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Military版 - 顾颉刚很有水平啊,这都能猜出来
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莫言为什么不学萨特拒受诺贝尔?山东高速路上多起撒铁蒺藜事件
文化大革命成功lezt西方古代历史大部分出于伪造
呵呵,我总结一下,国家税务总局排行榜中华文明为什么能存在5000年
我实在是不明白很多白鬼子如此热衷西藏嫦娥的老公是后羿,她却奔月和吴刚厮混
关于外星人的一个问题想不通盗车贼花20分钟自学开车 狂奔1800公里逃跑 (转载)
我可以接受JK的道歉江西九江考古获重大发现 中国青铜器冶炼史或前推至夏代
相关话题的讨论汇总
话题: 蜥蜴人话题: 地球话题: 古史话题: 人类话题: 夏代
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l***y
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1
一个人水平高不高不单单在于知道多少,而在于从有限的信息推出基本符合真实情况的
结论。
顾颉刚根据《说文解字》“禹,虫也。从禸,象形”的记载,认为禹可能是九鼎上铸刻
的虫型纹,代表一种似蛇似龙之蜥蜴类的动物,因呈敷土爬行的姿态,所以被后人视为
开辟道路、开辟九州的神奇人物[参 165][参 166]。鲁迅又在《故事新编·理水》故事
中将这种似虫的动物改成一种蠕虫的概念,而后以讹传讹,出现了“大禹是条虫”的说
法。
星系联盟的阿托娜议会(Hatona Council)组织了尽百年时间来协调各星座之间的关系
以终止战争,最后终于在仙女座星系的阿托娜星球上成功地召开了商讨大会,并成功达
成协议,其中最主要的天龙星蜥蜴人国王没有参加,只有来自地球利莫尼亚大陆的蜥蜴
人代表。会议结果决定,在地球上重新造一种人类完成和平的进程,这种“人”的DNA
由所有感兴趣的会议成员星球人捐献并组合为一体,同时与蜥蜴人的身体构造形态为主
要基准(所以《圣经》里曾说到,让我们按我们喜欢的样子来造人吧;Let us make
man in our own image, in our likeness),会议还同意蜥蜴人作为第一个殖民地球
的物种继续留在地球。为了造一种有别于雌雄同体的蜥蜴人构造形态的新类型,他们最
后通过DNA组合技术把(雏形的)“人”分成了男人和女人(圣经中亚当夏娃造人之前,
亚当取下了自己的一根肋骨,就是把雌雄同体分成男女异体的寓意) 。由于协议规定新
人类的体貌必须被所有成员认可满意,否则不合格的(实验)‘人种’将被消灭,后来
的‘大脚野人’(Bigfoot or Yeti)等地球仍存在的神秘生物就是这些失败实验品的
残留。最终由蜥蜴人和12 种有人类特点的DNA构成了(正式的)地球人基因结构,并在
伊朗与伊拉克交界、部分非洲、亚特兰蒂斯大陆、利莫里亚大陆上开始繁衍地球人类。
结果万万没想到这(似乎注定)成了一个“阴谋”,12 种有人类特点的DNA组合的顺序
几乎全被秘密设计为闲置状态,后来也由此引起了会议成员星球的一些愤怒冲突。蜥蜴
人很清楚如何"控制"人类的活动,因为新地球人类最初的设计模型是与蜥蜴人的存在时
空频率段一致的,于是他们准备开始在地球实施"统治"人类的计划,这意图也让亚特兰
斯人觉察到,并开始对蜥蜴人进行又一轮攻击,他们使用高能电磁炮猛击利莫里亚大陆
,导致大部分的“利莫里亚大陆”(或Mu大陆)板块沉入海底(后来的太平洋所在位置
,残留的岛屿包括,夏威夷、部分加利福尼亚西海岸、澳大利亚、新西兰、南太平洋岛
屿、日本、菲律宾、台湾、南亚岛屿。)地球上幸存的蜥蜴人分别逃到了印度北部区域
、金星、中南美洲、地球内部。从利莫里亚逃出的蜥蜴人在地球内部开始发展自己的文
明,这也正是传说‘魔鬼在地狱的火焰中生活’的出处。(在地下构建的城市所属地上
的区域包括古巴比伦阿卡德区Akkadia、阿甘塔Agartta、哈泊布瑞Hyperborea、东非的
萨玛巴拉耕地 hamballa,后来的探险家也在这些区域发现了蜥蜴人的踪迹。)同时,
很多其它星球的人也纷纷来到地球带领人类为自己开发一些“领地”,亚特兰斯人还邀
