h******n
发帖数: 3599 | |
j*****p
发帖数: 24000 | 2 我老怎么听着像局色斯
这看来就是coach的寇曲跟寇池的区别，南方人发曲，北方人发池 |
a******a
发帖数: 2646 | 3 如果你讨论这些，你输定了。
【在 h******n 的大作中提到】
: 更谈不上信基督， 死后是上天堂还是下地狱？
|
O******1
发帖数: 13088 | 4 我祖上是民国时期的传道人，我从三四岁开始读圣经，算是从小在教会长大的。
我全家基本上都是基督徒，死后全部上天堂团聚。
【在 h******n 的大作中提到】
: 更谈不上信基督， 死后是上天堂还是下地狱？
|
h******n
发帖数: 3599 | 5 那你民国以前 往上十几代的祖先， 没听说过基赛思， 他们上天堂， 还是下地狱？
【在 O******1 的大作中提到】
: 我祖上是民国时期的传道人，我从三四岁开始读圣经，算是从小在教会长大的。
: 我全家基本上都是基督徒，死后全部上天堂团聚。
|
O******1
发帖数: 13088 | 6 耶稣降世以前，那么多年的历史，难道就没有一个得救的？不是的，旧约里大量记载了
得救甚至直接被提的义人。
即便是耶稣降世以后，那么多地方没有听到福音，这些人都要下地狱吗？也不是这样的。
参见《罗马书》
2:11 因为神不偏待人。
2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；
凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。
2:13 （原来在神面前，不是听律法的为义，
乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，
他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，
他们是非之心同作见证，
并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。
2:16 就在神借耶稣基督审判人隐秘事的日子，
照着我的福音所言。
当然，我承认这一点上，基督教内部也有争议，但是，我们虔诚的基督徒全然相信神的
公义和慈爱，把这一切全然交托给我主耶稣基督。
狱？
【在 h******n 的大作中提到】
: 那你民国以前 往上十几代的祖先， 没听说过基赛思， 他们上天堂， 还是下地狱？
|
u*****a
发帖数: 9489 | 7 主耶稣说，不是凡是叫我主啊主啊的人，都能进天国
这事不是那么简单的。一个人上不上天堂，只有神说了算，我说了不算，你说了更不算。
狱？
【在 h******n 的大作中提到】
: 那你民国以前 往上十几代的祖先， 没听说过基赛思， 他们上天堂， 还是下地狱？
|
u*****a
发帖数: 9489 | 8 关键是，版上一些琐男无知无畏还自以为是，跟人辩论张口就是“你说说，谁谁谁能不
能进天堂？你怎么不说，啊？你说啊？你说啊？你说啊？”
谁上不上天堂，是你我能在这里信口胡说的么？就算说了，能算数么？要是能算数，岂
是不我们都成神了？
的。
【在 O******1 的大作中提到】
: 耶稣降世以前，那么多年的历史，难道就没有一个得救的？不是的，旧约里大量记载了
: 得救甚至直接被提的义人。
: 即便是耶稣降世以后，那么多地方没有听到福音，这些人都要下地狱吗？也不是这样的。
: 参见《罗马书》
: 2:11 因为神不偏待人。
: 2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；
: 凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。
