B*********r
发帖数: 918 | 1 祖国统一、维护国家统一算是很多中国人的一个根深蒂固的想法，这个想法是哪里来的
？为什么一定要统一？
因为历史上中国是大一统，现在就一定要追求统一？
当然，我不是在鼓吹分裂，或者反对统一，我是在问为什么要统一？这个统一的思想是
哪里来的？
国家不是天然就有的，而是人类历史发展到一定阶段的产物，人们组成国家就是为了让
自己幸福。
历史上的统一让中国在古代成为强国、富国，但近代以来中国却变成了弱国、穷国，很
多人说这是因为中国太大了，不好管，因为地方大、人口多、发展不平衡等等...而日
本、韩国、新加坡发展的好是因为国小、人少。
如果这是问题所在的话，那就分裂成N个日本、韩国好了，如果这样就能解决问题，没
必要抱着统一不放呀。
幸福的定义是很多样化的，不同的人群追寻的幸福也不一样，有的人可能要吃饱穿暖、
开豪车注洋房；有的人可能没那么多物质需求反而把自己的精神追求比如宗教信仰看的
比什么都重，比如很多藏人；还有的人可能把民主、自由放在第一位，比如现在很多占
中的香港人（不是说香港人就不追求物质了，而是说很多香港人觉得现在的物质生活不
错了，民主、自由更重要）；还有的人可能把国家强大、称霸世界放在第一位，为此可
以牺牲部分的个人自由和物质享受，比如很多小将、愤青。
不同的人有不同的追求，如果他们追求的东西相互冲突，那大家就分开各过各的好了，
干嘛还要在一起？ |
r*****4
发帖数: 4016 | 2 要求国家统一不是中国人发明的，中国人说的是分久必合，合久必分。
要求国家统一明明是美国佬林肯之流发扬光大的。
人家印度本来也是四分五裂，妈的英国佬居然硬给弄统一了。
都是资本主义闹得，为了统一大市场，必须有统一的德国，统一的意大利，本来都是城
邦国家的。
国家统一，国家主权，测量划分边界海界都是西方搞的，中国不过是跟西方学习而已。 |
h******i
发帖数: 21077 | 3 主要是治理黄河的需要。
其实你这也是伪命题，绝大多数历史时期，中国只是要求关内18省统一即可。 |
B*********r
发帖数: 918 | 4 那为啥要跟人家学？中国不是道路自信吗？
【在 r*****4 的大作中提到】
: 要求国家统一不是中国人发明的，中国人说的是分久必合，合久必分。
: 要求国家统一明明是美国佬林肯之流发扬光大的。
: 人家印度本来也是四分五裂，妈的英国佬居然硬给弄统一了。
: 都是资本主义闹得，为了统一大市场，必须有统一的德国，统一的意大利，本来都是城
: 邦国家的。
: 国家统一，国家主权，测量划分边界海界都是西方搞的，中国不过是跟西方学习而已。
|
B*********r
发帖数: 918 | 5 问题是，现在也不用治理黄河了...
【在 h******i 的大作中提到】
: 主要是治理黄河的需要。
: 其实你这也是伪命题，绝大多数历史时期，中国只是要求关内18省统一即可。
|
Z*****e
发帖数: 1629 | 6 《诗经·小雅·北山》云：“溥天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。”
这个应该算早期的大一统情节吧 |
p******o
发帖数: 9007 | 7 为啥能分裂成N个日本、韩国？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 问题是，现在也不用治理黄河了...
