q*d
发帖数: 22178 | 1 本文发表于 2015年10月5日
近日，中国科学家屠呦呦获得2015年度诺贝尔医学奖，理由是“发现青蒿素—
—一种用于治疗疟疾的药物，挽救了全球特别是发展中国家数百 万人的生命”。屠呦
呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿 素称为中
药，并说它让人们
重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构
明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原 料提取或合成的，例如阿司匹林、
达菲，我们不能因此就说它们是中药。
所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药 物。中医虽然传
统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明
对治疗疟疾无效。青蒿素是从与青蒿同属的黄花蒿（又名臭 蒿）提取的。中医几乎不
用黄花蒿入药，用的话也只是用来“治小儿风寒惊热”，从不用它治疟疾。青蒿素一开
始也称为黄花素或黄花蒿素，后来为了表明其与中药 的关系，才统一叫做青蒿素，再
后来干脆在药典里把黄花蒿改叫青蒿，定为青蒿的正品，让人误以为青蒿素真的是从青
蒿提取的。
即便黄花蒿被用来代替青蒿使用，里面的青蒿素也起不了作用，因为中医是把药物
煎成汤药来治疟疾的（最著名的是以青蒿、知母、桑叶、鳖甲、丹皮、花粉煎成的青蒿
鳖甲汤），而一旦加热到60摄氏度，青蒿素的结构就被破坏，失去了活性，杀不死虐原
虫了。
青 蒿素的发现是许多人分工合作、相互竞争的结果，究竟谁的功劳大，至今争论
不休。不过，大家都公认屠呦呦起到的关键作用就是发现青蒿素受热就失去活性，想到
了要用乙醚提取。屠呦呦称，她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握
，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的说法，才恍然大悟不能加热青蒿。由于这个 故事
，人们会说青蒿素的发现至少受到了中医的启发，葛洪也因此成了“东晋名医”。其实
葛洪是个炼丹的术士，《肘后备急方》则是收集民间的偏方，并没有用到 阴阳五行、
辨证配伍，与中医中药没有关系。
事实上，葛洪记载的这个偏方是否真的能治疟疾，也是很可疑的。青蒿素几乎不溶
于水（所以 屠呦呦才用乙醚提取），用两杯水（东晋的“升”很小，当时一升大约相
当于现在的200毫升，也即一杯）浸泡一把青蒿，即使用的是黄花蒿，也不太可能泡出
能 达到药理浓度的青蒿素。如果葛洪只记载了青蒿能治疟疾，我们也许能认为有其合
理性。但是葛洪共在书中搜集了43个治疗疟疾的偏方，其中有草药，也有巫术。 青蒿
一条是其中很不起眼的，只出现了一次（而草药“常山”出现了13次），也没有说其疗
效有多灵。
即使葛洪记载的青蒿偏方真的对治 疗疟疾有效，它并没有被葛洪特别关照，在随
后的一千多年间，也差不多被淹没了。虽然某些中医典籍中也会抄录它，但是并不看重
它，只是作为文献备考。中医和 民间仍然不停地在寻找治疗疟疾的方法，屠呦呦课题
组搜集了808个可能抗疟的中药，而同时的云南小组搜集的中草药单方、验方竟多达
4300余个。这么多的 偏方正说明没有哪个有突出的效果，否则就都用它了。而当时的
实验也证明它们无一有效。
的确，虽然偏方如此之多，在历史上中国古人从 来就没能抗击疟疾，每次疟疾流
行都死人无数。直到1950年，全中国还有疟疾病人3000万，每年病死数十万人。有人以
青蒿素的发现来说明“西医西药没进 入中国时，中国人也活得好好的”，真是哪壶不
开提哪壶。事实是，没有一种中药能够有效地治疗疟疾，这个史实很能证明这一点：
1693年，康熙皇帝患疟疾， 所有宫廷御医和民间中医都束手无策，最后是靠吃法国传
教士提供的金鸡纳树皮粉末治好的。从金鸡纳提取的西药奎宁进入中国后，成了最受热
捧的、最著名的药物 之一。在京剧《沙家浜》里，新四军赖以治疗疟疾的药物是奎宁
，而不是青蒿或别的中草药。
青蒿素是“文革”期间集中全国力量用人海战 术研发出来的。动用了数十个单位
的500多名科研人员，用5年的时间筛选了4万多种化合物和草药，最后才发现了青蒿素
。中医和中医典籍提供的众多药方没有 派上用场，和拿着一本《中国植物志》一个一
个往下筛选的效率差不多。有人从青蒿素的发现认识到“中药是尚未充分开发的宝库”
，中药中当然完全可能含有某些 还未被挖掘出来的化学药，但是青蒿素的发现过程恰
恰说明想从中医典籍的记载中找到真正有用的药物极为困难。青蒿素发现之后的40年间
，虽然有无数的科研人 员试图从草药中再创奇迹，却再也没能找到第二种能被国际公
认的新药，也就并不奇怪了。 |
d******r
发帖数: 16947 | 2 假打 ! Lol
【在 q*d 的大作中提到】
: 本文发表于 2015年10月5日
: 近日，中国科学家屠呦呦获得2015年度诺贝尔医学奖，理由是“发现青蒿素—
: —一种用于治疗疟疾的药物，挽救了全球特别是发展中国家数百 万人的生命”。屠呦
: 呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿 素称为中
: 药，并说它让人们
: 重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构
: 明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原 料提取或合成的，例如阿司匹林、
: 达菲，我们不能因此就说它们是中药。
: 所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药 物。中医虽然传
: 统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明
|
l*********8
