B*********r
发帖数: 918 | 1 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
的这么快。
这两点都没啥好否认的吧？
至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
己找罪受？
跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
么小的岛就搞不定了？
南海也是一样，完全可以通过谈判解决。
不要扯那个什么祖国领土神圣、一寸不让的过时的民主主义、爱国主义的调调。
你要是一寸不让，那跟俄罗斯是怎么谈下来的？
把这些破事谈下来，都好好过日子不好？ |
h******i
发帖数: 21077 | 2 其实这次的导火索和核心问题是：
如果日本侵略了大缅帝国、大越帝国、大泰帝国，中国人要不要悲愤。
我个人认为，这是鬼打鬼，中国犯不着去悲愤。
很多人认为，要悲愤，否则就是倭杂。 |
d*b
发帖数: 21830 | 3 狗日把马关条约的钱还了？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
: 同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
: 中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
: 的这么快。
: 这两点都没啥好否认的吧？
: 至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
: 日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
: 己找罪受？
: 跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
: 么小的岛就搞不定了？
|
B*********r
发帖数: 918 | 4 没还，连二战的赔款也没给，但80代后日本的对华援助总额比这些加起来都多，那时候
可是雪中送炭，因为当时中国还没拐过弯来决心当世界血汗工厂呢。
【在 d*b 的大作中提到】
: 狗日把马关条约的钱还了？
|
h******i
发帖数: 21077 | 5 二战的钱给了，中国没要。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 没还，连二战的赔款也没给，但80代后日本的对华援助总额比这些加起来都多，那时候
: 可是雪中送炭，因为当时中国还没拐过弯来决心当世界血汗工厂呢。
|
h******i
发帖数: 21077 | 6 二战的钱给了，中国没要。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 没还，连二战的赔款也没给，但80代后日本的对华援助总额比这些加起来都多，那时候
: 可是雪中送炭，因为当时中国还没拐过弯来决心当世界血汗工厂呢。
|
d*b
发帖数: 21830 | 7 送个屁碳，狗日的钱主要是用来买日本的设备，比如宝钢就是。到今天我鳖基本都还清
了。而且狗日对中国的投资向来谨慎，比如我鳖到2000年才有录像机生产线，用的还是
人淘汰的产品，才有磁带生产线，而那时候我鳖已经批量生产vcd了，其他的什么电视
机显像管啥的都是美国人卖的技术，对了，连vcd的核心技术都是美国人c-cube的。日
本对中国的技术输出几乎为0.
直接对华投资和核心技术输出基本都来自美国。而日本贷款援建的项目，比如宝钢，最
后还得靠德国人擦屁眼。
对了，你也算是日本人擦屁眼的荣民
【在 B*********r 的大作中提到】
: 没还，连二战的赔款也没给，但80代后日本的对华援助总额比这些加起来都多，那时候
: 可是雪中送炭，因为当时中国还没拐过弯来决心当世界血汗工厂呢。
|
d*b
发帖数: 21830 | 8 日本赔过哪个国家二战的钱了？
【在 h******i 的大作中提到】
: 二战的钱给了，中国没要。
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B*********r
发帖数: 918 | 9 东南亚的都赔了吧。
【在 d*b 的大作中提到】
: 日本赔过哪个国家二战的钱了？
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d*b
发帖数: 21830 | 10 连sorry都说不起的国家，都赔了？赔你个老母啊
【在 B*********r 的大作中提到】
: 东南亚的都赔了吧。
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x******g
发帖数: 33885 | 11 不是不认罪，而是根本不知有这回事（因为日本政府的隐瞒）。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
: 同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
: 中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
: 的这么快。
: 这两点都没啥好否认的吧？
: 至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
: 日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
: 己找罪受？
: 跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
: 么小的岛就搞不定了？
|
t****n
发帖数: 10724 | 12 具体说说赔给谁了赔了多少？
日本对中国的绝大部分是贷款几百亿美元，赠送部分加起来也就几十亿美元。这跟日本
侵略造成上万亿的数目能比吗？真是张口就来，还远远超过？
说话一定要有依据。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 东南亚的都赔了吧。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 13
这一段说的好。 不过即使比赔款多，
在中国破坏的文物，杀害的国民，
掠夺的文化，造就的PTSD 远远超过
这点破钱。
错： 单方面让老中淡化仇恨，不管
日本民意反华心理45度升高到90%。
