a***g
发帖数: 3377 | 1 共军抗日真的只打小仗吗？——敌后的地盘是打出来的
大陆蒋粉说共军不打大仗，只有一次百团大战。
敌后抗战真的除了百团大战就没大仗了吗？那些惨烈的“扫荡”和“反扫荡”作战
算不算大仗呢？
国民党夸耀自己打大仗，据说罗列了四十几个所谓“会战”。可是只要研究一下日
军投入兵力，我们就会发现，这里面除了早期的淞沪，武汉等少数战役外，尤其是1939
年进入战略相持以后，大多数“会战”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大。
日军作战以大队(营)为基本单位。每个大队战斗兵员800余人，全部兵员1000余人
，再加上支援部队(骑，炮，工，淄)要超过1500人。日军正面战场作战，规模最大的几
次(如长沙，随枣等)，投入兵力三十个大队左右，四、五万人，多数战役投入兵力只有
十几至二十个大队，二、三万人。而敌后战场，日军对共军军分区一级的扫荡作战，投
入兵力至少十个加强大队，一万五千人以上。这样的作战有上百次之多。而投入三、四
十个大队，五、六万以上兵力的扫荡作战也有将近二十次。1941年扫荡晋察冀动用了八
十多个大队十多万人。数千人规模的扫荡更是数不胜数。而且这些战役除日军外还要加
上相当规模的伪军。为维持这些大规模、连续作战日军华北部队每个士兵平均每年作战
三百天以上，可以说疲于奔命，而华中方面部队多数年份一年到头也打不了几仗。这能
说共军不抗日吗？能说共军不打大仗吗？
说起战斗效能就更说明问题。国军就不多说了，说起来伤心。平均二十至三十个师
与敌一个师团对峙，战场上十到二十个师打一个师团也屡战屡败。而共军在华北战场以
215个团级部队对抗日军214个步兵大队和221个特种(骑、炮、工、辎)大队。(1940年)
共军反扫荡作战战役兵力一般处于劣势(火力就更不用提了)，却胜多败少。战术层次则
共军三个团对日军一个大队(兵力三比一，火力相当)即可保证将敌全歼，后期甚至出现
很多一、二个营全歼敌一个大队的战例。 |
S*D
发帖数: 297 | 2 说的不错啊，
问个问题，
新四军就在京沪腹心的边上，
日军咋闲的无事可做呢。
1939
【在 a***g 的大作中提到】
: 共军抗日真的只打小仗吗？——敌后的地盘是打出来的
: 大陆蒋粉说共军不打大仗，只有一次百团大战。
: 敌后抗战真的除了百团大战就没大仗了吗？那些惨烈的“扫荡”和“反扫荡”作战
: 算不算大仗呢？
: 国民党夸耀自己打大仗，据说罗列了四十几个所谓“会战”。可是只要研究一下日
: 军投入兵力，我们就会发现，这里面除了早期的淞沪，武汉等少数战役外，尤其是1939
: 年进入战略相持以后，大多数“会战”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大。
: 日军作战以大队(营)为基本单位。每个大队战斗兵员800余人，全部兵员1000余人
: ，再加上支援部队(骑，炮，工，淄)要超过1500人。日军正面战场作战，规模最大的几
: 次(如长沙，随枣等)，投入兵力三十个大队左右，四、五万人，多数战役投入兵力只有
|
S*D
发帖数: 297 | 3 共军对日军三比一，就能全歼日军？
横店看多了吧？
1939
【在 a***g 的大作中提到】
: 共军抗日真的只打小仗吗？——敌后的地盘是打出来的
: 大陆蒋粉说共军不打大仗，只有一次百团大战。
: 敌后抗战真的除了百团大战就没大仗了吗？那些惨烈的“扫荡”和“反扫荡”作战
: 算不算大仗呢？
: 国民党夸耀自己打大仗，据说罗列了四十几个所谓“会战”。可是只要研究一下日
: 军投入兵力，我们就会发现，这里面除了早期的淞沪，武汉等少数战役外，尤其是1939
: 年进入战略相持以后，大多数“会战”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大。