请天狼星人一起来到地球观察和引导人类活动,并结合人类与海豚的基因和身体模型在
海里造了新的物种‘美人鱼’(Mermaid)。
l***y
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2
顾颉刚在《古史辨》中提出的最著名的十个论点:
古史是层累地造成的
禹是动物,是神,与夏无关
尧舜禅让说是战国时代墨家所编造
孔子作《春秋》说是儒家所伪造
《老子》成书在秦汉之际
《尚书》中的《禹贡》作于战国,《尧典》写定于汉武帝时
《周礼》是刘歆伪造,《左传》为刘歆重编
“炎帝神农氏”等古史人物名为刘歆所编造
夏“少康中兴”的历史是东汉人所编造
《孔子家语》是王肅伪造
l***y
发帖数: 1166
3
軼事[编辑]
1923年發表「大禹是條蟲」的論點。顧頡剛引《說文》的「禹,蟲也,從禸,象形」及
「禸,獸足蹂地也。」,疑禹本是古代神話裡的動物[5]。此一論點受到刘掞藜[6]、胡
堇人[7]等人的批评。1940年時,教育部政務次長顧毓琇提出禹的生日可不可考的問題
。顧頡剛說:“禹是神話中的人物,有無其人尚不能定,何從考出他的生日來。不過在
川西羌人住居的松、理、茂、懋、汶一帶地方,他們習慣以六月六日為禹的生日的。”
後來國民政府訂於6月6日為工程師節,當天報紙上刊出陳立夫的一篇演說,說:“大禹
治水是我國工程史上的第一件大事,現在禹的生日已由顧頡剛先生考出來了,是6月6日
,所以我們就定這一天為‘工程師節’。”[8]。後來陳立夫說:“你不是說大禹是條
爬蟲,怎麼會有生日!”顧反駁:“你只叫我考證生日,我是根據現有的資料考證出來
的,我是從學術考察,不是從爬蟲考察。”
魯迅與顧頡剛曾在廈門大學同事,但在廣州中山大學兩人並沒有共事,因顧來時魯迅已
離開。兩人在廈大時已有很深矛盾。《故事新編·理水》裡的「鳥頭先生」這個角色,
被認為就是影射顧頡剛(據《說文解字》,"顧"字從頁雇聲,雇是鳥名,頁本義是頭)
l***y
发帖数: 1166
4
从金文字形来看,“禹”就是蛇的象形,确属“虫”。禹父“鲧”,又作“鮌”,实为
“玄鱼”二字的合写,“玄鱼”等于“天鱼”,意谓神圣的鱼族。甲骨文中存在没有释
读出的“天鱼”、“大鱼”合文,意思等于“玄鱼”。早在仰韶文化大量出现的“蒙面
人”神秘主义纹饰,其中“蒙面人”和鱼的组合,寓意即“天鱼”。受崇拜的鱼、龙、
龟,长期被先民视为一物。
对于顾先生这一观点,有人评价说,科学发现通常从提出假说开始,“禹是一条虫
”正是一个富有远见卓识的假说。
Y****N
发帖数: 8694
5
麻辣隔壁的,照他这么说,中国历史就是一部伪造史

【在 l***y 的大作中提到】
: 顾颉刚在《古史辨》中提出的最著名的十个论点:
: 古史是层累地造成的
: 禹是动物,是神,与夏无关
: 尧舜禅让说是战国时代墨家所编造
: 孔子作《春秋》说是儒家所伪造
: 《老子》成书在秦汉之际
: 《尚书》中的《禹贡》作于战国,《尧典》写定于汉武帝时
: 《周礼》是刘歆伪造,《左传》为刘歆重编
: “炎帝神农氏”等古史人物名为刘歆所编造
: 夏“少康中兴”的历史是东汉人所编造

p******o
发帖数: 9007
6
知道这些知识分子多迂腐了吧。
“後來國民政府訂於6月6日為工程師節,當天報紙上刊出陳立夫的一篇演說,說:“大
禹治水是我國工程史上的第一件大事,現在禹的生日已由顧頡剛先生考出來了,是6月6
日,所以我們就定這一天為‘工程師節’。”[8]。後來陳立夫說:“你不是說大禹是
條爬蟲,怎麼會有生日!”顧反駁:“你只叫我考證生日,我是根據現有的資料考證出
來的,我是從學術考察,不是從爬蟲考察。””
m***n
发帖数: 12188
7
他还有几个观点,一起帖出来:
1)墨子是印度人,原因不必说了,你懂的。黑皮肤,苦行,博爱,非攻,就是一个甘
地。
2)孙悟空原型是印度神话的神猴哈奴曼。这个流传很广,现在还有人这么说,外国人
也有。
3)孙膑根本不存在,也不存在孙膑兵法。孙武和孙膑是一个人。
4)黄帝是苏美尔人的国王,被沙漠来的闪米特游牧民灭亡后,带领国民东逃。
a****l
发帖数: 8211
8
感觉顾颉刚和现在网上的各种喷子没什么区别,只不过那时候没有网络,大多数人的教育
水平又低,容易唬得住人.

