d*****s
发帖数: 5610 | 1 1. 中国人口，劳动力总量会下降，二胎放开后速度慢一点，但是会下降
2. 经济增长会下降，以消费为主增长不可能，别说5%了，恐怕2-3%都达不到。美国人
口每年增长，GDP增长速度5年内会超中国。
3. 中国GDP现在10万亿，美国16万亿，是美国的60%多。但也就差不多了，就别想超美
国了，再过20年，能维持美国的60%-70%多就不错了。
日本当时80年代，也是类似，牛皮哄哄的，4万亿对美国8万亿，是美国的50%；现在日
本5万亿，美国16万亿，是美国的31%。啥原因？日本人口下降，美国人口上升。美国经
济以消费为主，能长期增长。日本出口导向，到一定时候就没戏了。
中国现在和当年日本真是一模一样，人口下降，房产，投资为主，出口为主，人工成本
又高了，竞争力还真下降了。还真以为能消费增长做引擎，东亚文明哪个国家靠消费？
东亚国家中就没有一个靠消费长期发展的，为什么中国就能例外？
全世界就英美制度靠消费，连德国都不是靠消费的体系（幸亏德国搞了个欧元，让自
己赚了货币低估，出口的大便宜），超美国？这个梦20年后就终于会醒过来。 |
l**********n
发帖数: 8443 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 3 历史数据而已，comparable pricing。不寄希望于天上掉馅饼。
为什么中国能例外？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 这水平也太次了
|
B********n
发帖数: 7009 | 4 只要土工拼死护盘，人民币不大幅贬值，统计局一定会让英语的7%持续下去，超过没有
悬念。 |
d*****s
发帖数: 5610 | 5 现在都屏不住了，怎么7%啊？
全面下滑，没有亮点啊。
并且全世界真就是英美系统讲究消费，东亚文明真没有靠消费的。
【在 B********n 的大作中提到】
: 只要土工拼死护盘，人民币不大幅贬值，统计局一定会让英语的7%持续下去，超过没有
: 悬念。
|
B********n
发帖数: 7009 | 6 现在的增长率不是负的就不错了，可是统计局和英语还是说中国经济稳中有升，7%没问
题。假大空，中国共产党特色
【在 d*****s 的大作中提到】
: 现在都屏不住了，怎么7%啊？
: 全面下滑，没有亮点啊。
: 并且全世界真就是英美系统讲究消费，东亚文明真没有靠消费的。
|
L*********s
发帖数: 3063 | 7 比烂的年代，不是中国要超黑墨国，是黑墨国自己要衰退 |
t*d
发帖数: 8340 | 8 我一直很好奇，同样的东西，中国产中国造，出口到美国，进了商场，比中国本土买还
便宜。
这闹哪样 |
u*********r
发帖数: 7835 | 9 记住一点就好了，中国工农业生产总值已经超过美帝很多很多了。以前苏联日本啥的，
从来没有实现过任何主要经济指标超过美帝，再过几年回头看你这个帖子，你会觉得惭
愧的
【在 d*****s 的大作中提到】
: 1. 中国人口，劳动力总量会下降，二胎放开后速度慢一点，但是会下降
: 2. 经济增长会下降，以消费为主增长不可能，别说5%了，恐怕2-3%都达不到。美国人
: 口每年增长，GDP增长速度5年内会超中国。
: 3. 中国GDP现在10万亿，美国16万亿，是美国的60%多。但也就差不多了，就别想超美
: 国了，再过20年，能维持美国的60%-70%多就不错了。
: 日本当时80年代，也是类似，牛皮哄哄的，4万亿对美国8万亿，是美国的50%；现在日
: 本5万亿，美国16万亿，是美国的31%。啥原因？日本人口下降，美国人口上升。美国经
: 济以消费为主，能长期增长。日本出口导向，到一定时候就没戏了。
: 中国现在和当年日本真是一模一样，人口下降，房产，投资为主，出口为主，人工成本
: 又高了，竞争力还真下降了。还真以为能消费增长做引擎，东亚文明哪个国家靠消费？
|
R*****5
发帖数: 4915 | 10 日本才多少人？
GDP中国超美国一点问题都没有，就算是增长慢点。
GDP - composition, by end use:
household consumption:
美国 68.7%
香港 66.1%
日本 60.8%
印度 57%
台湾 53.2%
韩国 50.4%
中国 36.8% |
|
|
c*********9
发帖数: 229 | 11 there will be several serious bumps to get there,
but yes, the basic math is pointing to that direction.