这是夫差病。安培就是勾践，
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32115521.html
日本民选的领导现在不认罪，整天祭拜1000+战犯。
坚持洗脑青少年（教科书），
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43855023.html
到处挑拨各国（越南，北韩，菲律宾，美国，澳大利亚）反华
阴谋挑起侵华战争。
背弃和平宪法，憋足劲要制造
军火原子弹。
同时做出友好姿态，麻痹中国方面。
勾践灭吴花了多少年？
日本军国主义有勾践的耐心，也有勾践的忍，
也有勾践的残忍。
老中做不做夫差？
还是把这个勾践揭露出来？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
: 同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
: 中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
: 的这么快。
: 这两点都没啥好否认的吧？
: 至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
: 日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
: 己找罪受？
: 跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
: 么小的岛就搞不定了？
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R*****5
发帖数: 4915 | 14 日本肯定是欠中国债
但问题是英国人对二次鸦片战争道歉反省了吗？赔款了吗？
帝国主义时代，强国侵略弱国难道不是正常的事吗？日本倒霉在他赶上了最后一班车，
还输了，所以被逼道歉。
一个国家打另一个国家，几千年都是常态，亚历山大从马其顿一直杀到印度河，怎么没
人让丫道歉，还被当成千古明君传诵。 |
B*********r
发帖数: 918 | |
l*******1
发帖数: 16217 | |
t****n
发帖数: 10724 | 17 道个歉有什么倒霉的，看看德国人是怎么做的。
中国人才倒霉， 有日本这么恶邻居，600年来一次次地受到日本的侵略。
你认为80前的侵华战争会是最后一次？ 随便吧
【在 R*****5 的大作中提到】
: 日本肯定是欠中国债
: 但问题是英国人对二次鸦片战争道歉反省了吗？赔款了吗？
: 帝国主义时代，强国侵略弱国难道不是正常的事吗？日本倒霉在他赶上了最后一班车，
: 还输了，所以被逼道歉。
: 一个国家打另一个国家，几千年都是常态，亚历山大从马其顿一直杀到印度河，怎么没
: 人让丫道歉，还被当成千古明君传诵。
|
B*********r
发帖数: 918 | 18 日本战后对亚洲各国的战争赔款：
缅甸 2亿美元，
印度尼西亚 8亿美元，
菲律宾 8亿美元，
越南 3900万美元，
老挝 278万美元，
柬埔寨 417万美元，
韩国 3亿美元，
新加坡 2500万新加坡元，
马来西亚 2500万马来西亚元，
泰国 150亿日元。
加起来没有赠送中国的几十亿美元多吧？
当然中国比他们都大，受害更深，而且人命和罪行不是能用金钱衡量的。
日本给中国造成的损失也没有上万亿美元，好像是1000亿美元......
高晓松在节目里算过这个帐，他的结论就是对华援助比马关条约这些不平等条约赔的钱
多。
再者说了，马关条约你打输了，赔款也是应该的....
【在 t****n 的大作中提到】
: 具体说说赔给谁了赔了多少？
: 日本对中国的绝大部分是贷款几百亿美元，赠送部分加起来也就几十亿美元。这跟日本
: 侵略造成上万亿的数目能比吗？真是张口就来，还远远超过？
: 说话一定要有依据。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 19 和毛子是私下悄悄谈的。现在南海和东海的争端搞的全国人民都知道，没法子谈的。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
: 同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
: 中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
: 的这么快。
: 这两点都没啥好否认的吧？
: 至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
: 日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
: 己找罪受？
: 跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
: 么小的岛就搞不定了？
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c******g
发帖数: 2323 | 20 We are talking about the innocent people killed by them. Are you so stupid?
I give you a million so I can kill your family? |
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t****n
发帖数: 10724 | 21 这点赔偿打发叫花子啊。
你不相信国国内公认的数据，却相信高晓松随便报出的一个数字。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本战后对亚洲各国的战争赔款：
: 缅甸 2亿美元，
: 印度尼西亚 8亿美元，
: 菲律宾 8亿美元，
: 越南 3900万美元，
: 老挝 278万美元，
: 柬埔寨 417万美元，
: 韩国 3亿美元，
: 新加坡 2500万新加坡元，
: 马来西亚 2500万马来西亚元，
|
R*****5
发帖数: 4915 | 22 德国都被弄分裂了，而且是得罪美犹了，不道歉行吗？欧洲周边国家被德国打遍了，英
法都被祸害的够呛，能存活就偷着乐吧。
在亚洲，日本其实就是打中国了，东南亚那都是殖民地，打的是英法荷兰，所以菲律滨
