u*****a
发帖数: 9489 | 1 以下为转载：
钱学森
钱学森逝世了! 他当然又是中国的另一「国宝」!
许多年前，我读了张纯如写的关于钱学森的传记，(Iris Chang: Thread of the
Silkworm) 阅后我有以下的读后感：
「此人，从人品到人格，都无一可取。年轻时在美国，持才傲物，造成极差的人际
关系。回到中国，则亟力于权力阶梯向上爬。缺乏知识分子，特别是一个科学家，的求
知和尊重真理的精神。」(12。23。99)
我不知道我的评语为什么这么尖锐刻薄。张纯如的传记，是一部很客观和翔实的传
记，我正是根据书中资料对钱学森整个人的观察，而有这个结论。
半年后，我重翻这书，又有以下的评论，这次是关于文革期间钱的境遇的：
「在文革期间，钱没有受到冲击或被批判，只是一度被夺权。较后甚而以科学界领
导人的身份出现。他在军中有高职。」(4。1。2000)
据此看，钱学森无论在中国什么时期，都是受益人之一。其所以能够如此，因为他
是毛泽东政策的帮凶。说他是帮凶，并不为过。看看他在大跃进期间的表现吧，他不止
一次为文，努力吹嘘亩产可以很高，并引用一些科学论据以作支持。这不是卖力作帮凶
是什么？你是火箭专家，不是农业专家，但人们认为你是科学家，而且是顶尖的科学家
，你说的话是很多人信的，于是便造成了千万人饿死的灾难。当然，他不会自省，更不
会自悔。
许多年前中国曾流行过特异功能，像张宝胜、严新之流，把自己吹得神乎又神。钱
学森也曾经写出大文章支持。好在这次有一些也是很有名气的科学家加以驳斥，才不造
成泛滥。钱学森因为自己的火箭成就，而认为自己无所不知，什么也谈。这才真是无知。
以下一小段译自张纯如的书，是关于钱学森在六四时的表现的：
「六月十四日，在北京电视画面上见到钱学森出席邓小平在怀仁堂的讲话，是关于
这场『反革命叛乱』的。两天之后，钱学森主持一个有重要的科学家出席的大会，并作
了讲话，主题是学习邓对戒严部队军官的讲话。钱学森指控方励之是『国家的渣滓』，
出卖国家。他说那些参与示威的学生只是『四人帮坏分子』和暴徒。」(页250)
看了这些话，能不叫人气愤吗？究竟钱学森是什么样的科学家呢？他对中国的贡献
是正面的还是负面的呢？ |
j******g
发帖数: 2689 | 2 钱大跃进表现看出就是个小人.8*8表现说明老了还不改. |
w***9
发帖数: 804 | 3 钱如果品学兼优，肯定不会回国。毛主席也没有办法，手下认识几个字的人，都是知识
分子。钱好是少留洋，有一技之长，别的方面，就顾不上了。
现在也一样，回国去骗的很多，人品还不如钱。 |
c*9
发帖数: 3241 | 4 这 B 就是个随风倒的货, 在我们老家叫 "两货水". 他在中美之间是这样, 在文革中是
这样, 在8平方时还是这样. 总是用人格去换取最大"利益". 这种"知识分子"就是被
割了JJ的太监, 在祖国大地上, 象郭沫若, 吴含.....一把一把滴. 对了, "美国也有"
, 还不少呢. |
H**********6
发帖数: 994 | |
h*********g
发帖数: 9102 | 6 钱再小人也只是个舔将，没有任何政治权力，你只能从道德上指责他。
那些有政治权力的人，饿死了人就要负责，下台，里面如果有犯罪行为更应该受到审判
。 |
t******e
发帖数: 2504 | 7 钱在美国做的已经很不错了，但张的书中，钱的前同事和学生承认该点的同时，也强调
钱并非大师级的人物。应该说钱回中国，无论是从他个人还是从中国角度都是双赢，中
国政府和钱在国内的下属和学生也都乐于，有点拔高地，把钱宣传成了不起的大师。
钱的回国应该说是不得已的，因为美国情报安全部门怀疑他的政治倾向，钱虽然有左倾
嫌疑，但那个时代，知识分子左倾可能是世界性的流行，钱本人还是想留在美国，但日
益加剧的麦卡锡主义和美安全部门剥脱了他工作的权利，使得钱不得不回国，这也是钱
终身怨恨美国政府， 在中美70年代和解后，caltech及当年同事邀请钱访美，钱一定要
美国政府做道歉才肯回访，根本原因就是钱觉得美国政府当时是冤枉了他。 |
O******1
发帖数: 13088 | 8 钱学森支持气功和特异功能，并没什么不妥，这才是真正的生命科学。 |
h***i
发帖数: 89031 | 9 钱学深不是风布劳恩级别的技术人才
但是钱学森在去德国接受火箭的时候，系统地审讯了风布劳恩
还有更政要的，德国火箭项目的管理总工，钱业系统的审讯了
