f***y
发帖数: 4447 | |
T*******a
发帖数: 23033 | 2 尼玛，造化弄人啊。让英军去打意军，才能显出英军的高明。 |
k*******r
发帖数: 16963 | |
j*****p
发帖数: 24000 | 4 英国人还不错了，能孤军深入轰炸鲁尔大坝
比法国意大利牛逼多了 |
G*******n
发帖数: 6889 | 5 埃塞俄比亚阿尔巴尼亚希腊都能抗住意军，元首如果不是为了顾及duce的面子也要高卢
鸡向手下败将投降，波尔多法国政府的投降书迁的还要快很多 |
c*********r
发帖数: 19468 | 6 也不能说打酱油……如果你看了BBC的二战纪录片，英国基本上是凭借一己之力，力揽
狂澜，逆转了德意，美国主要是提供了点军火，最多算个小帮手，苏联那根本不存在……
【在 f***y 的大作中提到】
: 新加坡十万英军投降骑单车的日本人
|
p****s
发帖数: 3184 | 7 英帝国也就海军强一些，见俾斯麦号最后九天。
不过二战时英帝国的海军已经不如日本海军了。
【在 f***y 的大作中提到】
: 新加坡十万英军投降骑单车的日本人
|
c*********r
发帖数: 19468 | 8 这个不好说，英帝的海军实力还是很强的，只不过主力没有来亚太
在欧洲战场英帝海军还是主宰的角色，灭意、法海军都干得漂亮，犹如关公斩颜良文丑
，对德国也起了很好的压制作用，基本上保障了盟国的海上运输线
【在 p****s 的大作中提到】
: 英帝国也就海军强一些，见俾斯麦号最后九天。
: 不过二战时英帝国的海军已经不如日本海军了。
|
f***y
发帖数: 4447 | 9 那么问题来了，国军能不能对日不落陆军打个歼灭战？ |
l*******d
发帖数: 3343 | 10 阴帝和法国的区别也就是有个英吉利海峡德国的虎豹坦克推不过去吧。感觉丫的贡献也
就是吸引了德国部分火力，靠加里森敢死队搞搞敌后破坏啥的，再靠同性恋破解enigma
啥的，剩下的基本都是宣传手段
【在 p****s 的大作中提到】
: 英帝国也就海军强一些，见俾斯麦号最后九天。
: 不过二战时英帝国的海军已经不如日本海军了。
|
|
|
w*******e
发帖数: 15912 | 11 反法西斯功绩，美帝=苏修=35%，英帝=国军+共军=其他国家=10% |
f***y
发帖数: 4447 | 12 美苏打败法西斯，土共打败联合国，英法没么战绩，应该踢出安理会。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 反法西斯功绩，美帝=苏修=35%，英帝=国军+共军=其他国家=10%
|
c*********r
发帖数: 19468 | 13 嗯，差不多就是这样
【在 w*******e 的大作中提到】
: 反法西斯功绩，美帝=苏修=35%，英帝=国军+共军=其他国家=10%
|
z***e
发帖数: 5600 | 14 苏德战争爆发前有近一年时间英国独扛德国。
【在 f***y 的大作中提到】
: 新加坡十万英军投降骑单车的日本人
|
h*s
发帖数: 2134 | 15 北非战场应当说人家牛逼吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，差不多就是这样
|
m***n
发帖数: 12188 | 16 在欧洲不是。是主力之一。
在亚洲，是专门破坏和在中国背后下黑刀子的角色。 |
d*b
发帖数: 4184 | 17 美素还占了参战晚的光， 应该没有那么大的贡献，虽然前两名是肯定的。
要是美苏先消耗几年，至少本土工业大部分破坏。中日在1941年再开战，形势肯定大部
相同。也许到时候是中国援助的军火送到西太平洋西伯利亚支持美苏抗日呢。
【在 f***y 的大作中提到】
: 美苏打败法西斯，土共打败联合国，英法没么战绩，应该踢出安理会。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 18 中国当时都没什么重工业，还援助个什么军火啊……
【在 d*b 的大作中提到】
: 美素还占了参战晚的光， 应该没有那么大的贡献，虽然前两名是肯定的。
: 要是美苏先消耗几年，至少本土工业大部分破坏。中日在1941年再开战，形势肯定大部
: 相同。也许到时候是中国援助的军火送到西太平洋西伯利亚支持美苏抗日呢。
|
d*b
发帖数: 4184 | 19 中正式是当时很先进武器，如果大规模武装全军，战斗力肯定大幅提高。
美国当时是大萧条，欧洲和苏联也是大的经济危机，如果再陷入战争肯定经济奔溃。正
处在黄金十年的中国再花几年时间赶上或超过完全有可能，所以日寇才迫不及待发动战