缅甸印度什么的不讨厌日本。
东南亚当年最反日的还是华人
【在 t****n 的大作中提到】
: 道个歉有什么倒霉的，看看德国人是怎么做的。
: 中国人才倒霉， 有日本这么恶邻居，600年来一次次地受到日本的侵略。
: 你认为80前的侵华战争会是最后一次？ 随便吧
|
B*********r
发帖数: 918 | 23 中日关系以前好着呢，80、90年代日本也不反华、也参拜靖国神社、教科书也是进入中
国、日本右翼势力也在，那时候中国也没有这么强的反日情绪。
【在 o**********e 的大作中提到】
:
: 这一段说的好。 不过即使比赔款多，
: 在中国破坏的文物，杀害的国民，
: 掠夺的文化，造就的PTSD 远远超过
: 这点破钱。
: 错： 单方面让老中淡化仇恨，不管
: 日本民意反华心理45度升高到90%。
: 这是夫差病。安培就是勾践，
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32115521.html
: 日本民选的领导现在不认罪，整天祭拜1000+战犯。
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o**********e
发帖数: 18403 | 24 LZ觉得应该欢欣鼓舞，感恩皇军吗？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本战后对亚洲各国的战争赔款：
: 缅甸 2亿美元，
: 印度尼西亚 8亿美元，
: 菲律宾 8亿美元，
: 越南 3900万美元，
: 老挝 278万美元，
: 柬埔寨 417万美元，
: 韩国 3亿美元，
: 新加坡 2500万新加坡元，
: 马来西亚 2500万马来西亚元，
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t****n
发帖数: 10724 | 25 几十年加起来也就十几亿美元的无偿援助。 这跟日本侵华造成的上万亿美元相比，有
可比性吗？
其他都是贷款，要还的。
“日本国际协力银行（JBIC）北京代表处专门负责对华日元贷款，他们提供的资料称，
截至2004年3月31日，日本国际协力银行对华日元贷款项目338个，总额为3万亿日元，
合1726亿元人民币。日本国际协力机构（JICA）中国事务所负责对华ODA中的技术合作
与无偿援助。他们提供的资料称，到2003年度，无偿援助项目266个，累计为1286亿日
元。” |
B*********r
发帖数: 918 | 26 日本人对战争反思是有问题，这个美国有责任。
但什么恶邻居之类的说法也不对，看看中国自己，历史上对周边少数民族和国家也是恶
邻居，多有侵略。
【在 t****n 的大作中提到】
: 道个歉有什么倒霉的，看看德国人是怎么做的。
: 中国人才倒霉， 有日本这么恶邻居，600年来一次次地受到日本的侵略。
: 你认为80前的侵华战争会是最后一次？ 随便吧
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h******i
发帖数: 21077 | 27 看了，邓产党杀了婴儿，也就给你几十块人民币的补偿而已。
【在 o**********e 的大作中提到】
: LZ觉得应该欢欣鼓舞，感恩皇军吗？
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B*********r
发帖数: 918 | 28 鸦片战争是英国侵略中国，但战争的原因主要还是文明的冲突，跟日本侵略中国性质不
同。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 日本肯定是欠中国债
: 但问题是英国人对二次鸦片战争道歉反省了吗？赔款了吗？
: 帝国主义时代，强国侵略弱国难道不是正常的事吗？日本倒霉在他赶上了最后一班车，
: 还输了，所以被逼道歉。
: 一个国家打另一个国家，几千年都是常态，亚历山大从马其顿一直杀到印度河，怎么没
: 人让丫道歉，还被当成千古明君传诵。
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z*****8
发帖数: 262 | 29 无语了，日本啥时候给中国送钱了？所谓的援助都是有附加条件的贷款，要买日本设备
还要连本带息还的。因为日元升值，事实上就是高利贷。
日本要是这么看重那些贷款，就不要指责今天中国在非洲拉美搞“新殖民主义”，中国
今天给非洲拉美的贷款不是跟你丫学的么。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本战后对亚洲各国的战争赔款：
: 缅甸 2亿美元，
: 印度尼西亚 8亿美元，
: 菲律宾 8亿美元，
: 越南 3900万美元，
: 老挝 278万美元，
: 柬埔寨 417万美元，
: 韩国 3亿美元，
: 新加坡 2500万新加坡元，
: 马来西亚 2500万马来西亚元，
|
t****n
发帖数: 10724 | 30 请你不要转进，中国的事你可以另开贴讨论。不要顾左右言它
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本人对战争反思是有问题，这个美国有责任。
: 但什么恶邻居之类的说法也不对，看看中国自己，历史上对周边少数民族和国家也是恶
: 邻居，多有侵略。
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R*****5
发帖数: 4915 | 31 侵略不是罪，只要你赢了。
鬼子的问题是他们输了，而且是以小侵大，而且这个大国一直是老大自居，所以觉得很
没面子，现在实力上来了，怎么觉得都不是味，非得轰炸东京，手撕鬼子才过瘾。 |
h******i
发帖数: 21077 | 32 手撕鬼子容易，横店天天在撕
【在 R*****5 的大作中提到】
: 侵略不是罪，只要你赢了。
: 鬼子的问题是他们输了，而且是以小侵大，而且这个大国一直是老大自居，所以觉得很
: 没面子，现在实力上来了，怎么觉得都不是味，非得轰炸东京，手撕鬼子才过瘾。
|
B*********r
发帖数: 918 | 33 战争赔款这种东西不是你损失了多少就赔多少，也得对方能赔的起才行。
高晓松的1000亿美元就是国内公认的数据，你去查查就知道了，好像有专门的课题组做
的吧，还是很近期的事。
【在 t****n 的大作中提到】
: 这点赔偿打发叫花子啊。
: 你不相信国国内公认的数据，却相信高晓松随便报出的一个数字。
