s*****V 发帖数: 21731 | |
L****8 发帖数: 3938 | |
a*******m 发帖数: 14194 | 3 发展农业机械是很好的事情呀, 我一直很支持朝这个方向走,
特别是小型便携农机的研发,一定要下大力气搞才行。
这个片子里面的地,其实很多都是平整的地,就是大机械化可以用。
中国问题在于,平整的地块太少,很多山区,搞不了大机械化。
这种情况,必须要农民+小机械才能保证耕种面积,
大量的农民还是必不可少的。
现在的很多地方的农民,平均年龄已经过了50岁,
现在这些东西到底能不能顶住,是不是可以维持,
过个10-20年,自然见分晓。 |
a*******m 发帖数: 14194 | 4 国家投大量的钱到农机研发上,
我是非常支持的。
另外要加大微小型便携农机的研发,这个更能解决有无的问题,
更关键。 |
s*****V 发帖数: 21731 | 5 你看片子里面大量的小型农具,没想到激光水平仪都用在种田上了。还有无人驾驶的播
种机械。村子里一群老弱病残就把地给种了,产量还增收。
!w640qm.jpg
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家投大量的钱到农机研发上, : 我是非常支持的。 : 另外要加大微小型便携农机的研发,这个更能解决有无的问题, : 更关键。
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Y*********i 发帖数: 2840 | 6 不错,这玩意儿要是免费的话
老弱病残就把地给种了
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看片子里面大量的小型农具,没想到激光水平仪都用在种田上了。还有无人驾驶的播 : 种机械。村子里一群老弱病残就把地给种了,产量还增收。 : !w640qm.jpg
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w********e 发帖数: 605 | 7 中国的农业和欧美完全不是一个概念,除了保障粮食供应外,主要的职能是解决农业人
口的生存问题。
所以农业机械化在中国的推广并不是没有机械,没有技术。从耕作、收割到加工各个环
节的机械70年代就有,连很多山区都搞过,最后还是回归畜力和人工。
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发展农业机械是很好的事情呀, 我一直很支持朝这个方向走, : 特别是小型便携农机的研发,一定要下大力气搞才行。 : 这个片子里面的地,其实很多都是平整的地,就是大机械化可以用。 : 中国问题在于,平整的地块太少,很多山区,搞不了大机械化。 : 这种情况,必须要农民+小机械才能保证耕种面积, : 大量的农民还是必不可少的。 : 现在的很多地方的农民,平均年龄已经过了50岁, : 现在这些东西到底能不能顶住,是不是可以维持, : 过个10-20年,自然见分晓。
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z**********3 发帖数: 11979 | 8 机械化和我国精耕细作传统矛盾么
美国澳大利亚可以
我们应该学日本以色列
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发展农业机械是很好的事情呀, 我一直很支持朝这个方向走, : 特别是小型便携农机的研发,一定要下大力气搞才行。 : 这个片子里面的地,其实很多都是平整的地,就是大机械化可以用。 : 中国问题在于,平整的地块太少,很多山区,搞不了大机械化。 : 这种情况,必须要农民+小机械才能保证耕种面积, : 大量的农民还是必不可少的。 : 现在的很多地方的农民,平均年龄已经过了50岁, : 现在这些东西到底能不能顶住,是不是可以维持, : 过个10-20年,自然见分晓。
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s*****V 发帖数: 21731 | 9 70年代的技术能力和成本和现在是不能比的,以前买个抽水机都很难,一个大队就一两
个,现在200块钱随便买。
【在 w********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的农业和欧美完全不是一个概念,除了保障粮食供应外,主要的职能是解决农业人 : 口的生存问题。 : 所以农业机械化在中国的推广并不是没有机械,没有技术。从耕作、收割到加工各个环 : 节的机械70年代就有,连很多山区都搞过,最后还是回归畜力和人工。
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a*******m 发帖数: 14194 | 10 你这扯得太没边了。
老百姓只要有空了,有的是活要干,
很多青壮年还可以到附近的城市打零工。
这些年,中国的农业机械进步还是有的,挺好的。
我们家种桃子,以前都是人力操作高压喷雾器,
把药喷到桃树上,这个活特别累,青壮年小伙都搞不了太长时间。
6-7年前,我们那全换成,电池驱动的电动泵了,节省两个重劳力。
俩老弱病残,拿小车把电池和小泵推到地里,就能把活干了,
整整两个重劳力呀。
但是,很多事,老弱病残加现有小机器还搞不了,应该继续加大研发力度。