发帖数: 4642 | 3 我很早就看过这篇文章了。 你没必要修改第一句。
【在 q*d 的大作中提到】
: 本文发表于 2015年10月5日
: 近日，中国科学家屠呦呦获得2015年度诺贝尔医学奖，理由是“发现青蒿素—
: —一种用于治疗疟疾的药物，挽救了全球特别是发展中国家数百 万人的生命”。屠呦
: 呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿 素称为中
: 药，并说它让人们
: 重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构
: 明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原 料提取或合成的，例如阿司匹林、
: 达菲，我们不能因此就说它们是中药。
: 所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药 物。中医虽然传
: 统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明
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w*********e
发帖数: 6093 | 4 几万个里就筛到一个，太牛了。现在谁不是有枣没枣百万千万级别的筛的，往少了说连
二轮的机会的没有。幼稚！ |
U**8
发帖数: 1921 | 5 中药也不是一成不变的，现代的中药和古代的中药也没必要是一样的，把现代科学技术
用在中药研究也是中药现代化的一个环节。方舟子这篇很不客观，非常片面。 |
g*****y
发帖数: 1350 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 7 早提过了。天然产物这一方向基本死掉了。就体力活。那年月算高新。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 人参和虫草里究竟有没有特别牛B的可提取物
|
m***n
发帖数: 12188 | 8 当然可以算是中药。
这个文章就好比说放血才是西医，不放血就不是西医，肯定是中医。
都是荒谬的。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 9 顶一下。
【在 q*d 的大作中提到】
: 本文发表于 2015年10月5日
: 近日，中国科学家屠呦呦获得2015年度诺贝尔医学奖，理由是“发现青蒿素—
: —一种用于治疗疟疾的药物，挽救了全球特别是发展中国家数百 万人的生命”。屠呦
: 呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿 素称为中
: 药，并说它让人们
: 重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构
: 明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原 料提取或合成的，例如阿司匹林、
: 达菲，我们不能因此就说它们是中药。
: 所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药 物。中医虽然传
: 统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明
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b********n
发帖数: 38600 | |
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d****o
发帖数: 32610 | 11 并没有用到 阴阳五行、辨证配伍，与中医中药没有关系。
肘子也是打滚能手
【在 q*d 的大作中提到】
: 本文发表于 2015年10月5日
: 近日，中国科学家屠呦呦获得2015年度诺贝尔医学奖，理由是“发现青蒿素—
: —一种用于治疗疟疾的药物，挽救了全球特别是发展中国家数百 万人的生命”。屠呦
: 呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿 素称为中
: 药，并说它让人们
: 重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构
: 明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原 料提取或合成的，例如阿司匹林、
: 达菲，我们不能因此就说它们是中药。
: 所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药 物。中医虽然传
: 统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明
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w******9
发帖数: 1604 | 12 屠呦呦称，她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握
，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的说法，才恍然大悟不能加热青蒿。
方舟子不觉得东晋人都知道不能加热不是很牛逼吗？
还有葛洪十个炼丹术士，古代医学不就是这些道家炼长生不老，延年益寿发现。
所以把中医跟道家炼丹分开不合理。 |
w******9
发帖数: 1604 | 13 中国古代医学根本就是实验主义者，
偏方就是很多具有概率性，而古代也没法研究机理。
现代西医主要从机理出发，
中国古代主要是一个个成功实验归类出因素 |
w******9
发帖数: 1604 | 14 屠呦呦称，她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握
