会被不同立场的媒体全方位追踪报导，此
: 外还有在全国观众面前直播多场辩论，候选人一般都有多年从政经验，所以之前的施政
: ，讲话，甚至本人的家庭等都会被公众检验，选民不止看他怎么说，还要看他之前是怎
: 么做的，经过这个漫长过程，候选人的个性和施政思路选民是了解大部分的，候选人上
: 台后的施政基本是本人思路的延续。
: 我经常感叹一点的是，哪怕不是选举期间，美国的电视上也经常就各种问题连线参议员
: 、众议员等，当场面对主持人和嘉宾的各种尖锐提问。在中国的政治局委员们和人大代
: 表们基本上常年不见踪影，人民对这些从政人员有多少了解呢。
: 不止是民众不了解，那些选择下代领导人的中共大佬们又有几个对所选的人了解呢，选
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C*****y
发帖数: 62 | 61 县长，县委书记普选了吗？怎么没有看到竞选辩论的报导。
没有新闻自由的直接后果就是虚假之风蔓延，从官场直接到社会的方方面面，甚至到小
学生的课堂。比方说当前的污染问题，如果有新闻自由不可能发展到这种程度，每年早
死很多人。
【在 j*******h 的大作中提到】
: 你是真不知道还是假不知道农村早就普选了？
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b****b
发帖数: 656 | 62 偶，原来你们都帮我选好了，候选人都有政治功底，都不差，那费那么大劲去普选干嘛
？你精英阶层选选不就玩了吗？我的意思就是普通民众不知道是在选啥，不如不选。
说了半天,就一句话: 民主政治也不是老百姓瞎选, 最后让百姓选的候选人, 大多是有
政治功底,有代表性的人物, 不是阿猫阿狗都有资格.
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先, 布什, 巴马的缺点是在聚光灯下被放大的, 他们都不是什么等闲之辈, 至少比刘
: 阿斗,毛远新强, 在治理现代国家方面, 甚至比那么毛泽东强.
: 其次, 在现代的政治体系里, 因为总统不是独裁者, 他的权力不是无边无限的, 他本人
: 即使一时昏聩, 也可能被一个体系来揭露,纠正. 如前所说, 独裁者如果是李世民,那么
: 万民享受盛世; 独裁者如果是刘阿斗, 那么统统地当亡国奴; 独裁者如果是毛泽东, 希
: 特勒,那么百姓就是在狂热的崇拜中把家国葬送.
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b****b
发帖数: 656 | 63 有不少军政府复辟的，咱就不细究了。就算你说的这个是事实，也只是说明了民主政府
没有行动力，因为权利的分散，即使知道适当集权对社会有利，但没有回到集权的能力
。还有就是民众都是短视的，有了这个投票的权利，即使这个没啥用，甚至长远来说有
害，也不愿意放弃。这些并没法说明民主比专制强。还是大家说的，民主是发展的结果
，不是动力。民主是分果果的方式，在没有果果的时候民主不能变出果果。
至于你说的私有财产神圣不可侵犯，没啥好神圣的。美国需要拆迁的时候也由不得你不
迁，只是打了民主法治的旗号你找不到反抗对象而已。中国也不是就随意侵犯你的财产
，要不那些拆二代哪来的？至于知识产权啥的，我这个楼发过个帖子，在我们全面落后
的时候，偷点东西，山寨点啥是追赶的必要手段，你要傻乎乎的保护他人的知识产权，
就等着一辈子被人垄断吧。等我们也有知识产权了，自然就和西方一起保护了。这个趋
势发展的很快，你只是视而不见而已。TG在这方面做的非常好，装愣卖傻，口头说一套
背后做一套，前段时间被要求多负担点国际责任还哭天喊地的哭穷呢。
【在 r***k 的大作中提到】
: 世界上还没有哪个民主国家还想退回专制的，这个已经有足够说服力了。
: 至于民主对于经济发展的促进作用，最重要的就是私有财产神圣不可侵犯，这样可以保
: 证有能力的商人赚到的钱不被政府轻易掠夺，从而促进商人们对科技进步的渴求。中国
: 的专制制度下，成功的商人都是靠权势带来的，由于对知识产权不加保护，导致正宗的
: 不如山寨的，搞科技不如窃取科技，最终导致所谓的经济发展都是低技术高污染的经济
: 发展，随着廉价劳动力的不复存在和热钱的撤出，中国经济的泡沫必然破裂。总的说来
: ，民主才是科技进步的源泉，而经济发展到了一定程度，拼的就是科技，没有科技，中
: 国最终只有拉美化一个结局。
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w********t
发帖数: 12853 | 64 "对于一个国家来说，民主制度可能是个目标，但是社会稳定肯定更加重要。"
你说的这个道理，我并不反对，因为你肯定了民主制度是个目标，而我也同意不应该把
社会变革搞成灾难。
我想表达的意思，就是：
（1）可以谨慎，不幻想一夜之间搞什么民主。