技术和管理，德国是两个人在搞，老钱一个人摸得很清楚
尽管不是原创，但是他掌握了两个大师的精化
【在 t******e 的大作中提到】
: 钱在美国做的已经很不错了，但张的书中，钱的前同事和学生承认该点的同时，也强调
: 钱并非大师级的人物。应该说钱回中国，无论是从他个人还是从中国角度都是双赢，中
: 国政府和钱在国内的下属和学生也都乐于，有点拔高地，把钱宣传成了不起的大师。
: 钱的回国应该说是不得已的，因为美国情报安全部门怀疑他的政治倾向，钱虽然有左倾
: 嫌疑，但那个时代，知识分子左倾可能是世界性的流行，钱本人还是想留在美国，但日
: 益加剧的麦卡锡主义和美安全部门剥脱了他工作的权利，使得钱不得不回国，这也是钱
: 终身怨恨美国政府， 在中美70年代和解后，caltech及当年同事邀请钱访美，钱一定要
: 美国政府做道歉才肯回访，根本原因就是钱觉得美国政府当时是冤枉了他。
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h******i
发帖数: 21077 | 10 五花大绑了冯布劳恩，把他嘴里赛上了自己的JJ？
扬我国威啊！
【在 h***i 的大作中提到】
: 钱学深不是风布劳恩级别的技术人才
: 但是钱学森在去德国接受火箭的时候，系统地审讯了风布劳恩
: 还有更政要的，德国火箭项目的管理总工，钱业系统的审讯了
: 技术和管理，德国是两个人在搞，老钱一个人摸得很清楚
: 尽管不是原创，但是他掌握了两个大师的精化
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h***i
发帖数: 89031 | 11 作为美军上校
杨美国的郭威阿
【在 h******i 的大作中提到】
: 五花大绑了冯布劳恩，把他嘴里赛上了自己的JJ？
: 扬我国威啊！
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h******i
发帖数: 21077 | 12 我国就是美国。
【在 h***i 的大作中提到】
: 作为美军上校
: 杨美国的郭威阿
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t******e
发帖数: 2504 | 13 美军上校，这可能也是拔高，钱跟他老师到德国，当时穿的，似乎不是军官的军装，该
书我看了很久了，记不清了，希望上面有人刚借了该书的核实一下，可能最多是尉官。
其实这对于钱的学术以及钱以后对于中国的贡献毫不相干，也一点不重要，但这是中国
宣传部门的一个毛病：overstatement, 本来本色就够了，但overstatement很容易把本
来好的事变成有点令人反感的事。
【在 h***i 的大作中提到】
: 作为美军上校
: 杨美国的郭威阿
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h***i
发帖数: 89031 | 14 是上笑
美军给各上校很稀奇么，起码是对风布劳恩的尊重
风卡门选则小钱，一个是因为技术能力强，还有就是一个非美国人，给冯布劳恩的压力
小一些，便于交流
10年之后土共受老钱中将的时候，一帮军头出来悲愤，丫凭什么
周恩来说凭45年美军上校， 这帮就不吱声了
【在 t******e 的大作中提到】
: 美军上校，这可能也是拔高，钱跟他老师到德国，当时穿的，似乎不是军官的军装，该
: 书我看了很久了，记不清了，希望上面有人刚借了该书的核实一下，可能最多是尉官。
: 其实这对于钱的学术以及钱以后对于中国的贡献毫不相干，也一点不重要，但这是中国
: 宣传部门的一个毛病：overstatement, 本来本色就够了，但overstatement很容易把本
: 来好的事变成有点令人反感的事。
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d*b
发帖数: 21830 | 15 人1939年就陆军上校了。你记不清的事最好还是少jjww
【在 t******e 的大作中提到】
: 美军上校，这可能也是拔高，钱跟他老师到德国，当时穿的，似乎不是军官的军装，该
: 书我看了很久了，记不清了，希望上面有人刚借了该书的核实一下，可能最多是尉官。
: 其实这对于钱的学术以及钱以后对于中国的贡献毫不相干，也一点不重要，但这是中国
