S*D 发帖数: 297 | 1 在西方国家哪怕是苏德战场投降和投敌是明确的两回事。
被俘或者陷入绝地的投降是被抓进战俘营,
投敌是成为伪军为敌人服务
中国抗日战场上大不一样,
日军是一个异常凶残的畜类,
没有什么真正的战俘营之说,
战俘就是杀掉,要不然当伪军两条路,不当伪军就杀光光。
(后期日军人力严重不足的情况下出现了苦力)
关于投敌,
哪怕是杂牌军,真正主动投敌的比例都不大,多数是被俘和陷入绝境的投降。
说50万投敌的,那是安照西方弱智250的调子在侮辱自己的祖先。
某些西方人根本没搞清楚中日战场和欧洲战场的区别。
然后某些铲子跟着这些250 跳的很 high。 |
s**********e 发帖数: 33562 | 2 伪军主要是主动投敌的而非由俘虏组建的。
事实上德国对苏联战俘极其残酷,但是苏联人加入伪军的也并不多。
【在 S*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在西方国家哪怕是苏德战场投降和投敌是明确的两回事。 : 被俘或者陷入绝地的投降是被抓进战俘营, : 投敌是成为伪军为敌人服务 : 中国抗日战场上大不一样, : 日军是一个异常凶残的畜类, : 没有什么真正的战俘营之说, : 战俘就是杀掉,要不然当伪军两条路,不当伪军就杀光光。 : (后期日军人力严重不足的情况下出现了苦力) : 关于投敌, : 哪怕是杂牌军,真正主动投敌的比例都不大,多数是被俘和陷入绝境的投降。
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L**W 发帖数: 2277 | 3 其它欧洲人那?法国人那?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伪军主要是主动投敌的而非由俘虏组建的。 : 事实上德国对苏联战俘极其残酷,但是苏联人加入伪军的也并不多。
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S*D 发帖数: 297 | 4 德国人对俄国人残酷,但好歹还有战俘营,死亡率37%,大部分还能活下来。
日本人就没有正规的战俘营,抓住杀。
以影响最大的一次,庞炳勋投敌为例,就是兵败被俘,而不是主动投敌。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伪军主要是主动投敌的而非由俘虏组建的。 : 事实上德国对苏联战俘极其残酷,但是苏联人加入伪军的也并不多。
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d*b 发帖数: 4184 | 5 倭杂闭嘴,二战时苏联有55万伪军为德国卖命。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伪军主要是主动投敌的而非由俘虏组建的。 : 事实上德国对苏联战俘极其残酷,但是苏联人加入伪军的也并不多。
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p********7 发帖数: 18007 | 6 汪精卫的部队大部分都是西北军的
【在 S*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在西方国家哪怕是苏德战场投降和投敌是明确的两回事。 : 被俘或者陷入绝地的投降是被抓进战俘营, : 投敌是成为伪军为敌人服务 : 中国抗日战场上大不一样, : 日军是一个异常凶残的畜类, : 没有什么真正的战俘营之说, : 战俘就是杀掉,要不然当伪军两条路,不当伪军就杀光光。 : (后期日军人力严重不足的情况下出现了苦力) : 关于投敌, : 哪怕是杂牌军,真正主动投敌的比例都不大,多数是被俘和陷入绝境的投降。
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l*****i 发帖数: 20533 | 7 什么意思?想说明庞投敌有理?
【在 S*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 德国人对俄国人残酷,但好歹还有战俘营,死亡率37%,大部分还能活下来。 : 日本人就没有正规的战俘营,抓住杀。 : 以影响最大的一次,庞炳勋投敌为例,就是兵败被俘,而不是主动投敌。
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s*******y 发帖数: 4173 | 8 能不胡扯吗?苏军被德军俘虏的人数是个天文数字
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伪军主要是主动投敌的而非由俘虏组建的。 : 事实上德国对苏联战俘极其残酷,但是苏联人加入伪军的也并不多。
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T*R 发帖数: 36302 | 9 伪军的大头应该是在华北吧?
华北伪军最初的建立基本都是自愿的。 |
S*D 发帖数: 297 | 10 兵败被俘为了活命而已。
不是主动投敌。
之前他还是抗战英雄,之后又试图带队反正(被日军发觉管束了起来)。
不算英雄,但也也不算狗熊汉奸。
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么意思?想说明庞投敌有理?