争。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 中国当时都没什么重工业，还援助个什么军火啊……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 20 中正式什么？步枪？二战是靠步枪决定战局的？
中国当时一年能造多少卡车？多少大炮？多少坦克？多少飞机？多少军舰？
且不说技术水平，光讲数量，生产力就不是你说涨就能涨的，还到不了美国一个零头，
能对战局有多大贡献？
中国当时唯一能做出巨大贡献的方式也就是像二战实际进程那样靠人填了……
【在 d*b 的大作中提到】
: 中正式是当时很先进武器，如果大规模武装全军，战斗力肯定大幅提高。
: 美国当时是大萧条，欧洲和苏联也是大的经济危机，如果再陷入战争肯定经济奔溃。正
: 处在黄金十年的中国再花几年时间赶上或超过完全有可能，所以日寇才迫不及待发动战
: 争。
|
|
|
v****g
发帖数: 11080 | 21 怎么是打酱油？我觉得英军比美军的作用甚至还大。 |
d*b
发帖数: 4184 | 22 中正式比当时中国军队的汉阳造要强很多，也不逊三八大盖。
再花四年的时间，完成工业化应该很有可能。至于能到什么程度，还不好说。 但说中
国没有重工业是瞎扯。当时的造船业就为英美定做万吨船，转产军舰（美国也是开战后
强迫汽车厂转产坦克的），四年内建立跟日寇匹敌的海军完全能做到。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 中正式什么？步枪？二战是靠步枪决定战局的？
: 中国当时一年能造多少卡车？多少大炮？多少坦克？多少飞机？多少军舰？
: 且不说技术水平，光讲数量，生产力就不是你说涨就能涨的，还到不了美国一个零头，
: 能对战局有多大贡献？
: 中国当时唯一能做出巨大贡献的方式也就是像二战实际进程那样靠人填了……
|
j*****p
发帖数: 24000 | 23 打酱油肯定不是
但是想超过美军就过了
不是靠美军，英国也就再撑十年，如果德军不去弄毛子，V2就可以把英国炸平了
【在 v****g 的大作中提到】
: 怎么是打酱油？我觉得英军比美军的作用甚至还大。
|
v****g
发帖数: 11080 | 24 尼玛真会瞎胡列，就国民党时期那国力，4年，建立与日本匹敌的海军？你知道自己在
说些啥吗？
【在 d*b 的大作中提到】
: 中正式比当时中国军队的汉阳造要强很多，也不逊三八大盖。
: 再花四年的时间，完成工业化应该很有可能。至于能到什么程度，还不好说。 但说中
: 国没有重工业是瞎扯。当时的造船业就为英美定做万吨船，转产军舰（美国也是开战后
: 强迫汽车厂转产坦克的），四年内建立跟日寇匹敌的海军完全能做到。
|
G*******n
发帖数: 6889 | 25 quoted for the Lulz
【在 d*b 的大作中提到】
: 中正式比当时中国军队的汉阳造要强很多，也不逊三八大盖。
: 再花四年的时间，完成工业化应该很有可能。至于能到什么程度，还不好说。 但说中
: 国没有重工业是瞎扯。当时的造船业就为英美定做万吨船，转产军舰（美国也是开战后
: 强迫汽车厂转产坦克的），四年内建立跟日寇匹敌的海军完全能做到。
|
w*******e
发帖数: 15912 | 26 不可能的。太平洋战争中当时世界上能把日本干翻（包括多次大海战，空战，跳岛和拔
点作战）的只有美帝，换成英帝，海军肯定干不过日本。
【在 v****g 的大作中提到】
: 怎么是打酱油？我觉得英军比美军的作用甚至还大。
|
v****g
发帖数: 11080 | 27 英军可是老牌海上强盗，海军干翻日本不成问题。
我说英国可能比美国的作用还大，是说英国在不列颠战役顶住了，本土没陷落，不然欧
战就完了，美军纵有再大本事也鞭长莫及。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 不可能的。太平洋战争中当时世界上能把日本干翻（包括多次大海战，空战，跳岛和拔
: 点作战）的只有美帝，换成英帝，海军肯定干不过日本。
|
z****e
发帖数: 54598 | 28
没啥主力的
海军几乎没用
军舰都是美国人送的
英国二战时候是美国在欧洲的代理人
二战其实主要是德美苏三国争霸
日本中国英国法国当时都是二流国家
其实跟意大利差不太多
【在 m***n 的大作中提到】
: 在欧洲不是。是主力之一。
: 在亚洲，是专门破坏和在中国背后下黑刀子的角色。
|
z****e
发帖数: 54598 | 29
英帝陆军跟日本陆军有一拼
可能更垃圾
战斗意志什么差太远
海军很难说，但是日本海军动不动就出航妈
英帝40-44年才5艘航母
还不到日本的一半
【在 w*******e 的大作中提到】
: 不可能的。太平洋战争中当时世界上能把日本干翻（包括多次大海战，空战，跳岛和拔
: 点作战）的只有美帝，换成英帝，海军肯定干不过日本。
|
i*****e
发帖数: 2810 | 30 四年完成工业化?