（2）但是，也没有必要因噎废食，因为吃太快可能噎死就说吃饭不好。
所谓利比亚等国的灾难，不是民主造成的，而是国家经历转型，民主没有完善的结果。
离婚不是爱情造成的，而恰恰是爱情不够造成的，一个道理。
你所满意的中国现状，就是民主化进步的结果。你现在在中国直接骂习近平应该没有什
么危险，而改到北朝鲜，或者中国的过去，你小命要完蛋。这个就是中国在自由，民主
道路上的进步。
我之所以经常为民主题目发个言，主要是看到某些人不是象你这样，肯定民主但是主张
小心变革（我完全同意），而是直接轰击讽刺民主本身，好像不是中国要想办法变得更
民主，而是其他国家搞民主多么傻B, 全球都应该来朝拜更先进的中国政治制度，这种
愚昧和盲目让我愕然。
【在 j*******h 的大作中提到】
: 。。。不知道你想表达什么？
: 总共才六十几年，你觉得应该换几个领导人才合适？
: 另外，民主和专制这玩意本来就是各有利弊，关键还是看能不能让本国人民安居乐业。
: 你非要说民主万岁，对什么国家都适用那也没办法。至少利比亚人民就因为你这样的人
: ，现在生活在水深火热当中。这至少说明不是阿猫阿狗国家说想民主就能民主的。对于
: 一个国家来说，民主制度可能是个目标，但是社会稳定肯定更加重要。
: 回过头来中国人也没有因为生活在专制国家中就没了活路。当然你肯定会说文革，会说
: 大跃进，但是那就是专制社会有害的一面，大家其实都承认，但你不能说一个有限专制
: 的国家就没有其好的一面，至少最近三十年还是真心不错的。新闻自由之类确实没有美
: 国做的好，但是屁民们能够得到的信息其实并不比美国屁民能得到的信息少。
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w********t
发帖数: 12853 | 65 这是另外一个偏颇的论调：实行民主能保证繁荣昌盛 ？
我说过很多次，你也有类似说法：民主和繁荣昌盛是两个不同的人类社会发展目标，独
裁者完全可以让自己统治的国家繁荣昌盛，而民主体制的国家如果政策失误，一样可能
衰败。
民主本身是个目标，大多数觉得需要追求，就可能实现和享受这个目标。中国改革开放
后并非没有这方面的进步，而且中国老百姓也已经享受着，过去那种强权政治早就松动
很多，这个我没有否定。至于说中国不够民主，有什么让老百姓难受痛苦的地方，我想
你赶上了你自己自然会体会，而太多的老百姓体会了这种痛苦，就会起来改变让自己痛
苦的制度。
所以我也不主张为了民主而民主，我乐观中国人自己起来推动民主，因为这是人类到了
现在文明程度的自然需求。
【在 j*******h 的大作中提到】
: 你自己数数看，到底几个国家的民主制度是实施的比较成功的，那些国家是不是本来就
: 是列强？
: 另外有几个发展中国家是因为实行了民主制度才走上繁荣富强的？
: 你光说实行了民主制度，说实话啥用都没有
: 你自己人在美国，随口说一句乱不可怕，你觉得中国十几亿人都没你聪明，你都懂了他
: 们能不懂？要是真不可怕，十几亿人能让几千万共产党制住？这十几亿人又不是生活在
: 北朝鲜。。。
: 这得有多脑残才能相信民主是可以随便实验的。。。又不是你马工写程序，可以推倒从
: 来。。。
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b****b
发帖数: 656 | 66 "民主和繁荣昌盛是两个不同的人类社会发展目标"，这个我不否认，但民主应该是为繁
荣昌盛，为提高大部分人的利益服务的，不是为了民主而民主，让主人们乱做主。民主
不是说因为我是主人就一定要插手所有的事情，在一个高度专业化的社会里，代议制让
更有专业素养的人帮我做决定也是民主，而且应该是更有效的民主。我是律师法官我就
民主选法官，我是教授我就民主选院士，我是市长我就民主选省长，这样的民主代价更
小而且收获更大。你的问题在于你认为只有美式普选式民主才是民主，那种民主的缺陷
我在另一个帖子中已经分析得很清楚了，根本不适合于现阶段的中国。它之所以这么流
行是因为美国的强势和带头作用，不是因为它是一个放之四海皆准的好制度。等中国发
展起来了，自然有人研究推广中式民主。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这是另外一个偏颇的论调：实行民主能保证繁荣昌盛 ？
: 我说过很多次，你也有类似说法：民主和繁荣昌盛是两个不同的人类社会发展目标，独
: 裁者完全可以让自己统治的国家繁荣昌盛，而民主体制的国家如果政策失误，一样可能
: 衰败。
: 民主本身是个目标，大多数觉得需要追求，就可能实现和享受这个目标。中国改革开放
: 后并非没有这方面的进步，而且中国老百姓也已经享受着，过去那种强权政治早就松动
: 很多，这个我没有否定。至于说中国不够民主，有什么让老百姓难受痛苦的地方，我想
: 你赶上了你自己自然会体会，而太多的老百姓体会了这种痛苦，就会起来改变让自己痛
: 苦的制度。