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j*****g
发帖数: 344 | 34 我靠,真服了,这舔功,还他妈改开之后日本的对华援助比过去从中国抢得钱还多,这得多
无耻多无知才能说出这样的话! |
B*********r
发帖数: 918 | 35 日本对华援助的贷款部分绝大部分是低息、无息的。
欧洲几百年前殖民过，你现在也要殖民？以前人家吃屎你现在也要吃屎？你就不能学点
好的？
【在 z*****8 的大作中提到】
: 无语了，日本啥时候给中国送钱了？所谓的援助都是有附加条件的贷款，要买日本设备
: 还要连本带息还的。因为日元升值，事实上就是高利贷。
: 日本要是这么看重那些贷款，就不要指责今天中国在非洲拉美搞“新殖民主义”，中国
: 今天给非洲拉美的贷款不是跟你丫学的么。
|
h******i
发帖数: 21077 | 36 现在殖民你也要打得过才行。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本对华援助的贷款部分绝大部分是低息、无息的。
: 欧洲几百年前殖民过，你现在也要殖民？以前人家吃屎你现在也要吃屎？你就不能学点
: 好的？
|
R*****5
发帖数: 4915 | 37 那是因为中国有相对强大的中央政府和官僚体系，英国人单独吃不下，美国等国要利益
均沾，也不允许吃独食。
不然，就和英属印度一样，成为英属支那。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 鸦片战争是英国侵略中国，但战争的原因主要还是文明的冲突，跟日本侵略中国性质不
: 同。
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h******i
发帖数: 21077 | 38 其实就是贸易冲突吧？
【在 R*****5 的大作中提到】
: 那是因为中国有相对强大的中央政府和官僚体系，英国人单独吃不下，美国等国要利益
: 均沾，也不允许吃独食。
: 不然，就和英属印度一样，成为英属支那。
|
z*****8
发帖数: 262 | 39 既然是贷款，那就不能叫送钱，明白了吗？事实上因为日元升值，日本给的贷款成了高
利贷。
另外，卖方信贷就是卖方信贷，既不是日本吹嘘自己的援助，也不是殖民手段。
你的逻辑很混乱，一会儿是说贷款是日本人送钱，一会儿说贷款是殖民手段不要学，你
这思路学习能好吗？还是难民老将出身的日元党？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本对华援助的贷款部分绝大部分是低息、无息的。
: 欧洲几百年前殖民过，你现在也要殖民？以前人家吃屎你现在也要吃屎？你就不能学点
: 好的？
|
B*********r
发帖数: 918 | 40 低息、无息当然是援助，否则按中国当时的经济情况和信用状况就是市场利率，谁会贷
款给你？
你以为当时是国际社会排队抢着要贷款给中国呢？
除了贷款，日本还有10几亿美元的无偿援助。
这个在当时的中国是巨款。
你们这帮人，一边说日本人忘记历史、修改教科书，一边自己把别人对自己的援助忘的
一干二净。
【在 z*****8 的大作中提到】
: 既然是贷款，那就不能叫送钱，明白了吗？事实上因为日元升值，日本给的贷款成了高
: 利贷。
: 另外，卖方信贷就是卖方信贷，既不是日本吹嘘自己的援助，也不是殖民手段。
: 你的逻辑很混乱，一会儿是说贷款是日本人送钱，一会儿说贷款是殖民手段不要学，你
: 这思路学习能好吗？还是难民老将出身的日元党？
|
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B*********r
发帖数: 918 | 41 贸易背后是文明的冲突。
南京条约里很多东西现在人看来是正常的，可是在清朝看来确是屈辱，比如互设大使、
开放贸易啥的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 其实就是贸易冲突吧？
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h******i
发帖数: 21077 | 42 满清也没觉得耻辱吧？
尤其是后来英法联军攻破北京还没有亡国，已经很喜出望外了。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 贸易背后是文明的冲突。
: 南京条约里很多东西现在人看来是正常的，可是在清朝看来确是屈辱，比如互设大使、
: 开放贸易啥的。
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z*****8
发帖数: 262 | 43 诶呦喂，中国在非洲拉美做一样的事，日本可是骂中国“新殖民主义”骂得最凶的西方
国家之一哦，倭寇还是自己先去搞清楚卖方贷款是援助还是殖民手段吧。
要不要算算日本通过卖方信贷在中国市场上的获利呀，当然，中国人比较实事求是要脸
皮，对这种互惠互利的商业行为不会要求日本人感谢的。
那个，中国没要日本战争赔款，日本到底感谢过吗？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 低息、无息当然是援助，否则按中国当时的经济情况和信用状况就是市场利率，谁会贷
: 款给你？
: 你以为当时是国际社会排队抢着要贷款给中国呢？
: 除了贷款，日本还有10几亿美元的无偿援助。
: 这个在当时的中国是巨款。
: 你们这帮人，一边说日本人忘记历史、修改教科书，一边自己把别人对自己的援助忘的
: 一干二净。
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B*********r
发帖数: 918 | 44 当时皇帝最不能接受的就是夷人在北京设置使馆。
【在 h******i 的大作中提到】
: 满清也没觉得耻辱吧？
: 尤其是后来英法联军攻破北京还没有亡国，已经很喜出望外了。
|
h******i
发帖数: 21077 | 45 这是因为没文化。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 当时皇帝最不能接受的就是夷人在北京设置使馆。
|
B*********r
发帖数: 918 | 46 中国给拉美的是低息、或无息贷款吗？
获利？那要你这么说，中国当世界血汗工厂是不是也要感谢欧美？