: 宣传部门的一个毛病：overstatement, 本来本色就够了，但overstatement很容易把本
: 来好的事变成有点令人反感的事。
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h******i
发帖数: 21077 | 16 结果冯布劳恩上来就哭了一个小时：我们被美国人打败了也就罢了，结果还派了个东亚
人来侮辱我们
【在 h***i 的大作中提到】
: 是上笑
: 美军给各上校很稀奇么，起码是对风布劳恩的尊重
: 风卡门选则小钱，一个是因为技术能力强，还有就是一个非美国人，给冯布劳恩的压力
: 小一些，便于交流
: 10年之后土共受老钱中将的时候，一帮军头出来悲愤，丫凭什么
: 周恩来说凭45年美军上校， 这帮就不吱声了
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x**7
发帖数: 285 | 17 he is commissioned with the assimilated rank of colonel
不知道这个 assimilated 啥意思？
【在 t******e 的大作中提到】
: 美军上校，这可能也是拔高，钱跟他老师到德国，当时穿的，似乎不是军官的军装，该
: 书我看了很久了，记不清了，希望上面有人刚借了该书的核实一下，可能最多是尉官。
: 其实这对于钱的学术以及钱以后对于中国的贡献毫不相干，也一点不重要，但这是中国
: 宣传部门的一个毛病：overstatement, 本来本色就够了，但overstatement很容易把本
: 来好的事变成有点令人反感的事。
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t******e
发帖数: 2504 | 18 嗯，看来我是记错了，载看了该书,p112, 钱担心作为外国人，去了德国就回不了美国
，因为他还是学生签证，所以他要求能返美的许可，空军军方满足了钱的要求，并且把
他提为文职上校， assimilated rank of colonel， 没有指挥权的上校，军医/工程师
之类，应该相当于文职上校。 |
t******e
发帖数: 2504 | 19 这是在德国时的照片，戴船形帽，似乎不是军官服。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，看来我是记错了，载看了该书,p112, 钱担心作为外国人，去了德国就回不了美国
: ，因为他还是学生签证，所以他要求能返美的许可，空军军方满足了钱的要求，并且把
: 他提为文职上校， assimilated rank of colonel， 没有指挥权的上校，军医/工程师
: 之类，应该相当于文职上校。
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d*b
发帖数: 21830 | 20 我看你还是少说点为妙。
1947年才有美国空军。钱1945年取德国还要1947年的空军允许？你连美国最基本的历史
常识都不懂。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，看来我是记错了，载看了该书,p112, 钱担心作为外国人，去了德国就回不了美国
: ，因为他还是学生签证，所以他要求能返美的许可，空军军方满足了钱的要求，并且把
: 他提为文职上校， assimilated rank of colonel， 没有指挥权的上校，军医/工程师
: 之类，应该相当于文职上校。
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d*b
发帖数: 21830 | 21 Garrison Cap是美军field uniform的一部分。
【在 t******e 的大作中提到】
: 这是在德国时的照片，戴船形帽，似乎不是军官服。
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t******e
发帖数: 2504 | 22 这也正是我对于张的书记载的疑问，张的原文是: the air force also promoted
Tsian to the assimilated rank of colonel and gave him the title of expert
consultant.
