n*****t
发帖数: 22014 | 1 最近看电视剧于无声处，八十年代反特题材的。
计划经济时代虽然看着很土，其实老百姓日子过得也挺开心，起码很多事情不用愁。从
生下来开始，上班在单位幼儿园、阿姨就是隔壁跟老妈一起大毛线的王婶。读书是子弟
小学子弟中学。初中毕业后，进厂里的技校，然后进厂学徒当工人。心灵手巧的评一级
二级八级工。
比较聪明的，进中专、毕业是技术员，一般可以考虑泡车间花。再优秀点的，上大学然
后助工、工程师、总工。这一类基本就是奔厂花去了。
吃饭食堂、住房宿舍，结婚分家属楼单元。业余活动工会组织，打球看电影，或者青工
一起喝酒。治安的话没有大问题，都是抬头不见低头见的。生病厂医院，有劳保不用掏
钱，大病可能要转市医院省医院。结婚也就是买个几大件，房子不用愁因为大家都一样
。到老了，传达室看大门。
也不是什么都不愁，比如评职称啥的，资历老的总是排在你前面。不过也不用太悲愤，
因为早晚要轮到你。当然这是臭老九发愁的事。
基本上，只要你不犯奸作科，没啥可操心的。 |
B*Q
发帖数: 25729 | 2 那叫操心也没用
现在你要是想得开放得下
也能过得很自在
【在 n*****t 的大作中提到】
: 最近看电视剧于无声处，八十年代反特题材的。
: 计划经济时代虽然看着很土，其实老百姓日子过得也挺开心，起码很多事情不用愁。从
: 生下来开始，上班在单位幼儿园、阿姨就是隔壁跟老妈一起大毛线的王婶。读书是子弟
: 小学子弟中学。初中毕业后，进厂里的技校，然后进厂学徒当工人。心灵手巧的评一级
: 二级八级工。
: 比较聪明的，进中专、毕业是技术员，一般可以考虑泡车间花。再优秀点的，上大学然
: 后助工、工程师、总工。这一类基本就是奔厂花去了。
: 吃饭食堂、住房宿舍，结婚分家属楼单元。业余活动工会组织，打球看电影，或者青工
: 一起喝酒。治安的话没有大问题，都是抬头不见低头见的。生病厂医院，有劳保不用掏
: 钱，大病可能要转市医院省医院。结婚也就是买个几大件，房子不用愁因为大家都一样
|
v****g
发帖数: 11080 | 3 企业办社会，单位、厂子把一切都包了。这样有好处也有不好处。 |
t*d
发帖数: 8340 | |
G**L
发帖数: 22804 | 5 城里人少数人爽吧，农屁民大多数老老实实挨剪刀差宰。就这样，还是爽了不到二十几
年就完蛋乐
【在 n*****t 的大作中提到】
: 最近看电视剧于无声处，八十年代反特题材的。
: 计划经济时代虽然看着很土，其实老百姓日子过得也挺开心，起码很多事情不用愁。从
: 生下来开始，上班在单位幼儿园、阿姨就是隔壁跟老妈一起大毛线的王婶。读书是子弟
: 小学子弟中学。初中毕业后，进厂里的技校，然后进厂学徒当工人。心灵手巧的评一级
: 二级八级工。
: 比较聪明的，进中专、毕业是技术员，一般可以考虑泡车间花。再优秀点的，上大学然
: 后助工、工程师、总工。这一类基本就是奔厂花去了。
: 吃饭食堂、住房宿舍，结婚分家属楼单元。业余活动工会组织，打球看电影，或者青工
: 一起喝酒。治安的话没有大问题，都是抬头不见低头见的。生病厂医院，有劳保不用掏
: 钱，大病可能要转市医院省医院。结婚也就是买个几大件，房子不用愁因为大家都一样
|
c*9
发帖数: 3241 | 6 老鸡真TMD傻逼透顶！ "斗批改"知道是什么不？ 还搞不搞了？ 半年到一年就是一个运
动， 尼玛好象你是真不知道！
还有， 你描述的那个风平浪静的日子的前提条件你知道不？ 尼玛， 不要说你是地主
， 就是中农 (在你们上海就算是小资产者吧)， 足以让你们家世世代代当足运动员！
对了， 你肯定你们家140代都是无产阶级？ |
C********g
发帖数: 1548 | 7 很多事情不用愁？工作调动，老婆孩子异地，怎么办？结婚分家属楼单元的是少数，大
部分分一间独立的房间，一家三人一间，厨房放在走廊，N家人共用。 |
a****h
发帖数: 6153 | 8 除了老毛外，都不能乱搞男女关系。戴上破鞋的帽子那真是生不如死。 |
n*****t
发帖数: 22014 | 9 二重这样的，饭碗都砸了，还真就放得下了
【在 B*Q 的大作中提到】