|
r*****4
发帖数: 4016 | 8 因为有道理，便于管理和收税，防止犯罪出逃，和道路自信不矛盾。
真正自信的才敢于学习借鉴，该学学，不该学就不学，老子说了算，不服你就别怕变成
肉饼。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 那为啥要跟人家学？中国不是道路自信吗？
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B*********r
发帖数: 918 | 9 我不是说分裂了能怎么样，而是说这个统一和分裂的道理分别是什么。
也可能分裂了就变成一堆非洲的小国一通乱打，这都不好说。
但问题是，一定要统一而不能分裂的道理是什么？这个思想是哪里来的？
【在 p******o 的大作中提到】
: 为啥能分裂成N个日本、韩国？
|
X*******G
发帖数: 14887 | 10 要求国家统一的思想是从动物界狮子老虎狼等食肉动物撒尿划地盘继承下来的。
不是中国人独有的，说实在，中国人这个抢地盘划界线的能力不断退化。 |
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t****n
发帖数: 10724 | |
B*********r
发帖数: 918 | 12 管理、收税明朝做的比西方好呀，老百姓出村都得要路引。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 因为有道理，便于管理和收税，防止犯罪出逃，和道路自信不矛盾。
: 真正自信的才敢于学习借鉴，该学学，不该学就不学，老子说了算，不服你就别怕变成
: 肉饼。
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B*********r
发帖数: 918 | 13 大致也能分开，比如美国就能分成共和党的价值观和民主党的价值观，那就分成两个国
家各搞各的好了。 |
h***f
发帖数: 4541 | |
r*****4
发帖数: 4016 | 15 孔孟说要国家统一了？
【在 t****n 的大作中提到】
: 都没说到点子上, 中国大一同的思想来自孔孟。
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n***i
发帖数: 206 | 16 说的好
【在 X*******G 的大作中提到】
: 要求国家统一的思想是从动物界狮子老虎狼等食肉动物撒尿划地盘继承下来的。
: 不是中国人独有的，说实在，中国人这个抢地盘划界线的能力不断退化。
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K*****2
发帖数: 9308 | 17 对皇帝来说，统一了之后，皇帝最爽啊，全国想去哪儿玩都可以，全国的人都要听指挥。
对百姓来说，统一了以后，就表明自己居住的地方不会再有几个势均力敌的分裂政权打
来打去。百姓就能过上安稳日子，即使有人反叛闹事也会立即被强得多的中央压下去。
对读书的来说，统一了以后，考取的功名才有价值，能踩着全国猥琐男的尸体去京城当
大官，衣锦还乡。
这是对中央附近的地方适用。对于边疆地区，新疆，西藏，蒙古，满洲，西南，那都是
缓冲区。只有保住了缓冲区，中央之国的人才能关起门来自己在家爽，不用提心吊胆，
所以必须要统一。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 祖国统一、维护国家统一算是很多中国人的一个根深蒂固的想法，这个想法是哪里来的
: ？为什么一定要统一？
: 因为历史上中国是大一统，现在就一定要追求统一？
: 当然，我不是在鼓吹分裂，或者反对统一，我是在问为什么要统一？这个统一的思想是
: 哪里来的？
: 国家不是天然就有的，而是人类历史发展到一定阶段的产物，人们组成国家就是为了让
: 自己幸福。
: 历史上的统一让中国在古代成为强国、富国，但近代以来中国却变成了弱国、穷国，很
: 多人说这是因为中国太大了，不好管，因为地方大、人口多、发展不平衡等等...而日
: 本、韩国、新加坡发展的好是因为国小、人少。
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h***i
发帖数: 3844 | 18 为啥要分裂？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 那为啥要跟人家学？中国不是道路自信吗？
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J**0
发帖数: 1634 | 19 中国传统上是自上而下的阶梯社会，朝代天子可变，唯上智下愚不移。有智慧的人当领
导，自然其他人都要听从，才能治国平天下。
这也是科举必然出现在中国的原因，因为阶梯更明显，所以必须提供不同阶层之间流动
的机会和可能。
同样，这也是华人群体一旦离开母国形成独立社会，比如新加坡，台湾，就极端仇视祖
宗之国的原因。因为在文化上，他们要确立自己的统一思想，并且和原先的母国有明显
区分才行。香港的趋势也是同理 |
c******l
发帖数: 3972 | 20 问得好！为了P民过得更幸福。立陶宛，爱沙尼亚人能给出更好答案
【在 h***i 的大作中提到】
: 为啥要分裂？
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p******o
发帖数: 9007 | 21 小国风险大，容易覆亡。
而且中国人总体还是一套文化系统，统一更有基础。
放眼世界，各国那些所谓的民族英雄往往都是对本国统一做出贡献的人。所以国家统一
的思想不是中国独有的，而是全世界都有的。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 我不是说分裂了能怎么样，而是说这个统一和分裂的道理分别是什么。
: 也可能分裂了就变成一堆非洲的小国一通乱打，这都不好说。
: 但问题是，一定要统一而不能分裂的道理是什么？这个思想是哪里来的？
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B*********r
发帖数: 918 | 22 明确的国土、边界、国家、民族概念是20世纪初从西方来的，不是开始就有的。
鸦片战争、中日甲午战争的时候，英军、日军来了，中国老百姓都是拿着蔬菜、水果、
肉啥的跑去跟英军、日军做买卖，根本没啥这是我的国土，你们是侵略者的概念。
你有这个概念是你接受了西方的民族、国家概念。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 要求国家统一的思想是从动物界狮子老虎狼等食肉动物撒尿划地盘继承下来的。