: 所以我也不主张为了民主而民主，我乐观中国人自己起来推动民主，因为这是人类到了
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w********t
发帖数: 12853 | 67 首先，民主权利本身是人民的利益。民主不是为了繁荣昌盛，就和你们家给女人放开小
脚的目的，不是为了家里发家致富一个道理。你们家女人不想裹小脚是因为她们觉得小
脚太难受痛苦。
其次，你可以批评美国模式的民主（肯定毛病不少），但是无论哪一种现有的民主形式
，也不是象你和一些人说的那样所谓无知民众乱投票。其中一个事实就是，美国的很多
重要官僚，都不是选举产生的；另有一些高级职位，就是你说的小范围选举产生的。成
熟的民主制度，要兼顾民意代表，权力制衡监督，以及高效率的领导能力。
说美国民主就是乱哄哄胡选，只说明你们没有好好花时间去研究美国的制度。如果我说
美国的制度里有很多独裁，集中成分，是不是你们还无法相信 ？
【在 b****b 的大作中提到】
: "民主和繁荣昌盛是两个不同的人类社会发展目标"，这个我不否认，但民主应该是为繁
: 荣昌盛，为提高大部分人的利益服务的，不是为了民主而民主，让主人们乱做主。民主
: 不是说因为我是主人就一定要插手所有的事情，在一个高度专业化的社会里，代议制让
: 更有专业素养的人帮我做决定也是民主，而且应该是更有效的民主。我是律师法官我就
: 民主选法官，我是教授我就民主选院士，我是市长我就民主选省长，这样的民主代价更
: 小而且收获更大。你的问题在于你认为只有美式普选式民主才是民主，那种民主的缺陷
: 我在另一个帖子中已经分析得很清楚了，根本不适合于现阶段的中国。它之所以这么流
: 行是因为美国的强势和带头作用，不是因为它是一个放之四海皆准的好制度。等中国发
: 展起来了，自然有人研究推广中式民主。
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M*****8
发帖数: 17722 | 68
tube
关键是米国全民拥枪，这就是暴政的最大制衡力。
其它所谓的言论自由，社会福利等，都是拥枪导致。
宪法的崇高地位也是全民拥枪保障的，否则只是废纸。
【在 C*****y 的大作中提到】
: 一提到美国的新闻自由时，中央电视台节目随便看，人民日报等自由在美国发行，批评
: 总统和执政党的各种电视台、网站、报纸、书籍，个人言论多如牛毛，美国政客们提出
: 的任何一个稍微有些影响的议案，电视台几乎都会召集正反双方评价批评，开办在美国
: 的mitbbs就是明证，就有一些从小被共产党“教育”的朋友说，“你不知道，美国的洗
: 脑手段非常先进，美国人都被洗脑了。”
: 那么既然美国“洗脑”手段如此先进高效，不需要把几十万知识分子下方劳改营，不需
: 要割弱女子的喉管，不需要动不动把某个律师、记者判个十年八年，不需要封这个tube
: ,挡那个mail，领导人下台后还能安度晚年，打个猎，跳个伞什么的，不需要担心中纪
: 委会随时敲门，却能达到共产党梦寐以求的效果，那为什么共产党还要视这种开放如洪
: 水猛兽呢？
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b****b
发帖数: 656 | 69 你把民主，特别是普选形式的民主公理化，就没有什么好讨论的了。人类历史几千年，
几个国家的不同形式的普选才几十年，以后会怎么样还很难说。中国这个情况，好不容
易稳定发展了一阵，生存和发展仍然是主要矛盾，经不起动乱。国内又不是盲目否定民
主，各种民主的讨论，局部试验也在进行，民主带来的进步和造成的问题也是有目共睹
的。这种开放和稳健的态度，如果能坚持下去，可能真能找到一条适合于中国的民主的
道路。比起你不顾我一条条的分析，盲目认为普选是人民的权利，完全不顾实行它可能
带来的社会动荡和国家命脉被人控制的后果，我只能说你中民主神教的毒太深，庆幸TG
领导人没你这么糊涂。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，民主权利本身是人民的利益。民主不是为了繁荣昌盛，就和你们家给女人放开小
: 脚的目的，不是为了家里发家致富一个道理。你们家女人不想裹小脚是因为她们觉得小
: 脚太难受痛苦。
: 其次，你可以批评美国模式的民主（肯定毛病不少），但是无论哪一种现有的民主形式
: ，也不是象你和一些人说的那样所谓无知民众乱投票。其中一个事实就是，美国的很多
: 重要官僚，都不是选举产生的；另有一些高级职位，就是你说的小范围选举产生的。成
: 熟的民主制度，要兼顾民意代表，权力制衡监督，以及高效率的领导能力。
: 说美国民主就是乱哄哄胡选，只说明你们没有好好花时间去研究美国的制度。如果我说
: 美国的制度里有很多独裁，集中成分，是不是你们还无法相信 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 70 我觉得你们这样的，才是入了某种邪教：