【在 R*****5 的大作中提到】
: 日本才多少人？
: GDP中国超美国一点问题都没有，就算是增长慢点。
: GDP - composition, by end use:
: household consumption:
: 美国 68.7%
: 香港 66.1%
: 日本 60.8%
: 印度 57%
: 台湾 53.2%
: 韩国 50.4%
|
d*****s
发帖数: 5610 | 12 如果你真这么想，你说说看印度啥时候超过中国？
印度人口的math可是比中国会多。你的逻辑必须一致性。
【在 c*********9 的大作中提到】
: there will be several serious bumps to get there,
: but yes, the basic math is pointing to that direction.
|
f******d
发帖数: 2394 | 13 科普一下关于产能过剩。总有人说中国能产这么多钢，干脆全免费用于国内建设不完了
么？产能，顾名思义，工厂的生产能力。但原料是免费的么？想想铁矿石。原料不免费
，凭传统产业低的惊人的利润率，工业产出附加值几近于零。这才是产能过剩的含义。
不赚钱拿什么回头去买铁矿石？
【在 u*********r 的大作中提到】
: 记住一点就好了，中国工农业生产总值已经超过美帝很多很多了。以前苏联日本啥的，
: 从来没有实现过任何主要经济指标超过美帝，再过几年回头看你这个帖子，你会觉得惭
: 愧的
|
c*********9
发帖数: 229 | 14 yes, india is indeed has the potential.
i am not denying that. matter of fact, not just
me, i think the whole world is betting on that.
【在 d*****s 的大作中提到】
: 如果你真这么想，你说说看印度啥时候超过中国？
: 印度人口的math可是比中国会多。你的逻辑必须一致性。
|
f******d
发帖数: 2394 | 15 人是很重要，但科技才最重要的。一个美国人和一个非洲人的消费能力能一样么？收入
背后体现的是这个国家企业的盈利能力。
【在 c*********9 的大作中提到】
: yes, india is indeed has the potential.
: i am not denying that. matter of fact, not just
: me, i think the whole world is betting on that.
|
R*****5
发帖数: 4915 | 16 老美的服务业占77.7%，中国将来达到60%不难吧。
GDP - composition, by sector of origin:
美国
agriculture: 1.6%
industry: 20.7%
services: 77.7%
日本
agriculture: 1.2%
industry: 24.5%
services: 74.3% (2013 est.)
印度
agriculture: 17.9%
industry: 24.2%
services: 57.9% (2014 est.)
中国
agriculture: 9.2%
industry: 42.6%
services: 48.2% |
c*********9
发帖数: 229 | 17 dude, do you read? i said the potential.
as to how they get there, i do not know.
【在 f******d 的大作中提到】
: 人是很重要，但科技才最重要的。一个美国人和一个非洲人的消费能力能一样么？收入
: 背后体现的是这个国家企业的盈利能力。
|
l**********n
发帖数: 8443 | 18 国内机会比美国多多了，美国会一直烂下去，美国这种插管收血的模式不会长久维持。
最终中国的gdp会是美国的二倍。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 这水平也太次了
|
q***3
发帖数: 5088 | 19 人口啊，
日本也是过了中等收入陷阱了，只不过人口少于美国，所以总量少
中国就看能不能跃过中等收入陷阱了，
如果能，那立马总量世界第一啊。
老龄化拖累经济那只是在高福利的情况下，
产党这么流氓，到时候让老的去死，又减少纯消费人口，又不浪费gdp，多好
【在 d*****s 的大作中提到】
: 历史数据而已，comparable pricing。不寄希望于天上掉馅饼。
: 为什么中国能例外？
|
q***3
发帖数: 5088 | 20 过路费，城管，入场费，增值税
【在 t*d 的大作中提到】
: 我一直很好奇，同样的东西，中国产中国造，出口到美国，进了商场，比中国本土买还
: 便宜。
: 这闹哪样
|
|
|
d*****s
发帖数: 5610 | 21 其实有一定我没说透，既然你把数据拿出来了。
中国10万亿的GDP很多是08年后宝宝吹出来的，如果拿消费36.8%的数据，是3.68万亿，
推算到香港，日本，台湾大约60%相对的GDP水平，中国实际上的和消费consistent的
GDP是3.68/0.6 = 6万亿。
中国如果6万亿GDP，3.68万亿消费，那么消费占GDP 60%确实是合理的。
问题是10-6=4万亿刀，哪里来的有效需求维持着多出来的4万亿，投资能一直维持下去？
你觉得中国消费占GDP 36.8%能一直维持，然后一直超过美国GDP？还是觉得投资，出口
能一直维持这多出来的4万亿？
我的Bet是这多出来的4万亿无法维持，很多是无效投资吹泡泡。中国现在的10万亿里面
都有很多泡泡。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 日本才多少人？
: GDP中国超美国一点问题都没有，就算是增长慢点。
: GDP - composition, by end use:
: household consumption:
: 美国 68.7%
: 香港 66.1%
: 日本 60.8%
: 印度 57%
: 台湾 53.2%
: 韩国 50.4%
|
c*********9
发帖数: 229 | 22 yes, sell to china internal market has taxes,
sell to USA, no tariff...
too big a gov is still a big problem of china.
however, it is the same problem for all other
countries. ha...