【在 m***n 的大作中提到】
: 他还有几个观点,一起帖出来:
: 1)墨子是印度人,原因不必说了,你懂的。黑皮肤,苦行,博爱,非攻,就是一个甘
: 地。
: 2)孙悟空原型是印度神话的神猴哈奴曼。这个流传很广,现在还有人这么说,外国人
: 也有。
: 3)孙膑根本不存在,也不存在孙膑兵法。孙武和孙膑是一个人。
: 4)黄帝是苏美尔人的国王,被沙漠来的闪米特游牧民灭亡后,带领国民东逃。

p******o
发帖数: 9007
9
原来他就是疑古派的祖宗啊。
“黄帝是苏美尔人的国王,被沙漠来的闪米特游牧民灭亡后,带领国民东逃。”

【在 m***n 的大作中提到】
: 他还有几个观点,一起帖出来:
: 1)墨子是印度人,原因不必说了,你懂的。黑皮肤,苦行,博爱,非攻,就是一个甘
: 地。
: 2)孙悟空原型是印度神话的神猴哈奴曼。这个流传很广,现在还有人这么说,外国人
: 也有。
: 3)孙膑根本不存在,也不存在孙膑兵法。孙武和孙膑是一个人。
: 4)黄帝是苏美尔人的国王,被沙漠来的闪米特游牧民灭亡后,带领国民东逃。

l***y
发帖数: 1166
10
4 很有可能啊

【在 m***n 的大作中提到】
: 他还有几个观点,一起帖出来:
: 1)墨子是印度人,原因不必说了,你懂的。黑皮肤,苦行,博爱,非攻,就是一个甘
: 地。
: 2)孙悟空原型是印度神话的神猴哈奴曼。这个流传很广,现在还有人这么说,外国人
: 也有。
: 3)孙膑根本不存在,也不存在孙膑兵法。孙武和孙膑是一个人。
: 4)黄帝是苏美尔人的国王,被沙漠来的闪米特游牧民灭亡后,带领国民东逃。

l***y
发帖数: 1166
11
黄帝,生于公元前2246年,卒于(公元前)2146年,16岁参加库尔德人灭亡苏美尔阿卡
德王朝的战争,是酋长的儿子,2208年在政治斗争中失利,不甘失败而率领亲信与拥护
者带着苏美尔财富与文明向东迁徙,2200年到达了中国河西地区,2176年70岁时基本上
征服了东亚大陆,就让孙子颛顼即位,自己成了太上皇。
颛顼,2203-2125,享年78岁,掌管国政51年(2176-2125),死后贵族议会决定由其亲
侄帝喾即位。
帝喾,2182-2112,享年70岁,享国13年(2125-2112),死前指定长子帝挚即位。
帝挚,2162-?,享国9年(2112-2103),被贵族议会废黜,而由亲弟帝尧即位。
帝尧,2161-2063,享年98岁,享国40年(2103-2063),禅让给族人帝舜。
帝舜,2113-2013,享年100岁,享国50年(2063-2013),禅让给族人大禹。
禹,建立夏朝(2013-1542)
汤,建立商朝(1542-1046)

【在 m***n 的大作中提到】
: 他还有几个观点,一起帖出来:
: 1)墨子是印度人,原因不必说了,你懂的。黑皮肤,苦行,博爱,非攻,就是一个甘
: 地。
: 2)孙悟空原型是印度神话的神猴哈奴曼。这个流传很广,现在还有人这么说,外国人
: 也有。
: 3)孙膑根本不存在,也不存在孙膑兵法。孙武和孙膑是一个人。
: 4)黄帝是苏美尔人的国王,被沙漠来的闪米特游牧民灭亡后,带领国民东逃。

l***y
发帖数: 1166
12
一、禹的传说及启和三康的故事的考辨
说禹的本义为虫,并不始于顾先生,就我所知,是他的老师崔适首先提出来的。
《史记探源》卷二:《集解》:“《谥法》曰:‘受禅成功日禹。”’案:此言谬矣。
禹之本义为虫名,犹鲧之本义为鱼名,夔、龙、朱虎、熊罴之本义为毛虫、甲虫之名也
。受禅成功,乃禹之勋业,岂禹之字义乎?