: 不是中国人独有的，说实在，中国人这个抢地盘划界线的能力不断退化。
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B*********r
发帖数: 918 | 23 如果左右矛盾不可调和，分裂成两个国家总比打仗好。 |
B*********r
发帖数: 918 | 24 没说一定要分裂呀，我问的是为啥一定要统一，这个统一的思想是哪里来的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 为啥要分裂？
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b********6
发帖数: 35437 | 25 秦王统一中国，结束了分封制，真正成为大一统的国家。
更重要的是实现了车同轨书同文，文化通了就具备统一的基础。
之后历代帝王都效仿秦王，一定要攻占关内所有地盘。唯有魏晋南北朝时期碰到一堆弱
智皇帝，无力统一中国。 |
r*****4
发帖数: 4016 | 26 就是，当年日俄在东北打仗，中国老百姓都一边看热闹。还有给毛子当间谍的，被日本
鬼子抓住杀头，一帮老中围着，看得不亦乐乎，鲁迅因此大受刺激，参见藤野先生。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 明确的国土、边界、国家、民族概念是20世纪初从西方来的，不是开始就有的。
: 鸦片战争、中日甲午战争的时候，英军、日军来了，中国老百姓都是拿着蔬菜、水果、
: 肉啥的跑去跟英军、日军做买卖，根本没啥这是我的国土，你们是侵略者的概念。
: 你有这个概念是你接受了西方的民族、国家概念。
|
p******o
发帖数: 9007 | 27 20世纪初前西方没有统一的概念？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 明确的国土、边界、国家、民族概念是20世纪初从西方来的，不是开始就有的。
: 鸦片战争、中日甲午战争的时候，英军、日军来了，中国老百姓都是拿着蔬菜、水果、
: 肉啥的跑去跟英军、日军做买卖，根本没啥这是我的国土，你们是侵略者的概念。
: 你有这个概念是你接受了西方的民族、国家概念。
|
p******o
发帖数: 9007 | 28 林肯统一了美国，卑斯麦统一了德国，德川家康统一了日本，查理七世统一了法国，..
....
这些人肯定不是受中国的影响。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 没说一定要分裂呀，我问的是为啥一定要统一，这个统一的思想是哪里来的？
|
x****u
发帖数: 12955 | 29
People were traumatized by the chaos after disintegration of Han dynasty,
the chaos after disintegration of Jin dynasty, the chaos after
disintegration of Tang dynasty, and the chaos after disintegration of Qing
dynasty. Each time, it reaffirms the idea that a unified empire is much
better than the multitude of little kingdoms.
【在 B*********r 的大作中提到】
: 我不是说分裂了能怎么样，而是说这个统一和分裂的道理分别是什么。
: 也可能分裂了就变成一堆非洲的小国一通乱打，这都不好说。
: 但问题是，一定要统一而不能分裂的道理是什么？这个思想是哪里来的？
|
n****j
发帖数: 1708 | 30 国家弱了就想统一、共御外辱，有二两肉了就想分裂、把外地人、乡窝宁赶走。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 我不是说分裂了能怎么样，而是说这个统一和分裂的道理分别是什么。
: 也可能分裂了就变成一堆非洲的小国一通乱打，这都不好说。
: 但问题是，一定要统一而不能分裂的道理是什么？这个思想是哪里来的？
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p******o
发帖数: 9007 | 31 对了，人类历史上第一次明文记载的统一是公元前3100年美尼斯统一了上下埃及。 |
P*********r
发帖数: 242 | 32 孔子不知道，但是孟子肯定说过，《孟子见梁襄王》里一开头就是：“定于一”。
不但是孟子，战国期间似乎不知道怎么回事知识界突然形成了这股思潮了。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 孔孟说要国家统一了？
|
p******o
发帖数: 9007 | 33 因为夏商西周都是以统一的形式出现的啊，春秋战国时期连年战争不止，知识分子和民
间肯定希望能够统一安定下来。
【在 P*********r 的大作中提到】
: 孔子不知道，但是孟子肯定说过，《孟子见梁襄王》里一开头就是：“定于一”。
: 不但是孟子，战国期间似乎不知道怎么回事知识界突然形成了这股思潮了。
|
B*********r
发帖数: 918 | 34 统一的联邦？联邦跟中国的统一不是一个东西，比中国的大一统中央集权松散多了。而
且美国当年连联邦都不是，而是更松散的邦联，类似于以前的独联体。
美国独立战争胜利之后，最初是邦联，不是联邦，最开始几年也没有总统、法院、联邦
政府这些东西，只是根据Articles of Confederation成立了一个代表各州的议会。后
来是因为各州之间的冲突，经济上的困难，还有各州内部也总发生叛乱，为了解决这些
问题，各州就得抱团取暖，需要一个更有效的沟通、合作机构，这样才成立联邦政府，
由邦联变成联邦。
也就是说，是为了过的更好，才“统一”了。 |
B*********r
发帖数: 918 | 35 夏是个传说，商周不是大一统，而是分封，比如楚国就不是周天子治下，而是其他民族
，被认为是蛮夷。
【在 p******o 的大作中提到】
: 因为夏商西周都是以统一的形式出现的啊，春秋战国时期连年战争不止，知识分子和民
: 间肯定希望能够统一安定下来。
|
B*********r
发帖数: 918 | 36 埃及、罗马都“统一”过，不过之后就又分裂了，欧洲之后一直是封建制，直到欧盟又
开始要统一，不过现在英国又要退出了...
