t******g
发帖数: 4044 | |
G*******n
发帖数: 6889 | 2 法国海军根本没归德军，德军一入vichy法国，就全部自沉了。。。荷兰和波兰海军不
是自沉自毁就是外逃了，只少数落入德军手中。。。意大利海军缺油。。。 |
t******g
发帖数: 4044 | 3 海战当中是不是潜艇只能骚扰用，主力舰队决战潜艇根本帮不上啥忙？
【在 G*******n 的大作中提到】
: 法国海军根本没归德军，德军一入vichy法国，就全部自沉了。。。荷兰和波兰海军不
: 是自沉自毁就是外逃了，只少数落入德军手中。。。意大利海军缺油。。。
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G*******n
发帖数: 6889 | 4 那时的潜艇，技术限制摆在那里，除了马里亚纳海战那样的少数，根本轮不到潜艇直接
参与。。。德国潜艇得到可靠的鱼雷引信都花了不少时间（米果潜艇也有这问题，但是
它有其它优势，不用倚重潜艇），影响了在反潜技术反超上来前的战果最优化。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 海战当中是不是潜艇只能骚扰用，主力舰队决战潜艇根本帮不上啥忙？
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z****e
发帖数: 54598 | 5 不是不如英军，不如美军啦
如果不是美军的支援
元首早把英伦三岛给饿死了 |
m**********g
发帖数: 919 | 6 元首？差远了。英国一国之力守住自己那几个岛没有任何问题。很多人就是今天也没搞
明白。一个陆权国家玩登陆那是多吗坑爹的事情。二战时有德国，战末有毛子。现在有
土狗。都是不懂海军不懂怎么玩登陆的搓卵。所以我早就说了。台湾没戏。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不是不如英军，不如美军啦
: 如果不是美军的支援
: 元首早把英伦三岛给饿死了
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z****e
发帖数: 54598 | 7
守住也许，但是问题是没有粮食，元首自己困死英国了
守住两三年可以，但是一旦被封锁，各种物资匮乏，英伦三岛凭自身的力量跟欧陆比发
展潜力？
呵呵
【在 m**********g 的大作中提到】
: 元首？差远了。英国一国之力守住自己那几个岛没有任何问题。很多人就是今天也没搞
: 明白。一个陆权国家玩登陆那是多吗坑爹的事情。二战时有德国，战末有毛子。现在有
: 土狗。都是不懂海军不懂怎么玩登陆的搓卵。所以我早就说了。台湾没戏。
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G*******n
发帖数: 6889 | 8 元首靠什么封锁英伦三岛？U艇从hunter变成hunted看似从1943年3月的HX 229/SC 122
护航战开始的，其实由来已久，连安全进出比斯开湾洞库都一直没有保障。。。 |
G*******n
发帖数: 6889 | 9 这登陆台湾没戏是在有还是没有米果及同盟干涉的前提下？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 元首？差远了。英国一国之力守住自己那几个岛没有任何问题。很多人就是今天也没搞
: 明白。一个陆权国家玩登陆那是多吗坑爹的事情。二战时有德国，战末有毛子。现在有
: 土狗。都是不懂海军不懂怎么玩登陆的搓卵。所以我早就说了。台湾没戏。
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 战前德国由于历史原因，海军是弱项
法、意海军纸面上不弱，但发展思路落伍了，还是围绕着大炮巨舰主义建设的
战争初期地中海上意大利海军实力被认为是最强的，超过英军在地中海投入的力量大约
50%
但英军40年发动了历史上航母主宰的第一场战役，奇袭塔兰托，一举击沉意军一艘战列
舰，重创两艘，击伤巡洋舰及其它舰船四艘，自此地中海上意大利海军实力已经不如英
军，失去了制海权
同年法国投降德国后，当时停靠在英国的舰队被英军解除了武装，停靠在西印度群岛的
舰队被美国解除了武装，停靠在北非米尔斯克比尔的舰队拒绝英国的要求，被英军发动
突然袭击，被击沉了战列舰3艘，外加很多其它舰艇，后来英法海军又打了达喀尔之战
，法国又被重创一艘战列舰，至此法国残存的海军实力已经不足为惧了
【在 t******g 的大作中提到】
: 为啥抢不过来制海权？
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t******g
发帖数: 4044 | 11 如果法军没自沉，德法意联军和英国主力舰队有得打么？
【在 G*******n 的大作中提到】
: 法国海军根本没归德军，德军一入vichy法国，就全部自沉了。。。荷兰和波兰海军不
: 是自沉自毁就是外逃了，只少数落入德军手中。。。意大利海军缺油。。。
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t******g