崔氏虽然首先提出“禹之本义为虫名”,但没有进一步的阐述,因此在学术界没有什么
影响。顾先生在《与钱玄同先生论古史书》中,除引《说文》“禹,虫也”之外,还说
:我以为禹或是九鼎上铸的一种动物,……九鼎是夏铸的,商灭了夏搬到商,周灭了商
,搬到周。……他们追溯禹出于夏鼎,就以为禹是最古的人,应做夏的始祖了。
这就是说他以为“禹为动物,出于九鼎”。此后,在《讨论古史答刘胡二先生》的信中
,他又“因为九鼎不铸于夏代,禹说才起于西周的中叶”,而修正了这个假定,他说:
“我现在对于这个假定的前半还以为不误,对于后半便承认有修改的必要了。”这就是
说他坚持“禹为动物”之说,放弃“出于九鼎”之说。同时,他列举了九项理由,对禹
的来历再作了一个新的假定:“禹是南方民族神话中的人物。”
对于禹为动物之说,他晚年仍坚持不变。1952年他写的一条《叔向名禹》(《虬江市隐
杂记》第4册)笔记中说:
《叔向父毁铭》云“叔向父禹曰”。孙诒让曰:“《说文》:‘知声虫也。重文蚋,司
马相如说:从向。’《玉篇·虫部》云:‘■,禹虫也。’若然,‘禹’、‘■’一虫
,禹宇叔向,即取虫名为义。向,即■蚰之省。此可证司马相如、顾野王说矣。”(《
古籀余论》卷中)禹之为虫,又得一证。
1954年他又在一则《高山族之蛇图腾》(《法华读书记》第21册)笔记中说:自平伯《红
楼梦研究》受批判,时有人诋禹为一条虫之说。案予谓禹为虫,原本《说文》; “虫
”为动物总名,非软体动物之专名也。近在中央民族学院见台湾高山族之器物,其族以
蛇为图腾,其器物亦多蛇形之刻镂,或延体于筒,或伸颈于壶,或蟠于人像之两肩。以
此可以推想禹为夏族之图腾,其器物刻镂亦必若此。夏器固尚未发现,然观殷、周铜器
,所有盘螭、盘虺纹者,疑即禹图腾之遗留也。潘光旦君语予,曾在唐诗中见有“■”
宇,即狒狒,则禹为动物固无疑。可见他自始至终是坚持着禹为动物之说的,但对其出
处则作了二次修正。1937年写《九州之戎与戎禹》一文时又放弃了“禹是南方民族神话
中的人物”这一假定,从九州、四岳的原在西方,提出禹的传说产生于西方戎族。禹原
为戎的宗神,随着九州、四岳的扩大演化为全土共戴的神禹,更演化为三代之首君。
此后,他又与童书业合写《鲧禹的传说》,把二十年代古史讨论中涉及的鲧、禹传说的
来源及其演变,作了系统的论述。说明在《诗》、《书》中,禹的地位是独立的,事迹
是神化的;禹是禹,夏是夏,两者间毫无交涉。一直到战国以后的文籍里,禹才是夏代
第一君主。在《山海经》和《天问》等记载原始神话的书里,已把鲧、禹说成父子,鲧
与夏发生关系也始于《国语》和《左传》。关于鲧、禹治水,以前相传都以为鲧用堙的
方法以致失败,禹改用疏的方法得到了成功。其实这个传说,起初都说鲧、禹治水用的
都是同一的“堙”;“填”的方法。鲧的失败,是由于“不待帝命”,而不是“湮洪水
”。到了战国以后才出现鲧防洪而失败,禹疏洪水而成功的说法。所以会这样改变,是
由于战国时出现了防洪筑堤和疏水灌溉两种办法,筑堤害多而利少,疏水有利而无弊,
由此防洪水的故事便渐归丁上帝所殛的鲧,而疏洪水的故事就归丁上帝所兴的禹。晚年
,他又写丁《息壤考》,对于鲧、禹以息壤治水的先期神话,作了新的考辨,并对鲧、