: 那叫操心也没用
: 现在你要是想得开放得下
: 也能过得很自在
|
n*****t
发帖数: 22014 | 10 傻逼你是伤痕文学看多了，大部分情况下屁民也就组织一下学习中央精神。真正斗得狠
的不是没有，这帮 biang 搁啥时候都喜欢斗别人，搁现在，在国内叫网络暴民，在国
外叫自恨轮子老将。
【在 c*9 的大作中提到】
: 老鸡真TMD傻逼透顶！ "斗批改"知道是什么不？ 还搞不搞了？ 半年到一年就是一个运
: 动， 尼玛好象你是真不知道！
: 还有， 你描述的那个风平浪静的日子的前提条件你知道不？ 尼玛， 不要说你是地主
: ， 就是中农 (在你们上海就算是小资产者吧)， 足以让你们家世世代代当足运动员！
: 对了， 你肯定你们家140代都是无产阶级？
|
|
|
n*****t
发帖数: 22014 | 11 不可能所有事情不发愁，但大部分生活按部就班。别拿房子说事，北京还有蚁族井族呢
，连特么三口人一间房都不配。
【在 C********g 的大作中提到】
: 很多事情不用愁？工作调动，老婆孩子异地，怎么办？结婚分家属楼单元的是少数，大
: 部分分一间独立的房间，一家三人一间，厨房放在走廊，N家人共用。
|
c*9
发帖数: 3241 | 12 放P！"组织一下学习中央精神"...那是邓矮时代， 孩子。
尼玛， 两派斗急了， 铁橇都抡脑袋上了 -- 他们都是一个村的农民, 而且好笑的是姓
一个姓 (当然， 不是‘姬’)！
我亲眼见的。。。
---我今年73了。
发信人: nickmit (上海老姜), 信区: Military
标 题: Re: 计划经济也挺爽的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 11 23:19:08 2015, 美东)
傻逼你是伤痕文学看多了，大部分情况下屁民也就组织一下学习中央精神。真正斗得狠
的不是没有，这帮 biang 搁啥时候都喜欢斗别人，搁现在，在国内叫网络暴民，在国
外叫自恨轮子老将。
【在 c*9 的大作中提到】
: 老鸡真TMD傻逼透顶！ "斗批改"知道是什么不？ 还搞不搞了？ 半年到一年就是一个运
: 动， 尼玛好象你是真不知道！
: 还有， 你描述的那个风平浪静的日子的前提条件你知道不？ 尼玛， 不要说你是地主
: ， 就是中农 (在你们上海就算是小资产者吧)， 足以让你们家世世代代当足运动员！
: 对了， 你肯定你们家140代都是无产阶级？
|
h*********g
发帖数: 9102 | 13 计划经济做不到资源（包括人力资源）最优配置。
比如一个电视机厂，随着时代发展，电视机需求量变低，厂里的工人就只能吃干饭不做
事。而新兴行业又招不到工人。
如果把电视机厂改成手机厂，又不是所有工人都能做手机（工人包括技术工人，不单指
体力工）。
计划经济如果能做到工人自由流动，才有可能合理优化资源配置，但这就不叫计划经济
了。 |
n*****t
发帖数: 22014 | 14 扯逼蛋，你要 73 我把键盘吃下去
【在 c*9 的大作中提到】
: 放P！"组织一下学习中央精神"...那是邓矮时代， 孩子。
: 尼玛， 两派斗急了， 铁橇都抡脑袋上了 -- 他们都是一个村的农民, 而且好笑的是姓
: 一个姓 (当然， 不是‘姬’)！
: 我亲眼见的。。。
: ---我今年73了。
: 发信人: nickmit (上海老姜), 信区: Military
: 标 题: Re: 计划经济也挺爽的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 11 23:19:08 2015, 美东)
: 傻逼你是伤痕文学看多了，大部分情况下屁民也就组织一下学习中央精神。真正斗得狠
: 的不是没有，这帮 biang 搁啥时候都喜欢斗别人，搁现在，在国内叫网络暴民，在国
|
c*9
发帖数: 3241 | 15 操， 你要能吃下去， 我立马拿驾照给你看！
发信人: nickmit (上海老姜), 信区: Military