: 日军作战以大队(营)为基本单位。每个大队战斗兵员800余人，全部兵员1000余人
: ，再加上支援部队(骑，炮，工，淄)要超过1500人。日军正面战场作战，规模最大的几
: 次(如长沙，随枣等)，投入兵力三十个大队左右，四、五万人，多数战役投入兵力只有
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 这文章不大可信。
1939
【在 a***g 的大作中提到】
: 共军抗日真的只打小仗吗？——敌后的地盘是打出来的
: 大陆蒋粉说共军不打大仗，只有一次百团大战。
: 敌后抗战真的除了百团大战就没大仗了吗？那些惨烈的“扫荡”和“反扫荡”作战
: 算不算大仗呢？
: 国民党夸耀自己打大仗，据说罗列了四十几个所谓“会战”。可是只要研究一下日
: 军投入兵力，我们就会发现，这里面除了早期的淞沪，武汉等少数战役外，尤其是1939
: 年进入战略相持以后，大多数“会战”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大。
: 日军作战以大队(营)为基本单位。每个大队战斗兵员800余人，全部兵员1000余人
: ，再加上支援部队(骑，炮，工，淄)要超过1500人。日军正面战场作战，规模最大的几
: 次(如长沙，随枣等)，投入兵力三十个大队左右，四、五万人，多数战役投入兵力只有
|
i********e
发帖数: 546 | 5 这个现在好难说..
1939
【在 a***g 的大作中提到】
: 共军抗日真的只打小仗吗？——敌后的地盘是打出来的
: 大陆蒋粉说共军不打大仗，只有一次百团大战。
: 敌后抗战真的除了百团大战就没大仗了吗？那些惨烈的“扫荡”和“反扫荡”作战
: 算不算大仗呢？
: 国民党夸耀自己打大仗，据说罗列了四十几个所谓“会战”。可是只要研究一下日
: 军投入兵力，我们就会发现，这里面除了早期的淞沪，武汉等少数战役外，尤其是1939
: 年进入战略相持以后，大多数“会战”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大。
: 日军作战以大队(营)为基本单位。每个大队战斗兵员800余人，全部兵员1000余人
: ，再加上支援部队(骑，炮，工，淄)要超过1500人。日军正面战场作战，规模最大的几
: 次(如长沙，随枣等)，投入兵力三十个大队左右，四、五万人，多数战役投入兵力只有
|
S*D
发帖数: 297 | 6 华北日军扫荡的对象中，国民党部队也得1/3，不是共产党一家
其次，新四军是全部力量用来打国军。
八路军强点，
但最少也是一半的力量在打国民党，甚至超过一半。
1939
【在 a***g 的大作中提到】
: 共军抗日真的只打小仗吗？——敌后的地盘是打出来的
: 大陆蒋粉说共军不打大仗，只有一次百团大战。
: 敌后抗战真的除了百团大战就没大仗了吗？那些惨烈的“扫荡”和“反扫荡”作战
: 算不算大仗呢？
: 国民党夸耀自己打大仗，据说罗列了四十几个所谓“会战”。可是只要研究一下日
: 军投入兵力，我们就会发现，这里面除了早期的淞沪，武汉等少数战役外，尤其是1939
: 年进入战略相持以后，大多数“会战”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大。
: 日军作战以大队(营)为基本单位。每个大队战斗兵员800余人，全部兵员1000余人
: ，再加上支援部队(骑，炮，工，淄)要超过1500人。日军正面战场作战，规模最大的几
: 次(如长沙，随枣等)，投入兵力三十个大队左右，四、五万人，多数战役投入兵力只有
|
a***g
发帖数: 3377 | 7 新四军开始才几个人？难道不是先壮大自己？难道等老蒋补充？真可笑。
这个是历史记录。建议蒋粉好好看看历史。说实话，老蒋和其军官就是个傻逼。除了几
个，比如薛岳外，没几个合格的，包括陈诚，卫立黄，都是烂货。老蒋（不算杂牌军地