第一：我没有把民主公理化，美国的制度都有很多缺陷；
第二：我已经承认了中国现在已经在民主制度方面有长足的进步，应该肯定；
第三：我完全支持不要为了民主就幻想一晚上改变，这样造成的社会动荡也要避免。
第四：我上面刚说了，普选不是现代民主的唯一单纯形式，即使美国政治制度里面，都
有不经过普选的官员，以及集权性质的执政成分。
盲目地抵制民主趋势，这个才真正是一种神教；其实我们对这几十年中国的发展都看得
很清楚，很多西方的东西，中国的舆论首先都是“我们不搞这套“，然后几年后却搞得
和西方一样，而实际上中国的经济发展，就是不断地试验吸收和接近西方先进模式的过
程，包括你们经常乐道的中国人现在拥有的，过去没有的，那些自由和开放。
我完完全全支持中国实现民主采取“稳健“态度，我反对的是那些否定民主方向的人。
前面我说的明白：我很同意换个更舒适的新房子，经常会因为搬家累得要死，这一点一
定要注意，要注意休息，要规划好。我反对的是，那些借口搬家要累死，就故意说那些
新房子质量不好，肯定不如现在住的结实。你讨厌搬家，你骂新房子干什么 ？
至于具体比较哪一个国家民主制度更好，废话少说，主要看这个国家的权力是不是高度
集中在少数几个人手里，有没有对权力的有效监督机制。
【在 b****b 的大作中提到】
: 你把民主，特别是普选形式的民主公理化，就没有什么好讨论的了。人类历史几千年，
: 几个国家的不同形式的普选才几十年，以后会怎么样还很难说。中国这个情况，好不容
: 易稳定发展了一阵，生存和发展仍然是主要矛盾，经不起动乱。国内又不是盲目否定民
: 主，各种民主的讨论，局部试验也在进行，民主带来的进步和造成的问题也是有目共睹
: 的。这种开放和稳健的态度，如果能坚持下去，可能真能找到一条适合于中国的民主的
: 道路。比起你不顾我一条条的分析，盲目认为普选是人民的权利，完全不顾实行它可能
: 带来的社会动荡和国家命脉被人控制的后果，我只能说你中民主神教的毒太深，庆幸TG
: 领导人没你这么糊涂。
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b****b
发帖数: 656 | 71 好吧，那我们的观点已经非常接近了。我说你入了民主神教是因为你说“民主不是为了
繁荣昌盛”，意味着普选是人民的天赋权利，即使普选造成社会动荡也在所不惜，好像
安哥拉的动乱也是为了民主而付出的可以接受的代价。而我觉得“繁荣昌盛”，即保证
大多数人的生存发展权是第一位的，具体实现哪种形式的民主应该以这个为标准。而相
对普选这种我认为完全不靠谱的方式，中式民主可以走自己的路。虽然还很遥远，但开
创一个新的社会制度并以此全面提高国力和人民生活水平，是中国超越西方重新回到巅
峰的必要条件和标志。
PS: "无论哪一种现有的民主形式，也不是象你和一些人说的那样所谓无知民众乱投票
。其中一个事实就是，美国的很多重要官僚，都不是选举产生的；另有一些高级职位，
就是你说的小范围选举产生的。" 这个逻辑成问题。很多重要和高级的职位是小范围选
举或不选举产生的，没法解释为啥这个更重要职位要大范围选举产生。从这点看，TG选
择普选产生低级官员，小范围选举产生高级官员也无可厚非。至少各个级别的选举选举
人和被选举人的距离相对较近，容易客观评价。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我觉得你们这样的，才是入了某种邪教：
: 第一：我没有把民主公理化，美国的制度都有很多缺陷；
: 第二：我已经承认了中国现在已经在民主制度方面有长足的进步，应该肯定；
: 第三：我完全支持不要为了民主就幻想一晚上改变，这样造成的社会动荡也要避免。
: 第四：我上面刚说了，普选不是现代民主的唯一单纯形式，即使美国政治制度里面，都
: 有不经过普选的官员，以及集权性质的执政成分。
: 盲目地抵制民主趋势，这个才真正是一种神教；其实我们对这几十年中国的发展都看得
: 很清楚，很多西方的东西，中国的舆论首先都是“我们不搞这套“，然后几年后却搞得
: 和西方一样，而实际上中国的经济发展，就是不断地试验吸收和接近西方先进模式的过
: 程，包括你们经常乐道的中国人现在拥有的，过去没有的，那些自由和开放。
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w********t
发帖数: 12853 | 72 一年以前我专门有个帖子，就是强调民主的实现，无论是西方式，还是东方式，美国式
，还是中国式，是不是普选，这个不重要。主要看的是民主的实质，我强调现实的民主
不是大民主，不是街头小民喊两句就一定全国照办那种屁民做主。民主的实质就是（1
）权力的制衡，（2）权力的监督，和（3）民意的代表。 中国的模式如果在这三个方
面做得比美国好，那就可以支持中国模式。
我不同意繁荣昌盛就是一个国家人民追求的唯一目标，高压集权专制， 残酷镇压异己
