L*********y
发帖数: 322 | 1 上顶尖大学：华人父母误子弟而不知
饶毅（北京大学教授）
一般而言，无论海内外的华人父母，大都简单地认为上顶尖大学或研究生院只会对子女
有好处。这当然是有可能性的，有时也的确会发生。但是，还有另一种可能性，也许发
生更频繁——那就是对于大多数华人的孩子来说，上顶尖学校也可能对其造成影响一生
的负面作用。
一般国内的人会觉得这种说法令人惊讶，海外华人中也不流传这种看法，原因是绝大多
数华人并不知道这是事实：因为绝大多数华人或没进过顶尖院校，或即便进过但也不愿
对外讲出全部事实——特别是不令人喜悦的事实；也因为华人父母经常简单地迷信，或
臆测顶尖大学的好处。
首先定义“顶尖”。这里说的顶尖意味着至少在前10，特别是指那些排在前5名之内的
。从大学来说，公认的顶尖综合性大学本科包括哈佛、耶鲁、普林斯顿、斯坦福，而顶
尖的理工科院校也就是加州理工学院（Caltech）、麻省理工学院（MIT）。从研究生来
说，顶尖并非仅以学校综合实力为标准，而通常只在某专业领域做到顶尖的系科。
前五的系科当然研究生总数就很少。美国顶尖的研究生系科中长期以来很少有中国学生
，比如MIT的生物系非常强，然而30多年来应该平均每年接受的中国学生不到1个。我自
己念研究生的旧金山加州大学（UCSF），30多年来，其神经生物系恐怕总共招收了不到
15名中国学生，其生物化学系估计还不到10名。进了这些系科的中国学生了解情况，却
因为各种原因未能道出事实，导致外界不知情。
我估计，在MIT、洛克菲勒、哈佛、斯坦福、伯克利、UCSF、加州理工等校专攻生物学
的中国研究生不仅人数少，实际上后来的成才率也不高。从事生物学研究的最佳出路通
常是做教授，然而上述学校的中国留学生以及美籍华人，后来成为美国教授的并不多。
而科学做得很好，包括后来在上述院系成为教授的中国人，恐怕多数不是从这些学校毕
业的，而是出自美国那些专业很好但并不最顶尖的学校。
这背后的原因是：美国顶尖系科的研究生院，会有非常好的美国学生前来申请（包括本
科在诺奖得主实验室做过研究的），因此它们不仅不积极招收中国学生，而且招收以后
也不认为是其研究的主力。老师关照表现突出的美国学生，在实验科学各学科美国老师
常视中国学生为打工仔，不热心与他们讨论科学问题，而多问劳力产出。不仅如此，这
些顶尖系科的美国研究生在各方面可能表现非常突出，特别容易令初到美国的中国学生
失去信心甚至自惭形秽，从而改变人生道路。我在UCSF读神经生物学研究生同班共4人
。其中一位的父亲是斯坦福大学神经生物学教授，他本人哈佛本科毕业，还去法国做过
一年研究，入学前发表了3篇研究论文。入学后，这位同学课堂上积极发言，每次考试
分数都是第一，还对同学很好。生物化学系一位比我们高几年级的英国学生，来自学术
世家，毕业时间比大家都快，他研究生期间发表的论文很快成为全世界细胞生物学教科
书中的内容。生化系还有一位女生长于数学，生物学研究也很突出，后来做过《细胞》
杂志主编。我在哈佛做博士后的实验室里，有一位博士后是冯·诺依曼的外孙，他自己
在哈佛念研究生期间发现了一个新的重要的酶（PI3 kinase），在生物学界广为人知。
另一位博士后的父亲曾任哈佛化学系系主任，其兄更是诺贝尔物理学奖得主，他有时当
众问我们实验室的老师是否能听懂他说的是什么，好像后者是他学生似的。这位同事本
科在普林斯顿念物理，硕士是伦敦政治经济学院，博士是伯克利加州大学生物学专业。
如此学术背景，交叉学科的问题应该找谁来谈？
因为美国学生爱自然科学的人不是很多，集中在顶尖系科。这样，在优秀但非顶尖（我
们姑且称为“次尖”）的美国研究生系科，美国学生常不如中国学生，所以次尖以下美
国系科不仅录取中国学生多一些，而且老师普遍重视中国学生。这些中国学生“自鸣得
意”给外界传递出的信息，也是中国国内误认为自己的学生优于美国学生的原因。
不仅学校有顶尖、次尖这种差别，学科也会出现类似情况。三十年来中国学生成长起来
最后成为美国院士的，迄今最多的学科是植物生物学（北大也是如此）：20多位美国的
大陆旅美华人院士中有5位是植物生物学家。其原因并非中国的植物学教育优于美国，
而是因为美国农产品长期过剩，美国的优秀学生绝大多数不学植物学，如果选择学生物
，大都偏好医学（次为生物医学）。我们在植物学领域表现突出，是田忌赛马的结果，
不是中国人有植物学方面的内在特长，也非我国植物学教育特别优秀。
顶尖的大学本科应该也有这些问题：那里聚集了最顶尖的美国学生，有些功课极端好，
有些家庭背景很强。一般的中国人都会因此受挫，所以大部分这些院系的中国学生后来
都未能在学术上有所成就，原因是自信心没了。
他们不会告诉父母，更不会写文章告诉大家。在劣势中坚持信心，绝大多数华人（特别
是X二代，包括移民二代）都不具备这种心理素质。
美国能源部部长、诺贝尔物理学奖得主朱棣文的哥哥Gilbert Chu，当年读小学和中学