: 2:13 （原来在神面前，不是听律法的为义，
: 乃是行律法的称义。
: 2:14 没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，
|
f**o
发帖数: 12685 | |
b********n
发帖数: 38600 | 10 我说了不算，你说了更不算。
一个“更”字体现了你的谦卑。哈哈。
算。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 主耶稣说，不是凡是叫我主啊主啊的人，都能进天国
: 这事不是那么简单的。一个人上不上天堂，只有神说了算，我说了不算，你说了更不算。
:
: 狱？
|
f**o
发帖数: 12685 | 11 第四歌 第一圈：林菩狱：善良的异教徒
一个沉重的雷声打破了 我头脑里的酣睡；我跳起来， 就象一个为强力所惊醒的人；
直立起来后，我把休息过的眼光 向四边移动，凝神观望， 来看明白我是在什么地方。
千真万确，我发现自己 在那悲惨的“地狱之谷”的边缘， 那里回响着一片不绝的雷
动的哭声。 那是如此黑暗，幽深、烟雾弥漫， 我定神向那底下望去时， 我在那里什
么东西都看不见。 “现在让我们走下幽冥的世界去吧，” 那面色变得完全苍白的诗人
开始说， “我将在前面走，你跟在后面。” 看到了他的面色，我说道：
“你一向是我在疑惑中的力量， 当你恐惧时，我怎能追随呢？” 他对我说：“这里底
下的 人们的痛苦使我的脸孔染上 怜悯之色，你把它当作恐惧。 我们走吧；路途的遥
远要我们赶紧。” 这样他走进了，也使我走进了 那环绕着地狱的第一圈。 在这里，
没有哀哭声传进 我们的耳朵，除了叹息声， 它使得永恒的空气震颤。 这种叹息，并
不是由于鞭笞， 却是那些大群的男男女女 以及孩童，由于忧愁而起。 那善良的夫子
对我说：“你不问问 你看到的这些幽魂是谁么？ 在你再向前走时，我愿你知道 他们
没有犯过罪；虽然他们有优点， 这还不够：因为他们没有受过‘洗礼’， 那是你所信
奉的宗教之门； 因为他们生于基督教之前， 他们敬拜上帝不能无误； 我自己就是他
们中的一个。 为了这种缺点，并不是为了其他错误， 我们堕落了；所受的苦仅是这样，
我们没有希望地生活在欲望之中。”
听到这话，我心中十分忧郁； 因为我知道十分高贵的人 在那林菩狱里悬而未决。 “
告诉我，夫子；告诉我，先生，” 对于那克服一切错误的“宗教” 希望获得保证，我
问道： “有过什么人依靠自己的或别人的功德， 从这里走出而以后蒙麻的么？” 他
懂得我话里隐含的意思， 回答道：“我刚到这里来时， 我看到一个‘万能者’①来到
我们这里， 他戴着胜利的冠冕。 他从我们那里带走了我们的‘始祖’，② 他的儿子
亚伯，和挪亚的幽魂； 立法者和守法者摩西的幽魂； 族长亚伯拉罕；国王大卫； 以
色列与他的父亲和子女， 和他的得来不易的拉结的幽魂；③ 以及其他许多，而都使他
们蒙麻了； 我希望你知道，在他们之前， 没有人类的灵魂得救过。” 虽然他在说话
，我们并没有停步；
就在这时经过了那座树林， 我是说那座由拥挤的幽灵所形成的树林。 在我沉睡之后我
们 还没有走得多远，我就看到一片火光 征服了一个黑暗的区域。 我们离开它还有一
些路程； 但是不太远，我还能部分地 看出占据那地方的可尊敬的人。 “尊敬一切科
学和艺术的你啊， 请问这些灵魂是谁，竟有这种荣誉， 把他们和其余的灵魂分开？”
他对我说：“在你们人世 传布着他们的光荣的名字， 使他们在天上获得殊恩而超升
了他们。” 当时我听到了一个声音：
① “万能者”指耶稣，据传说，耶稣于公元三三年（即浮吉尔死后五十二年）到地狱
里去释放了一些幽魂。