的独裁者完全也可能做到。把繁荣昌盛作为国家唯一目标，相当于说一个家庭的唯一目
标就是发家致富，而存在家庭暴力，不尊老爱幼，只要家里钱多就无所谓。民主其实就
是国家这个大家庭里权力地位发言权的分配问题。------一些人上了台，就把反对派别
定个腐败，反革命镇压，这个在现代政治制度中，是过时的东西；更何况，如前所说，
这些台上的人能让国家繁荣昌盛，还算国民之幸，但是万一被镇压的声音才是正确的道
路呢 ？毛泽东把自己的斗争哲学置于国家繁荣昌盛之上，希特勒先让国家发展随即带
领国家走向毁灭，金氏家族不管国家繁荣不繁荣，保住自己统治最要紧。不民主的体制
很难避免这样的结果产生。
你说到的，西方民主制度很多职位不是普选，为什么最高统治者需要普选，这个我看来
是个技术问题。我本人倾向于支持最高权力者必须大范围地选，因为
（1）你如果观察一下历史上各个国家的统治者，你应该知道，这个最高的统治者的领
导能力，并非他有多么专业的才干，而是一个杰出领袖的综合素质。这种素质是不分专
业的全民可以判断的。
（2）现今国家无论什么制度，框架仍然是自上而下的，你下面的小官选得再民主，国
家的大方向还是最高领导层决定的，邓小平 vs 毛泽东，都是伟人和杰出领袖，而国家
走向迥异。
【在 b****b 的大作中提到】
: 好吧，那我们的观点已经非常接近了。我说你入了民主神教是因为你说“民主不是为了
: 繁荣昌盛”，意味着普选是人民的天赋权利，即使普选造成社会动荡也在所不惜，好像
: 安哥拉的动乱也是为了民主而付出的可以接受的代价。而我觉得“繁荣昌盛”，即保证
: 大多数人的生存发展权是第一位的，具体实现哪种形式的民主应该以这个为标准。而相
: 对普选这种我认为完全不靠谱的方式，中式民主可以走自己的路。虽然还很遥远，但开
: 创一个新的社会制度并以此全面提高国力和人民生活水平，是中国超越西方重新回到巅
: 峰的必要条件和标志。
: PS: "无论哪一种现有的民主形式，也不是象你和一些人说的那样所谓无知民众乱投票
: 。其中一个事实就是，美国的很多重要官僚，都不是选举产生的；另有一些高级职位，
: 就是你说的小范围选举产生的。" 这个逻辑成问题。很多重要和高级的职位是小范围选
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w********t
发帖数: 12853 | 73 请看一下在当前美国制度下，一个想当总统的政客要经过些什么考验；
（也可以对比一下在中国，或者北朝鲜，一个被选为接班人的人需要什么考察 ）
（转载）
基金会丑闻不断 美媒：希拉里已政治破产
凤凰网 [6条评论,查看/发表评论]
正当希拉里为2016年总统大选四处奔波时，克林顿基金会丑闻事件持续发酵。26日
，克林顿基金会被迫承认“缴税方面犯有错误”，遭到共和党人的穷追猛打，美国前众
议院议长金里奇公开要求希拉里“明白清楚地回应问题”。越来越多分析认为，克林顿
基金会“海外献金”丑闻将成为2016年希拉里选情的最大变数。有媒体甚至表示，希拉
里的“总统梦”似乎变得遥远起来。
“克林顿基金会承认缴税方面犯有错误。”美国有线电视新闻网27日报道说，迫于
重重压力，克林顿基金会首席执行官莫拉·帕里26日发表声明公开承认：“是的，我们
经过内部排查，发现犯了一些错误……但我们正在尽快弥补，重新向联邦政府提交部分
报税文件，并采取措施确保类似错误不会再发生。”帕里一再强调，基金会的规模近年
来不断扩大，为此出现一些错误在所难免，“正如其他很多大型机构”。
克林顿基金会承认报税“有瑕疵”，给了共和党人攻击的口实。据美国《华盛顿时
报》报道，美国前众议院议长金里奇26日应邀参加美国广播公司“政治访谈”节目，直
接指责克林顿基金会对问题遮遮掩掩，要求希拉里“明白清楚地回应问题”,“他们的
基金会直接收取外国政府的捐款。那时，希拉里还是国务卿，这是明显的违法行为……
如果外国政府的这种贿赂行为养成习惯，对于整个美国来说是十分危险的。”
准备下月5日出新书爆料克林顿基金会丑闻的美国作家皮特·施威泽也在同一档节
目亮相。他表示，克林顿基金会至少有十余笔捐赠同美国政策的制定存在关联，这些足
以让该基金会接受进一步调查。之前，克林顿基金会因为接受沙特等中东国家的捐赠备
受批评。
美国“福克斯新闻”报道称，在2012年美国大选中败给奥巴马的共和党人罗姆尼表
示，美国向俄罗斯出售1/5铀矿开采量的事件，看起来像是希拉里已被“收买”。《纽
约时报》此前披露，加拿大铀矿公司向克林顿基金会捐赠235万美元，后来这家公司被
俄罗斯国家原子能公司收购。然而，基金会并未对外公布这笔巨额捐赠的“金主”。
对于施威泽的言论，希拉里竞选团队发言人乔伊·施维琳称，施威泽新书的内容无
非是“一张由阴谋论组成的复杂网络”，其背后并没有真凭实据。希拉里一些政治盟友
也表示，施威泽曾为小布什总统效力，其党派性明显，这本书的本质有可能就是一次“
党派攻击”。
美国《纽约邮报》认为，克林顿基金会献金丑闻早在2009年已经埋下伏笔。当年，