标 题: Re: 计划经济也挺爽的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 11 23:29:44 2015, 美东)
扯逼蛋，你要 73 我把键盘吃下去 |
n*****t
发帖数: 22014 | 16 计划经济做不到最优配置毫无道理，绝大多数时候有计划发展肯定都比无计划发展要好
。时代发展了，工人可以整批参加学习、产业提升。正因为是计划经济，没有专利壁垒
之类的，一家厂的经营、研究结果可以迅速供其他厂借鉴学习。
工人可以无序自由流动，也可以有序计划流动。比如三线建设的时候，大批沿海大厂内
迁或者对口支援。
总之，不是计划经济不好，是没计划好。现在中国的经济大发展，恰恰是政府在起引导
作用，完全不是自由市场的功劳。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 计划经济做不到资源（包括人力资源）最优配置。
: 比如一个电视机厂，随着时代发展，电视机需求量变低，厂里的工人就只能吃干饭不做
: 事。而新兴行业又招不到工人。
: 如果把电视机厂改成手机厂，又不是所有工人都能做手机（工人包括技术工人，不单指
: 体力工）。
: 计划经济如果能做到工人自由流动，才有可能合理优化资源配置，但这就不叫计划经济
: 了。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 17 你拿，我马上吃
【在 c*9 的大作中提到】
: 操， 你要能吃下去， 我立马拿驾照给你看！
: 发信人: nickmit (上海老姜), 信区: Military
: 标 题: Re: 计划经济也挺爽的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 11 23:29:44 2015, 美东)
: 扯逼蛋，你要 73 我把键盘吃下去
|
d*****u
发帖数: 17243 | 18 我爷爷就是国家特大企业的职工
那时候国家给分房子，公费医疗
大家都穷，但能吃饱饭，子女能上学
下班后都在家聊天或者看电视，生活很惬意
邻里也没啥好攀比的，全都知根知底
一般就比谁的小孩有出息 |
m**********s
发帖数: 518 | 19 不能同意更多
但是计划经济装作人性本善，结果效率低下
市场经济承认人性本恶，残酷，但是高效率
So far，市场经济赢了
计划经济做不到最优配置毫无道理，绝大多数时候有计划发展肯定都比无计划发展要好
。时代发展了，工人可以整批参加学习、产业提升。正因为是计划经济，没有专利壁垒
之类的，一家厂的经营、研........
【在 n*****t 的大作中提到】
: 计划经济做不到最优配置毫无道理，绝大多数时候有计划发展肯定都比无计划发展要好
: 。时代发展了，工人可以整批参加学习、产业提升。正因为是计划经济，没有专利壁垒
: 之类的，一家厂的经营、研究结果可以迅速供其他厂借鉴学习。
: 工人可以无序自由流动，也可以有序计划流动。比如三线建设的时候，大批沿海大厂内
: 迁或者对口支援。
: 总之，不是计划经济不好，是没计划好。现在中国的经济大发展，恰恰是政府在起引导
: 作用，完全不是自由市场的功劳。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 20 老姬
你也不用歪歪唧唧了
把你的家产捐了
娃放养
吃福利
你也可以爽
你六根不净
就不要抱怨 |
|
|
n*****t
发帖数: 22014 | 21 棒子土鳖打造的航妈企业，其实是变种的计划经济，事实上企业内部都是计划经济。假
如计划经济的问题是假设人性本善，那增加激励监督机制就可以了，不需要全盘否定。
【在 m**********s 的大作中提到】
: 不能同意更多
: 但是计划经济装作人性本善，结果效率低下
: 市场经济承认人性本恶，残酷，但是高效率
: So far，市场经济赢了
:
: 计划经济做不到最优配置毫无道理，绝大多数时候有计划发展肯定都比无计划发展要好
: 。时代发展了，工人可以整批参加学习、产业提升。正因为是计划经济，没有专利壁垒
: 之类的，一家厂的经营、研........