禹治水故事的演变作了进一步的论述。
顾先生与童书业合作的《夏史三论》,是论述启和三康(太康、仲康、少康)的故事演变
的。他们认为三康的传说从启分化而出,少康中兴的故事是东汉人造出来的。因此这些
传说不是古代的史实。此文又联带叙述五观和羿、浇等故事的演变,指出五观的传说与
扈、观有关;羿的传说在先秦、西汉时非常纷歧,到西汉中叶以后才渐渐统一;浇的传
说与象的传说有关等。
前人把古代流传下来的神话传说视作真实的古史,顾先生的考辨则把前人视作真实的古
史还原为神话传说。这种揭穿原先对古史认识的假象,对建设真实的古史是有积极意义
的。
二、否定禹却认同夏朝的存在
顾颉刚先生虽然认为禹是动物,是神,跟夏没有关系,但并不怀疑夏的存在。1933年,
他在燕京大学开春秋战国史时所编的《春秋战国史讲义》中说:“在西周和东周人的记
载里,很清楚地告诉我们:在周的前边有夏和商二代。……夏的存在是无可疑的。”接
着他又依据了春秋、战国间人所讲的夏事去推定夏代的疆域。他说:“夏的都城在阳城
(今河南登封县),又在晋阳(今山西太原县),又在帝丘(今河北濮阳县)。他们的国境是
河、济之西,华山之东,伊、洛之北,羊肠坂(属太行山)之南,约当现今山西、山东、
河南、河北四省之间。”顾先生虽然认为启、三康、五观和羿、浇等故事是传说,不是
夏代的史实,但这些传说中的地名,可以考见那时的舞台有多大。:他在《春秋战国史
讲义》中又说:
这里边的地名很多,我们可以抽出来看一看那时的舞台有怎样大。据历代经学家的研究
,羿的有穷在今山东德县北:浞的寒在今山东潍县东北;靡逃奔的有鬲氏和有穷是一地
;夏后相逃奔的斟灌氏在今山东寿光县东北,斟寻氏在今山东潍县西南;后郎逃奔的有
仍氏在今山东济宁县;浇封的过在今山东掖县北;■封的戈无考,他们猜测大概在今河
南商丘 县与新郑县之间;少康逃奔的有虞和他受封的纶在今河南虞城县。这一个地名
单子如果都可信,那么我们在一望之间就知这数十年的战争都在济水流域。……
此外,说到夏代国名的,有韦、顾、昆吾。……韦国在今河南滑县东南,顾国在今山东
范县东南,昆吾国在今河北濮阳县东。这三国…”·非常的接近,也都在济水流域。
至于夏的同姓及其后裔的侯国,…·观国在今山东观城县,就在顾国之西。莘国在今河
南陕县,贴近夏后皋之墓。杞国先在河南杞县;春秋前迁到山东,耒详何县;后又迁到
安丘县,再迁到昌乐县。(曾卩)国在山东峄县。
这些国家的位置都在现今河南,河北、山东、山西间。为此,顾先生以为不能认为夏的
政治中心在山西。他在《春秋战国史讲义》中又说:
以前我们因为晋封夏虚,卫封殷虚,又因为晋用夏正,他们的纪月法和用周正诸国不同
,觉得晋和夏特别接近。又因魏、晋以来都说“夏都安邑”,觉得他们的政治中心定在
山西南部。现在有了以上这些材料,就知道夏王国的政治中心在河南;他们的势力范围
,大部分在山东,小部分在河北、山西。他们享有了黄河流域的下游和济水流域的全部
。到了五十年代,他又在读书笔记(《法华读书记》第14册)中进一步指出“夏都均在河
南,山西之为大夏当在夏亡后”,他说:
夏代疆域可能较广,但其政治中心始终未远离今河南一省。阳城在嵩山下,为鲧、禹神