方军）占据75%的资源，抗日成绩最多30%。地方军比如川军桂系西北军等，占据20%的
资源，抗日成绩50%。八路军新四军大概占5%的资源，抗日成绩20%。考试不及格不丢脸
，明明考30分，却要说90分，把别人的成绩变成自己的，不是丢脸，是无耻。
材料：
12月31日，戴维斯写信给哈利?霍普金斯（为引起罗斯福注意），说委员长“或许是
使美国人普遍误认为蒋介石就是中国的唯一中国人”。事实上他不是全国的领袖，而仅
是一个派别的首领。“他的哲学是他的有限才智、他的日本军事教育、他以前与德国军
事顾问的密切接触、他与放高利贷的银行家-地主阶级的联盟，以及他对中国古典著作
的陈腐理论的继承的不完整的产物。”戴维斯暗示，真正的中国-更民主，有朝气，并
愿意同联合国合作战斗-只能在国民党领导层的小圈子以外找到。他和越来越多的美国
官员把注意力转向西北的共产党 《剑桥中华民国史》下册
他们因补给品分配不公而愤怒，因为蒋把从美国得到的武器弹药，包括根据租借法
从美国得到的装备，大部分分配给他自己的部队，而不给不大可靠的地方部队。 罗
曼努斯和森德兰：《史迪威赴华使命》，第34 页。
第一件令人不服的事，便是硬把全国军队分成“中央系”和所谓“杂牌”。在武器
、弹药、被服、粮饷各方面，中央军得到无限制的补充，杂牌军则被克扣。《李宗仁回
忆录》 |
s**********e
发帖数: 33562 | 8 谁告诉你八路用一半人去打国民党？又是谁告诉你新四军全部力量去打国民党？造谣也
要动动脑子。
【在 S*D 的大作中提到】
: 华北日军扫荡的对象中，国民党部队也得1/3，不是共产党一家
: 其次，新四军是全部力量用来打国军。
: 八路军强点，
: 但最少也是一半的力量在打国民党，甚至超过一半。
:
: 1939
|
S*D
发帖数: 297 | 9 你就列出新四军一个歼灭日军1000人的战例吧，
只要一个，
新四军在后期有30万大军，
不要一个歼灭日军1000人的战例都找不到。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你八路用一半人去打国民党？又是谁告诉你新四军全部力量去打国民党？造谣也
: 要动动脑子。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 新四军没有一次歼灭1000日军的战例就证明新四军全在打国军？就能够证明八路一半的
人都在打国军？你这逻辑是传达室大爷教的？呵呵。
【在 S*D 的大作中提到】
: 你就列出新四军一个歼灭日军1000人的战例吧，
: 只要一个，
: 新四军在后期有30万大军，
: 不要一个歼灭日军1000人的战例都找不到。
|
|
|
d*b
发帖数: 4184 | 11 虎桑先别指出，让小脑残多点机会丢人现眼。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这文章不大可信。
:
: 1939
|
a***g
发帖数: 3377 | 12 新四军前期几乎就没有力量，后期对付的很多是伪军。
这么说八路军，说不过去。
客观的说，八路军新四军，3分抗日，7分发展是合乎历史事实的。
抗日初期八路军才3万人不到，新四军才几千人。武器更差。你如果是老毛，是不是该
着重于自己的发展。
说实话，老毛很清楚，抗日靠自己，抗日和推翻国民党也不矛盾，关键都是自己的发展
。所以，山西抗日结束以后，老毛就指出抗日相持阶段和游击战争。在老蒋利用抗日减
除地方军的时机，老毛抓紧发展自己。1940年，八路军就达50万人。而1937年八路军才
不到5万（到华北的才3万多人）。1945年，达120万正规军，200万民兵。而1938年底以
后，老蒋就不给资源给八路军了。
假设老蒋在1944年被完全打垮，日本人也占领不了中国。
【在 S*D 的大作中提到】