时考试分数特别高（高到他的两个弟弟都在中小学期间自愧弗如，小弟在没读完高中的
情况下就弃学而逃）。Gilbert Chu后来去哈佛念本科，拿了两个博士学位，然后到斯
坦福做教授，但他的名字并不为大多数人所知，原因是他后来并未取得特别成就。而
Gilbert Chu的两个弟弟，一个上了罗彻斯特（Rochester）大学，一个读了洛杉矶加州
大学（UCLA），都不是顶尖大学，就本科而言，这两所大学甚至连“次尖”也算不上。
但朱家的老二和老三却成绩斐然：老二成为物理学家；老三当了大律师，曾创下专利案
最高补偿纪录。
当然，并非个个华人都要避免去顶尖大学或研究生院读书，但肯定也不是个个华人只要
能被录取，就应该去上顶尖大学。
是否富二代在顶尖大学就一定没有障碍呢？美国顶尖大学每年都会专门给世界各地的权
贵开特殊渠道，他们的子弟不仅长期富有，而且有些是著名创业者，有些是很多代的主
官。中国的富二代、官二代即使不担心父母双规等负面新闻，也不一定能容易做到心态
平衡。
当然，本文大概基本无用，因为绝大多数的华人，不仅不了解这些学校对他们的孩子实
际上意味着什么，而且也不愿去了解。很多父母内心希望通过孩子弥补自己在学历方面
的缺失或不足，也有更多华人父母将子女所读大学的名头，当作自己身为家长的“毕业
证”，而不考虑特定院系对孩子一生可能产生的具体影响。
上顶尖大学的本科或研究生院，对于大多数华人来说，或许真的不如去上“次尖”大学
或研究生院，能让自己获得更好的发展。 |
k*******3
发帖数: 918 | 2 不让孩子做自己的依附，让他开拓自己的道路，这样反而能获得更好的发展 |
t**x
发帖数: 20965 | 3 说句心里话，你就吹吧吹吧。
结论我支持，原因狗屁不通
【在 L*********y 的大作中提到】
: 上顶尖大学：华人父母误子弟而不知
: 饶毅（北京大学教授）
: 一般而言，无论海内外的华人父母，大都简单地认为上顶尖大学或研究生院只会对子女
: 有好处。这当然是有可能性的，有时也的确会发生。但是，还有另一种可能性，也许发
: 生更频繁——那就是对于大多数华人的孩子来说，上顶尖学校也可能对其造成影响一生
: 的负面作用。
: 一般国内的人会觉得这种说法令人惊讶，海外华人中也不流传这种看法，原因是绝大多
: 数华人并不知道这是事实：因为绝大多数华人或没进过顶尖院校，或即便进过但也不愿
: 对外讲出全部事实——特别是不令人喜悦的事实；也因为华人父母经常简单地迷信，或
: 臆测顶尖大学的好处。
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w****r
发帖数: 15252 | 4 放你娘屁，90%普通人你去找工作投简历就知道文凭重要性了，写这个的八成没吃苦学
校差被人家看不起的经历 |
T*******x
发帖数: 8565 | 5 有道理。不过他说的都是研究生院啊。
【在 L*********y 的大作中提到】
: 上顶尖大学：华人父母误子弟而不知
: 饶毅（北京大学教授）
: 一般而言，无论海内外的华人父母，大都简单地认为上顶尖大学或研究生院只会对子女
: 有好处。这当然是有可能性的，有时也的确会发生。但是，还有另一种可能性，也许发
: 生更频繁——那就是对于大多数华人的孩子来说，上顶尖学校也可能对其造成影响一生
: 的负面作用。
: 一般国内的人会觉得这种说法令人惊讶，海外华人中也不流传这种看法，原因是绝大多
: 数华人并不知道这是事实：因为绝大多数华人或没进过顶尖院校，或即便进过但也不愿
: 对外讲出全部事实——特别是不令人喜悦的事实；也因为华人父母经常简单地迷信，或
: 臆测顶尖大学的好处。
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D******r
发帖数: 5237 | 6 美国顶尖的研究生系科中长期以来很少有中国学生？怎么跟我的观察大大不符 |
a****h
发帖数: 6153 | |
K****j
发帖数: 87 | 8 如果你进好学校的目的就是以后容易找挣钱的工作， 去了好学校的确是浪费人家的资源
【在 w****r 的大作中提到】
: 放你娘屁，90%普通人你去找工作投简历就知道文凭重要性了，写这个的八成没吃苦学
: 校差被人家看不起的经历
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c******o
发帖数: 1277 | 9 当然不是必须上顶尖大学，但是能上当然要上，努力方向当然是上顶尖大学。
有人不上顶尖大学有成就，不等于不上顶尖大学更有成就。无论是谁，上哪个更有成就
不言而喻。
哪有自废武功上差一些的大学的？你觉得误人子弟，不过就是
1. 上不了。
2. 不想太苦太努力，想享受人生。（殊不知现在不努力，以后也要的）
美国人的教育最失败的就是总是说“你是最特殊的，总是最好的"