希拉里出任美国国务卿，克林顿基金会对外国政府的捐款不设限。在政界和媒体看来，
这样“来者不拒”的态势其实等同于将美国的外交政策“明码标价”。美国共和党和民
主党轮番对希拉里施压，试图让克林顿基金会“收敛”一些，却遭到她的拒绝。
前旧金山市长威利·布朗在美国《旧金山纪事报》撰文表示，克林顿基金会“海外
献金”丑闻将对希拉里2016年总统选情构成“潜在的甚至是致命的隐患”。在布朗看来
，一切仅仅是麻烦的开始，今后围绕克林顿基金会的“海外献金”，五花八门的麻烦和
丑闻将纷至沓来，这将比“邮件门”事件和班加西遭袭事件更可怕。文章称，如果共和
党在国会穷追猛打，并展开调查，后果不堪设想。希拉里的当务之急是效仿红十字会模
式，把自己从海外收受的献金一笔笔公开。
“希拉里早已处于‘政治破产’状态，就等着最后的‘突然坍塌’，”美国《纽约
邮报》26日表示。评论称，丑闻阴云正将其逐渐侵蚀，可以预计，在“邮件门”和基金
会事件曝光后，希拉里将面临媒体更为猛烈的穷追猛打，《纽约时报》、《华盛顿邮报
》等主流媒体肯定不会满足于“模棱两可的真相”。昆尼皮亚克大学民调研究所最新民
调显示，有54%的民众认为希拉里“不可信赖”。 |
b****b
发帖数: 656 | 74 不多说了。我不反对民主，反对的是把民主，特别是普选形式的民主的神圣化，不计代
价也要实现。你后来贴的号称媒体监督的例子，恰好说明了金钱在这种选举中的重要性
，也印证了我说的中国如果现在普选会让很多外部敌对势力插手，人为制造分裂和冲突
的说法。至于你说的中国对反对派的迫害，至少这些冲突是在高层进行的，没有搞到全
民游行示威加流血冲突，在我看来是现阶段可以接受的。总之，美国有享受民主(迷幻
药)的本钱，中国没有，别老说为啥中国人低人一等不能普选。
1
【在 w********t 的大作中提到】
: 一年以前我专门有个帖子，就是强调民主的实现，无论是西方式，还是东方式，美国式
: ，还是中国式，是不是普选，这个不重要。主要看的是民主的实质，我强调现实的民主
: 不是大民主，不是街头小民喊两句就一定全国照办那种屁民做主。民主的实质就是（1
: ）权力的制衡，（2）权力的监督，和（3）民意的代表。 中国的模式如果在这三个方
: 面做得比美国好，那就可以支持中国模式。
: 我不同意繁荣昌盛就是一个国家人民追求的唯一目标，高压集权专制， 残酷镇压异己
: 的独裁者完全也可能做到。把繁荣昌盛作为国家唯一目标，相当于说一个家庭的唯一目
: 标就是发家致富，而存在家庭暴力，不尊老爱幼，只要家里钱多就无所谓。民主其实就
: 是国家这个大家庭里权力地位发言权的分配问题。------一些人上了台，就把反对派别
: 定个腐败，反革命镇压，这个在现代政治制度中，是过时的东西；更何况，如前所说，
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l******0
发帖数: 280 | 75 兄弟，别激动，我说的势不是指势力，而是一种感觉，你看他顺眼了，怎么都好，然后
就会诞生各种理论，各种言论来佐证你的感觉。就像老美，不管做了什么我们认为这辈
子别想洗干净的事情，慢慢的人们就淡忘了。什么水门事件，什么虐俘事件，什么贿选
。你发现没有，总统一些前后矛盾的话，从来是没有人追问的。慢慢的就不了了之了。
我想说的是，反正大家屁股都不干净，你就不要说我，我也不要说你。更何况是我们这
些p民，在哪儿说话都不顶用，好好过日子吧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 只有你这么想，谁势大就都是对的，当初日本人势大吗 ？ 现在在中国共产党势大吗
: ？ 就没有人骂日本人，或者骂共产党了 ？
: 谁也没有说中国都是黑的，我前面明明白白地讲了，如果独裁者是李世民这样的明君，
: 那么这个国家就可以大治和繁荣昌盛，在具体的经济建设国家发展方面，我们希望习近
: 平是又一个李世民。
: 但是至于什么是洗脑，什么不是洗脑，其实除了你们这些人，地球人都早就清楚。洗脑
: 不等于都黑，不洗脑的政府也不等于有能力无罪错，这个地球人（除了你们几个）也都
: 明白。
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w********t
发帖数: 12853 | 76 国家的方向，受影响的不仅仅是高层。激烈（流血）冲突往往是国家搞到重大危机的时
候，避免不了的。当然，现在中国人如常年总能安居乐业，我可以理解大多数希望保持
现状的心理。
【在 b****b 的大作中提到】
: 不多说了。我不反对民主，反对的是把民主，特别是普选形式的民主的神圣化，不计代
: 价也要实现。你后来贴的号称媒体监督的例子，恰好说明了金钱在这种选举中的重要性
: ，也印证了我说的中国如果现在普选会让很多外部敌对势力插手，人为制造分裂和冲突