【在 q***3 的大作中提到】
: 过路费，城管，入场费，增值税
|
l**********n
发帖数: 8443 | 23 以前以我家到北京要36小时，现在只需6小时，这就是中国。
去？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 其实有一定我没说透，既然你把数据拿出来了。
: 中国10万亿的GDP很多是08年后宝宝吹出来的，如果拿消费36.8%的数据，是3.68万亿，
: 推算到香港，日本，台湾大约60%相对的GDP水平，中国实际上的和消费consistent的
: GDP是3.68/0.6 = 6万亿。
: 中国如果6万亿GDP，3.68万亿消费，那么消费占GDP 60%确实是合理的。
: 问题是10-6=4万亿刀，哪里来的有效需求维持着多出来的4万亿，投资能一直维持下去？
: 你觉得中国消费占GDP 36.8%能一直维持，然后一直超过美国GDP？还是觉得投资，出口
: 能一直维持这多出来的4万亿？
: 我的Bet是这多出来的4万亿无法维持，很多是无效投资吹泡泡。中国现在的10万亿里面
: 都有很多泡泡。
|
l******t
发帖数: 55733 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 25 你说100年后，有可能，但是过去几年，可是无数泡泡在说20年内。
100年后，中国把老龄化问题解决，人口结构合理，leverage到合理地位，当然经济潜
力能发挥出来。
可是未来这20年，老龄化，人口结构，leverage，投资无效，怎么看，经济都不会好。
并且美国人口2050年就上4亿了，GDP潜力还在上升。
【在 c*********9 的大作中提到】
: there will be several serious bumps to get there,
: but yes, the basic math is pointing to that direction.
|
R*****5
发帖数: 4915 | 26 现在大陆的消费比例能达到香港日本吗？
因为现在低，所以要提高消费比例，将来50%多有问题？
而且从物质消费讲，中国的总量可能都超过美国了，美国服务业的比重太高，那种消费
很难对比，人工费不一样。
去？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 其实有一定我没说透，既然你把数据拿出来了。
: 中国10万亿的GDP很多是08年后宝宝吹出来的，如果拿消费36.8%的数据，是3.68万亿，
: 推算到香港，日本，台湾大约60%相对的GDP水平，中国实际上的和消费consistent的
: GDP是3.68/0.6 = 6万亿。
: 中国如果6万亿GDP，3.68万亿消费，那么消费占GDP 60%确实是合理的。
: 问题是10-6=4万亿刀，哪里来的有效需求维持着多出来的4万亿，投资能一直维持下去？
: 你觉得中国消费占GDP 36.8%能一直维持，然后一直超过美国GDP？还是觉得投资，出口
: 能一直维持这多出来的4万亿？
: 我的Bet是这多出来的4万亿无法维持，很多是无效投资吹泡泡。中国现在的10万亿里面
: 都有很多泡泡。
|
f******d
发帖数: 2394 | 27 中国消费低是因为没钱。你不会以为老百姓有钱就是不消费，单等党忽悠以后才会消费
吧？
【在 R*****5 的大作中提到】
: 现在大陆的消费比例能达到香港日本吗？
: 因为现在低，所以要提高消费比例，将来50%多有问题？
: 而且从物质消费讲，中国的总量可能都超过美国了，美国服务业的比重太高，那种消费
: 很难对比，人工费不一样。
:
: 去？
|
k**o
发帖数: 15334 | 28 在商场当然贵，在国内开个实体店，成本非常高的，得打点各路神仙，而且还
很难逃税。但是你从淘宝上买的话，肯定比国外便宜。
【在 t*d 的大作中提到】
: 我一直很好奇，同样的东西，中国产中国造，出口到美国，进了商场，比中国本土买还
: 便宜。
: 这闹哪样
|
d*****s
发帖数: 5610 | 29 你没有读懂我的问题。
现在消费3.68万亿，和它配套的GDP中 6万亿，是有效的，能长期维持，并且能够增长
没有问题的。一般惯例，GDP中60%消费的模型都是可持续的。
那么中国现在10万亿中多出来的4万亿就不是可维持的，如果要维持，就必须对外出口
长期增长，这个很难。投资长期高增长，也很难。所以最终就是消费必须跟上。但从现
在看，这个4万亿是没有消费匹配的。
如果明天中国多出的4万亿中突然2.4万亿美元变成消费，中国经济就不会有问题。可是
这不可能。
现在要保GDP增长，一方面为了解决已有的多出的4万亿无效需求的匹配消费，另一方面
还要在10万亿基础上再增长，这个对消费增长的要求简直太高了。
所以我才说未来10-20年很难。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 现在大陆的消费比例能达到香港日本吗？