其实对绝大部分孩子：”你不是特殊的，只能靠自己的努力"
早些了解这个残酷的事实，正确对待它才是人生的开始。 |
w****r
发帖数: 15252 | 10 你的意思就是说去好学校出来做餐馆工就是目的了？
容易挣钱和好工作不是对立关系，你文科生？书读傻了？
资源
【在 K****j 的大作中提到】
: 如果你进好学校的目的就是以后容易找挣钱的工作， 去了好学校的确是浪费人家的资源
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w***u
发帖数: 17713 | 11 饶毅本科是江西医学院的。
名校只是对第一份工作有用
【在 w****r 的大作中提到】
: 放你娘屁，90%普通人你去找工作投简历就知道文凭重要性了，写这个的八成没吃苦学
: 校差被人家看不起的经历
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w****r
发帖数: 15252 | 12 你拿一个样本代表整个群体文凭作用，你GRE 作文怎么考及格的
按照你逻辑，马云是亿万富翁，中国人理应都是亿万富翁了
对有本事的少数几个人，文凭是没用，但对于占全世界95%的普通工作劳苦大众来说
同样的工作年限经历，你不是哥大出生的，你被HR选中下一步的几率肯定没有哥大的高
黑人这么挫的民族里面还出了一个Obama，是不是全世界人民都应该都朝拜黑人。
个体样本不代表群体，真怀疑你怎么考GRE那个论辩题的
【在 w***u 的大作中提到】
: 饶毅本科是江西医学院的。
: 名校只是对第一份工作有用
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w***u
发帖数: 17713 | 13 别激动，是你自己拿单个人说的
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写这个的八成没吃苦学校差被人家看不起的经历
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作者恰好是饶毅
【在 w****r 的大作中提到】
: 你拿一个样本代表整个群体文凭作用，你GRE 作文怎么考及格的
: 按照你逻辑，马云是亿万富翁，中国人理应都是亿万富翁了
: 对有本事的少数几个人，文凭是没用，但对于占全世界95%的普通工作劳苦大众来说
: 同样的工作年限经历，你不是哥大出生的，你被HR选中下一步的几率肯定没有哥大的高
: 黑人这么挫的民族里面还出了一个Obama，是不是全世界人民都应该都朝拜黑人。
: 个体样本不代表群体，真怀疑你怎么考GRE那个论辩题的
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t**x
发帖数: 20965 | 14 饶毅恰好是sb, 大家也看见了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 别激动，是你自己拿单个人说的
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: 写这个的八成没吃苦学校差被人家看不起的经历
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: 作者恰好是饶毅
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w***u
发帖数: 17713 | 15 这个名校真没有多大关系，只和个人素质有关。
美国的研究表明，同样分数选择上州立和上私立名校的，以后成就相当。名校只是个筛
选工具而已。
有人说名校提供个社交圈子，其实社交圈子根本就很封闭，屌丝nerds和old money的孩
子各玩各的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 当然不是必须上顶尖大学，但是能上当然要上，努力方向当然是上顶尖大学。
: 有人不上顶尖大学有成就，不等于不上顶尖大学更有成就。无论是谁，上哪个更有成就
: 不言而喻。
: 哪有自废武功上差一些的大学的？你觉得误人子弟，不过就是
: 1. 上不了。
: 2. 不想太苦太努力，想享受人生。（殊不知现在不努力，以后也要的）
: 美国人的教育最失败的就是总是说“你是最特殊的，总是最好的"
: 其实对绝大部分孩子：”你不是特殊的，只能靠自己的努力"
: 早些了解这个残酷的事实，正确对待它才是人生的开始。
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K****j
发帖数: 87 | 16 名校不是高等职业学院。不是每个人都适合读顶级学校的，对于人生境界是打工挣钱老
婆孩子热炕头的来说，很多州立的一般大学绰绰有余。 当然这样的人混进名校的也不