: 的说法。至于你说的中国对反对派的迫害，至少这些冲突是在高层进行的，没有搞到全
: 民游行示威加流血冲突，在我看来是现阶段可以接受的。总之，美国有享受民主(迷幻
: 药)的本钱，中国没有，别老说为啥中国人低人一等不能普选。
:
: 1
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w********t
发帖数: 12853 | 77 你说的这些，美国人都没有淡忘。民主政治的出发点，就是谁都不是什么正大光明正确
，总统也是普通人，可能龌龊，可能因私舞弊，所以需要某种体系对权力进行制约。
总统或者其他政客前后矛盾，正是政敌最喜欢追问和穷追猛打的，flip-floper 是很让
选民讨厌的政客缺点之一，到时候需要费很大劲解释他们的前后矛盾 。
水门事件的结果，是尼克松下台滚蛋了。
克林顿管不住拉链，他只好让私情曝光，还要面对公众接受质询。
我上面刚转了一篇文章，说刚刚宣布要竞选总统的希拉里，可能要被她犯的这些错误砸
掉她当选的希望。这个就是对她错误的惩罚，并非你说的，不了了之。
而独裁制度下，什么样子，不用我多说了。
最后，民主是一种选择领导人，及立法的方式，民主不能保证领导人就是圣人。
【在 l******0 的大作中提到】
: 兄弟，别激动，我说的势不是指势力，而是一种感觉，你看他顺眼了，怎么都好，然后
: 就会诞生各种理论，各种言论来佐证你的感觉。就像老美，不管做了什么我们认为这辈
: 子别想洗干净的事情，慢慢的人们就淡忘了。什么水门事件，什么虐俘事件，什么贿选
: 。你发现没有，总统一些前后矛盾的话，从来是没有人追问的。慢慢的就不了了之了。
: 我想说的是，反正大家屁股都不干净，你就不要说我，我也不要说你。更何况是我们这
: 些p民，在哪儿说话都不顶用，好好过日子吧。
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b****b
发帖数: 656 | 78 有个问题很有趣: 政党轮替是个非常好的推卸责任的方法。出问题了，群众很生气，换
个政党干，群众很解气。下次再出问题，再换一个。就算是原来的政党再上台，领导人
也不一样，再说它不是也得到了教训吗。至于出问题的原因，或者政党轮换是否能解决
问题，或者这几个党其实换汤不换药，甚至政党频繁轮换可能是造成问题的原因就没人
追究了。反正现在的政府是选举出来的，干干净净没有错。相比之下TG好惨，几十年前
的错误老给人盯着，干啥都有原罪，一辈子都洗不清了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的这些，美国人都没有淡忘。民主政治的出发点，就是谁都不是什么正大光明正确
: ，总统也是普通人，可能龌龊，可能因私舞弊，所以需要某种体系对权力进行制约。
: 总统或者其他政客前后矛盾，正是政敌最喜欢追问和穷追猛打的，flip-floper 是很让
: 选民讨厌的政客缺点之一，到时候需要费很大劲解释他们的前后矛盾 。
: 水门事件的结果，是尼克松下台滚蛋了。
: 克林顿管不住拉链，他只好让私情曝光，还要面对公众接受质询。
: 我上面刚转了一篇文章，说刚刚宣布要竞选总统的希拉里，可能要被她犯的这些错误砸
: 掉她当选的希望。这个就是对她错误的惩罚，并非你说的，不了了之。
: 而独裁制度下，什么样子，不用我多说了。
: 最后，民主是一种选择领导人，及立法的方式，民主不能保证领导人就是圣人。
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w********t
发帖数: 12853 | 79 你说的这个问题，美国人自己也在批评。所以我同意，即使美国的所谓民主，也有很多
局限性。
我的看法是，这是个相对进步的问题。你说的这种两党垄断资源，轮流执政，确实有问
题。但是，两党的竞争过程，也并非就是纯粹演出双簧，至少政客个人还是把自己的政
治生命看得很重，而两党的狗咬狗大多数时候还是玩儿真格的。这样，就给整个政治体
制带来了专制国家缺乏的制衡，透明，和监督。所以仍然是个进步。
你说 TG 惨，因为几十年错误老给人盯着。但是你别忘了，并非所有人都能一直以批评
态度盯着，一个党它更能利用它对舆论宣传阵地舞台的把持，争取很多人对他们政绩的
肯定和拥护，就和美国某个候选人在某个地区用远超对手的资源造势，一定可以效果显
著一样。 ----- 这个就和我们两个在这里讨论一样，如果我们两个人笔头都不错的话
，我用办法限制你发言，甚至让你闭嘴，我的观点的说服力就可能在读者眼里，相对你
有压倒性的优势。
想想当年政治课，教科书上如何解释为什么西方国家的工人有汽车开，有洋房住，但是
仍然是受剥削的无产阶级。你还记得怎么背吗 ？ 哈哈哈。
【在 b****b 的大作中提到】
: 有个问题很有趣: 政党轮替是个非常好的推卸责任的方法。出问题了，群众很生气，换
: 个政党干，群众很解气。下次再出问题，再换一个。就算是原来的政党再上台，领导人