② “始祖”指亚当。
③ 以上的人名都出自《旧约》。
“尊崇那伟大的诗人！ 他离去了的阴魂归来了。”① 那声音停止和静寂了之后， 我
看到四个伟大的幽灵向我们走来； 他们的神色既不忧郁，也不快活。 那善良的夫子开
始说话： “看那手拿宝剑，走在三人之前的， 他是他们的魁首： 他就是荷马，至尊
的诗人；
跟着来的是讽刺诗人荷拉斯； 奥维德是第三个，最后一个是卢甘。① 因为他们和我相
同都具有 那个声音所叫出的称号， 他们才尊崇我，而且做得很对。” 这样我看见了
那歌王的赫赫一派 聚在一起，他们崇高的歌声 象巨鹰一般高翔于余者之上。 他们交
谈了一刻之后， 转身过来向我表示敬意； 我的大师看到这个就微笑了。 此外他们给
我更多的荣誉； 因为他们把我算在他们的数目中， 我成为这些大智中间的第六个。②
我们就这样向着那火光走去， 谈论着在那时谈论是适当的， 而现在最好保持缄默的
事情。③
我们来到一座宏伟的城堡， 有七重高墙把它围住， 一条美丽的溪流在四周卫护。 我
们走过它象走过坚土一样； 我同那些圣哲穿过七重大门； 我们走到一片青翠的草地。①
① 这是对浮吉尔而说的。浮吉尔为了去救助但丁暂时离开了林菩狱。
① 荷马是希腊大诗人，他的史诗《奥德赛》和《伊里亚特》都是叙述英雄和战争的故
事的，所以但丁描写 他手拿宝剑。荷拉斯是拉丁的讽刺诗人，生于公元前六五年，卒
于公元八年。他著有短歌，行情诗，讽刺 诗，以及诗论等。奥维德是拉丁诗人，生于
公元前四三年，卒于公元一八年。他留下的著作有《变形记》，
《爱经》等。卢甘是拉丁诗人，生于公元三九年，卒于六五年。他著有长诗《法萨利亚
》，诗中详述凯撒 和庞彼之间的战争。
② 上述四个，加上浮吉尔，所以但丁是第六个。但丁这样说法，正见他胸襟的阔大，
与气魄的宏伟。
③ 这里但丁不写出来不是由于谦逊的缘故。既然他说了上面那样的一句话，在这里自
不必再细说了。
① 在黑暗的地狱中，但丁特地设了这样一块光明美丽的地方，来安置他所敬仰的人物
。历来的注释家对于
草地上有许多人，眼光缓慢而庄重， 外貌上显得有极大的权威； 他们不大说话，说时
也用温和的声音。 这样，我们退到了一边， 走到一片开旷，光辉，和隆起的地方，
所以我们都能够看到他们。 立刻，在那绿色的珐琅上， 那些伟大的精灵呈显在我眼前
， 我心中因看到他们而感到光荣。 我看到伊兰脱拉与许多同伴在一起： 他们中间我
认识赫克托和伊尼阿； 戎装的凯撒，眼睛象鹰的一样。② 在另一边，我看到卡弥拉
和潘脱西里；看到拉丁姆的国王 和他的女儿拉文尼亚坐在一起；① 我看到逐出了塔魁
因的布鲁塔斯； 琉克利霞，朱利亚，玛喜亚，和姑乃丽； 我看到萨拉丁独自在一边。
② 当我把眼皮抬得稍高时， 我看到智者们的大师，③
坐在一群哲学家的中间。
大家注视他；大家尊崇他； 这里我看到苏格拉底和柏拉图，④
他们在余者之前，立得和他最靠近；
把宇宙归之机运的德谟颉利图； 代俄哲尼，亚拿萨哥拉和泰利斯；
③指希猎大哲学家亚里士多德。
④苏格拉底和柏拉图都为希腊著名哲学家。柏拉图的影响在中世纪的欧洲没有亚里
士多德的那样 大。 |
B*********a
发帖数: 6244 | 12 感情你连个下地狱的标准也不知道，这是很危险的事情啊！！你想万一你战战兢兢这么
些年，结果所作所为都符合下地狱的标准的，最后被耶和华弄下地狱咋办？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 关键是，版上一些琐男无知无畏还自以为是，跟人辩论张口就是“你说说，谁谁谁能不
: 能进天堂？你怎么不说，啊？你说啊？你说啊？你说啊？”
: 谁上不上天堂，是你我能在这里信口胡说的么？就算说了，能算数么？要是能算数，岂
: 是不我们都成神了？
:
: 的。
|