如果张对于美国最基本的历史常识都不懂， 那么张书中的所谓the assimilated rank
of colonel就要打问号了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 我看你还是少说点为妙。
: 1947年才有美国空军。钱1945年取德国还要1947年的空军允许？你连美国最基本的历史
: 常识都不懂。
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d*b
发帖数: 21830 | 23 美国传统上只有陆军航空兵和海军航空兵，即使是现在空军的规模也很小，再说钱1939
年就army colonel了. 人45年早就是喷气推进实验室的元老，你他妈的还说人是学生签
证，怕回不来美国。
rank
【在 t******e 的大作中提到】
: 这也正是我对于张的书记载的疑问，张的原文是: the air force also promoted
: Tsian to the assimilated rank of colonel and gave him the title of expert
: consultant.
: 如果张对于美国最基本的历史常识都不懂， 那么张书中的所谓the assimilated rank
: of colonel就要打问号了。
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t******e
发帖数: 2504 | 24 你他妈的是张的书写的，我只不过是转述。
侬不愧是dsb。
1939
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国传统上只有陆军航空兵和海军航空兵，即使是现在空军的规模也很小，再说钱1939
: 年就army colonel了. 人45年早就是喷气推进实验室的元老，你他妈的还说人是学生签
: 证，怕回不来美国。
:
: rank
|
j*******n
发帖数: 10868 | 25 问题在于在13楼，或者任何一层楼你的发言，你把自己和张的观点混在了一块，让人分
不清哪些是你的观点，哪些是张的观点，你到底是同意张的观点，还是反对张的观点，
或者你到底有没有观点。。。
【在 t******e 的大作中提到】
: 你他妈的是张的书写的，我只不过是转述。
: 侬不愧是dsb。
:
: 1939
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c********g
发帖数: 15629 | 26 我算明白什么是“清流”了。
钱学森的种种劣迹，和他对中国的贡献比起来，真的是九牛一毛。
饿死几千万人，关他什么事？毛泽东又不差他一个吹鼓手。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 以下为转载：
: 钱学森
: 钱学森逝世了! 他当然又是中国的另一「国宝」!
: 许多年前，我读了张纯如写的关于钱学森的传记，(Iris Chang: Thread of the
: Silkworm) 阅后我有以下的读后感：
: 「此人，从人品到人格，都无一可取。年轻时在美国，持才傲物，造成极差的人际
: 关系。回到中国，则亟力于权力阶梯向上爬。缺乏知识分子，特别是一个科学家，的求
: 知和尊重真理的精神。」(12。23。99)
: 我不知道我的评语为什么这么尖锐刻薄。张纯如的传记，是一部很客观和翔实的传
: 记，我正是根据书中资料对钱学森整个人的观察，而有这个结论。
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t******e
发帖数: 2504 | 27 在说钱的学生签证，和空军给他assimilated colonel的那个贴, 我明确地把张书p112
页都标出了了。 也不检查原书，结果他自己和自己打起来了，还恼羞成怒骂人了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 问题在于在13楼，或者任何一层楼你的发言，你把自己和张的观点混在了一块，让人分
: 不清哪些是你的观点，哪些是张的观点，你到底是同意张的观点，还是反对张的观点，
: 或者你到底有没有观点。。。
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d*b
发帖数: 21830 | 28 你要稍懂点力学或者物理的话，就会明白钱在空气动力学领域是里程碑式的人物。人是
发现超音速飞行原理的主要作者之一，人是JPL的创始人之一，人那时即使在美国航天
领域也是leadership role,你竟然认为丫的1945年还拿学生签证。那时候人的博士生都
毕业N个了
p112
【在 t******e 的大作中提到】
: 在说钱的学生签证，和空军给他assimilated colonel的那个贴, 我明确地把张书p112
: 页都标出了了。 也不检查原书，结果他自己和自己打起来了，还恼羞成怒骂人了。
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t******e
发帖数: 2504 | 29 无语了，你在反驳谁？
我在check该书时看看是否有assimilated colonel, 结果证明是我记忆错了，该书的
确写了，但在同一页同一段该书又提到了钱的学生签证和“不存在”的空军授予钱该衔。
ok, reference都给了，可是你就是死活把credit算在我身上。