: 也不一样，再说它不是也得到了教训吗。至于出问题的原因，或者政党轮换是否能解决
: 问题，或者这几个党其实换汤不换药，甚至政党频繁轮换可能是造成问题的原因就没人
: 追究了。反正现在的政府是选举出来的，干干净净没有错。相比之下TG好惨，几十年前
: 的错误老给人盯着，干啥都有原罪，一辈子都洗不清了。
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j*******h
发帖数: 520 | 80 你确定？是不想还是没得选择？
你觉得那些生活在水深火热的民主利比亚国的人民都是脑残？不怀念以前富足的生活？
就算苏联倒台的时候，也很多人怀念前苏联。至于回的去，回不去，不是普通屁民想一
想就能实现的，但是回不去也不能说他们不想。
不论什么制度，总有人受益，有人损失，在我看来，不能让人民过好生活的制度就算是
理想的民主制度也是耍流氓！放眼世界，除了近代发展起来的欧美国家 （提前完成了
原始积累），所有后来实行民主的亚非拉国家都不是很成功，虽然不能因此否定民主制
度，但是至少说明他们没有在合适的时候选择合适的制度。究其原因，就是因为这些国
家没有搞清楚，民主是结果，而不是原因！比如新加坡在你们的定义里估计也不是民主
国家，至少之前老李当政的时候不是，（否则党国也算是民主国家了），可照样发展的
很快。台湾的大发展也是在小蒋当政的时候实现的，民主后经济已经大幅度放缓了，难
道是民主后各种创新太多了？
另外，你是想说科技发展必须在民主制度下才能实现吗？是不是有点太幼稚了。。。美
国只是天时地利人和，成为了先进的民主国家，但是印度民主了那么多年，还是没有中
国三十年发展的快，你是想说印度不如中国会Copy吗？就算我同意，三哥也不同意啊。
。。
【在 r***k 的大作中提到】
: 世界上还没有哪个民主国家还想退回专制的，这个已经有足够说服力了。
: 至于民主对于经济发展的促进作用，最重要的就是私有财产神圣不可侵犯，这样可以保
: 证有能力的商人赚到的钱不被政府轻易掠夺，从而促进商人们对科技进步的渴求。中国
: 的专制制度下，成功的商人都是靠权势带来的，由于对知识产权不加保护，导致正宗的
: 不如山寨的，搞科技不如窃取科技，最终导致所谓的经济发展都是低技术高污染的经济
: 发展，随着廉价劳动力的不复存在和热钱的撤出，中国经济的泡沫必然破裂。总的说来
: ，民主才是科技进步的源泉，而经济发展到了一定程度，拼的就是科技，没有科技，中
: 国最终只有拉美化一个结局。
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x*******7
发帖数: 16 | 81
的确是因为左逼。我主张的“真实的言论自由”就是干掉这群左逼。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 虚伪，明显是因为左逼
: 作为右派的共和党因此常常被排挤，很多政客因为说了实话被左逼媒体往死里挤兑
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x*******7
发帖数: 16 | 82
的。
我看福克斯。也看NBC, ABC这样的左逼媒体。但是我觉得总体来看，福克斯的声音不如
其他左逼媒体大。
黑人贫困是因为自身的懒惰，智商问题，暴力倾向，以及仇视社会（都affirmative
action了，还总说别人歧视他）。我不认为美国媒体操纵在富人手里。我认为操纵在“
政治正确”的左逼手里。
我关系祖国啊。只是觉得中美美什么好比的。
【在 C*****y 的大作中提到】
: 你有看foxnews吗？那上面经常讲啊，上次刚讨论了90%的被杀的黑人是被黑人凶手杀的。
: 另外，黑人大部分是穷的，你举得这个例子正好反驳了有些人认为美国媒体操纵在富人
: 手里的偏见。
: 我们虽然生活在美国,也还是中国人啊，祖国当然需要关心。
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x*******7
发帖数: 16 | 83
的。
我看福克斯。但是我觉得总体上，福克斯的声音不如NBC, ABC这些左逼媒体加起来，嗓
门大。
黑人的贫穷是因为：懒惰，智商问题，暴力倾向和仇视社会（都affirmative action了
，还总嚷嚷着别人歧视他）。我不觉得美国媒体操纵在富人手里，我觉得操纵在左逼媒
体手里。
我关心祖国啊。只是觉得中美没啥可比性。
【在 C*****y 的大作中提到】
: 你有看foxnews吗？那上面经常讲啊，上次刚讨论了90%的被杀的黑人是被黑人凶手杀的。
: 另外，黑人大部分是穷的，你举得这个例子正好反驳了有些人认为美国媒体操纵在富人
: 手里的偏见。
: 我们虽然生活在美国,也还是中国人啊，祖国当然需要关心。
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