|
n*****t
发帖数: 22014 | 22 你们这些老将就是格局太小，只看到二两肉
【在 B*Q 的大作中提到】
: 老姬
: 你也不用歪歪唧唧了
: 把你的家产捐了
: 娃放养
: 吃福利
: 你也可以爽
: 你六根不净
: 就不要抱怨
|
T***E
发帖数: 996 | 23 你描述的是计划经济里大企业工人的生活，搁现在就是央企银行的员工，毕竟人口比例
还是少的。
退一步说，对于普通人，计划和市场经济确实差别有限，因为不管经济体制，正常的社
会总要有一个基本的生活水准。对谁差别大，就是市场经济里赚大钱的那批人，任正非
，史玉柱，马云，其他民营企业主
【在 n*****t 的大作中提到】
: 最近看电视剧于无声处，八十年代反特题材的。
: 计划经济时代虽然看着很土，其实老百姓日子过得也挺开心，起码很多事情不用愁。从
: 生下来开始，上班在单位幼儿园、阿姨就是隔壁跟老妈一起大毛线的王婶。读书是子弟
: 小学子弟中学。初中毕业后，进厂里的技校，然后进厂学徒当工人。心灵手巧的评一级
: 二级八级工。
: 比较聪明的，进中专、毕业是技术员，一般可以考虑泡车间花。再优秀点的，上大学然
: 后助工、工程师、总工。这一类基本就是奔厂花去了。
: 吃饭食堂、住房宿舍，结婚分家属楼单元。业余活动工会组织，打球看电影，或者青工
: 一起喝酒。治安的话没有大问题，都是抬头不见低头见的。生病厂医院，有劳保不用掏
: 钱，大病可能要转市医院省医院。结婚也就是买个几大件，房子不用愁因为大家都一样
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n*****t
发帖数: 22014 | 24 不单是大企业，小企业也在计划经济范畴内，包括人民公社，都是。
对普通人来说差别相当大，计划经济，国家总要管你，一定要给你饭吃、让你工作。市
场经济一脚踢出去就滚蛋了。
【在 T***E 的大作中提到】
: 你描述的是计划经济里大企业工人的生活，搁现在就是央企银行的员工，毕竟人口比例
: 还是少的。
: 退一步说，对于普通人，计划和市场经济确实差别有限，因为不管经济体制，正常的社
: 会总要有一个基本的生活水准。对谁差别大，就是市场经济里赚大钱的那批人，任正非
: ，史玉柱，马云，其他民营企业主
|
z**********3
发帖数: 11979 | 25 保卫科长女儿克鲁！
身条瘦 大长腿
【在 n*****t 的大作中提到】
: 最近看电视剧于无声处，八十年代反特题材的。
: 计划经济时代虽然看着很土，其实老百姓日子过得也挺开心，起码很多事情不用愁。从
: 生下来开始，上班在单位幼儿园、阿姨就是隔壁跟老妈一起大毛线的王婶。读书是子弟
: 小学子弟中学。初中毕业后，进厂里的技校，然后进厂学徒当工人。心灵手巧的评一级
: 二级八级工。
: 比较聪明的，进中专、毕业是技术员，一般可以考虑泡车间花。再优秀点的，上大学然
: 后助工、工程师、总工。这一类基本就是奔厂花去了。
: 吃饭食堂、住房宿舍，结婚分家属楼单元。业余活动工会组织，打球看电影，或者青工
: 一起喝酒。治安的话没有大问题，都是抬头不见低头见的。生病厂医院，有劳保不用掏
: 钱，大病可能要转市医院省医院。结婚也就是买个几大件，房子不用愁因为大家都一样
|
h*********g
发帖数: 9102 | 26 计划经济解决不了谁有资格日科长女儿的问题
【在 z**********3 的大作中提到】
: 保卫科长女儿克鲁！
: 身条瘦 大长腿
|
n*****t
发帖数: 22014 | 27 前面我已经写了，这也是计划好的，技术员配车间花，工程师配厂花
【在 h*********g 的大作中提到】
: 计划经济解决不了谁有资格日科长女儿的问题
|
x****y
发帖数: 1853 | 28 计划经济和市场经济各有弊端。
计划经济的主要问题是free riders的积极性问题。因为公司属于大家，所以都不care。
市场经济的问题是生产者各自保密生产和市场信息，导致资源被周期性滥用。长周期的
项目无人问津。
大部分成功国家都是混合型。高投资长回报的项目就是国企，其他就给私有资本玩玩。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 棒子土鳖打造的航妈企业，其实是变种的计划经济，事实上企业内部都是计划经济。假