: 因为现在低，所以要提高消费比例，将来50%多有问题？
: 而且从物质消费讲，中国的总量可能都超过美国了，美国服务业的比重太高，那种消费
: 很难对比，人工费不一样。
:
: 去？
|
R*****5
发帖数: 4915 | 30 看看中国的储蓄率再说话吧
人家印度人就没这么高的储蓄率
【在 f******d 的大作中提到】
: 中国消费低是因为没钱。你不会以为老百姓有钱就是不消费，单等党忽悠以后才会消费
: 吧？
|
|
|
z***k
发帖数: 378 | 31 记得以前的解释都是中国刻意压制消费，钱主要用于固投，到后面经济发展水平到了开
始释放消费。你这倒好，直接用发达国家的产业比例来套中国，只要比例不对，不是因
为消费被压制了，而是因为多出的部分是不可持续的。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你没有读懂我的问题。
: 现在消费3.68万亿，和它配套的GDP中 6万亿，是有效的，能长期维持，并且能够增长
: 没有问题的。一般惯例，GDP中60%消费的模型都是可持续的。
: 那么中国现在10万亿中多出来的4万亿就不是可维持的，如果要维持，就必须对外出口
: 长期增长，这个很难。投资长期高增长，也很难。所以最终就是消费必须跟上。但从现
: 在看，这个4万亿是没有消费匹配的。
: 如果明天中国多出的4万亿中突然2.4万亿美元变成消费，中国经济就不会有问题。可是
: 这不可能。
: 现在要保GDP增长，一方面为了解决已有的多出的4万亿无效需求的匹配消费，另一方面
: 还要在10万亿基础上再增长，这个对消费增长的要求简直太高了。
|
d***t
发帖数: 542 | 32 不用废话了。这帖子一定要留着呀，到时候打脸用。 |
q*p
发帖数: 963 | 33 换成人均GDP最高达到美国70%，应该差不多。 |
c****i
发帖数: 7933 | 34 放屁，你忘了美国是个黑墨国，左逼屁精遍地。
中国不用增长，美国自己会把自己搞死的。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 1. 中国人口，劳动力总量会下降，二胎放开后速度慢一点，但是会下降
: 2. 经济增长会下降，以消费为主增长不可能，别说5%了，恐怕2-3%都达不到。美国人
: 口每年增长，GDP增长速度5年内会超中国。
: 3. 中国GDP现在10万亿，美国16万亿，是美国的60%多。但也就差不多了，就别想超美
: 国了，再过20年，能维持美国的60%-70%多就不错了。
: 日本当时80年代，也是类似，牛皮哄哄的，4万亿对美国8万亿，是美国的50%；现在日
: 本5万亿，美国16万亿，是美国的31%。啥原因？日本人口下降，美国人口上升。美国经
: 济以消费为主，能长期增长。日本出口导向，到一定时候就没戏了。
: 中国现在和当年日本真是一模一样，人口下降，房产，投资为主，出口为主，人工成本
: 又高了，竞争力还真下降了。还真以为能消费增长做引擎，东亚文明哪个国家靠消费？
|
l*******d
发帖数: 3343 | 35 多出的4万亿变出2.4万亿消费不要太容易。只要把贪官囤积的投资款没收再分给老百姓
消费不就完了…
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你没有读懂我的问题。
: 现在消费3.68万亿，和它配套的GDP中 6万亿，是有效的，能长期维持，并且能够增长
: 没有问题的。一般惯例，GDP中60%消费的模型都是可持续的。
: 那么中国现在10万亿中多出来的4万亿就不是可维持的，如果要维持，就必须对外出口
: 长期增长，这个很难。投资长期高增长，也很难。所以最终就是消费必须跟上。但从现
: 在看，这个4万亿是没有消费匹配的。
: 如果明天中国多出的4万亿中突然2.4万亿美元变成消费，中国经济就不会有问题。可是
: 这不可能。
: 现在要保GDP增长，一方面为了解决已有的多出的4万亿无效需求的匹配消费，另一方面
: 还要在10万亿基础上再增长，这个对消费增长的要求简直太高了。
|
s*x
发帖数: 8041 | 36 驳雪亮军刀“中国GDP2030年超过日本”论。楼主水平还不如他
闲暇无事，游至强国，不想偶见军刀兄的众多佳作，煞是惊奇。更见“核飞机”
的对阁下疯狂崇拜，狐疑顿生。想当世中国，正处于风起云涌的变革时代，出一二如麦
金德、马汉、布热津斯基此类的大师也未可知。兴致所至，点开一文，其名曰：驳联合
光子的《中国和日本的真实差距》。其文简练，词句顺达，观点也颇有新意，只是情感
有余，理性不足。现特对其中一观点进行探讨，以使大家有所进益。
为了证明中国的GDP可以超过日本，军刀兄在文中有这样的一段论述：根据年增长
率来计算，我拿日本目前GDP4.6万亿美元和中国GDP1.4万亿美元，及我在网上查到的，
日本年增长2003、2004年度实际GDP分别为＋0.2％和＋0.9％（日本大和证券数字）和