: 华北日军扫荡的对象中，国民党部队也得1/3，不是共产党一家
: 其次，新四军是全部力量用来打国军。
: 八路军强点，
: 但最少也是一半的力量在打国民党，甚至超过一半。
:
: 1939
|
m*******n
发帖数: 4186 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 14 规模的确很大，前来进攻黄桥新四军的国民党军数以万计。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 黄桥战役难道不大？
|
h*h
发帖数: 18873 | 15 1944年1月15日，日本《朝日新聞》報道：“《華北軍》發表昭和十八年（1943年）
度綜合戰果，充分說明了過去以重慶軍為對手的華北軍，在今天已完全轉變為以掃共戰
為中心的事實：敵大半為共產黨軍……交戰回數一萬五千次，與共產黨軍的作戰占七成
五，交戰的二百萬敵兵力中，半數以上都是共產黨軍，我方收容的十萬九千具敵遺屍中
，共產黨軍約占半數，而七萬四千的俘虜中，共產黨軍所占的比率，則只有三成五。這
一方面暴露了重慶軍的劣弱性，同時也說明了共產黨軍交戰意識的昂揚……” |
d*b
发帖数: 4184 | 16 林副统帅气得跳起来，平型关才敢吹嘘消灭1000鬼子，还是偷袭了运输队。
小五毛张嘴就说一两个营的红匪（在祸害老百姓之余）就能全歼一个大队鬼子。共军白
团大战把侵华日军消灭光了都不够呀，看来需要鬼子把太平洋战场的全掉过来才能圆这
个谎达到匪日双赢。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 17 共军祸害老百姓了？
【在 d*b 的大作中提到】
: 林副统帅气得跳起来，平型关才敢吹嘘消灭1000鬼子，还是偷袭了运输队。
: 小五毛张嘴就说一两个营的红匪（在祸害老百姓之余）就能全歼一个大队鬼子。共军白
: 团大战把侵华日军消灭光了都不够呀，看来需要鬼子把太平洋战场的全掉过来才能圆这
: 个谎达到匪日双赢。
|
a****h
发帖数: 6153 | 18 得了，推论来推论去的，有用么？
列出一两个像样的战役，不就完了？ |
a***g
发帖数: 3377 | 19 抗日开始，共产党是接受老蒋领导的，共产党内部一切通过统一战线的争论一直占上风。
华北抗日之后，老毛意识到老蒋利用抗日之名，减除异己的实质。其实，地方军也知道
，李宗仁也知道。可见，蒋介石及其助手政治上是多么的愚蠢。
但是，由于李宗仁等披着国民党的帽子，又是在老蒋势力范围之内，所以，没办法而已
。举个例子说，老蒋可以大拉拉的杀韩复榘，如果相同的事情发生在朱德身上，老毛鸟
都不鸟老蒋。当然，朱德也没有韩那么愚蠢。
老毛立刻纠正了错误。
老毛很明白，只有等到共产党的武装力量扩大到能够独立的消灭侵华日军，才会进行决
战。这个时机显然不是1945年，而是大概得多等几年。
老蒋抗日，就是大资产阶级抗日路线，非常客观。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 规模的确很大，前来进攻黄桥新四军的国民党军数以万计。
|
d*b
发帖数: 4184 | 20 不祸害老百姓怎么叫红匪呢？
所谓游击，就是躲在老百姓中胡乱开两枪，甚至只喊两句口号，自己就叫抗日了，然后
剩下的就让老百姓来抗了。老百姓还要被迫养活这些用嘴抗日的狗日的东西，不是主要
业务是祸害老百姓是什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军祸害老百姓了？
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 很遗憾，当时共军比较土，都叫反扫荡什么的，没有起个XX会战之类的高大上的名称。
但是我们可以看看具体的日军兵力情况：
日军对共军的五一大扫荡，直接参展兵力以步兵41师团配属其他部队共18个步兵大队为