如果认为张的记载只是有点小瑕疵，用军方代替空军，其它可信，ok, 那也没有39年就
是什么上校，最多是45年到德国时的文职上校。 如果你认为张书不可信，那么连45年
的assimilated colonel都有问题了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你要稍懂点力学或者物理的话，就会明白钱在空气动力学领域是里程碑式的人物。人是
: 发现超音速飞行原理的主要作者之一，人是JPL的创始人之一，人那时即使在美国航天
: 领域也是leadership role,你竟然认为丫的1945年还拿学生签证。那时候人的博士生都
: 毕业N个了
:
: p112
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d*b
发帖数: 21830 | 30 你的问题是你一偷渡客，高小文凭，连最基本的军事常识都不懂，还说戴garrison cap
的肯定不是上校，这话你自己加的吧？
你要看过任何2战的电影都会知道，这garrison cap连将军都带。你的问题根本就是不
配在军版跟将军们讨论任何话题。
衔。
【在 t******e 的大作中提到】
: 无语了，你在反驳谁？
: 我在check该书时看看是否有assimilated colonel, 结果证明是我记忆错了，该书的
: 确写了，但在同一页同一段该书又提到了钱的学生签证和“不存在”的空军授予钱该衔。
: ok, reference都给了，可是你就是死活把credit算在我身上。
: 如果认为张的记载只是有点小瑕疵，用军方代替空军，其它可信，ok, 那也没有39年就
: 是什么上校，最多是45年到德国时的文职上校。 如果你认为张书不可信，那么连45年
: 的assimilated colonel都有问题了。
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t******e
发帖数: 2504 | 31 ok, 这个我也承认错了，但与偷渡客和高小文凭有什么逻辑关系？
凭这个逻辑，凡没有搞清楚garrison cap都是偷渡客？ |
s********i
发帖数: 17328 | 32 这玩意儿还真不好说，钱1949年才拿到绿卡。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a3287250100g1d1.html
1939
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国传统上只有陆军航空兵和海军航空兵，即使是现在空军的规模也很小，再说钱1939
: 年就army colonel了. 人45年早就是喷气推进实验室的元老，你他妈的还说人是学生签
: 证，怕回不来美国。
:
: rank
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k**0
发帖数: 19737 | 33 钱学森才高八斗，也是人生大winner。 想黑这个你还是省省吧，别不自量力了
【在 u*****a 的大作中提到】
: 以下为转载：
: 钱学森
: 钱学森逝世了! 他当然又是中国的另一「国宝」!
: 许多年前，我读了张纯如写的关于钱学森的传记，(Iris Chang: Thread of the
: Silkworm) 阅后我有以下的读后感：
: 「此人，从人品到人格，都无一可取。年轻时在美国，持才傲物，造成极差的人际
: 关系。回到中国，则亟力于权力阶梯向上爬。缺乏知识分子，特别是一个科学家，的求
: 知和尊重真理的精神。」(12。23。99)
: 我不知道我的评语为什么这么尖锐刻薄。张纯如的传记，是一部很客观和翔实的传
: 记，我正是根据书中资料对钱学森整个人的观察，而有这个结论。
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k**0
发帖数: 19737 | 34 你从头错到底啊， 好歹wiki上看一眼再来喷
【在 t******e 的大作中提到】
: ok, 这个我也承认错了，但与偷渡客和高小文凭有什么逻辑关系？
: 凭这个逻辑，凡没有搞清楚garrison cap都是偷渡客？
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s*****V
发帖数: 21731 | 35 张纯如一个文科生能判断钱学森的科学地位么？ 国外给大科学家学传记的传世的一般
也是学过相关专业的，至少得是科学史专家，像这种文科生就只能写点八卦。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你从头错到底啊， 好歹wiki上看一眼再来喷
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t******e
发帖数: 2504 | 36 garrisson cap是从列兵到将军都可能带的，的确，不能从戴此帽判断不是colonel,但也
不能根据此帽判断是colonel, 有问题的吗?
明确判断的，如钱的老师，von karman, 在德国时的帽子就是大盖帽，肯定是军官帽，
他也的确被授了个少将。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你从头错到底啊， 好歹wiki上看一眼再来喷
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