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s**********e 发帖数: 33562 | 11 其他主动投敌的多了去了。
苏联战俘死亡率才百分之三十多?1941年被俘的红军到1942年春就死亡了2/3。
【在 S*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 德国人对俄国人残酷,但好歹还有战俘营,死亡率37%,大部分还能活下来。 : 日本人就没有正规的战俘营,抓住杀。 : 以影响最大的一次,庞炳勋投敌为例,就是兵败被俘,而不是主动投敌。
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S*D 发帖数: 297 | 12 北洋系老军头是自愿,没多少人
【在 T*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伪军的大头应该是在华北吧? : 华北伪军最初的建立基本都是自愿的。
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s**********e 发帖数: 33562 | 13 呵呵,你说的跟我说的有啥关系?读不懂中文?
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能不胡扯吗?苏军被德军俘虏的人数是个天文数字
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s**********e 发帖数: 33562 | 14 你说的伪军基本都是被俘后的国军,有证据吗?
【在 S*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北洋系老军头是自愿,没多少人
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l*****i 发帖数: 20533 | 15 庞这种你认为形势所迫,不是汉奸,好吧。
只能说,物以类聚。
【在 S*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兵败被俘为了活命而已。 : 不是主动投敌。 : 之前他还是抗战英雄,之后又试图带队反正(被日军发觉管束了起来)。 : 不算英雄,但也也不算狗熊汉奸。
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z***u 发帖数: 1466 | 16 比我果粉投敌数量是低还是高?
【在 d*b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 倭杂闭嘴,二战时苏联有55万伪军为德国卖命。
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s*****r 发帖数: 43070 | 17 当时中国还不是统一国家,很多地方势力,北方老蒋毫无影响力
【在 z***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比我果粉投敌数量是低还是高?
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s**********e 发帖数: 33562 | 18 苏联被俘人数极多,最后也就出了这么些伪军,而且战斗力极差。比起国军那么多主动
投敌的伪军而且还可以配合日寇起到相当作用,已经是好多了。
【在 d*b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 倭杂闭嘴,二战时苏联有55万伪军为德国卖命。
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s**********e 发帖数: 33562 | 19 那也是国军啊。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时中国还不是统一国家,很多地方势力,北方老蒋毫无影响力
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T*******x 发帖数: 8565 | 20 如果是这样当然算英雄。
战俘就是英雄,不上战场的人哪有机会当战俘?
曾经看过一个贴说战争年代的共产党也分红派和白派。红派大多是军事将领出身。白派
大多是政工干部出身。白派的人左的厉害,看起来比谁都革命。迫害战俘归来的我军士
兵就是这种人干的。实际上对革命极其有害。
【在 S*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兵败被俘为了活命而已。 : 不是主动投敌。 : 之前他还是抗战英雄,之后又试图带队反正(被日军发觉管束了起来)。 : 不算英雄,但也也不算狗熊汉奸。
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s**********e 发帖数: 33562 | 21 好吧,庞通电投敌出任伪职不算汉奸,李先年他们收日本人的税倒是汉奸。
【在 S*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兵败被俘为了活命而已。 : 不是主动投敌。 : 之前他还是抗战英雄,之后又试图带队反正(被日军发觉管束了起来)。 : 不算英雄,但也也不算狗熊汉奸。
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s**********e 发帖数: 33562 | 22 都叛变出任伪军职位了,居然还能算英雄。这黑白颠倒啊。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果是这样当然算英雄。 : 战俘就是英雄,不上战场的人哪有机会当战俘? : 曾经看过一个贴说战争年代的共产党也分红派和白派。红派大多是军事将领出身。白派 : 大多是政工干部出身。白派的人左的厉害,看起来比谁都革命。迫害战俘归来的我军士 : 兵就是这种人干的。实际上对革命极其有害。
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T*******x 发帖数: 8565 | 23 出任伪军职位那不应该。当时日军怎么对待战俘?不投敌就杀?那谁也受不了啊。不好
说。不好说啊。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都叛变出任伪军职位了,居然还能算英雄。这黑白颠倒啊。
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d*****n 发帖数: 754 | 24 因为德国人觉得斯大林很快就完了。不然建立一,二百万的伪军很容易。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伪军主要是主动投敌的而非由俘虏组建的。 : 事实上德国对苏联战俘极其残酷,但是苏联人加入伪军的也并不多。
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s**********e 发帖数: 33562 | 25 所以就不算汉奸了?