保守下调后的中国年增长7%的数据计算，中国的经济总量有希望在2030年前后追平日本
。（当然，此计算方法将有些中国傻比非得为日本GDP增长做贡献的因素排除在外）
论证引用了大量的数据，也有很多出处，看似逻辑严整，其实漏洞多多。的确，
按照目前各自的增长速度，中国在2030年超过日本的GDP也许不是什么难事。但是，军
刀兄似乎忘记了一个根本的前提：就是中国必须保持现在的增长速度，而日本则必须继
续“沉睡在失去的十年”中。我们姑且不论日本现在的经济复苏和以后可能出现的经济
高增长。就说我们中国有什么条件继续保持现在的增长速度。
首先，政权合法性危机可能损害中国的社会和谐，给经济发展带来威胁。合法性
一般就是指广大民众对政府统治的认可度，其类型一般有：继承合法性（如英国、沙特
、挪威等君主国家）、选举合法性（如美国、法国、澳大利亚、加拿大、德国等民主国
家），革命合法性（如前苏联、东欧等一些社会主义国家）。
那么中国的合法性在那里呢？解放后至解放初似乎是革命合法性，是我们的党带
领广大人民夺得了政权，当然是她坐江山了。但是自文革的梦魇破灭后，革命合法性危
机开始蔓延，直到中国的经济高速增长，于是中国又开创了一种新的统治合法性：经济
增长合法性。
有相关专家说，要保持中国的稳定，即要保证不发生大的社会事件，中国的经济
增长至少要保持在7%以上。也就是说，7%是保持中国稳定的底线了。现在政府在制定年
度经济增长目标时，7%是最抵标准。事实上也确实如此，这些年来，社会矛盾重重，底
层的不满不断积压，之所以还没有爆发出来，主要原因可能就是中国还保持较高的经济
增长，广大民众在80年代提出的“部分人先富，先富带动后富”的口号中还看到了希望
。我们不能想象，一旦中国的经济增长减速，民众对政府的信任会降低，中国会出现一
个什么样局面。
其次，中国的政治体制存在高度的不确定性。日本虽然还没有建立向美国那样稳
定的民主政体，但其现代宪政体制基本成型，并逐渐稳固。而纵观中国的政治体制，和
东南亚军人威权政体似乎并无二至。党内民主是累声大雨点小，党政分开了无声息，普
选更是天方夜谭，黄粱一梦。
早在80年代末，改革开放的导师邓小平就睿智地指出，经济改革必须要以政治改
革为先导，政治改革不能推进，经济改革也必然会出现问题。如今，中国的渐进改革逐
渐步入了深水区，如国有企业改革走入四胡同，银行呆坏帐、股市的疲软，私营企业资
本原始积累中产生的罪恶，农业的颓废以及政治精英和经济精英的联姻等将似乎证明了
中国经济改革的不归路。
因为追究深刻根源，最终都和政治上的腐败和权力的集中有着千丝万缕的联系。
政治改革不推进，中国的经济改革不会有出路。拉美就是一个很好的证明：在上世纪80
年代，以巴西、阿根廷为代表的拉美的经济高速增长，但是，冷战后，由于金融危机和
政权更迭频繁的双重困扰，拉美经济最终在衰退中没落，倒退了几十年。
由于中国人口多，社会复杂，由于改革的分化，中国的阶层逐渐明显，阶层冲突
也不断，给社会的稳定带来了很大威胁。由于党的严密控制，中国社会现在短期内还不
会出现和我们党对抗的政治力量，包括政党、社会团体以及其他的民间组织。但是，历
史证明，暴民的破坏性远远大于有组织的政治力量对政权的破坏和冲击。目前，中国社
会中不公正的现象普遍存在，存在着想民工、下岗工人、爱滋病患者、媒矿工人、农民
以及城市中底层的若是群体的大量层在，日益唤醒了他们的愤怒，社会的不正义感普遍
加强，加上民族分裂分子、国际霸权主义等一些消极因素的存在，政治的稳定受到极大
威胁。
我们也许有一种错觉，革命的时代过去了，但我们却应该记住，法国大革命，俄
国十月革命等历史风暴都是在什么样的条件下爆发的！我们现在也许不是远离了革命，
而是离他更近了。而这样的事件发生在日本的可能性远远小于中国。中国不进行政治改
革，赶超日本只是痴人说梦。所以中国即使真的赶上了，我们是否也应该怀疑其质量。
再次,中国粗放型的增长方式是必将遇到瓶颈，最终停滞。
也许有人会说，现在中国现在的不是发展挺快的吗？也似乎没有丝毫减速的迹象
。的确，中国发展很快，也没有衰退的迹象，世界对中国“世界工厂”地位的日益认同
就是一个重要证明。然而，我们要看到，中国的增长方式是以什么得来的。除了世界上
无与伦比的廉价劳动力外，中国增长的另一个秘诀就是高能耗：据相关统计，每生产一
美圆的产值，中国的能源耗费量是日本的20多倍，是美国的十多倍。这意味着什么？就
是说，中国的GDP虽然只有日本的四分之一，但中国每年消费的石油、煤炭、天然气，
砍伐的森林、用的淡水、电力平均是日本的5倍多。
中国人似乎对数字有着天生的敏感，也有着天生的喜爱。当中国人在以成为世界
仅次于美国的第二大石油进口过为荣时，日本人在窃笑；当中国在为石油输出源而忙得
焦头烂额时，日本人在狂喜。因为他们知道，常此以往，中国必将达到增长的极限，最
终走下坡路，因为世界没有一个源头可以满足第二个美国——中国增长的能源需求。此
外，中国增长对生态的破坏就更是触目惊心、痛心疾首，这里就不必多说了。
此外，中国增长的风险还来自于战争问题的困绕（如台湾问题，朝鲜问题，南海