我觉得你真牛，比老毛大跃进还牛。老毛大跃进还有一五计划顺利完成和抗美援朝的底
气，才想起来快速工业化，要超英赶美。
【在 d*b 的大作中提到】
: 中正式比当时中国军队的汉阳造要强很多，也不逊三八大盖。
: 再花四年的时间，完成工业化应该很有可能。至于能到什么程度，还不好说。 但说中
: 国没有重工业是瞎扯。当时的造船业就为英美定做万吨船，转产军舰（美国也是开战后
: 强迫汽车厂转产坦克的），四年内建立跟日寇匹敌的海军完全能做到。
|
|
|
N*******e
发帖数: 3872 | 31 英国陷落欧洲就完了，
嗯，把苏联当空气。
【在 v****g 的大作中提到】
: 英军可是老牌海上强盗，海军干翻日本不成问题。
: 我说英国可能比美国的作用还大，是说英国在不列颠战役顶住了，本土没陷落，不然欧
: 战就完了，美军纵有再大本事也鞭长莫及。
|
z****e
发帖数: 54598 | 32
没戏，当时日本的大舰无论是战舰还是航母，数量都远在英海军之上
而且日本海军大量军官都留学美国，海战学说比英国要高一个档次
钢铁雄心里面最强海战学说研究者就是山本五十六，类似陆军里面的曼斯坦因
英国根本没有这么强的科技组，美国海战学说是航母战斗群理论
英国苏联还停留在战列舰决战理论上，两个有档次上的差距
日本介于两者之间，有识之士比如山本五十六，都倾向于航母战斗群理论
日本海军大量将官都留学美利坚
【在 v****g 的大作中提到】
: 英军可是老牌海上强盗，海军干翻日本不成问题。
: 我说英国可能比美国的作用还大，是说英国在不列颠战役顶住了，本土没陷落，不然欧
: 战就完了，美军纵有再大本事也鞭长莫及。
|
z****e
发帖数: 54598 | 33
……
英帝的意淫能力跟朝鲜有一拼
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不能说打酱油……如果你看了BBC的二战纪录片，英国基本上是凭借一己之力，力揽
: 狂澜，逆转了德意，美国主要是提供了点军火，最多算个小帮手，苏联那根本不存在……
|
v****g
发帖数: 11080 | 34 靠，德军两线作战都只差一步把苏联灭了，如果占领英伦三岛集中力量对付东线你说会
咋样。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 英国陷落欧洲就完了，
: 嗯，把苏联当空气。
|
z****e
发帖数: 54598 | 35
当时中国人都扛了日本人六七年了
芬兰人也扛了苏联人一年了
不是什么大不了的事
主要是有英吉利海峡在，如果不是这个天然屏障
元首的装甲雄狮的铁蹄早就踏平英格兰了
【在 z***e 的大作中提到】
: 苏德战争爆发前有近一年时间英国独扛德国。
|
z****e
发帖数: 54598 | 36
如果那样的话
日本会入盟，中国会被灭
【在 v****g 的大作中提到】
: 靠，德军两线作战都只差一步把苏联灭了，如果占领英伦三岛集中力量对付东线你说会
: 咋样。
|
v****g
发帖数: 11080 | 37 日本那航母就是大货船，还是木头甲板的。英国是老牌工业帝国，又有资源，一旦开战
生产能力不是小日本可比的。
英国是现代海军的祖师爷！海军这事最讲血统传承，日本明治维新才多少年，那个时候
，小日本在英帝国面前还不是个。
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 如果那样的话
: 日本会入盟，中国会被灭
|
c*********r
发帖数: 19468 | 38 你这才是瞎扯，1937年中国钢产量总共才不到56万吨，这还是包括了东北的
同年日本钢产量580万吨，德国1350万吨，与英国大致相当，苏联1770万吨，美国超过
5000万吨
中国这点工业化水平还支援盟国打仗呢？
【在 d*b 的大作中提到】
: 中正式比当时中国军队的汉阳造要强很多，也不逊三八大盖。
: 再花四年的时间，完成工业化应该很有可能。至于能到什么程度，还不好说。 但说中
: 国没有重工业是瞎扯。当时的造船业就为英美定做万吨船，转产军舰（美国也是开战后
: 强迫汽车厂转产坦克的），四年内建立跟日寇匹敌的海军完全能做到。
|
G*******n
发帖数: 6889 | 39 霉菌航母也是木头甲板
【在 v****g 的大作中提到】
: 日本那航母就是大货船，还是木头甲板的。英国是老牌工业帝国，又有资源，一旦开战
: 生产能力不是小日本可比的。
: 英国是现代海军的祖师爷！海军这事最讲血统传承，日本明治维新才多少年，那个时候
: ，小日本在英帝国面前还不是个。
|
z****e
发帖数: 54598 | 40
资源运不到英格兰都没戏
英国主要工业集中在英格兰
所以元首封锁英格兰很有效
航妈木板没关系，灰机才是关键
日本的零式非常管用，比喷火强多了
而且英格兰的资源分布在世界各地
日本的资源集中在东亚，距离差太远
【在 v****g 的大作中提到】
: 日本那航母就是大货船，还是木头甲板的。英国是老牌工业帝国，又有资源，一旦开战
: 生产能力不是小日本可比的。
: 英国是现代海军的祖师爷！海军这事最讲血统传承，日本明治维新才多少年，那个时候