【在 p******o 的大作中提到】
: 20世纪初前西方没有统一的概念？
|
n**d
发帖数: 9764 | 37 “人们组成国家就是为了让自己幸福。”
做你的黄粱美梦吧。你找几个人组个国家试试。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 祖国统一、维护国家统一算是很多中国人的一个根深蒂固的想法，这个想法是哪里来的
: ？为什么一定要统一？
: 因为历史上中国是大一统，现在就一定要追求统一？
: 当然，我不是在鼓吹分裂，或者反对统一，我是在问为什么要统一？这个统一的思想是
: 哪里来的？
: 国家不是天然就有的，而是人类历史发展到一定阶段的产物，人们组成国家就是为了让
: 自己幸福。
: 历史上的统一让中国在古代成为强国、富国，但近代以来中国却变成了弱国、穷国，很
: 多人说这是因为中国太大了，不好管，因为地方大、人口多、发展不平衡等等...而日
: 本、韩国、新加坡发展的好是因为国小、人少。
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p******o
发帖数: 9007 | 38 统一和分封不矛盾。统一又不是非得中央集权。
日本历史说德川家康统一了日本，但是日本还是大名分封制。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 统一的联邦？联邦跟中国的统一不是一个东西，比中国的大一统中央集权松散多了。而
: 且美国当年连联邦都不是，而是更松散的邦联，类似于以前的独联体。
: 美国独立战争胜利之后，最初是邦联，不是联邦，最开始几年也没有总统、法院、联邦
: 政府这些东西，只是根据Articles of Confederation成立了一个代表各州的议会。后
: 来是因为各州之间的冲突，经济上的困难，还有各州内部也总发生叛乱，为了解决这些
: 问题，各州就得抱团取暖，需要一个更有效的沟通、合作机构，这样才成立联邦政府，
: 由邦联变成联邦。
: 也就是说，是为了过的更好，才“统一”了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 39 分封制和统一不矛盾，分封制和中央集权对应，不要偷换概念。楚国也是周王封的子爵
。夏在某些所谓考古学家心目中是个传说，但是在孔孟心目中是实实在在的存在。
在打个比方来说，在A Song of Ice and Fire里面westeros就是你说的分封制，但是
Ageon the Conquerer却号称统一了七国中的六国，他的后代Daeron II通过联姻的方式
让第七国Dorne并入了Targaryen王朝的版图实现“统一”，而此时Dorne完全是有自己
的独立形式，是个地地道道的大诸侯。
虽然这是小说，但是说明在西方文化中分封制和统一不矛盾。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 夏是个传说，商周不是大一统，而是分封，比如楚国就不是周天子治下，而是其他民族
: ，被认为是蛮夷。
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p******o
发帖数: 9007 | 40 但是不妨碍这些文明文化认为统一时期是最好的，而且有机会就要谋求统一。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 埃及、罗马都“统一”过，不过之后就又分裂了，欧洲之后一直是封建制，直到欧盟又
: 开始要统一，不过现在英国又要退出了...