骨干，配合作战的步兵部队有110师团，27师团。从实战看，41师团是打到了底的，110
师团和27师团都参加了后期的作战。所以110师团和27师团估且算两个大队吧，加起来
日军参战兵力有20个大队应该算下限了。以上数据来自《华北治安战》。
日军对国军进行的上高会战，投入兵力4个步兵联队又4个步兵大队，以正常情况一个联
队辖三个步兵大队算，投入兵力应该是16个大队，跟五一大扫荡基本差不多。
那么也就是说，日军对共军进行的五一大扫荡，搁国军这边，基本就是个规模偏小的会
战了。所以说共军从来没有打过会战，也对也不对，对是因为共军进行的这些作战不叫
会战，不对是因为共军进行的这些反扫荡作战，其实就是会战。
另外说句题外话：上高会战，日军16个大队进攻的是国军五个军（10万人总应该有），
而五一大扫荡，日军18个大队进攻的是共军冀中军区三万多人（含地方武装）。
【在 a****h 的大作中提到】
: 得了，推论来推论去的，有用么？
: 列出一两个像样的战役，不就完了？
|
a****h
发帖数: 6153 | |
d*******3
发帖数: 8598 | 23 常识问题
老将们以为现实世界 别人都要给他们高薪，天上自动掉钱下来到他家
这些53岁的职业老将们，混得很撂倒，
还有一些新的25-53岁老将，看来也很撂倒，
老将还是后继有人啊，不错嘛
其实嘛，即使中国有变化，也和这些人没有关系，呵呵，tg倒台了 这些人依旧在法拉
盛地下室 |
z**********e
发帖数: 22064 | 24 比起汪主席从日军手里收复南京上海，共产党“协和”的功劳还是小了点。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 25 我个人觉得可以叫冀中会战。会战的结果是共军惨败。不过貌似国军定义会战从不以国
军是否胜利为标准，象输得连对败仗见惯不惊的常公都气得大喊奇耻大辱的中条山会战
，也赫然名列国军二十几次大会战之列。所以，我们有充分理由把冀中会战认为是共军
进行过的较大规模会战之一。
事实上，类似于五一大扫荡的“会战”还不少，以1941年8月起日本华北方面军对晋察
冀边区的扫荡作战为例，投入兵力是33师团主力，步兵133旅团，21师团一个联队，外
加第一军，26师团，混成第2旅团协助作战的部队，十好几个步兵大队肯定是有的。按
照国军的命名习惯，完全可以叫晋察冀边区会战了。只不过八路太土，起了个啥名字叫
晋察冀边区秋季反扫荡，土得掉渣，哪有会战来得高大上？
对了，顺便提一句：狼牙山五壮士就是这次反扫荡里面出现的英雄。
【在 a****h 的大作中提到】
: 你终于给产党发明了个五一大会战。战果如何呀？
|
N*******e
发帖数: 3872 | 26 老毛的伟大和特出就在这里
星星之火可以燎原，长征意味着红军失败了，但是老毛在精神上赢了。在大革命后那样
困难绝望的情况下，老毛丝毫不气馁，硬是闯出一条生路，后来成了共产党的安身立命
之处，可以是挽救了共产党的命运。
抗战初期，中日实力对比那样悬殊，英美做壁上观，国民党屡战屡败，全国抗战悲观论
大流行，国民党二号人物率众投降。文化界也是极端悲观，没人看得到出路。梁漱溟抱
着试试看的态度去了趟延安，跟老毛聊了几个通宵，对抗战前景的认识豁然开朗，衷心
钦佩老毛的“论持久战”。老毛《论持久战》，不仅分析敌我优势、劣势，预测战争态
势的转化，而且指出了发展壮大自身、最终战胜强敌的战略战术路线，而且实践并实现
了所提出的战略目标，不愧是经典军事名著。
【在 a***g 的大作中提到】
: 新四军前期几乎就没有力量，后期对付的很多是伪军。
: 这么说八路军，说不过去。
: 客观的说，八路军新四军，3分抗日，7分发展是合乎历史事实的。
: 抗日初期八路军才3万人不到，新四军才几千人。武器更差。你如果是老毛，是不是该
: 着重于自己的发展。