: 如计划经济的问题是假设人性本善，那增加激励监督机制就可以了，不需要全盘否定。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 29 市场经济有时也不容易调动人的积极性，都是逼出来的
比如我就觉得给资本家卖命一点都不值
要么自己创业，要么去个non-profit才符合我的理想
care。
【在 x****y 的大作中提到】
: 计划经济和市场经济各有弊端。
: 计划经济的主要问题是free riders的积极性问题。因为公司属于大家，所以都不care。
: 市场经济的问题是生产者各自保密生产和市场信息，导致资源被周期性滥用。长周期的
: 项目无人问津。
: 大部分成功国家都是混合型。高投资长回报的项目就是国企，其他就给私有资本玩玩。
|
q***3
发帖数: 5088 | 30 阉了也挺爽的，
起码不用烦心失恋，生孩子，结婚离婚这些事， |
|
|
B*Q
发帖数: 25729 | 31 你讲讲
老姬
你现在爽不爽？
为啥爽？
为啥不爽？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们这些老将就是格局太小，只看到二两肉
|
n*****t
发帖数: 22014 | 32 积极性问题好解决，引进私营公司的管理机制就是了，监督考核，厂与厂、局与局之间
都可以拿成绩来比武。
我觉得毛时代计划经济的问题，是刚建国的时候，草根领导还没能力做这么大的计划。
刚开始的时候好办，所有物资都缺乏，决策者的主要问题是拿有限资源优先生产什么东
西。工厂也简单，埋头生产，争取节约、超产就可以了。
发展到一定程度，有些产业开始产能过剩了，落后工艺技术被国外产品淘汰。这种情况
下，不管计划经济还是市场经济，其实面临同样困境。计划经济需要决策者看准方向、
产业升级，这时候草根管理者就力不从心了。
所以说，我觉得一开始计划太大、力不从心，把一些次要产业分出去，集中精力做好一
部分事情是正确的。但随着管理水平提高，应该把这些暂时分出去的部分拿回来，重新
纳入计划轨道，这样才能提高综合竞争力。
现在做的恰好相反，加大私有化力度。
care。
【在 x****y 的大作中提到】
: 计划经济和市场经济各有弊端。
: 计划经济的主要问题是free riders的积极性问题。因为公司属于大家，所以都不care。
: 市场经济的问题是生产者各自保密生产和市场信息，导致资源被周期性滥用。长周期的
: 项目无人问津。
: 大部分成功国家都是混合型。高投资长回报的项目就是国企，其他就给私有资本玩玩。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 33 我爽不爽跟你有关系吗？跟这个话题有关系吗？一个人爽不爽能说明什么问题？我都说
了，你们老将包括邓轮格局太小，只能看到鼻子跟前的二两肉。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 你讲讲
: 老姬
: 你现在爽不爽？
: 为啥爽？
: 为啥不爽？
|
z**********3
发帖数: 11979 | 34 大数据云技术就是解决宏观计划的问题的
每台机床的生产情况事实反映在发改委中心服务器
调度指挥生产 绩效考核 全自动
计划经济比市场经济本质上先进
【在 n*****t 的大作中提到】
: 积极性问题好解决，引进私营公司的管理机制就是了，监督考核，厂与厂、局与局之间
: 都可以拿成绩来比武。
: 我觉得毛时代计划经济的问题，是刚建国的时候，草根领导还没能力做这么大的计划。
: 刚开始的时候好办，所有物资都缺乏，决策者的主要问题是拿有限资源优先生产什么东
: 西。工厂也简单，埋头生产，争取节约、超产就可以了。
: 发展到一定程度，有些产业开始产能过剩了，落后工艺技术被国外产品淘汰。这种情况
: 下，不管计划经济还是市场经济，其实面临同样困境。计划经济需要决策者看准方向、
: 产业升级，这时候草根管理者就力不从心了。
: 所以说，我觉得一开始计划太大、力不从心，把一些次要产业分出去，集中精力做好一