话传说之中心,战国时即说为禹避舜子之处。阳翟,《汉·志》定为夏禹国,说不定
为夏之第一都城,后称之日夏邑。此后,太康居斟寻,今巩县西南也。太康失国居阳夏
,今河南太康县也。相居斟灌,今山东观城县也。相又居帝丘,今河北濮阳县也。少康
奔虞,今河南虞城县南也;虞思邑之于纶,今虞城县西也。帝杼自原迁于老丘,原今河
南济源县西北也,老丘在今陈留县北也。胤甲居西河,东河之西、太行之东也。桀先居
斟寻,后徙河南,河南今洛阳也。总合其一代观之,夏都不可能在今山西。故山西之为
大夏必在夏亡之后,商历年六百,夏族之变化多矣,惜其事迹未克留下,所留下者惟其
地名,我辈只得凭藉地名以作猜想矣。
此后,他又搜集夏代的地名作了一篇《夏代地名今释》,记在他的读书笔记《法华读书
记》第 20册中。在此文中,他把夏代的地名分为六类:(一)都城:有阳城、阳翟、斟
邓、阳夏、斟灌、帝丘,原,老丘、西河、河南等lo个都名。(二)邑筑:有虹、乎阳,
安邑、鸣条、钧台、夏台等6个邑名。(三)山:有涂山、会稽、贫山、崤、天门、卢罩
、泰华、伊阙、羊肠等9个山名。(四)水名:有洛表、伊水、洛水、河济、天■等5个水
名。(五)方国:有六、费、昆吾、苏、豕韦、温、顾、扈、甘、观、彭、■、穷石、寒
、过、戈、仍、鬲、斟■、虞、纶、葛、莘、商、蕃、商丘、亳、皮氏、三躞、郧、南
巢、防风氏、巴、畎夷,峭夷、淮夷等36个国名。六类总共66个地名,都有简明扼要的
今释。
以上都说明顾先生虽主要致力于推翻历代相传的伪古史,还其神话传说的原貌。但在还
其原貌之后,则用传说流传之地域来推断真古史之地域,所以顾先生的疑古思想,是既
要推翻伪古史,又要为建设真古史作新的探索。
三、 以古书的记载印证考古的新发现
顾颉刚先生不仅利用新出土的器物来推翻伪古史,而且也用古书的记载来印证考古的新
发现来为建设新的真古史而尽一分力量。如仰韶文化发现以后,顾先生就在他的《春秋
战国史讲义》中写道:
仰韶文化既在石器时代的末期,又确在商代以前,又和中国有史时期这样的密切,那么
,它究竟是什么时候的呢?说到这儿,自然叫人联想到夏代上面。……夏以河南为中心
,它的势力范围及于山东、山西、河北,现在这几省都已发现了仰韶期的文化了。夏后
皋的坟墓在渑池,其同姓的莘国在陕县,仰韶村又正在那边。夏的铜器没有发现过,而
仰韶期正无铜器。夏的文字没有发现过,而仰韶期正无文字。靡逃奔的是有鬲氏,传说
中又说“昆吾作陶”,“桀作瓦屋”,而仰韶期正以陶器为最盛。然则这十余年来新石
器时代末期的遗物大批发现,或者就是给我们看一部夏的历史吧?后来龙山文化发现了
,顾先生又在《古史杂记》第3册的《夏王朝》条笔记中写道:
夏代虽成立了一个国家,但文化尚低,没有创造文字,所以现在发现的古器物中找不
到夏王朝的遗迹。猜想起来,它相当于龙山文化的黑陶阶段,所以《礼记》上说“夏后
氏尚黑”。
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最出汉奸的省 (转载)关于外星人的一个问题想不通
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