发帖数: 4044 | 12 一个国家海军就靠那么一两艘战列舰混饭吃？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 战前德国由于历史原因，海军是弱项
: 法、意海军纸面上不弱，但发展思路落伍了，还是围绕着大炮巨舰主义建设的
: 战争初期地中海上意大利海军实力被认为是最强的，超过英军在地中海投入的力量大约
: 50%
: 但英军40年发动了历史上航母主宰的第一场战役，奇袭塔兰托，一举击沉意军一艘战列
: 舰，重创两艘，击伤巡洋舰及其它舰船四艘，自此地中海上意大利海军实力已经不如英
: 军，失去了制海权
: 同年法国投降德国后，当时停靠在英国的舰队被英军解除了武装，停靠在西印度群岛的
: 舰队被美国解除了武装，停靠在北非米尔斯克比尔的舰队拒绝英国的要求，被英军发动
: 突然袭击，被击沉了战列舰3艘，外加很多其它舰艇，后来英法海军又打了达喀尔之战
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 这就是军事理论革命时会发生的事情
好比二战前法国曾号称陆军实力世界最强，但实际上在德军装甲闪电战面前不堪一击
海军也一样，塔兰托一战之前航母作为新鲜事物并没有经过实战检验
传统思维还是认为海军的实力体现在战列舰上的
美、日、英算是新思维，但即便如此战前也只是两条腿走路，并没有把赌注都下在航母上
法、意则更落伍，基本上还是一心建战列舰
【在 t******g 的大作中提到】
: 一个国家海军就靠那么一两艘战列舰混饭吃？
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M******a
发帖数: 6723 | 14 1942年美军在卡萨布兰卡登陆时，还遇到了法国海军的抵抗。
不过马上就投降了，而且还通知奥兰的法国海军也投降。
【在 G*******n 的大作中提到】
: 法国海军根本没归德军，德军一入vichy法国，就全部自沉了。。。荷兰和波兰海军不
: 是自沉自毁就是外逃了，只少数落入德军手中。。。意大利海军缺油。。。
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r**********g
发帖数: 22734 | |
m**********g
发帖数: 919 | 16 拿什么封锁？当皇家海军是假的？
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 守住也许，但是问题是没有粮食，元首自己困死英国了
: 守住两三年可以，但是一旦被封锁，各种物资匮乏，英伦三岛凭自身的力量跟欧陆比发
: 展潜力？
: 呵呵
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m**********g
发帖数: 919 | 17 米国干不干涉土狗都要当会干涉来打。即便米鬼不出兵，以台湾和土狗的账面军力对比
，土狗也没可能在短期内拿下台湾。想都不用想。
现在所谓台湾撑两星期不过是给米鬼做决策赢得时间。这不是米鬼用来和土狗的作战时
间。
【在 G*******n 的大作中提到】
: 这登陆台湾没戏是在有还是没有米果及同盟干涉的前提下？
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m**********g
发帖数: 919 | 18 没有
【在 t******g 的大作中提到】
: 如果法军没自沉，德法意联军和英国主力舰队有得打么？
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m**********g
发帖数: 919 | 19 你以为呢？去狗什么叫Capital Ship。
【在 t******g 的大作中提到】
: 一个国家海军就靠那么一两艘战列舰混饭吃？
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m**********g
发帖数: 919 | 20 没半点卵用。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 元首要是早弄出v2就行了。没事就狂丢弹道导弹
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t******g
发帖数: 4044 | 21 那时候的导弹精度太差，乱丢都不够燃料钱。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 元首要是早弄出v2就行了。没事就狂丢弹道导弹
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c*m
发帖数: 1599 | 22 法国海军不是自沉的，是在港口里被英国海军击沉的。
当时法国整体悲愤。
【在 G*******n 的大作中提到】
: 法国海军根本没归德军，德军一入vichy法国，就全部自沉了。。。荷兰和波兰海军不
: 是自沉自毁就是外逃了，只少数落入德军手中。。。意大利海军缺油。。。
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m**********g