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X*******G
发帖数: 14887 | 41 这种要求统一的思想是强者霸王掌握话语权不断给统治下民众洗脑的结果。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 祖国统一、维护国家统一算是很多中国人的一个根深蒂固的想法，这个想法是哪里来的
: ？为什么一定要统一？
: 因为历史上中国是大一统，现在就一定要追求统一？
: 当然，我不是在鼓吹分裂，或者反对统一，我是在问为什么要统一？这个统一的思想是
: 哪里来的？
: 国家不是天然就有的，而是人类历史发展到一定阶段的产物，人们组成国家就是为了让
: 自己幸福。
: 历史上的统一让中国在古代成为强国、富国，但近代以来中国却变成了弱国、穷国，很
: 多人说这是因为中国太大了，不好管，因为地方大、人口多、发展不平衡等等...而日
: 本、韩国、新加坡发展的好是因为国小、人少。
|
p******o
发帖数: 9007 | 42 “I do not expect the Union to be dissolved -- I do not expect the house to
fall -- but I do expect it will cease to be divided.
It will become all one thing or all the other. ”
Says who.
【在 X*******G 的大作中提到】
: 这种要求统一的思想是强者霸王掌握话语权不断给统治下民众洗脑的结果。
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B*********r
发帖数: 918 | 43 你这中文理解有问题，我说的是国家是怎么出现的，你偏理解成几个人去开“国家”。
【在 n**d 的大作中提到】
: “人们组成国家就是为了让自己幸福。”
: 做你的黄粱美梦吧。你找几个人组个国家试试。
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B*********r
发帖数: 918 | 44 楚国不是周天子分封出来的，而是蛮族国家，接受周天子的封爵也是为了干预中原事务
，要称霸。
当时周天子已经政令不出中南海了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 分封制和统一不矛盾，分封制和中央集权对应，不要偷换概念。楚国也是周王封的子爵
: 。夏在某些所谓考古学家心目中是个传说，但是在孔孟心目中是实实在在的存在。
: 在打个比方来说，在A Song of Ice and Fire里面westeros就是你说的分封制，但是
: Ageon the Conquerer却号称统一了七国中的六国，他的后代Daeron II通过联姻的方式
: 让第七国Dorne并入了Targaryen王朝的版图实现“统一”，而此时Dorne完全是有自己
: 的独立形式，是个地地道道的大诸侯。
: 虽然这是小说，但是说明在西方文化中分封制和统一不矛盾。
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p******o
发帖数: 9007 | 45 周文王曾拜季连后裔鬻熊为师，由于这层师徒关系，鬻熊曾孙熊绎被周朝二代君主周成
王封为子楚。
原来周成王已经政令不出中南海了，你看的是哪本历史书？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 楚国不是周天子分封出来的，而是蛮族国家，接受周天子的封爵也是为了干预中原事务
: ，要称霸。
: 当时周天子已经政令不出中南海了。
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B*********r
发帖数: 918 | 46 楚国没有参加牧野之战，不是周分封的诸侯，周天子和其他诸侯都拿楚国当蛮夷，楚国
也自称蛮夷。
不是成王，我弄错了，是后来的周天子。
【在 p******o 的大作中提到】
: 周文王曾拜季连后裔鬻熊为师，由于这层师徒关系，鬻熊曾孙熊绎被周朝二代君主周成
: 王封为子楚。
: 原来周成王已经政令不出中南海了，你看的是哪本历史书？
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p******o
发帖数: 9007 | 47 只能说楚国在周时期不算嫡系，比较边缘化，但是它还是周天子统治范围内的。
Again,分封制不等于不统一。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 楚国没有参加牧野之战，不是周分封的诸侯，周天子和其他诸侯都拿楚国当蛮夷，楚国
: 也自称蛮夷。
: 不是成王，我弄错了，是后来的周天子。
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n**d
发帖数: 9764 | 48 都是提着脑袋打出来的，然后划地收保护费。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 你这中文理解有问题，我说的是国家是怎么出现的，你偏理解成几个人去开“国家”。
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z********2
发帖数: 3556 | 49 赞，说得很好。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 要求国家统一不是中国人发明的，中国人说的是分久必合，合久必分。
: 要求国家统一明明是美国佬林肯之流发扬光大的。
: 人家印度本来也是四分五裂，妈的英国佬居然硬给弄统一了。
: 都是资本主义闹得，为了统一大市场，必须有统一的德国，统一的意大利，本来都是城
: 邦国家的。
: 国家统一，国家主权，测量划分边界海界都是西方搞的，中国不过是跟西方学习而已。
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