: ，小日本在英帝国面前还不是个。
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 41 咣当，二战英国一共有31艘航母，仅次于美国好不好？
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 资源运不到英格兰都没戏
: 英国主要工业集中在英格兰
: 所以元首封锁英格兰很有效
: 航妈木板没关系，灰机才是关键
: 日本的零式非常管用，比喷火强多了
: 而且英格兰的资源分布在世界各地
: 日本的资源集中在东亚，距离差太远
|
z****e
发帖数: 54598 | 42 日本的灰机在偷袭珍珠港的时候已经发明了浅海鱼雷
英国人根本就没这个东西，还在天上跟德国人打机枪
海战这种东西，要想迅速击沉对方军舰
显然是鱼雷最管用，鱼雷对于军舰的杀伤力要远远大于火炮机枪这种造成的伤害
英国人还停留在火炮决胜论上，日本德国美国都转入了鱼雷战
日本美国靠灰机，德国人靠潜艇，战斗方式都是发射鱼雷 |
z****e
发帖数: 54598 | 43
美国送了15艘
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当，二战英国一共有31艘航母，仅次于美国好不好？
|
v****g
发帖数: 11080 | 44 我刚才还想说了，抗战前中国的钢产量连日本的零头都不到，不知具体数据才作罢。
当时的民国就这样子，老蒋还今天打这个明天打那个的，就算再给4年，能干些啥？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这才是瞎扯，1937年中国钢产量总共才不到56万吨，这还是包括了东北的
: 同年日本钢产量580万吨，德国1350万吨，与英国大致相当，苏联1770万吨，美国超过
: 5000万吨
: 中国这点工业化水平还支援盟国打仗呢？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 45 航母第一个主要战例就是英军奇袭塔兰托一举歼灭意大利海军主力好不好？
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 美国送了15艘
|
z****e
发帖数: 54598 | 46
这就好比说装甲先锋学说最早其实是戴高乐提出来的一样
【在 c*********r 的大作中提到】
: 航母第一个主要战例就是英军奇袭塔兰托一举歼灭意大利海军主力好不好？
|
z****e
发帖数: 54598 | 47
陆军有两种策略
装甲师
或者
山地师
中国没有钢产量
但是有人力
【在 v****g 的大作中提到】
: 我刚才还想说了，抗战前中国的钢产量连日本的零头都不到，不知具体数据才作罢。
: 当时的民国就这样子，老蒋还今天打这个明天打那个的，就算再给4年，能干些啥？
|
v****g
发帖数: 11080 | 48 唉，别扯了，楼上都贴了，二战前日本钢产量还不到英国一半，你怎么打？根本不是个
。小日本搞珍珠港袭击，也是知道自己不是西方列强的对手，才妄想冒险通过偷袭一次
歼灭美国海军主力。
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 陆军有两种策略
: 装甲师
: 或者
: 山地师
: 中国没有钢产量
: 但是有人力
|
c*********r
发帖数: 19468 | 49 so what？美国送了自然英国就不用自己造那么多，所以你说英国航母造得少根本没有
意义啦
如果其它国家中立，英国、日本海军对搞，还是英国胜面大，工业实力毕竟还是比日本
高一筹毕竟
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 陆军有两种策略
: 装甲师
: 或者
: 山地师
: 中国没有钢产量
: 但是有人力
|
z****e
发帖数: 54598 | 50
光钢产量只是一方面，没有太大意义
关键是海军建造非常之慢
二战就算开流水线开到极致
造航母也需要至少一年半的时间
如果非流水线，两年半都有可能
等你造出来，战争都快结束了
【在 v****g 的大作中提到】
: 唉，别扯了，楼上都贴了，二战前日本钢产量还不到英国一半，你怎么打？根本不是个
: 。小日本搞珍珠港袭击，也是知道自己不是西方列强的对手，才妄想冒险通过偷袭一次
: 歼灭美国海军主力。
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 51 如果非常在乎钢产量的话，说明思维还停留在大舰巨炮时代
二战海战最重要的是灰机，灰机，鱼雷
军舰不重要，所以山本压根就不让大和和武藏出击
没用，浪费油 |
c*********r
发帖数: 19468 | 52 dcb说的是中国如果后参战会像美国一样通过军火支援盟国起到决定战局的作用
我提那些数据就是想说，门都没有，中国当时的工业水平，再等10年参战也没用……
正如你说的，中国当时的情况要做出贡献也只能是靠人填