: 部分事情是正确的。但随着管理水平提高，应该把这些暂时分出去的部分拿回来，重新
|
l*******d
发帖数: 3343 | 35 从来没啥市场经济，搞出对立只是为了掩饰分赃形式的区别…信息科技也不过是降低了
市场信息对称的门槛而已
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 z**********3 的大作中提到】
: 大数据云技术就是解决宏观计划的问题的
: 每台机床的生产情况事实反映在发改委中心服务器
: 调度指挥生产 绩效考核 全自动
: 计划经济比市场经济本质上先进
|
B*Q
发帖数: 25729 | 36 一个人爽不爽太重要了
你向往爽的年代
那一定是不爽
有没有想过为嘛不爽
【在 n*****t 的大作中提到】
: 我爽不爽跟你有关系吗？跟这个话题有关系吗？一个人爽不爽能说明什么问题？我都说
: 了，你们老将包括邓轮格局太小，只能看到鼻子跟前的二两肉。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 37 你这阅读能力 。。。也挺爽，表示另一种爽法
【在 B*Q 的大作中提到】
: 一个人爽不爽太重要了
: 你向往爽的年代
: 那一定是不爽
: 有没有想过为嘛不爽
|
o*****e
发帖数: 551 | 38 老夫在计划经济，无计划经济下都经历过。没有一种经济对所有人都好，或都不好。对
极少数天才，什么经济都无所谓，都能得心应手。对其他大多数人而言，过稳定日子，
可以规划的日子重要，当然是计划经济好。对少数滑头，自命不凡的人，无计划经济最
好，可以浑水摸鱼。所以，滑头人在无计划经济中会吃香，所以他们天然倾向与这种经
济。
最好的国家就是，真正有一国两制，一部分人去过社会主义，另一部分人过资本主义。
不要以为资本主义一定吸引人。美国的Amish 群体，让年轻人在二十岁左右可以离开群
体到世俗社会去，考察后决定是否回来，结果大多数年轻人还是回到Amish 群体。
文革的问题根本不是计划经济的问题，而是政治上个人专制，党内也没有民主机制。邓
改拼命攻击计划经济，却保留个人专制。如此中国除去GDP 猛增，物质生活大为长进外
，其代价是其他所有方面问题也大为恶化，是否值得，将来历史会做出客观评价。
就计划经济的成就而言，苏联在30 年间，甚至经过毁灭性的二次大战，从欧洲一个落
后农业国，一举而成为世界上名副其实的超级大国之一，这就是计划经济成功的划时代
成就。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 最近看电视剧于无声处，八十年代反特题材的。
: 计划经济时代虽然看着很土，其实老百姓日子过得也挺开心，起码很多事情不用愁。从
: 生下来开始，上班在单位幼儿园、阿姨就是隔壁跟老妈一起大毛线的王婶。读书是子弟
: 小学子弟中学。初中毕业后，进厂里的技校，然后进厂学徒当工人。心灵手巧的评一级
: 二级八级工。
: 比较聪明的，进中专、毕业是技术员，一般可以考虑泡车间花。再优秀点的，上大学然
: 后助工、工程师、总工。这一类基本就是奔厂花去了。
: 吃饭食堂、住房宿舍，结婚分家属楼单元。业余活动工会组织，打球看电影，或者青工
: 一起喝酒。治安的话没有大问题，都是抬头不见低头见的。生病厂医院，有劳保不用掏
: 钱，大病可能要转市医院省医院。结婚也就是买个几大件，房子不用愁因为大家都一样
|
c*9
发帖数: 3241 | 39 让挺计划的去北韩， 你去不？
发信人: oldaxue (b4wenge), 信区: Military
标 题: Re: 计划经济也挺爽的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 12 01:54:57 2015, 美东) |
v****g
发帖数: 11080 | 40 北韩有鸡巴个计划经济，那叫命令经济，或胡搞经济。
【在 c*9 的大作中提到】
: 让挺计划的去北韩， 你去不？
: 发信人: oldaxue (b4wenge), 信区: Military