【在 w********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的农业和欧美完全不是一个概念,除了保障粮食供应外,主要的职能是解决农业人 : 口的生存问题。 : 所以农业机械化在中国的推广并不是没有机械,没有技术。从耕作、收割到加工各个环 : 节的机械70年代就有,连很多山区都搞过,最后还是回归畜力和人工。
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a*******m 发帖数: 14194 | 11 以前,都是我来干,我妈在我休息时,稍微顶一会。
现在,那个小机器就能搞掉了,还是轻松了很多。 |
b********6 发帖数: 35437 | 12 机械不能增加产量,反而降低单产。机械的好处是解放劳动力
美国的棉花玉米只收割一次,中国的棉花和玉米可以采摘一个月
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看片子里面大量的小型农具,没想到激光水平仪都用在种田上了。还有无人驾驶的播 : 种机械。村子里一群老弱病残就把地给种了,产量还增收。 : !w640qm.jpg
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a*******m 发帖数: 14194 | 13 能适宜搞机械化的,当然要搞。
不适宜大机械化作业的,要农民加小机械来解决。
我从来不反对机械化。
只是反对那种完全照搬美国的机械化,1%的人当农民,就可以把中国农业
搞好,然后其他人全赶进城市的想法。反对这种机械照搬的想法。
这是不可能,因为中国的土地太紧张,很多地是没法搞大规模机械化的。
我反对新农村城镇化的原因,则更多,总之,这玩意出发点就不是为了农民
好,为了农业好,只是为了多卖地,多卖钱,当时逍遥而已。 |
z**********3 发帖数: 11979 | 14
我去Disney玩看那些未来农业技术展示
游客最少 但我最感兴趣
什么无土栽培啊 立体栽培 滴灌营养液 什么的 非常高大上
你研究过么?
还有大棚技术算是成本低收效快又高的 现在农村推广的如何 有什么issue?
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能适宜搞机械化的,当然要搞。 : 不适宜大机械化作业的,要农民加小机械来解决。 : 我从来不反对机械化。 : 只是反对那种完全照搬美国的机械化,1%的人当农民,就可以把中国农业 : 搞好,然后其他人全赶进城市的想法。反对这种机械照搬的想法。 : 这是不可能,因为中国的土地太紧张,很多地是没法搞大规模机械化的。 : 我反对新农村城镇化的原因,则更多,总之,这玩意出发点就不是为了农民 : 好,为了农业好,只是为了多卖地,多卖钱,当时逍遥而已。
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a*******m 发帖数: 14194 | 15 单纯大机械,的确不能增加单产。玉米一般很快搞完,要不,一下雨,
就会发芽的。新疆比较干燥,棉花会采很久倒是。
美国主要是天赐良田,地比较平整,水利条件好,适合大规模机械化作业。
中国不行,地不平,土地贫瘠,人口多,需要的农业产品多,
中国农业能搞到今天已经很逆天了。
农业机械的研发,要长期大资金投入,持续投入,
想办法降低农民的劳动强度。
【在 b********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 机械不能增加产量,反而降低单产。机械的好处是解放劳动力 : 美国的棉花玉米只收割一次,中国的棉花和玉米可以采摘一个月
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a*******m 发帖数: 14194 | 16 成本太贵。
搞点蔬菜什么的,卖的贵点,还能行。
用来种粮食,小麦,玉米啥的,
就是今天的价格再翻一倍,还得亏死。
【在 z**********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我去Disney玩看那些未来农业技术展示 : 游客最少 但我最感兴趣 : 什么无土栽培啊 立体栽培 滴灌营养液 什么的 非常高大上 : 你研究过么? : 还有大棚技术算是成本低收效快又高的 现在农村推广的如何 有什么issue?
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a*******m 发帖数: 14194 | 17 算成本的话。
我给你大概算算,因为离得远的,算的不精确,不要见笑。
一亩地地方,搞成塑料大棚的话, 固定投资就得5万以上(修墙,
钢骨架,人工等等)。塑料薄膜基本上一年就得一换,老化,透光
不好了。还得防风,防冰雹,防雪。
这个东西一年没有1万块的纯收益,都不够本钱折旧的。
种麦子和玉米的话, 一年撑死1000块的收益,玩个屁呀。
要是搞成玻璃温房那种,造价更得翻个几倍。
所以,塑料大棚种蔬菜,农民都不傻。
【在 z**********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我去Disney玩看那些未来农业技术展示 : 游客最少 但我最感兴趣 : 什么无土栽培啊 立体栽培 滴灌营养液 什么的 非常高大上 : 你研究过么? : 还有大棚技术算是成本低收效快又高的 现在农村推广的如何 有什么issue?