所以在老将看来,投降日军出任伪职的国军将领不算汉奸,没有投降日军也没有军事打
击日军只是讹诈日军钱财的李先念属下的某游击队倒是汉奸?
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 出任伪军职位那不应该。当时日军怎么对待战俘?不投敌就杀?那谁也受不了啊。不好 : 说。不好说啊。
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s**********e 发帖数: 33562 | 26 很容易?就凭你大嘴一张?
【在 d*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为德国人觉得斯大林很快就完了。不然建立一,二百万的伪军很容易。
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T*******x 发帖数: 8565 | 27 这个我还没想清楚。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以就不算汉奸了? : 所以在老将看来,投降日军出任伪职的国军将领不算汉奸,没有投降日军也没有军事打 : 击日军只是讹诈日军钱财的李先念属下的某游击队倒是汉奸?
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U**8 发帖数: 1921 | 28 李先念还是打击日军了,一场战役灭了伪军5000+200多日军。就这样还被骂汉奸。老将
就是精神分裂。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以就不算汉奸了? : 所以在老将看来,投降日军出任伪职的国军将领不算汉奸,没有投降日军也没有军事打 : 击日军只是讹诈日军钱财的李先念属下的某游击队倒是汉奸?
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h********0 发帖数: 12056 | 29 苏军对德国战俘也是极端的残忍。其实, 是更加的残忍,原因是苏军
在完全胜利的情况下还是故意虐死了无数德国战俘。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伪军主要是主动投敌的而非由俘虏组建的。 : 事实上德国对苏联战俘极其残酷,但是苏联人加入伪军的也并不多。
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r*****y 发帖数: 53800 | 30 其实伪军主要成分既不是被俘国军,更不是主动投敌的国军。伪军将领可能主要投敌的
不少,但是伪军士兵大多数是在沦陷区就地征的兵。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伪军主要是主动投敌的而非由俘虏组建的。 : 事实上德国对苏联战俘极其残酷,但是苏联人加入伪军的也并不多。
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s**********e 发帖数: 33562 | 31 呵呵,这颠倒黑白的,完全就是屁股问题嘛,仇共都仇到跟纳粹站一起了。呵呵。
我来问你:苏联俘虏的德国战俘的死亡率是多少?你有数字有证据吗?没数字说个屁。
而德国虐待苏联战俘是有数字佐证的,我印象里最清楚的就是1941年被俘虏的几百万苏
军官兵,只有三分之一左右活到了1942年的春天。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 苏军对德国战俘也是极端的残忍。其实, 是更加的残忍,原因是苏军 : 在完全胜利的情况下还是故意虐死了无数德国战俘。
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h********0 发帖数: 12056 | 32 你还算有一点公正之心? 你是军办最大的屁股决定脑袋的代表,
宁可做汉奸也要赞美土共。
关于德国战俘, 例子很多, 斯大林格勒战俘死亡率超过 80-90%。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,这颠倒黑白的,完全就是屁股问题嘛,仇共都仇到跟纳粹站一起了。呵呵。 : 我来问你:苏联俘虏的德国战俘的死亡率是多少?你有数字有证据吗?没数字说个屁。 : 而德国虐待苏联战俘是有数字佐证的,我印象里最清楚的就是1941年被俘虏的几百万苏 : 军官兵,只有三分之一左右活到了1942年的春天。
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h*********2 发帖数: 232 | 33 中国军队对日本战俘也是抓着就砍头,这是很正常的,因为这是战争,战争中杀人没有
正义不正义之区别。
不要因为日本军队杀中国俘虏就恨日本人,不要因为德国兵杀俄国俘虏就恨德国人,不
要因为三大纪律八项注意就认为中国军队从来不杀俘虏。 |
p******o 发帖数: 9007 | 34 伪军的将领大多是主动投敌的。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实伪军主要成分既不是被俘国军,更不是主动投敌的国军。伪军将领可能主要投敌的 : 不少,但是伪军士兵大多数是在沦陷区就地征的兵。
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r*****y 发帖数: 53800 | 35 怎么论证大多?请你列出所有伪军将领,再列出其中主动投敌的。
【在 p******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伪军的将领大多是主动投敌的。
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