: 标 题: Re: 计划经济也挺爽的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 12 01:54:57 2015, 美东)
|
|
|
c*9
发帖数: 3241 | 41 尼玛， "计划"不是"命令"， 耍龙舟啊？
【在 v****g 的大作中提到】
: 北韩有鸡巴个计划经济，那叫命令经济，或胡搞经济。
|
v****g
发帖数: 11080 | 42 这尼玛什么水平，两者有本质的区别，“命令经济”就没有什么计划，就哪里有火就往
哪里救，基本是战时经济的模式。计划经济需要很高的智商，前苏联的计划经济是使用
当时最先进的大型计算机来计算各项计划指标的，计划经济从本质上来说是最完美的经
济模式，只是说它常常不能实现而已。退而求其次才是市场经济，市场经济就是很笨但
是它有效。
【在 c*9 的大作中提到】
: 尼玛， "计划"不是"命令"， 耍龙舟啊？
|
m*******n
发帖数: 4186 | 43 七亿人民不斗行吗？
--毛泽东
【在 n*****t 的大作中提到】
: 最近看电视剧于无声处，八十年代反特题材的。
: 计划经济时代虽然看着很土，其实老百姓日子过得也挺开心，起码很多事情不用愁。从
: 生下来开始，上班在单位幼儿园、阿姨就是隔壁跟老妈一起大毛线的王婶。读书是子弟
: 小学子弟中学。初中毕业后，进厂里的技校，然后进厂学徒当工人。心灵手巧的评一级
: 二级八级工。
: 比较聪明的，进中专、毕业是技术员，一般可以考虑泡车间花。再优秀点的，上大学然
: 后助工、工程师、总工。这一类基本就是奔厂花去了。
: 吃饭食堂、住房宿舍，结婚分家属楼单元。业余活动工会组织，打球看电影，或者青工
: 一起喝酒。治安的话没有大问题，都是抬头不见低头见的。生病厂医院，有劳保不用掏
: 钱，大病可能要转市医院省医院。结婚也就是买个几大件，房子不用愁因为大家都一样
|
w*********n
发帖数: 1975 | 44 还是50，59，60年还，做饭不用自己动手， 还不要钱 |
w**t
发帖数: 592 | 45 就和圈养的猪一样。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 最近看电视剧于无声处，八十年代反特题材的。
: 计划经济时代虽然看着很土，其实老百姓日子过得也挺开心，起码很多事情不用愁。从
: 生下来开始，上班在单位幼儿园、阿姨就是隔壁跟老妈一起大毛线的王婶。读书是子弟
: 小学子弟中学。初中毕业后，进厂里的技校，然后进厂学徒当工人。心灵手巧的评一级
: 二级八级工。
: 比较聪明的，进中专、毕业是技术员，一般可以考虑泡车间花。再优秀点的，上大学然
: 后助工、工程师、总工。这一类基本就是奔厂花去了。
: 吃饭食堂、住房宿舍，结婚分家属楼单元。业余活动工会组织，打球看电影，或者青工
: 一起喝酒。治安的话没有大问题，都是抬头不见低头见的。生病厂医院，有劳保不用掏
: 钱，大病可能要转市医院省医院。结婚也就是买个几大件，房子不用愁因为大家都一样
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n*****t
发帖数: 22014 | 46 都是圈养的猪，被白皮猪圈养未必就高大上
【在 w**t 的大作中提到】
: 就和圈养的猪一样。
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x****y
发帖数: 1853 | 47 首先，无论计划经济和市场经济都不应该出现大工厂小社会这种从幼儿园一直管到殡仪馆
的附属机构。计划经济和市场经济应该只是所有制的不同，目的还是应该以达到资源配
置和生产效率最优化为最终目的。你说的那种从小什么都管的所谓计划经济其实是前苏
联误解了计划经济的作品，而后被土共盲目照搬。结果是怎样大家都知道了。
其次，你所说的那些解决积极性的机制都无法解决最根本的矛盾：就是计划下的国企原
则上的拥有者是全国人民。每一个人分到的ownership以此很少。所以他们甚至都不知
道自己的owership存在，更别说有动力去监督国企的代理领导人了。所以这些领导人收
到的监管很少。你说拿不同机构互相比，他们都由于上述原因同样没有积极性，那你怎
么比?