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z**********3 发帖数: 11979 | 18
一般都是种蔬菜 瓜果贵的
经济账 可以用些现代金融手段 小额信贷什么的 低息无息慢慢还
现在通胀严重 存钱是赔钱 贷钱才是赚钱
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 算成本的话。 : 我给你大概算算,因为离得远的,算的不精确,不要见笑。 : 一亩地地方,搞成塑料大棚的话, 固定投资就得5万以上(修墙, : 钢骨架,人工等等)。塑料薄膜基本上一年就得一换,老化,透光 : 不好了。还得防风,防冰雹,防雪。 : 这个东西一年没有1万块的纯收益,都不够本钱折旧的。 : 种麦子和玉米的话, 一年撑死1000块的收益,玩个屁呀。 : 要是搞成玻璃温房那种,造价更得翻个几倍。 : 所以,塑料大棚种蔬菜,农民都不傻。
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s*****V 发帖数: 21731 | 19 机械化除了省力还有其他的好处。比如那个自动播种机,播的非常精确,割20厘米一颗
种子,深浅都一样。人种的话,得非常细心的老手才有这种效果。还有激光平地机器,
能把地的起伏控制在2cm之内,人力的话很难达到这样的精度。
中国没必要用1%的人当农民,中国可以留个10%乃至20%的人搞农业。搞生态农业,价格
搞上去,也能养起来。
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能适宜搞机械化的,当然要搞。 : 不适宜大机械化作业的,要农民加小机械来解决。 : 我从来不反对机械化。 : 只是反对那种完全照搬美国的机械化,1%的人当农民,就可以把中国农业 : 搞好,然后其他人全赶进城市的想法。反对这种机械照搬的想法。 : 这是不可能,因为中国的土地太紧张,很多地是没法搞大规模机械化的。 : 我反对新农村城镇化的原因,则更多,总之,这玩意出发点就不是为了农民 : 好,为了农业好,只是为了多卖地,多卖钱,当时逍遥而已。
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w********e 发帖数: 605 | 20 现在也有很多单人操作的小型耕作机械,可以代替牛马,用的也很多,因为很多人家不
想养牲畜。但是
对中国农业来说,提高产量和质量的技术比提高生产效率的技术要有意义。本来种田、
种地经济效益就很差,农民根本没有积极去买这类机械,因为意义不大,提高了效率但
增加了成本。
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 70年代的技术能力和成本和现在是不能比的,以前买个抽水机都很难,一个大队就一两 : 个,现在200块钱随便买。
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s*****V 发帖数: 21731 | 21 所以有农机合作社,农业公司化,最后还是要走老毛的人民公社道路
【在 w********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在也有很多单人操作的小型耕作机械,可以代替牛马,用的也很多,因为很多人家不 : 想养牲畜。但是 : 对中国农业来说,提高产量和质量的技术比提高生产效率的技术要有意义。本来种田、 : 种地经济效益就很差,农民根本没有积极去买这类机械,因为意义不大,提高了效率但 : 增加了成本。
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w********e 发帖数: 605 | 22 没什么卵用。按现代农业公司的模式操作,意味着农民要失业,这可以大问题,而且即
便是现代农业公司,从经济收益来看,无论国内外收益还是没法给工业比,没有政府补
贴的话思路一条。
走人民公社的路子,已经证明是完全失败的,核心问题是你没法调动社员积极性,生产
效率极其低下。
总之,中国农业只要能够提供足够粮食,能够让农民有事可做就可以了,至于其他的都
是锦上添花的事
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以有农机合作社,农业公司化,最后还是要走老毛的人民公社道路
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s*****V 发帖数: 21731 | 23 农机合作社早就推广了,农机这种东西规模化经营是必须得,一家一户根本搞不起来。
“记者在山东省诸城市贾悦镇孟家屯村看到,13台大型联合收割机来回穿梭,构成了一
幅美丽的丰收画卷。然而,与此形成鲜明对比的,是几十名农民在路头树荫下摇扇乘凉
。“咱把机收、运麦、秸秆还田和玉米播种都托管给合作社了,一亩地交上90块钱,麦
子一会儿就给拉回家了,玉米也能给播上了。真正实现了农机给咱当‘保姆’,农民轻
松过‘三夏’。”村民赵佃龙不慌不忙地说。”
【在 w********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没什么卵用。按现代农业公司的模式操作,意味着农民要失业,这可以大问题,而且即 : 便是现代农业公司,从经济收益来看,无论国内外收益还是没法给工业比,没有政府补 : 贴的话思路一条。 : 走人民公社的路子,已经证明是完全失败的,核心问题是你没法调动社员积极性,生产 : 效率极其低下。 : 总之,中国农业只要能够提供足够粮食,能够让农民有事可做就可以了,至于其他的都 : 是锦上添花的事
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h*h 发帖数: 18873 | 24 以后农业和厂房一样? 无土栽培,人工照明?还没病虫害?