，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的说法，才恍然大悟不能加热青蒿。
方舟子不觉得东晋人都知道不能加热不是很牛逼吗？
还有葛洪十个炼丹术士，古代医学不就是这些道家炼长生不老，延年益寿发现。
所以把中医跟道家炼丹分开不合理。 |
g***i
发帖数: 168 | 15 炼丹术是道家医学的精髓，和中医没啥关系。严格来说，道医还包括了跳大神、念咒语
、画道符、喝鸡血、打太极等主要手段和方法，终于到了该是为道医正名的时候了！ |
a****i
发帖数: 4783 | 16 应该不算，判断一个药是不是中药，关键是它是不是按照中医理论发现和治病的。否则
你可以说任何从植物里提取的东西，比如奎宁，都是中药。青蒿素治病，基本上和中医
理论没关系，
【在 m***n 的大作中提到】
: 当然可以算是中药。
: 这个文章就好比说放血才是西医，不放血就不是西医，肯定是中医。
: 都是荒谬的。
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a*******e
发帖数: 3897 | 17 肘子这例子确实举挺好的，当年康熙得疟疾，遍服中药无效，吃了洋教士的洋药才治好
，后来曹雪芹他爷爷也得了疟疾，康熙还御赐了洋药，详细写了用法用量，可惜时间太
晚，药还没送到人就挂了。这事康熙实录，曹雪芹研究资料里都有记载。 |
c***c
发帖数: 21374 | |
y**h
发帖数: 3093 | |
f****i
发帖数: 9419 | |
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o*****p
发帖数: 2977 | 21 " 事实上，葛洪记载的这个偏方是否真的能治疟疾，也是很可疑的。青蒿素几乎不溶
于水（所以 屠呦呦才用乙醚提取），用两杯水（东晋的“升”很小，当时一升大约相
当于现在的200毫升，也即一杯）浸泡一把青蒿，即使用的是黄花蒿，也不太可能泡出
能 达到药理浓度的青蒿素。如果葛洪只记载了青蒿能治疟疾，我们也许能认为有其合
理性。但是葛洪共在书中搜集了43个治疗疟疾的偏方，其中有草药，也有巫术。 青蒿
一条是其中很不起眼的，只出现了一次（而草药“常山”出现了13次），也没有说其疗
效有多灵。"
事实上“常山”对疟疾也是有显著疗效的
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31983467.html
“523任务”分为几部分：仿造西药或制造衍生物、从中药中寻找抗疟药、制造驱蚊剂
等。中药部分，不同研究小组试了很多中药，包括药效较强、但副作用较大的常山(
Dichroa febrifuga)。张昌绍等于1940年代曾对常山有开创性的研究。他和同事于1943
年报道用常山的粗提物治疗疟疾病人，1945年报道常山所含三种生物碱在鸡的疟疾模型
上有作用，1946报道常山碱B（dichroine b，后称dichroine b）在鸡虐模型的抗疟作
用，1948年报道常山提取的常山碱g （dichroine g）, 常山碱b（dichroine b）,常山
次碱（dichroidine）和喹唑啉（quinazolone）具有抗疟作用, 1947年和1948年确定所
有这些生物碱的分子式。“523任务”再次考虑和研究了常山，但遇到同样问题：虽然
抗疟作用强，呕吐的副作用也很强，未能克服而不能推广应用。但是，研究常山的路径
和方法，基本也是研究青蒿和青蒿素的方法。
【在 q*d 的大作中提到】
: 本文发表于 2015年10月5日
: 近日，中国科学家屠呦呦获得2015年度诺贝尔医学奖，理由是“发现青蒿素—
: —一种用于治疗疟疾的药物，挽救了全球特别是发展中国家数百 万人的生命”。屠呦
: 呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿 素称为中
: 药，并说它让人们
: 重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构
: 明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原 料提取或合成的，例如阿司匹林、
: 达菲，我们不能因此就说它们是中药。
: 所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药 物。中医虽然传
: 统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明
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y**h
发帖数: 3093 | |
t**d
发帖数: 6474 | 23 推而广之,“土豆淀粉其实不是食物，是从土豆中提取的单一化学物品。”
肘子越来越邪门了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 本文发表于 2015年10月5日
: 近日，中国科学家屠呦呦获得2015年度诺贝尔医学奖，理由是“发现青蒿素—
: —一种用于治疗疟疾的药物，挽救了全球特别是发展中国家数百 万人的生命”。屠呦
: 呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿 素称为中
: 药，并说它让人们
: 重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构
: 明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原 料提取或合成的，例如阿司匹林、
: 达菲，我们不能因此就说它们是中药。
: 所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药 物。中医虽然传
: 统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明