【在 z*****8 的大作中提到】
: 诶呦喂，中国在非洲拉美做一样的事，日本可是骂中国“新殖民主义”骂得最凶的西方
: 国家之一哦，倭寇还是自己先去搞清楚卖方贷款是援助还是殖民手段吧。
: 要不要算算日本通过卖方信贷在中国市场上的获利呀，当然，中国人比较实事求是要脸
: 皮，对这种互惠互利的商业行为不会要求日本人感谢的。
: 那个，中国没要日本战争赔款，日本到底感谢过吗？
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z*****8
发帖数: 262 | 47 多得很，很多他们还不出就大笔一挥免掉了。低息无息贷款根本就不能叫援助，而是纯
商业行为，这种以利益为目的的商业行为还要对方感谢，日本人和日杂的脸皮也是比墙
壁还厚。你去向银行贷款买房，银行贷给你了，你要感谢银行吗？
中国当血汗工厂不需要感谢欧美，同样，欧美在中国开厂也跟日本提供贷款一样，就是
图利的商业行为，谈不上是援助，不需要中国感谢，这是常识问题，可是你有限的智商
就是理解不了。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 中国给拉美的是低息、或无息贷款吗？
: 获利？那要你这么说，中国当世界血汗工厂是不是也要感谢欧美？
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y****l
发帖数: 275 | 48 倭杂少放臭屁，中国在二战中的损失倭国三辈子也赔不完。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 没还，连二战的赔款也没给，但80代后日本的对华援助总额比这些加起来都多，那时候
: 可是雪中送炭，因为当时中国还没拐过弯来决心当世界血汗工厂呢。
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a******a
发帖数: 2646 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 50 还是很屈辱的。中央帝国和蛮夷，关系平等。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 贸易背后是文明的冲突。
: 南京条约里很多东西现在人看来是正常的，可是在清朝看来确是屈辱，比如互设大使、
: 开放贸易啥的。
|
|
|
l*********u
发帖数: 19053 | 51 ＂日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上中国在不平等条
约里给日本的赔款还多＂，错。
无偿援助很少，大多数是低息贷款ODA，要还的。而且专款专用，相当于日本用优惠价
来买中国的石油，煤炭，粮食。或者用来买日本的机器设备。
那时候中国外汇很少，所以是互利的，但绝不是＂日本还中国债＂。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
: 同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
: 中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
: 的这么快。
: 这两点都没啥好否认的吧？
: 至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
: 日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
: 己找罪受？
: 跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
: 么小的岛就搞不定了？
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B*********r
发帖数: 918 | 52 无偿援助10多亿美元，比给东南亚国家加韩国的战争赔款还多。
低息、无息贷款虽然要换，但是确实是帮助，而不是对等的买卖。
因为当时中国的经济状况和主权信用非常非常差，跟现在的非洲、南美的那些贫穷国家
差不多，甚至更差，贷款给中国风险非常大，比贷款给谴债不换的希腊大的多的多。没
什么人愿意给中国贷款的，
而且那时候中国对资金的需求量非常大，所以才会天天电视里讲“引进外资”。
银行贷款可老中买房是正常贷款，你不用感谢银行。
银行要是给homeless的老黑提供低息、无息贷款，那就是援助了，如果这钱是政府用纳
税人的钱来干的话，很多版上的人就该骂左派了。
【在 l*********u 的大作中提到】
: ＂日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上中国在不平等条
: 约里给日本的赔款还多＂，错。
: 无偿援助很少，大多数是低息贷款ODA，要还的。而且专款专用，相当于日本用优惠价
: 来买中国的石油，煤炭，粮食。或者用来买日本的机器设备。
: 那时候中国外汇很少，所以是互利的，但绝不是＂日本还中国债＂。
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h******i
发帖数: 21077 | 53 差不多，你脑子还真清晰。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 无偿援助10多亿美元，比给东南亚国家加韩国的战争赔款还多。
: 低息、无息贷款虽然要换，但是确实是帮助，而不是对等的买卖。
: 因为当时中国的经济状况和主权信用非常非常差，跟现在的非洲、南美的那些贫穷国家
: 差不多，甚至更差，贷款给中国风险非常大，比贷款给谴债不换的希腊大的多的多。没
: 什么人愿意给中国贷款的，
: 而且那时候中国对资金的需求量非常大，所以才会天天电视里讲“引进外资”。
: 银行贷款可老中买房是正常贷款，你不用感谢银行。
: 银行要是给homeless的老黑提供低息、无息贷款，那就是援助了，如果这钱是政府用纳
: 税人的钱来干的话，很多版上的人就该骂左派了。
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p******8
发帖数: 2565 | 54 咱现在也不缺钱了,舍得美帝那存款赔给丫.咱也去东京搞个大屠杀,刺刀挑挑日本女人
行不? |
x****e