问题等）、经济理论的贫乏、技术创新的制约、经济结构的传统、现代社会公民素质的
缺乏和人文观念的建构，这里就不必多说了，下回分解吧！总而言之，中国的确有赶超
日本的可能，但可能有多大，就要看其增长的前提是否稳固了，看完之后，大家认为中
国经济增长的假设前提（即社会继续保持和谐，政治稳定）是否还存在？
以上是在下的一点初知拙见，不有不当之处，欢迎探讨！！！ |
s****u
发帖数: 1433 | 37 到时候，楼主换个笔名，又是一条好汉。
【在 s*x 的大作中提到】
: 驳雪亮军刀“中国GDP2030年超过日本”论。楼主水平还不如他
: 闲暇无事，游至强国，不想偶见军刀兄的众多佳作，煞是惊奇。更见“核飞机”
: 的对阁下疯狂崇拜，狐疑顿生。想当世中国，正处于风起云涌的变革时代，出一二如麦
: 金德、马汉、布热津斯基此类的大师也未可知。兴致所至，点开一文，其名曰：驳联合
: 光子的《中国和日本的真实差距》。其文简练，词句顺达，观点也颇有新意，只是情感
: 有余，理性不足。现特对其中一观点进行探讨，以使大家有所进益。
: 为了证明中国的GDP可以超过日本，军刀兄在文中有这样的一段论述：根据年增长
: 率来计算，我拿日本目前GDP4.6万亿美元和中国GDP1.4万亿美元，及我在网上查到的，
: 日本年增长2003、2004年度实际GDP分别为＋0.2％和＋0.9％（日本大和证券数字）和
: 保守下调后的中国年增长7%的数据计算，中国的经济总量有希望在2030年前后追平日本
|
T****t
发帖数: 11162 | 38 不用等到后年就可以打脸了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 1. 中国人口，劳动力总量会下降，二胎放开后速度慢一点，但是会下降
: 2. 经济增长会下降，以消费为主增长不可能，别说5%了，恐怕2-3%都达不到。美国人
: 口每年增长，GDP增长速度5年内会超中国。
: 3. 中国GDP现在10万亿，美国16万亿，是美国的60%多。但也就差不多了，就别想超美
: 国了，再过20年，能维持美国的60%-70%多就不错了。
: 日本当时80年代，也是类似，牛皮哄哄的，4万亿对美国8万亿，是美国的50%；现在日
: 本5万亿，美国16万亿，是美国的31%。啥原因？日本人口下降，美国人口上升。美国经
: 济以消费为主，能长期增长。日本出口导向，到一定时候就没戏了。
: 中国现在和当年日本真是一模一样，人口下降，房产，投资为主，出口为主，人工成本
: 又高了，竞争力还真下降了。还真以为能消费增长做引擎，东亚文明哪个国家靠消费？
|
d******y
发帖数: 4 | 39 总量几年之内肯定超过，人均能达到70%就好了
【在 d*****s 的大作中提到】
: 1. 中国人口，劳动力总量会下降，二胎放开后速度慢一点，但是会下降
: 2. 经济增长会下降，以消费为主增长不可能，别说5%了，恐怕2-3%都达不到。美国人
: 口每年增长，GDP增长速度5年内会超中国。
: 3. 中国GDP现在10万亿，美国16万亿，是美国的60%多。但也就差不多了，就别想超美
: 国了，再过20年，能维持美国的60%-70%多就不错了。
: 日本当时80年代，也是类似，牛皮哄哄的，4万亿对美国8万亿，是美国的50%；现在日
: 本5万亿，美国16万亿，是美国的31%。啥原因？日本人口下降，美国人口上升。美国经
: 济以消费为主，能长期增长。日本出口导向，到一定时候就没戏了。
: 中国现在和当年日本真是一模一样，人口下降，房产，投资为主，出口为主，人工成本
: 又高了，竞争力还真下降了。还真以为能消费增长做引擎，东亚文明哪个国家靠消费？
|
d*****s
发帖数: 5610 | 40 那是一次性的，不是可持续的。
你看什么亚投行，一带一路，就是为了那个多出的4万亿美元解决有效需求。
国内的小算盘很清楚，知道这个4万亿是无效需求，但是要求消费立刻上去支持，也无
法立刻实现。所以国家需要时间，就是一方面提高消费，一方面还是投资，但是没有以
前那样增长，希望是和消费匹配的投资增长，但这样不够的。
所以另一方面希望外需基础投资能吸收原来的投资驱动。
我的bet是，这样还不够，最终还是会有更多无效投资，走上日本的老路。
除非国家愿意投资崩盘，GDP走上大的经济萧条，搞几年负增长，把无效投资全放弃，
然后慢慢恢复。
【在 l*******d 的大作中提到】
: 多出的4万亿变出2.4万亿消费不要太容易。只要把贪官囤积的投资款没收再分给老百姓
: 消费不就完了…
|
|
|
d*****s
发帖数: 5610 | 41 这个大嘴一张也太厉害了，10万亿，赶16万亿，几年就能超到？并且国际竞争力在下降。
【在 d******y 的大作中提到】
: 总量几年之内肯定超过，人均能达到70%就好了
|
v****e
发帖数: 10715 | 42 你没考虑黑莫的因素啊，现在是个比烂的年代，就看谁烂的慢一点
【在 d*****s 的大作中提到】