发帖数: 919 | 23 岂止是不够燃料钱，酸泡菜汉斯造V-2死的人比V-2轰死的还多。要不是有大堆的奴隶，
让汉斯自己的P民上，纳粹政权都不用等到45年就下台了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 那时候的导弹精度太差，乱丢都不够燃料钱。
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c*m
发帖数: 1599 | 24 德国空军发展失误。要是发展海轰，10支英海军舰队也完了。
还是思想落后。
日本很早就意识到，海上的战斗不是靠战列舰巨炮，是靠海上轰炸机。所以日本海军称
雄一时。 |
t******g
发帖数: 4044 | 25 德国空军为啥不争英吉利海峡的制空权？这个比轰炸伦敦容易多了。英吉利海峡这么窄
，抢下制空权英国海军不就没用了？
【在 c*m 的大作中提到】
: 德国空军发展失误。要是发展海轰，10支英海军舰队也完了。
: 还是思想落后。
: 日本很早就意识到，海上的战斗不是靠战列舰巨炮，是靠海上轰炸机。所以日本海军称
: 雄一时。
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m**********g
发帖数: 919 | 26 空军怎么去发展海轰啊？还是有人以为有飞机的就是空军？
【在 c*m 的大作中提到】
: 德国空军发展失误。要是发展海轰，10支英海军舰队也完了。
: 还是思想落后。
: 日本很早就意识到，海上的战斗不是靠战列舰巨炮，是靠海上轰炸机。所以日本海军称
: 雄一时。
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m**********g
发帖数: 919 | 27 争了，没争下来。而且什么是制空权？制到别人一架飞机飞不起来的程度的制空权基本
不存在。米鬼对伊拉克那么大优势也没达成。
抢下制空权皇家海军就没用？这又是什么理论体系？还是你以为只要有飞机就能轰光舰
艇？那我代表格林元帅向你保证，办不到。
【在 t******g 的大作中提到】
: 德国空军为啥不争英吉利海峡的制空权？这个比轰炸伦敦容易多了。英吉利海峡这么窄
: ，抢下制空权英国海军不就没用了？
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m********s
发帖数: 55301 | 28 大批量的飞机，
大批量的飞行员，
足够的航空煤油
【在 t******g 的大作中提到】
: 德国空军为啥不争英吉利海峡的制空权？这个比轰炸伦敦容易多了。英吉利海峡这么窄
: ，抢下制空权英国海军不就没用了？
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t******g
发帖数: 4044 | 29 优势大到让皇家海军不敢出门，从容组织登陆就可以了。
面对航母上飞机，战列舰队都是靶子。面对路基轰炸机群，在英吉利海峡这么狭小的地
方，皇家海军难道有还手之力？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 争了，没争下来。而且什么是制空权？制到别人一架飞机飞不起来的程度的制空权基本
: 不存在。米鬼对伊拉克那么大优势也没达成。
: 抢下制空权皇家海军就没用？这又是什么理论体系？还是你以为只要有飞机就能轰光舰
: 艇？那我代表格林元帅向你保证，办不到。
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h***i
发帖数: 3844 | 30 有卵用 元首只要不停地炸 就好了
【在 m**********g 的大作中提到】
: 没半点卵用。
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m**********g
发帖数: 919 | 31 太有了。德国空军在海狮作战时压根就没攻击舰艇的合适弹药。日本人都知道打军舰要
机载鱼雷。炸弹的效果很差。而且需要大量训练。那年头还没出制导武器，三维空间的
飞机攻击两维空间快速机动的舰船只能靠运气。英吉利海峡小？30公里左右确实不算大
，不过战舰作规避的空间有的是。
其次，皇家海军的目标很简单。只要在德军登陆部队登陆的那段时间冲进来把登陆船团
灭了就行。即便这意味着很大的损失。
因为德国这么玩一波也就结束了。下次能够登陆英国的军力的出现至少10年以后。
【在 t******g 的大作中提到】
: 优势大到让皇家海军不敢出门，从容组织登陆就可以了。
: 面对航母上飞机，战列舰队都是靶子。面对路基轰炸机群，在英吉利海峡这么狭小的地
: 方，皇家海军难道有还手之力？
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m**********g
发帖数: 919 | 32 炸毛阿？
【在 h***i 的大作中提到】
: 有卵用 元首只要不停地炸 就好了
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h***i
发帖数: 3844 | 33 炸你啊
【在 m**********g 的大作中提到】
: 炸毛阿？