发帖数: 1773 | 55 把你家下至四岁，上至八十的女人奸杀一批，你估计还是会这么宽容普世。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
: 同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
: 中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
: 的这么快。
: 这两点都没啥好否认的吧？
: 至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
: 日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
: 己找罪受？
: 跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
: 么小的岛就搞不定了？
|
j******g
发帖数: 2689 | |
y****l
发帖数: 275 | 57 清晰个鸡巴，无耻倭猪脑子里就是一团屎。老子打进你家，杀了你家人，烧了你家房子
，然后贷款给你几百块钱，就是老子援助你，你还要对老子感恩戴德。
倭杂都是一群猪狗不如的东西。楼上这些人脑子少跟筋么，跟这些禽兽这么客气。嫌倭
猪恶心不够？
【在 h******i 的大作中提到】
: 差不多，你脑子还真清晰。
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y***o
发帖数: 1853 | 58 不要和日本人一般见识 SB太多 张口就来
【在 t****n 的大作中提到】
: 具体说说赔给谁了赔了多少？
: 日本对中国的绝大部分是贷款几百亿美元，赠送部分加起来也就几十亿美元。这跟日本
: 侵略造成上万亿的数目能比吗？真是张口就来，还远远超过？
: 说话一定要有依据。
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h*********g
发帖数: 9102 | 59 倭寇就是美帝的狗，美帝让咬谁就咬谁，让舔谁就舔谁。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 没还，连二战的赔款也没给，但80代后日本的对华援助总额比这些加起来都多，那时候
: 可是雪中送炭，因为当时中国还没拐过弯来决心当世界血汗工厂呢。
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r*****g
发帖数: 9999 | 60 Link please
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本战后对亚洲各国的战争赔款：
: 缅甸 2亿美元，
: 印度尼西亚 8亿美元，
: 菲律宾 8亿美元，
: 越南 3900万美元，
: 老挝 278万美元，
: 柬埔寨 417万美元，
: 韩国 3亿美元，
: 新加坡 2500万新加坡元，
: 马来西亚 2500万马来西亚元，
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t****n
发帖数: 10724 | 61 比喻得好，丫不敢回帖了。 刚开始他还假装为卡牙科打抱不平，看看他的帖子本身即
是一个倭杂。
【在 y****l 的大作中提到】
: 清晰个鸡巴，无耻倭猪脑子里就是一团屎。老子打进你家，杀了你家人，烧了你家房子
: ，然后贷款给你几百块钱，就是老子援助你，你还要对老子感恩戴德。
: 倭杂都是一群猪狗不如的东西。楼上这些人脑子少跟筋么，跟这些禽兽这么客气。嫌倭
: 猪恶心不够？
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r******t
发帖数: 8967 | 62 那中国现在援助非洲怎么那么多人BB
【在 B*********r 的大作中提到】
: 低息、无息当然是援助，否则按中国当时的经济情况和信用状况就是市场利率，谁会贷
: 款给你？
: 你以为当时是国际社会排队抢着要贷款给中国呢？
: 除了贷款，日本还有10几亿美元的无偿援助。
: 这个在当时的中国是巨款。
: 你们这帮人，一边说日本人忘记历史、修改教科书，一边自己把别人对自己的援助忘的
: 一干二净。
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r******t
发帖数: 8967 | 63 委内瑞拉的说不还就不还了，还不够吗？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 中国给拉美的是低息、或无息贷款吗？
: 获利？那要你这么说，中国当世界血汗工厂是不是也要感谢欧美？
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r******t
发帖数: 8967 | 64 +1,这边0APR买Accord的感谢日本了吗？
【在 z*****8 的大作中提到】
: 多得很，很多他们还不出就大笔一挥免掉了。低息无息贷款根本就不能叫援助，而是纯
: 商业行为，这种以利益为目的的商业行为还要对方感谢，日本人和日杂的脸皮也是比墙
: 壁还厚。你去向银行贷款买房，银行贷给你了，你要感谢银行吗？
: 中国当血汗工厂不需要感谢欧美，同样，欧美在中国开厂也跟日本提供贷款一样，就是
: 图利的商业行为，谈不上是援助，不需要中国感谢，这是常识问题，可是你有限的智商
: 就是理解不了。
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n******2
发帖数: 971 | 65 中国现在对日本的敲打是在争夺亚洲的未来领导权。建立东亚共荣圈，甚至亚洲共荣圈
是个伟大的计划，但是应该由中国来主导而不是日本。日本甘心做小弟，历史问题就不
是问题。 |
f********t
发帖数: 6999 | 66 加起来的总额比历史上 中国在不平等条约里给日本的赔款还多
source? |
b****n
发帖数: 6896 | 67 这绝对没有啥好炒得。再炒就是有病。只有dead 脚盆才是好脚盆，period。 |
n*****n
发帖数: 3123 | 68 re
【在 z*****8 的大作中提到】
: 多得很，很多他们还不出就大笔一挥免掉了。低息无息贷款根本就不能叫援助，而是纯
: 商业行为，这种以利益为目的的商业行为还要对方感谢，日本人和日杂的脸皮也是比墙