: 1. 中国人口，劳动力总量会下降，二胎放开后速度慢一点，但是会下降
: 2. 经济增长会下降，以消费为主增长不可能，别说5%了，恐怕2-3%都达不到。美国人
: 口每年增长，GDP增长速度5年内会超中国。
: 3. 中国GDP现在10万亿，美国16万亿，是美国的60%多。但也就差不多了，就别想超美
: 国了，再过20年，能维持美国的60%-70%多就不错了。
: 日本当时80年代，也是类似，牛皮哄哄的，4万亿对美国8万亿，是美国的50%；现在日
: 本5万亿，美国16万亿，是美国的31%。啥原因？日本人口下降，美国人口上升。美国经
: 济以消费为主，能长期增长。日本出口导向，到一定时候就没戏了。
: 中国现在和当年日本真是一模一样，人口下降，房产，投资为主，出口为主，人工成本
: 又高了，竞争力还真下降了。还真以为能消费增长做引擎，东亚文明哪个国家靠消费？
|
d*****s
发帖数: 5610 | |
k*****n
发帖数: 537 | 44 老将为了一点狗粮真是费力啊。你的战友们之前已经被打脸很多次了，你还嫌脸不够肿。 |
d*****s
发帖数: 5610 | 45 光这么说没用，随着中国经济继续滑坡，各种问题出现，这个预言越来越靠谱。
肿。
【在 k*****n 的大作中提到】
: 老将为了一点狗粮真是费力啊。你的战友们之前已经被打脸很多次了，你还嫌脸不够肿。
|
f******d
发帖数: 2394 | 46 这个语言不靠谱。对金融危机的后果严重估计不足。我党从今年开始进出口数据只公布
以人民币计价的结果。可以预见很快GDP也会这么干。这样就永远前进了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 光这么说没用，随着中国经济继续滑坡，各种问题出现，这个预言越来越靠谱。
:
: 肿。
|
d**********I
发帖数: 2057 | 47 应该是4倍，人均超过美国也是早晚的事。中国gdp最终应该跟整个西方加起来差不多。
经济这个事情关键因素是人，中国人比西方发达国家是差不多的
国内机会比美国多多了，美国会一直烂下去，美国这种插管收血的模式不会长久维持。
最终中国的gdp会是美国的二倍。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 国内机会比美国多多了，美国会一直烂下去，美国这种插管收血的模式不会长久维持。
: 最终中国的gdp会是美国的二倍。
|
a******9
发帖数: 20431 | 48 中国的人均想达到美国现在的水平估计是不可能的
但是未来最终把整个美国和欧洲往下拉到和中国同一水平没问题
加上美国不可避免的深度墨西哥化 未然甩开美国也是必然的
【在 d**********I 的大作中提到】
: 应该是4倍，人均超过美国也是早晚的事。中国gdp最终应该跟整个西方加起来差不多。
: 经济这个事情关键因素是人，中国人比西方发达国家是差不多的
:
: 国内机会比美国多多了，美国会一直烂下去，美国这种插管收血的模式不会长久维持。
: 最终中国的gdp会是美国的二倍。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 49 其实你是同意我了。
我觉得汇率band会扩大，利率下降对汇率压力太大，但是在汇率下降保经济，还是稳定
汇率，经济受伤，促进人民币国际化下，正确做法是汇率一次性贬值，短期放弃人民币
国际化。
但是因为政体影响，美国压力，恐怕还会死守固定汇率，伤害实体经济。
【在 f******d 的大作中提到】
: 这个语言不靠谱。对金融危机的后果严重估计不足。我党从今年开始进出口数据只公布
: 以人民币计价的结果。可以预见很快GDP也会这么干。这样就永远前进了。
|
d**********I
发帖数: 2057 | 50 长期看肯定是没问题的，人均超过美国大概还要二三十年，总量也就这几年的事情。
经济看的是科技和教育，这些方面中国已经进入全面接近和赶超的状态。
中国的人均想达到美国现在的水平估计是不可能的但是未来最终把整个美国和欧洲往下
拉到和中国同一水平没问题加上美国不可避免的深度墨西哥化 未然甩开美国也是必然
的
【在 a******9 的大作中提到】
: 中国的人均想达到美国现在的水平估计是不可能的
: 但是未来最终把整个美国和欧洲往下拉到和中国同一水平没问题
: 加上美国不可避免的深度墨西哥化 未然甩开美国也是必然的
|
|
|
P*A
发帖数: 7996 | 51 留着也没用，本版前两年有个傻逼每天一帖给中国崩溃倒计时，没计到零就自己消失了
你觉得这位会挺到你打脸那天吗？
【在 d***t 的大作中提到】
: 不用废话了。这帖子一定要留着呀，到时候打脸用。
|
k*****n
发帖数: 537 | 52 我预言人类总有一天会灭绝，随着时间的推移，这个预言越来越靠谱。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 光这么说没用，随着中国经济继续滑坡，各种问题出现，这个预言越来越靠谱。