: 说实话，老毛很清楚，抗日靠自己，抗日和推翻国民党也不矛盾，关键都是自己的发展
: 。所以，山西抗日结束以后，老毛就指出抗日相持阶段和游击战争。在老蒋利用抗日减
: 除地方军的时机，老毛抓紧发展自己。1940年，八路军就达50万人。而1937年八路军才
: 不到5万（到华北的才3万多人）。1945年，达120万正规军，200万民兵。而1938年底以
: 后，老蒋就不给资源给八路军了。
|
S*D
发帖数: 297 | 27 三国演义，
而且首要敌人是国民党，要让日本和国民党拼个你死我活，然后共产党坐收渔利。
在一号作战中表现的特别明显。
前方国民党被鬼子打得屁滚尿流。
这边共产党就全面出动，注意不是打鬼子，而是打国民党，
给国民党致命一击，抢占了大片地盘。
彭雪枫就是在这时候打国民党的时候被流弹击毙的
【在 N*******e 的大作中提到】
: 老毛的伟大和特出就在这里
: 星星之火可以燎原，长征意味着红军失败了，但是老毛在精神上赢了。在大革命后那样
: 困难绝望的情况下，老毛丝毫不气馁，硬是闯出一条生路，后来成了共产党的安身立命
: 之处，可以是挽救了共产党的命运。
: 抗战初期，中日实力对比那样悬殊，英美做壁上观，国民党屡战屡败，全国抗战悲观论
: 大流行，国民党二号人物率众投降。文化界也是极端悲观，没人看得到出路。梁漱溟抱
: 着试试看的态度去了趟延安，跟老毛聊了几个通宵，对抗战前景的认识豁然开朗，衷心
: 钦佩老毛的“论持久战”。老毛《论持久战》，不仅分析敌我优势、劣势，预测战争态
: 势的转化，而且指出了发展壮大自身、最终战胜强敌的战略战术路线，而且实践并实现
: 了所提出的战略目标，不愧是经典军事名著。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 28 你以为国民党里的蒋介石和地方实力派不想坐收渔利？发展自身也是需要技术和能力的。
彻底的深入敌后，发动群众，是把人民组织起来；建立敌后根据地，是在收复被占国土
；在根据地建立政权，就是恢复中国人的政权。这些，只有共产党土八路才做得到。
看土共的根据地搞的红红火火，国民党也试过派人到敌后打游击占地盘。但是派去的人
马基本都是肉包子打狗，不是被日寇吃掉，就是变身成了伪军。我操，伪军有啥丢人的
，曲线救国嘛，反正抗战胜利后及时反正重新恢复国军身份就行了。你妈逼的还有这么
无耻的。
【在 S*D 的大作中提到】
: 三国演义，
: 而且首要敌人是国民党，要让日本和国民党拼个你死我活，然后共产党坐收渔利。
: 在一号作战中表现的特别明显。
: 前方国民党被鬼子打得屁滚尿流。
: 这边共产党就全面出动，注意不是打鬼子，而是打国民党，
: 给国民党致命一击，抢占了大片地盘。
: 彭雪枫就是在这时候打国民党的时候被流弹击毙的
|
z**********e
发帖数: 22064 | 29 共产党在敌后的地盘，都是从国军手里“收复”的。 |
a***g
发帖数: 3377 | 30 SOD能不能不要丢人。给你列个历史事实
1941年皖南事变以后，蒋毛公开翻脸。共军蒋军日本人都是互为敌人又互相利用，而地
方军都是三分拉拢的对象。说白了，1944年新四军打蒋军又如何。
当时大背景是豫湘桂会战，是日本陆军于1944年4月开始，1944年5月就打到长沙开始长
横会战（第四次长沙战役)
彭雪枫于1944年9月死于河南夏邑县，离长沙十万八千里。前方到底是长沙还是河南？
说清楚。
而1944年，八路军78万，新四军15万，游击队150万。日本人真好心。坐视共军做大。
谁都是豆腐软的欺，1944年，在华北战场，有日军，蒋军，地方军，共军。地方军（包
括部分伪军）都是三方拉，而三方中蒋军最弱。不打你打谁？抗日后期，蒋军几乎占据
所有的
抗日资源，蒋军是中央军，在华北居然被各方认为最弱，我都心里寒蝉。说白了，日本
人打蒋军是扩大战果。共军打蒋军，是缴械收编。因为资源在蒋军手里，就他妈的糟蹋！