参考大麻做法?
【在 z**********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 一般都是种蔬菜 瓜果贵的 : 经济账 可以用些现代金融手段 小额信贷什么的 低息无息慢慢还 : 现在通胀严重 存钱是赔钱 贷钱才是赚钱
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c********i 发帖数: 942 | 25 中国农民也就近十年来有些钱了,才有余力去投资一些稍大点的农机。十多年前中国农
村很多地方都还是相当地穷,还处于维持温饱的状态。种田生产的花销,医疗、教育,
各种摊派,多生孩子还要交罚款,农民压力很大。自家住的房子很多都又破又脏又乱,
哪有钱去搞生产投资。
这几年的政策是对的,农村和农业要搞好,很重要的是依靠国家的政策倾斜和补贴,必
须得让农村和农民有余钱去做再生产投资。
要搞好农村确实不容易。要进入发达国家,农业和农村必须搞好,估计将是最后一个才
能搞好的领域。 |
a*******m 发帖数: 14194 | 26 差不多是这么回事。
也就是胡锦涛,温家宝上台之后,取消了农业税,
才让农民的日子慢慢好过起来的。
朱镕基在上面胡搞的时候,农民的日子真的是水深火热。
一家老小好多个,忙活一整年,你妈,还不够给国家交公粮,
交提留的。自杀的农民,都有好多。
【在 c********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国农民也就近十年来有些钱了,才有余力去投资一些稍大点的农机。十多年前中国农 : 村很多地方都还是相当地穷,还处于维持温饱的状态。种田生产的花销,医疗、教育, : 各种摊派,多生孩子还要交罚款,农民压力很大。自家住的房子很多都又破又脏又乱, : 哪有钱去搞生产投资。 : 这几年的政策是对的,农村和农业要搞好,很重要的是依靠国家的政策倾斜和补贴,必 : 须得让农村和农民有余钱去做再生产投资。 : 要搞好农村确实不容易。要进入发达国家,农业和农村必须搞好,估计将是最后一个才 : 能搞好的领域。
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z**********3 发帖数: 11979 | 27
大麻是因为经济效益高
还是划得来
如果种的作物 也有这么高 以后都在楼房里种了
香港很多工厂都在大型商业物业里
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以后农业和厂房一样? 无土栽培,人工照明?还没病虫害? : 参考大麻做法?
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h*h 发帖数: 18873 | 28 规模和技术限制?照明方面,照明寿命,发光效率,波长范围, 肥料投放,温度控制
,以后弄好了会比户外效率高?
【在 z**********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 大麻是因为经济效益高 : 还是划得来 : 如果种的作物 也有这么高 以后都在楼房里种了 : 香港很多工厂都在大型商业物业里
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a*******m 发帖数: 14194 | 29 植物的光合作用效率非常低,
连2%的效率都达不到。
你得需要提供多少能量,才能够和太阳比拼呀?
成本高是必然的。
美帝的大麻只是不能放开种而已。
要是中国农民能放开种大麻, 分分钟,把大麻价格
打下来90%,
让这些人工照明种大麻的全破产。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 规模和技术限制?照明方面,照明寿命,发光效率,波长范围, 肥料投放,温度控制 : ,以后弄好了会比户外效率高?
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l*******1 发帖数: 16217 | 30 这个不用太担心,劳动力不够的时候就有农场工人了,白天开着农机在田里干活,晚上做
班车回城里的家,和其他工业部门没有分别,只不过中国还没有发达到这步 |