:
: 肿。
|
z*****l
发帖数: 3472 | 53 36小时也好、6小时也好，都没有民主含量。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 以前以我家到北京要36小时，现在只需6小时，这就是中国。
:
: 去？
|
e*******c
发帖数: 1479 | 54
创汇，贸易逆差不好
【在 t*d 的大作中提到】
: 我一直很好奇，同样的东西，中国产中国造，出口到美国，进了商场，比中国本土买还
: 便宜。
: 这闹哪样
|
w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | |
a***e
发帖数: 27968 | 58 你还挺乐观，中国现在确实有迫降的隐忧
不过话说回来，你的日本例子就完全错了
日本当年人口美国一半，GDP美国一半，这意味着这俩当年劳动效率相当
从这些年的经验，劳动效率其实没啥潜力可挖了，发达国家这个水平就这样了
中国现在的效率，也就是美国1/10，什么人口红利，还早呢
美英所谓消费驱动，是靠金融剥削实现的，其实更不可持续
欧洲一堆消费驱动的，就德国这个生产驱动的还活力十足了
美国现在一堆搞最低工资，其实是美元贬值的信号，不是啥好事
中国现在的问题是产能已经过剩，这个东西要没人管可以倾销世界
不过大家都反倾销就是个大事了
中国的消费经济，很可能比GDP统计上表现的要大得多
【在 d*****s 的大作中提到】
: 1. 中国人口，劳动力总量会下降，二胎放开后速度慢一点，但是会下降
: 2. 经济增长会下降，以消费为主增长不可能，别说5%了，恐怕2-3%都达不到。美国人
: 口每年增长，GDP增长速度5年内会超中国。
: 3. 中国GDP现在10万亿，美国16万亿，是美国的60%多。但也就差不多了，就别想超美
: 国了，再过20年，能维持美国的60%-70%多就不错了。
: 日本当时80年代，也是类似，牛皮哄哄的，4万亿对美国8万亿，是美国的50%；现在日
: 本5万亿，美国16万亿，是美国的31%。啥原因？日本人口下降，美国人口上升。美国经
: 济以消费为主，能长期增长。日本出口导向，到一定时候就没戏了。
: 中国现在和当年日本真是一模一样，人口下降，房产，投资为主，出口为主，人工成本
: 又高了，竞争力还真下降了。还真以为能消费增长做引擎，东亚文明哪个国家靠消费？
|
a***e
发帖数: 27968 | 59 增值税，限制国内消费的招数
【在 t*d 的大作中提到】
: 我一直很好奇，同样的东西，中国产中国造，出口到美国，进了商场，比中国本土买还
: 便宜。
: 这闹哪样
|
a***e
发帖数: 27968 | 60 有利润率说明还是赚钱的
这个赚是扣过矿石成本的，也就是成本回收过了
矿石在减价，不是这个问题
问题中国现在的钢铁产能是给每年新建一个中等国家的规模配备的
一旦中国建设趋于饱和，这个产能就会成负担
目前交通基建估计还要5到10年，这个基建规模是要配上人口规模的
摊子还欠一堆账得补上
【在 f******d 的大作中提到】
: 科普一下关于产能过剩。总有人说中国能产这么多钢，干脆全免费用于国内建设不完了
: 么？产能，顾名思义，工厂的生产能力。但原料是免费的么？想想铁矿石。原料不免费
: ，凭传统产业低的惊人的利润率，工业产出附加值几近于零。这才是产能过剩的含义。
: 不赚钱拿什么回头去买铁矿石？
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 61 其实看起来更像是周转速度的区别
【在 f******d 的大作中提到】
: 人是很重要，但科技才最重要的。一个美国人和一个非洲人的消费能力能一样么？收入
: 背后体现的是这个国家企业的盈利能力。
|
a***e
发帖数: 27968 | 62 你为什么采信36.8的数据
中国的第三产业统计一直就是估算的说
如果房地产多出4万亿而帮忙搞贷款的服务业居然没啥产值是不是说不过去？
去？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 其实有一定我没说透，既然你把数据拿出来了。
: 中国10万亿的GDP很多是08年后宝宝吹出来的，如果拿消费36.8%的数据，是3.68万亿，
: 推算到香港，日本，台湾大约60%相对的GDP水平，中国实际上的和消费consistent的
: GDP是3.68/0.6 = 6万亿。
: 中国如果6万亿GDP，3.68万亿消费，那么消费占GDP 60%确实是合理的。
: 问题是10-6=4万亿刀，哪里来的有效需求维持着多出来的4万亿，投资能一直维持下去？
: 你觉得中国消费占GDP 36.8%能一直维持，然后一直超过美国GDP？还是觉得投资，出口
: 能一直维持这多出来的4万亿？
: 我的Bet是这多出来的4万亿无法维持，很多是无效投资吹泡泡。中国现在的10万亿里面
: 都有很多泡泡。
|