少，怪不得学校一直在调整录取政策。
【在 w****r 的大作中提到】
: 你的意思就是说去好学校出来做餐馆工就是目的了？
: 容易挣钱和好工作不是对立关系，你文科生？书读傻了？
:
: 资源
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w****r
发帖数: 15252 | 17 你还是在强调个体区别
讨论这种问题要拿统计来说是
平均名校出生的学生在职场上的成功率和非名校比，你觉的哪个高
我没有强调名校一定会成功，但是能读名校的大部分学生个体素质还是蛮不错的吧
有个别的非名校的牛叉也是存在的，总体样本来说，越是好的学校素质越高点，这个是
简单的群聚效应。
为什么华人要去好学区，买好学区的房子，是有道理的
你不能指望你小孩是奇葩个例，能在黑人区里混出来名来吧，当然，毒枭有可能
【在 K****j 的大作中提到】
: 名校不是高等职业学院。不是每个人都适合读顶级学校的，对于人生境界是打工挣钱老
: 婆孩子热炕头的来说，很多州立的一般大学绰绰有余。 当然这样的人混进名校的也不
: 少，怪不得学校一直在调整录取政策。
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l*****5
发帖数: 82 | 18 123% agree.
【在 c******o 的大作中提到】
: 当然不是必须上顶尖大学，但是能上当然要上，努力方向当然是上顶尖大学。
: 有人不上顶尖大学有成就，不等于不上顶尖大学更有成就。无论是谁，上哪个更有成就
: 不言而喻。
: 哪有自废武功上差一些的大学的？你觉得误人子弟，不过就是
: 1. 上不了。
: 2. 不想太苦太努力，想享受人生。（殊不知现在不努力，以后也要的）
: 美国人的教育最失败的就是总是说“你是最特殊的，总是最好的"
: 其实对绝大部分孩子：”你不是特殊的，只能靠自己的努力"
: 早些了解这个残酷的事实，正确对待它才是人生的开始。
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o**********e
发帖数: 18403 | 19 我觉得小孩子爬不爬藤都是自由，多鼓励。
但是小孩子面对反华言论，张口结舌，甚至
参与反华言论。 这是父母的失败，所以华人
大人小孩都应该有不卑不亢维护华人传统的
教育, 几乎所有黑老中
的新闻都要有1分钟立刻能够辩白的训练。
没有的话，即使爬了藤恐怕结果也堪忧。
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32975675.html |
n**d
发帖数: 9764 | 20 这些学生可能在顶尖学校开了眼，就是名校教授也不过如此，从而走上了不同于世俗的
人生道路，难道不是成就？
【在 L*********y 的大作中提到】
: 上顶尖大学：华人父母误子弟而不知
: 饶毅（北京大学教授）
: 一般而言，无论海内外的华人父母，大都简单地认为上顶尖大学或研究生院只会对子女
: 有好处。这当然是有可能性的，有时也的确会发生。但是，还有另一种可能性，也许发
: 生更频繁——那就是对于大多数华人的孩子来说，上顶尖学校也可能对其造成影响一生
: 的负面作用。
: 一般国内的人会觉得这种说法令人惊讶，海外华人中也不流传这种看法，原因是绝大多
: 数华人并不知道这是事实：因为绝大多数华人或没进过顶尖院校，或即便进过但也不愿
: 对外讲出全部事实——特别是不令人喜悦的事实；也因为华人父母经常简单地迷信，或
: 臆测顶尖大学的好处。
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d*b
发帖数: 4184 | 21 从1979年起，李政道，吴瑞等都是卡死屁鸭招中国学生的带头者，这些人在楼主眼里根
本不算什么？
入选卡死屁鸭的成才率现在应该有定论了，是拿着莫须有的奥赛金牌显摆的傻B无法想
象的。 |
w*********i
发帖数: 1969 | 22 黑人60分上藤校，华人160分上藤校，还要顶着种族歧视的帽子，这不是傻逼是什么？
老中真以为上了藤校就有地位了？呵呵
[在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到：]
：当然不是必须上顶尖大学，但是能上当然要上，努力方向当然是上顶尖大学。
：
：........... |
w*********i
发帖数: 1969 | 23 这他妈才是明白人
[在 onetiemyshoe (onetiemyshoe) 的大作中提到：]
：
：
：........... |
p*********g
发帖数: 116 | 24 这篇文章的中心思想是 不上顶尖大学也可以取得大成就， 上顶尖大学也不一定取得大
成就。 换句话说就是：废话。 |