【在 S*D 的大作中提到】
: 三国演义，
: 而且首要敌人是国民党，要让日本和国民党拼个你死我活，然后共产党坐收渔利。
: 在一号作战中表现的特别明显。
: 前方国民党被鬼子打得屁滚尿流。
: 这边共产党就全面出动，注意不是打鬼子，而是打国民党，
: 给国民党致命一击，抢占了大片地盘。
: 彭雪枫就是在这时候打国民党的时候被流弹击毙的
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 31 又造谣了。共产党要让国民党和日本拼个你死我活也要有那能力啊，难道国民党和日本
都听从共产党的不成？
一号作战里共党被诟病的，基本都是集中在共党没有在华北发动大规模攻势牵制日军。
所谓共产党同时全面出动打国民党军，这是你造的谣，连国军都不好意思这样说！
事实上当时共党采取的行动是出动部队进入日军将国军驱赶走的真空地带以求发展，因
为1937到1939八路军在华北的迅速发展就是按照这样的模式，而日军在中条山打跑国军
后共军全面渗透进去，也是一个成功的范例。当然进入真空地带的过程中，共军是有可
能和国军发生冲突的，彭雪枫是一个例子，但是彭雪枫打的也是国民党由伪军投靠回来
的地方武装李光明而且有趣的是李光明的上司刘子仁就是从彭雪枫那边叛逃的，彭雪枫
也有清理门户的意思，而且别望了前一年国军把彭雪枫的四师打得有多惨，所以彭雪枫
也算是有报仇而来的意思。
【在 S*D 的大作中提到】
: 三国演义，
: 而且首要敌人是国民党，要让日本和国民党拼个你死我活，然后共产党坐收渔利。
: 在一号作战中表现的特别明显。
: 前方国民党被鬼子打得屁滚尿流。
: 这边共产党就全面出动，注意不是打鬼子，而是打国民党，
: 给国民党致命一击，抢占了大片地盘。
: 彭雪枫就是在这时候打国民党的时候被流弹击毙的
|
N*******e
发帖数: 3872 | 32 胡搅蛮缠，混淆是非，颠倒黑白，数典忘祖，认贼作父，寡廉鲜耻。
这就是果粉和老将的嘴脸。
【在 a***g 的大作中提到】
: SOD能不能不要丢人。给你列个历史事实
: 1941年皖南事变以后，蒋毛公开翻脸。共军蒋军日本人都是互为敌人又互相利用，而地
: 方军都是三分拉拢的对象。说白了，1944年新四军打蒋军又如何。
: 当时大背景是豫湘桂会战，是日本陆军于1944年4月开始，1944年5月就打到长沙开始长
: 横会战（第四次长沙战役)
: 彭雪枫于1944年9月死于河南夏邑县，离长沙十万八千里。前方到底是长沙还是河南？
: 说清楚。
: 而1944年，八路军78万，新四军15万，游击队150万。日本人真好心。坐视共军做大。
: 谁都是豆腐软的欺，1944年，在华北战场，有日军，蒋军，地方军，共军。地方军（包
: 括部分伪军）都是三方拉，而三方中蒋军最弱。不打你打谁？抗日后期，蒋军几乎占据
|
B*Q
发帖数: 25729 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 34 在论持久战的指导下
土工倒是积攒了后来抢天下的人马
大概有这点用吧 |
r******n
发帖数: 4522 | 35 战斗性质不一样，扫荡时八路可以撤，可以化整为零，本来就是敌后游击战，城市根本
不要，村庄也不会死守哪个。国军就不一样，再往后退重庆都没了就亡国了。而且伪军
跟占领军的战斗力是最弱的，尤其在日军大量主力抽调太平洋战场以后。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 36 抗日和发展不矛盾嘛。
事实上想不抗日就发展，那怎么可能？
【在 B*Q 的大作中提到】
: 在论持久战的指导下
: 土工倒是积攒了后来抢天下的人马
: 大概有这点用吧
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 八路可以撤，那也是撤到外线，回头还是要打回来的。不然八路撤到哪里去？火星啊？