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果非常在乎钢产量的话，说明思维还停留在大舰巨炮时代
: 二战海战最重要的是灰机，灰机，鱼雷
: 军舰不重要，所以山本压根就不让大和和武藏出击
: 没用，浪费油
|
c*********r
发帖数: 19468 | 53 这两个国家谁也不可能迅速击败对手，到头来必然还是消耗战，英帝当时控制的殖民地
以及工业水平决定了，日本戏不大……
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果非常在乎钢产量的话，说明思维还停留在大舰巨炮时代
: 二战海战最重要的是灰机，灰机，鱼雷
: 军舰不重要，所以山本压根就不让大和和武藏出击
: 没用，浪费油
|
v****g
发帖数: 11080 | 54 尼玛打仗就是比拼工业实力，没有实力一切免谈，钢产量是衡量工业实力的重要指标，
怎么就没意义了。
至于制造能力尤其是军工生产，当时的英国佬都不行的话，小日本就更不行了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果非常在乎钢产量的话，说明思维还停留在大舰巨炮时代
: 二战海战最重要的是灰机，灰机，鱼雷
: 军舰不重要，所以山本压根就不让大和和武藏出击
: 没用，浪费油
|
N*******e
发帖数: 3872 | 55 等德国人调动力量即将全面占领英伦三岛的时候，谁敢保证苏联人不会从背后突然发动
袭击？
难道苏联人那么傻等着德国人集中全力来灭？
况且苏德战争初期德国的优势也大部分是建立在德军突袭打了苏联人一个措手不及的基
础上。
【在 v****g 的大作中提到】
: 靠，德军两线作战都只差一步把苏联灭了，如果占领英伦三岛集中力量对付东线你说会
: 咋样。
|
i***a
发帖数: 4718 | 56 战绩另说，发明创造不少。
雷达，计算机原型。
美国有原子弹。德国有飞弹。
【在 f***y 的大作中提到】
: 新加坡十万英军投降骑单车的日本人
|
c*********r
发帖数: 19468 | 57 钢产量只是一个方面的指标，你换成发电量之类的指标也一样，日本还差英国一大截
任何评价二战参战国战争潜力的文章都会认为英国比日本高
而且你非要英国海军思维落后也是没有根据，如果英国不重视航母为什么要维持仅次于
美国的航母规模？
为什么会最先运用航母奇袭塔兰托一举歼灭意大利海军主力，取得地中海的制海权？
而且此役英国运用的正是20多架鱼雷机
二战早期英国的舰载战斗机性能是不及日本，但这不会决定战局，因为英国的科技储备
在当时远超日本
二战晚期英国的喷气战斗机都已参战了，日本行吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果非常在乎钢产量的话，说明思维还停留在大舰巨炮时代
: 二战海战最重要的是灰机，灰机，鱼雷
: 军舰不重要，所以山本压根就不让大和和武藏出击
: 没用，浪费油
|
v****g
发帖数: 11080 | 58 你这真扯了，德国是因为不列颠战役没能成功才启动巴巴罗沙计划即进攻苏联，在不列
颠战役时苏联还跟德国互不侵犯条约呢，当时最不想跟德国开战的就是苏联，苏联自认
的头号敌人是万恶的资本主义头子英美，怎么可能在德国攻打英国本土的时候背后动手
？一直都说斯大林过于相信希特勒而上了大当，你来颠覆这历史？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 等德国人调动力量即将全面占领英伦三岛的时候，谁敢保证苏联人不会从背后突然发动
: 袭击？
: 难道苏联人那么傻等着德国人集中全力来灭？
: 况且苏德战争初期德国的优势也大部分是建立在德军突袭打了苏联人一个措手不及的基
: 础上。
|
t*c
发帖数: 6929 | 59 除了军官，大部分是英属印度和马来亚的军人。
英国独立对抗德国一年多，以后还大规模援助苏联，
北非战役，控制地中海，诺曼底，英国都是主力。
就算缅甸，英国也是绝对主力，相反中国军队倒是
打酱油，只是我们吹得多。
以前在日本看日本拍的纪录片，大部分缅甸战场都是讲和英国
军队作战，中国连提都没提。
【在 f***y 的大作中提到】
: 新加坡十万英军投降骑单车的日本人
|
n*******4
发帖数: 2285 | 60 这个我老同意, 不列颠战役, 英国空军顶住并重创德国空军, 是欧洲战场第一个真正转
折, 意义堪比斯大林格勒, 虽然规模不一样。
【在 v****g 的大作中提到】
: 英军可是老牌海上强盗，海军干翻日本不成问题。
: 我说英国可能比美国的作用还大，是说英国在不列颠战役顶住了，本土没陷落，不然欧
: 战就完了，美军纵有再大本事也鞭长莫及。
|
|
|
n*******4
发帖数: 2285 | 61 英国航母大多是护航航母, 带十来架, 二十架飞机, 对付潜艇, 保护船队用的。和美日
在太平洋的大型航母, 从船到舰载机都不可同日而语。攻击匹斯卖的舰载机还是双板帆
布的剑鱼式, 陴斯麦上的高炮打不下它们, 原因竟然是它们飞得太慢, 高炮提前量是为
其他飞机设的, 太大!