: 壁还厚。你去向银行贷款买房，银行贷给你了，你要感谢银行吗？
: 中国当血汗工厂不需要感谢欧美，同样，欧美在中国开厂也跟日本提供贷款一样，就是
: 图利的商业行为，谈不上是援助，不需要中国感谢，这是常识问题，可是你有限的智商
: 就是理解不了。
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n******8
发帖数: 172 | 69
这就有点扯了，你说八十年代以来日本给中国的援助多还是从中国赚得多？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 没还，连二战的赔款也没给，但80代后日本的对华援助总额比这些加起来都多，那时候
: 可是雪中送炭，因为当时中国还没拐过弯来决心当世界血汗工厂呢。
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s*******y
发帖数: 4173 | 70 倭杂去死！
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
: 同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
: 中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
: 的这么快。
: 这两点都没啥好否认的吧？
: 至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
: 日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
: 己找罪受？
: 跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
: 么小的岛就搞不定了？
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d*******g
发帖数: 8992 | 71 列列援助了多少？（请附上正式资料）
中国赔了多少款？
从918开始，中国损失了多少？
再说那么贷款很多不是无息的！
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
: 同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
: 中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
: 的这么快。
: 这两点都没啥好否认的吧？
: 至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
: 日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
: 己找罪受？
: 跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
: 么小的岛就搞不定了？
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B*********r
发帖数: 918 | 72 这个当然行，你要发动战争是你的事，但那不意味着你的战争就是正义的。
如果你这样发动战争，那日本发动侵华战争也变成正义的了？
那还有啥正义可言？
别人对你做错了事，并不能成为你也坐错事的理由。
错了就是错了。
【在 p******8 的大作中提到】
: 咱现在也不缺钱了,舍得美帝那存款赔给丫.咱也去东京搞个大屠杀,刺刀挑挑日本女人
: 行不?
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B*********r
发帖数: 918 | |
t********6
发帖数: 1728 | 74 哟西，这个给太君舔的那个舒坦哦。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
: 同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
: 中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
: 的这么快。
: 这两点都没啥好否认的吧？
: 至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
: 日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
: 己找罪受？
: 跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
: 么小的岛就搞不定了？
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B*********r
发帖数: 918 | 75 援助和赚钱是两码事。
事实是，1980年中国在国际社会眼里是个即没有财产也没有信用的国家，别人不会借钱
给你，别说无息或低息，就是市场利率人家也不愿意。
你年收入10万去银行借500万买房试试，看银行借给你不？
所以，当年日本给中国的贷款就是援助。
赚钱就是另一回事了，人家跟你做买卖难道不应该赚钱吗？人家也付出了劳动呀？如果
不赚钱才合理的话，那跟你的贸易往来是不是也应该算是援助了？
你用这两者比较是什么意思，能得出什么结论？
【在 n******8 的大作中提到】
:
: 这就有点扯了，你说八十年代以来日本给中国的援助多还是从中国赚得多？
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g****n
发帖数: 8093 | 76 lz，还不赶紧加入日本国籍啊，可惜了了，日本需要你这样的跪舔党啊。 |
l****5
发帖数: 5865 | |
x****u
发帖数: 12955 | 78
所谓对华援助都是给日本企业的变相补助，最后还是中国还上。拿这个当成日本对中国
的援助是脑筋不好使。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 没还，连二战的赔款也没给，但80代后日本的对华援助总额比这些加起来都多，那时候
: 可是雪中送炭，因为当时中国还没拐过弯来决心当世界血汗工厂呢。
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m***n