以五一大扫荡为例，冀中军区那真是被打出根据地了，但是八路回头又拼命往回渗透，
逐渐把根据地给恢复了起来。而国军被打走，丢了城市还可以去占领农村啊，谁叫你自
己一跑就跑远了，留下一大堆真空地带给共军占？
至于伪军跟占领军的战斗力是最弱的，首先伪军我根本不计入兵力统计，虽然伪军其实
并不能完全忽略；其次治安师团战斗力未必就是最弱的。
【在 r******n 的大作中提到】
: 战斗性质不一样，扫荡时八路可以撤，可以化整为零，本来就是敌后游击战，城市根本
: 不要，村庄也不会死守哪个。国军就不一样，再往后退重庆都没了就亡国了。而且伪军
: 跟占领军的战斗力是最弱的，尤其在日军大量主力抽调太平洋战场以后。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 而国军被打走，丢了城市还可以去占领农村啊，谁叫你自己一跑就跑远了，留下一大堆
真空地带给共军占？
--------------------------------------------
国军要回来收复失地的时候，发现这些真空地带已经被八路占了，于是双方打起来了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 八路可以撤，那也是撤到外线，回头还是要打回来的。不然八路撤到哪里去？火星啊？
: 以五一大扫荡为例，冀中军区那真是被打出根据地了，但是八路回头又拼命往回渗透，
: 逐渐把根据地给恢复了起来。而国军被打走，丢了城市还可以去占领农村啊，谁叫你自
: 己一跑就跑远了，留下一大堆真空地带给共军占？
: 至于伪军跟占领军的战斗力是最弱的，首先伪军我根本不计入兵力统计，虽然伪军其实
: 并不能完全忽略；其次治安师团战斗力未必就是最弱的。
|
a****h
发帖数: 6153 | 39 给你们举个最具体的例子，作为个案研究。
苏鲁战区，共军破坏抗战。
1942年，国军与日军在山东浴血奋战，唐王山，城顶山战役分别拉开序幕。共产党一直
不断挑起摩擦，攻击策反抗日国军。在战斗的关键时刻，策动战区主力111师脱离战线
投共。
使国军对日防线遭到重大破坏，打乱了国军的部署。在这之前，另一主力114师已经被共
产党渗透，不断有部队遭到中共引诱投共。
战役之后，不抗日的共产党军通过共谍内线得知92军将来山东接替于学忠部。共军通过
内线说服于学忠不等92军到来，提前离开山东根据地，并且在这一时间差的空隙，不费
一枪一弹，占有了国军的根据地。
共军将92军入鲁通报日军，共日两军联合在鲁南，鲁西南连续阻击92军入鲁。从此开闯
了山东共军的崭新局面。山东从此成为共产党的绝对地盘，绝对力量。而整个山东，自从
1943年被共军完全占据后，再也没有发生大的对日军的作战，成为日本人可靠的大后方。
这就是共产党军怎样打出敌后的地盘。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 而国军被打走，丢了城市还可以去占领农村啊，谁叫你自己一跑就跑远了，留下一大堆
: 真空地带给共军占？
: --------------------------------------------
: 国军要回来收复失地的时候，发现这些真空地带已经被八路占了，于是双方打起来了。
|
a****h
发帖数: 6153 | 40 山东共产党军，椐不完全统计，在1945年，拥有24万正规野战军，80万地方部队，120
万民兵。
是共产党最大的根据地，战斗力空前。
面对共产党这样雄厚的实力，7，8千万人口的大省，而日军在山东呢？只有一个严重不
满员
的二流治安师团－ 59师团。
说明了什么？ |
|
|
a****h
发帖数: 6153 | |
a****h
发帖数: 6153 | 42 于学忠的51军，57军，李仙洲的92军，都与日军作战无数，是名副其实的抗日铁军。 |