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当，二战英国一共有31艘航母，仅次于美国好不好？
|
z****e
发帖数: 54598 | 62
就是hoi里面的轻航母
不用造舰载机的那种
【在 n*******4 的大作中提到】
: 英国航母大多是护航航母, 带十来架, 二十架飞机, 对付潜艇, 保护船队用的。和美日
: 在太平洋的大型航母, 从船到舰载机都不可同日而语。攻击匹斯卖的舰载机还是双板帆
: 布的剑鱼式, 陴斯麦上的高炮打不下它们, 原因竟然是它们飞得太慢, 高炮提前量是为
: 其他飞机设的, 太大!
|
o**********s
发帖数: 2972 | |
z****e
发帖数: 54598 | 64
英国的后期科技水平主要得益于美国这个重要盟友
盟友之间是会互送科技蓝图的
二战海战主要是航空兵之间的较量，军舰其实没啥用
都是靶子
【在 c*********r 的大作中提到】
: 钢产量只是一个方面的指标，你换成发电量之类的指标也一样，日本还差英国一大截
: 任何评价二战参战国战争潜力的文章都会认为英国比日本高
: 而且你非要英国海军思维落后也是没有根据，如果英国不重视航母为什么要维持仅次于
: 美国的航母规模？
: 为什么会最先运用航母奇袭塔兰托一举歼灭意大利海军主力，取得地中海的制海权？
: 而且此役英国运用的正是20多架鱼雷机
: 二战早期英国的舰载战斗机性能是不及日本，但这不会决定战局，因为英国的科技储备
: 在当时远超日本
: 二战晚期英国的喷气战斗机都已参战了，日本行吗？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 65 武器都是基于战争需求的，你打塔利班不用星战武器
大西洋的情况决定了英国选择这样的军舰，事实证明完全可以达到目的
如果是换个场景，英日单挑，那英国造舰的策略就会不一样了
说到底还是看科技储备和工业水平，二战时英国无疑还是在日本之上的
对1938年的战争潜力评估，美国是41.7%，德国14.7%，苏联14.0%，英国10.4%，法国4.
2%，日本3.5%，意大利2.5%
【在 n*******4 的大作中提到】
: 英国航母大多是护航航母, 带十来架, 二十架飞机, 对付潜艇, 保护船队用的。和美日
: 在太平洋的大型航母, 从船到舰载机都不可同日而语。攻击匹斯卖的舰载机还是双板帆
: 布的剑鱼式, 陴斯麦上的高炮打不下它们, 原因竟然是它们飞得太慢, 高炮提前量是为
: 其他飞机设的, 太大!
|
z****e
发帖数: 54598 | 66
还不如说淞沪会战
【在 n*******4 的大作中提到】
: 这个我老同意, 不列颠战役, 英国空军顶住并重创德国空军, 是欧洲战场第一个真正转
: 折, 意义堪比斯大林格勒, 虽然规模不一样。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 67 丘吉尔是神人。英军不行
【在 f***y 的大作中提到】
: 新加坡十万英军投降骑单车的日本人
|
c*********r
发帖数: 19468 | 68 你也可以反过来说美国得益于英国这个盟友……二战前科技中心还是欧洲，不是美国……
拿航空引擎来说，喷气引擎投入实战的就是德国和英国，都是20、30年代就开始研发了
常规的活塞式引擎RR的Merlin是顶尖水平，美军P-51的引擎就是引进英国的Merlin系列
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 还不如说淞沪会战
|
c*********r
发帖数: 19468 | 69 说英国忽视航母的，前面讲了，英国人实际上最早把航母作为主力投入实战
航母发展历史上一系列关键技术都是英国人搞出来的，包括斜角甲板、着舰钩、弹射器
其它关键发明，雷达、计算机，不用说了 |
n*******4
发帖数: 2285 | 70 英国造航母是考虑到自己的实际需要的。因为要在地中海，北海等离岸近的海域活动，
航母要防炸，所以主力航母飞行甲板都是带装甲的，抗炸，但太沉带的飞机少，三十来
架。美日的主力航母开始都是木制甲板，尽量多带飞机，七十到一百架水平，太平洋太
大，航母战斗力就比谁带的飞机多。后来挨炸挨多了，才学英国改的装甲甲板。
英国在远东两艘战列、战巡开战几天就被日军机群在作战中（而不是像珍珠港在港口里
）炸沉，说明日军比英军更早理解空中优势在海战中的决定性作用。
4.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 武器都是基于战争需求的，你打塔利班不用星战武器
: 大西洋的情况决定了英国选择这样的军舰，事实证明完全可以达到目的
: 如果是换个场景，英日单挑，那英国造舰的策略就会不一样了
: 说到底还是看科技储备和工业水平，二战时英国无疑还是在日本之上的
: 对1938年的战争潜力评估，美国是41.7%，德国14.7%，苏联14.0%，英国10.4%，法国4.
: 2%，日本3.5%，意大利2.5%
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 71
……
欧洲是没错，但是当时科技中心是德国
美国之所以后来牛逼也是因为把德国的科学家都给搬到美国去了
尤其是开战前搬了一大批犹太人，战后又搬了一堆日耳曼人
英国在战争前，已经不是科技中心的位置了
所以美国有了一大批德国造的科学家之后，其实并不需要英国
研发是需要工业基础支撑的，简单说就是需要投入钱
这个美国不缺，但是英国在战时环境下，是拿不出多少钱搞研发的
尤其是面对着德国这个庞然大物的时候
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你也可以反过来说美国得益于英国这个盟友……二战前科技中心还是欧洲，不是美国……
: 拿航空引擎来说，喷气引擎投入实战的就是德国和英国，都是20、30年代就开始研发了
: 常规的活塞式引擎RR的Merlin是顶尖水平，美军P-51的引擎就是引进英国的Merlin系列
|
c*********r
发帖数: 19468 | 72 我就是说英国航母造成那样是适应自己的需求啊
远东主要是轻敌外加确实没有太多可用的资源分过去。42年被日本击败的Z舰队一共也
只有3艘航母，还是你说的护航型，不敌日本是很正常的啊
【在 n*******4 的大作中提到】
: 英国造航母是考虑到自己的实际需要的。因为要在地中海，北海等离岸近的海域活动，
: 航母要防炸，所以主力航母飞行甲板都是带装甲的，抗炸，但太沉带的飞机少，三十来
: 架。美日的主力航母开始都是木制甲板，尽量多带飞机，七十到一百架水平，太平洋太
: 大，航母战斗力就比谁带的飞机多。后来挨炸挨多了，才学英国改的装甲甲板。
: 英国在远东两艘战列、战巡开战几天就被日军机群在作战中（而不是像珍珠港在港口里
: ）炸沉，说明日军比英军更早理解空中优势在海战中的决定性作用。
:
: 4.