不打嘴炮。这个问题在"23 things you dont know about capitalism" 里有挺深入的
讨论。感兴趣的推荐看看。是本写得很好的书。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 积极性问题好解决，引进私营公司的管理机制就是了，监督考核，厂与厂、局与局之间
: 都可以拿成绩来比武。
: 我觉得毛时代计划经济的问题，是刚建国的时候，草根领导还没能力做这么大的计划。
: 刚开始的时候好办，所有物资都缺乏，决策者的主要问题是拿有限资源优先生产什么东
: 西。工厂也简单，埋头生产，争取节约、超产就可以了。
: 发展到一定程度，有些产业开始产能过剩了，落后工艺技术被国外产品淘汰。这种情况
: 下，不管计划经济还是市场经济，其实面临同样困境。计划经济需要决策者看准方向、
: 产业升级，这时候草根管理者就力不从心了。
: 所以说，我觉得一开始计划太大、力不从心，把一些次要产业分出去，集中精力做好一
: 部分事情是正确的。但随着管理水平提高，应该把这些暂时分出去的部分拿回来，重新
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n*****t
发帖数: 22014 | 48 1、大工厂小社会显然有其好处，你说结果大家都知道，我不清楚你指的是什么。在我
看来，美国也有很多小城市就是这样的，整个城市就是一个大学或者一家工厂，没什么
特别好或者不会，生活方便就行。
2、积极性的问题其实跟计划经济市场经济、公有制私有制，没有必然关系。很多跨国
企业比一些小国还大，无论人口、经济规模等等各方面。这些企业同样存在你说的问题
，即公司是分散的股东拥有，从业人员不要说所有权大小，很可能没一毛钱关系。而社
会主义的公有制，是国家拥有所有企业，具体还是有人去运作，同样可以通过考核、奖
励来调动积极性。
前 30 年的问题，是土共刚进城，对社会、经济的管理、建设缺乏经验，这是难以避免
的，也不能证明私有制一定比公有制好。实际上，这 30 年的实践有很多经验可以学习
、研究、探讨，单从成果论，再被整个世界封锁这么长时间后，仍然可以取得这么大的
成绩，我认为远远超出大多数所谓资本主义发达国家。
你说的书我没看过，有空我会看看。但这些问题的探索不是一两本书能教会的，这种书
只能代表一种理论，甚至可以说写书的人自己也是在盲人摸象。
仪馆
【在 x****y 的大作中提到】
: 首先，无论计划经济和市场经济都不应该出现大工厂小社会这种从幼儿园一直管到殡仪馆
: 的附属机构。计划经济和市场经济应该只是所有制的不同，目的还是应该以达到资源配
: 置和生产效率最优化为最终目的。你说的那种从小什么都管的所谓计划经济其实是前苏
: 联误解了计划经济的作品，而后被土共盲目照搬。结果是怎样大家都知道了。
: 其次，你所说的那些解决积极性的机制都无法解决最根本的矛盾：就是计划下的国企原
: 则上的拥有者是全国人民。每一个人分到的ownership以此很少。所以他们甚至都不知
: 道自己的owership存在，更别说有动力去监督国企的代理领导人了。所以这些领导人收
: 到的监管很少。你说拿不同机构互相比，他们都由于上述原因同样没有积极性，那你怎
: 么比?
: 不打嘴炮。这个问题在"23 things you dont know about capitalism" 里有挺深入的
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