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m**********g
发帖数: 919 | 34 那只能炸到我放出的P。
【在 h***i 的大作中提到】
: 炸你啊
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f****y
发帖数: 7425 | 35 有意思的是世界上第一款对海制导弹药还真是德国人发明的，遥控炸弹
43年首次使用成功击毁了即将投降盟军的意大利战列舰，对，又是意大利。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 太有了。德国空军在海狮作战时压根就没攻击舰艇的合适弹药。日本人都知道打军舰要
: 机载鱼雷。炸弹的效果很差。而且需要大量训练。那年头还没出制导武器，三维空间的
: 飞机攻击两维空间快速机动的舰船只能靠运气。英吉利海峡小？30公里左右确实不算大
: ，不过战舰作规避的空间有的是。
: 其次，皇家海军的目标很简单。只要在德军登陆部队登陆的那段时间冲进来把登陆船团
: 灭了就行。即便这意味着很大的损失。
: 因为德国这么玩一波也就结束了。下次能够登陆英国的军力的出现至少10年以后。
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t******g
发帖数: 4044 | 36 路基飞机的数量航程都是舰载机比不了的。
啥俾斯麦大和不都顶不住几十架飞机，更不用说英吉利海峡天上可以出动几百上千架飞
机。
再说德国海军也不全是摆设，带上空军和皇家海军在海峡里决战还不行？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 太有了。德国空军在海狮作战时压根就没攻击舰艇的合适弹药。日本人都知道打军舰要
: 机载鱼雷。炸弹的效果很差。而且需要大量训练。那年头还没出制导武器，三维空间的
: 飞机攻击两维空间快速机动的舰船只能靠运气。英吉利海峡小？30公里左右确实不算大
: ，不过战舰作规避的空间有的是。
: 其次，皇家海军的目标很简单。只要在德军登陆部队登陆的那段时间冲进来把登陆船团
: 灭了就行。即便这意味着很大的损失。
: 因为德国这么玩一波也就结束了。下次能够登陆英国的军力的出现至少10年以后。
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f****y
发帖数: 7425 | 37 bf109在对抗喷火的整个过程中都没有明显的优势，德国轰炸机的防护水平自卫能力都
和英美的四发战略轰炸机没得比。109又要花大力气给轰炸机护航。
德国的症结是拿不下制空权，所以海上目标的战术轰炸的危险系数大大高于对路基固定
目标的水平轰炸。
很有代表性的是北非战场，德军处于守势，没有大规模轰炸任务，战斗机部队游猎为主
，不用去掩护轰炸机，没事还可以摘桃子搞搞英国的战术轰炸机，不要说马尔赛尤这样
的神话了，就是击落30架的都有一箩筐
【在 t******g 的大作中提到】
: 路基飞机的数量航程都是舰载机比不了的。
: 啥俾斯麦大和不都顶不住几十架飞机，更不用说英吉利海峡天上可以出动几百上千架飞
: 机。
: 再说德国海军也不全是摆设，带上空军和皇家海军在海峡里决战还不行？
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c****g
发帖数: 37081 | 38 扯淡，大和发来贺电。
【在 c*m 的大作中提到】
: 德国空军发展失误。要是发展海轰，10支英海军舰队也完了。
: 还是思想落后。
: 日本很早就意识到，海上的战斗不是靠战列舰巨炮，是靠海上轰炸机。所以日本海军称
: 雄一时。
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m**********g
发帖数: 919 | 39 那就请你去用尺子量量那年头的BF-109的航程够不够到斯卡帕湾（不要脑残到算单程，
德国人那年头还没到班载的地步哈）。
俾斯麦大和哪个不是被鱼雷机命中？而且，那可是经过训练的海航。不是那些玩玩固定
目标轰炸的德国空军。没记错那年头德国的空投鱼雷月产量是5。而且，前期的鱼雷问
题很多。
海狮作战时德国海军能用的主力舰是4艘水平。不是摆设还是什么？
决战？决死差不多。
【在 t******g 的大作中提到】
: 路基飞机的数量航程都是舰载机比不了的。
: 啥俾斯麦大和不都顶不住几十架飞机，更不用说英吉利海峡天上可以出动几百上千架飞
: 机。
: 再说德国海军也不全是摆设，带上空军和皇家海军在海峡里决战还不行？
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m**********g
发帖数: 919 | 40 没多久英米鬼畜就想出反制手段。而且那个所谓制导是命令制导。要飞行员同时看炸弹
和目标。
【在 f****y 的大作中提到】
: 有意思的是世界上第一款对海制导弹药还真是德国人发明的，遥控炸弹
: 43年首次使用成功击毁了即将投降盟军的意大利战列舰，对，又是意大利。
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