|
z****e
发帖数: 54598 | 73
二战的雷达主要建造在陆地上，而且距离相当有限
计算机那个更是战后的事情了
战争期间计算机的贡献有限，这个跟太平洋上那种战争方式还是不一样
太平洋上的战争主要还是靠飞机人眼搜索，美国搜索日本舰队也是通过人眼
派出一堆飞机搜索敌人的舰队，发现了赶紧报告
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说英国忽视航母的，前面讲了，英国人实际上最早把航母作为主力投入实战
: 航母发展历史上一系列关键技术都是英国人搞出来的，包括斜角甲板、着舰钩、弹射器
: 其它关键发明，雷达、计算机，不用说了
|
n*******4
发帖数: 2285 | 74 欧洲战场，欧洲战场。不过要说常公在淞沪会战倒是比法，苏，美开战后表现强不少。
到底剿了十年共，实战经验挺足。
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 二战的雷达主要建造在陆地上，而且距离相当有限
: 计算机那个更是战后的事情了
: 战争期间计算机的贡献有限，这个跟太平洋上那种战争方式还是不一样
: 太平洋上的战争主要还是靠飞机人眼搜索，美国搜索日本舰队也是通过人眼
: 派出一堆飞机搜索敌人的舰队，发现了赶紧报告
|
o**********s
发帖数: 2972 | 75 共匪二战忙着援日抗华，属于做狗还要跑断腿的角色 |
c*********r
发帖数: 19468 | 76 不如德国也还是比美国强啊
很多东西有个积累的过程，不是说一批科学家跑到美国，美国立刻就牛了
有些大家都没有的东西，比如原子弹，美国就取得了领先
但是像航空引擎这种，还是看底蕴的，二战这些方面是英国在帮美国，而不是相反
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 二战的雷达主要建造在陆地上，而且距离相当有限
: 计算机那个更是战后的事情了
: 战争期间计算机的贡献有限，这个跟太平洋上那种战争方式还是不一样
: 太平洋上的战争主要还是靠飞机人眼搜索，美国搜索日本舰队也是通过人眼
: 派出一堆飞机搜索敌人的舰队，发现了赶紧报告
|
c*********r
发帖数: 19468 | 77 贡献大小另说，我是想说英国当时的科技储备不是日本能比的
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 二战的雷达主要建造在陆地上，而且距离相当有限
: 计算机那个更是战后的事情了
: 战争期间计算机的贡献有限，这个跟太平洋上那种战争方式还是不一样
: 太平洋上的战争主要还是靠飞机人眼搜索，美国搜索日本舰队也是通过人眼
: 派出一堆飞机搜索敌人的舰队，发现了赶紧报告
|
z****e
发帖数: 54598 | 78
淞沪会战打得不错跟法肯豪森有很大关系
第五次反围剿的时候，就是法肯豪森指挥的战斗
迫使红军去长征，当时红军的顾问是李徳
两个德国人，指挥着国共双方的军队在中国的土地上厮杀
【在 n*******4 的大作中提到】
: 欧洲战场，欧洲战场。不过要说常公在淞沪会战倒是比法，苏，美开战后表现强不少。
: 到底剿了十年共，实战经验挺足。
|
G*******n
发帖数: 6889 | 79 这是瞎扯，英美反潜机中后期都普遍装备了微波雷达，连后来德国潜艇的小小通气管都
能探测到。。。海军装备搜索雷达／炮瞄雷达用在海战（巴伦支海北角之战，菲律宾苏
里高老式战列舰夜战）防空（对付神风自杀）上
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 淞沪会战打得不错跟法肯豪森有很大关系
: 第五次反围剿的时候，就是法肯豪森指挥的战斗
: 迫使红军去长征，当时红军的顾问是李徳
: 两个德国人，指挥着国共双方的军队在中国的土地上厮杀
|
z****e
发帖数: 54598 | 80
那这个不一定，美国当时已经很强悍了
美国工业已经开始下饺子造飞机造军舰造坦克了
虽然比工艺不如德国，但是数量要远超德国
造飞机军舰这种东西，日本主要是三菱重工造的
这个到现在还健在，后来跑去造火箭什么的
倒是造喷火的超级马林很快就挂了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不如德国也还是比美国强啊
: 很多东西有个积累的过程，不是说一批科学家跑到美国，美国立刻就牛了
: 有些大家都没有的东西，比如原子弹，美国就取得了领先
: 但是像航空引擎这种，还是看底蕴的，二战这些方面是英国在帮美国，而不是相反
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 81
还是靠美国，如果元首也能像美国援助英国那样援助日本
德日联盟未必会完蛋，不考虑苏联的话
【在 G*******n 的大作中提到】
: 这是瞎扯，英美反潜机中后期都普遍装备了微波雷达，连后来德国潜艇的小小通气管都