发帖数: 459 | 79 楼猪真是无聊，美国打阿富汗，打伊拉克，轰炸利比亚就正义了？能赢就行了，管它正
不正义。只有你的日爹，搞不清状况，非要和天下为敌，结果输得底裤都没了。到现在
都被和平宪法勒着脖子。这个世界永远都是讲实力，而不是讲正义，德国会输，日本会
输不是他们不够正义，而是他们没有团结该团结的力量。什么和平崛起，就是狗屁，要
崛起，最终还是会有战争，但是目前的中国还没有实力罢了，所以大多数时候还是只打
打嘴炮，但是敲打敲打日本菲律宾这些美国狗还是有足够实力的。 |
B*********r
发帖数: 918 | 80 所以美国就应该在中国实力不行的时候搞死中国？
[在 mzren (梅哲人) 的大作中提到：]
：楼猪真是无聊，美国打阿富汗，打伊拉克，轰炸利比亚就正义了？能赢就行了，管它
正不正义。只有你的日爹，搞不清状况，非要和天下为敌，结果输得底裤都没了。到现
在都被和平宪法勒着脖子。这个世界永远都是讲实力，而不是讲正义，德国会输，日本
会输不是他们不够正义，而是他们没有团结该团结的力量。什么和平崛起，就是狗屁，
要崛起，最终还是会有战争，但是目前的中国还没有实力罢了，所以大多数时候还是只
打打嘴炮，但是敲打敲打日本菲律宾这些美国狗还是有足够实力的。 |
|
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k******r
发帖数: 2300 | 81 这个说到点子上了。lz 也没别的毛病， 就是傻。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 所谓对华援助都是给日本企业的变相补助，最后还是中国还上。拿这个当成日本对中国
: 的援助是脑筋不好使。
|
B***j
发帖数: 696 | 82 既然侵略不是罪，等哪天中国把日本也屠一遍，我们心里就平衡了，就对日本没有仇恨
了。到时候也请被屠的日本人端正心态，不要仇恨我们，要和我们睦邻友好。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 侵略不是罪，只要你赢了。
: 鬼子的问题是他们输了，而且是以小侵大，而且这个大国一直是老大自居，所以觉得很
: 没面子，现在实力上来了，怎么觉得都不是味，非得轰炸东京，手撕鬼子才过瘾。
|
B***j
发帖数: 696 | 83
【在 R*****5 的大作中提到】
: 侵略不是罪，只要你赢了。
: 鬼子的问题是他们输了，而且是以小侵大，而且这个大国一直是老大自居，所以觉得很
: 没面子，现在实力上来了，怎么觉得都不是味，非得轰炸东京，手撕鬼子才过瘾。
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d******a
发帖数: 32122 | 84 拿低息贷款充数和赔款比？你对日本人怎么如此宽容？
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同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
中国在不平等条约里给日本的赔款还多
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
: 同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
: 中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
: 的这么快。
: 这两点都没啥好否认的吧？
: 至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
: 日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
: 己找罪受？
: 跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
: 么小的岛就搞不定了？
|
b******a
发帖数: 588 | 85 我为什么不能对日本人宽容？
对日本人宽容就等于支持日本人侵华了？
那曼德拉对白人宽容就等于他支持种族主义、支持迫害黑人了？
你这是什么逻辑？
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
：拿低息贷款充数和赔款比？你对日本人怎么如此宽容？
：
：........... |
j******g
发帖数: 2689 | |
N*******e
发帖数: 3872 | 87 你这个舔法让日本人感觉很舒服，不过你的认识太肤浅了
中日争端，只有1%是历史问题
98%是国际地缘政治的需要，另外1%是国内政治需要
国内政治也是服从国际地缘政治需要
对中国来说，最大的国际地缘政治是美国主导的东亚东南亚政治平衡格局
韩国、台湾、日本和东盟都是这个格局里的棋子
钓鱼岛、南海问题都是这个格局里的劫财
战后中日关系，
1972年前基本没来往，72年建交后开始转暖，
80年代快速升温，是五四运动以来中日关系最好的10年
六四后趋于平淡，95年后，中国民族主义思潮开始膨胀（以中国可以说不这本书为标志）
同时，日本经济泡沫在90年代初破灭，嗣后右翼势力逐渐抬头
结果就是中日矛盾日益加大
这种变化，一是为了清算80年代小日本在东南亚和中国快速膨胀的影响力，避免日本以
此为资本摆脱美国控制
二是为了应付中国90年代开始在东亚东南亚政治经济版图中日益上升的影响力
美国只有这样做，才能继续牢牢掌控东亚政治格局
东亚失守，夏威夷将成为前线，美国战略空间萎缩1/3.
【在 B*********r 的大作中提到】
: 日本侵略过中国，杀了很多人，这是事实，不容否认。
: 同样，改革开放后日本也给了中国大量的无偿援助和低息贷款，加起来的总额比历史上
: 中国在不平等条约里给日本的赔款还多，没有日本的资金和技术援助，中国也不能发展
: 的这么快。
: 这两点都没啥好否认的吧？
: 至于对日的态度，也是很简单的问题，就是应该淡化仇恨、促进了解和合作。
: 日本人不认罪就批评他，但没必要成天强化仇恨，这是嫌自己被侵略受害不够还要给自
: 己找罪受？
: 跟日本有争端，就积极解决，跟俄罗斯那么大的地方都谈下来了，跟日本一个钓鱼岛这
: 么小的岛就搞不定了？
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j******g
发帖数: 2689 | |