: 能探测到。。。海军装备搜索雷达／炮瞄雷达用在海战（巴伦支海北角之战，菲律宾苏
: 里高老式战列舰夜战）防空（对付神风自杀）上
|
G*******n
发帖数: 6889 | 82 德海军（如1943年底的沙恩霍斯特号，只是性能不如盟国的）也装备了搜索雷达。。。
投降时大小舰艇也装满了各种雷达。。。
德日不是不想互援，是轴心国交通线很快给盟国海上优势几乎掐断了，德国的水面商船
和潜艇作为blockade runner往日本运过战斗机发动机／雷达部件还是图纸来着，日本
往回船上塞橡胶水银什么的。。。日本商船和潜艇记得也有往德国跑。。。德国潜艇在
本国投降后还变成日军潜艇从新加坡／斯里兰卡等地继续作战
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 还是靠美国，如果元首也能像美国援助英国那样援助日本
: 德日联盟未必会完蛋，不考虑苏联的话
|
r********9
发帖数: 10694 | 83 参见大清帝国至抗美援朝
【在 f***y 的大作中提到】
: 那么问题来了，国军能不能对日不落陆军打个歼灭战？
|
r********9
发帖数: 10694 | 84 你还能更搞笑么？
【在 d*b 的大作中提到】
: 中正式比当时中国军队的汉阳造要强很多，也不逊三八大盖。
: 再花四年的时间，完成工业化应该很有可能。至于能到什么程度，还不好说。 但说中
: 国没有重工业是瞎扯。当时的造船业就为英美定做万吨船，转产军舰（美国也是开战后
: 强迫汽车厂转产坦克的），四年内建立跟日寇匹敌的海军完全能做到。
|
r********9
发帖数: 10694 | 85 扯。日本偷袭珍珠港是学英国干意大利海军
【在 z****e 的大作中提到】
: 日本的灰机在偷袭珍珠港的时候已经发明了浅海鱼雷
: 英国人根本就没这个东西，还在天上跟德国人打机枪
: 海战这种东西，要想迅速击沉对方军舰
: 显然是鱼雷最管用，鱼雷对于军舰的杀伤力要远远大于火炮机枪这种造成的伤害
: 英国人还停留在火炮决胜论上，日本德国美国都转入了鱼雷战
: 日本美国靠灰机，德国人靠潜艇，战斗方式都是发射鱼雷
|
c*********r
发帖数: 19468 | 86 数量是美国工业规模，这是其它国家比不了的，所以说美国战争潜力最大
但说到技术就是另外一回事，好比你说美国飞机产量大，但是用的是英国引擎技术
美国给英国飞机，这是从物资上支援英国，但英国也在技术上帮助了美国不是？
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 还是靠美国，如果元首也能像美国援助英国那样援助日本
: 德日联盟未必会完蛋，不考虑苏联的话
|
r********9
发帖数: 10694 | 87 对。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 航母第一个主要战例就是英军奇袭塔兰托一举歼灭意大利海军主力好不好？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 88 元首自己也没有余粮啊，更别说怎么援助法？
美国能大规模援助英国和苏联是因为盟国基本掌握大西洋的制海权
德国要援助日本怎么实现？这根本是没影的事……
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 还是靠美国，如果元首也能像美国援助英国那样援助日本
: 德日联盟未必会完蛋，不考虑苏联的话
|
o**********s
发帖数: 2972 | 89 你这话都是五毛被抽死的时候说的
【在 r********9 的大作中提到】
: 你还能更搞笑么？
|
r********9
发帖数: 10694 | 90 顶一个
4.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 武器都是基于战争需求的，你打塔利班不用星战武器
: 大西洋的情况决定了英国选择这样的军舰，事实证明完全可以达到目的
: 如果是换个场景，英日单挑，那英国造舰的策略就会不一样了
: 说到底还是看科技储备和工业水平，二战时英国无疑还是在日本之上的
: 对1938年的战争潜力评估，美国是41.7%，德国14.7%，苏联14.0%，英国10.4%，法国4.
: 2%，日本3.5%，意大利2.5%
|
|
|
G*******n
发帖数: 6889 | 91 鼠辈老将们对“光超过1T的债券fund就好几个”只能永远装死下去了。。。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 你这话都是五毛被抽死的时候说的
|
r********9
发帖数: 10694 | 92 理这个蛇精病做甚
【在 G*******n 的大作中提到】
: 鼠辈老将们对“光超过1T的债券fund就好几个”只能永远装死下去了。。。
|