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t**d
发帖数: 6474 | 24 机理个屁，头疼医头，脚疼医脚而已。西医有什么理论？大家不是说青蒿素其实不是中
药，是西药吗？那么我问你，按照你们西医理论，青蒿素治疟疾的机理是什么？
理论上中医甩西医10条大街都不止。
【在 w******9 的大作中提到】
: 中国古代医学根本就是实验主义者，
: 偏方就是很多具有概率性，而古代也没法研究机理。
: 现代西医主要从机理出发，
: 中国古代主要是一个个成功实验归类出因素
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m****m
发帖数: 1100 | 25 方舟子就是个腌臜泼才，干嘛老是弄出来恶心人。 有道理的转转也就完了，瞎扯淡的
事情弄出来恶心人么？这是转帖人的意思么？ |
m*********r
发帖数: 1797 | 26 除了怀疑别人还会啥？跳梁小丑
【在 q*d 的大作中提到】
: 本文发表于 2015年10月5日
: 近日，中国科学家屠呦呦获得2015年度诺贝尔医学奖，理由是“发现青蒿素—
: —一种用于治疗疟疾的药物，挽救了全球特别是发展中国家数百 万人的生命”。屠呦
: 呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿 素称为中
: 药，并说它让人们
: 重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构
: 明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原 料提取或合成的，例如阿司匹林、
: 达菲，我们不能因此就说它们是中药。
: 所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药 物。中医虽然传
: 统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明
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j****i
发帖数: 68152 | 27 葛洪说的是青蒿用水泡过之后绞成青蒿汁。方舟子说是喝泡过青蒿的水。博士后就这水
平。
【在 w******9 的大作中提到】
: 屠呦呦称，她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握
: ，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的说法，才恍然大悟不能加热青蒿。
: 方舟子不觉得东晋人都知道不能加热不是很牛逼吗？
: 还有葛洪十个炼丹术士，古代医学不就是这些道家炼长生不老，延年益寿发现。
: 所以把中医跟道家炼丹分开不合理。
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W*******n
发帖数: 4140 | 28 用毛主席的话说，有些人读书就是只求皮毛之深度。
从下文来看，原作者懂个鸟科学。中医中药，本就是一体，相关相联。在中国，这种传
统医学被称为中医。我在某处曾看到，好像就是那个葛洪，他比西方早一千多年就提出
了免疫接种，让我非常震惊。在外国的历史上，也用的完全是类似中医的医术在治病！
所说的奎宁，还是南美人的发明，被欧洲殖民者利用了。即使到了纯化学物质的现代西
药，也还有很多瞎搞瞎胡弄的西医事。
有些东西是明确无误的。例如，中医里有瑰宝，但是得从垃圾堆里苦苦找；青蒿素这种
发现，就如同那个时期其他大的飞跃，就是在文革时期齐心合力搞出来的。有些东西可
能不那么明确，例如，到底是谁最先用什么方法从何植物提取经初筛到验证临床效果到
细筛到鉴定到改进到定型，这肯定是多个团队不同专业的人合力才能完成的。但是，话
说回来，谁最先把科研资源引到这个突破口的，就该被记大功劳。是屠呦呦不是，那是
那个年代那些当事人的讨论问题，不是外人能回答得了的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 本文发表于 2015年10月5日
: 近日，中国科学家屠呦呦获得2015年度诺贝尔医学奖，理由是“发现青蒿素—
: —一种用于治疗疟疾的药物，挽救了全球特别是发展中国家数百 万人的生命”。屠呦
: 呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿 素称为中
: 药，并说它让人们
: 重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构
: 明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原 料提取或合成的，例如阿司匹林、
: 达菲，我们不能因此就说它们是中药。
: 所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药 物。中医虽然传
: 统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明
|
d********8
发帖数: 691 | |
r***k
发帖数: 13586 | 30 搞笑吧，中医理论从来都不是用来发现中药的，中医理论只是用来指导如何将已发现的
中药配合使用，从而达到更好的疗效。
【在 a****i 的大作中提到】
: 应该不算，判断一个药是不是中药，关键是它是不是按照中医理论发现和治病的。否则
: 你可以说任何从植物里提取的东西，比如奎宁，都是中药。青蒿素治病，基本上和中医
: 理论没关系，
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j******g
发帖数: 2689 | 31 这肘子是犟，人家屠都说了来自郭洪他还要理论，防中医到走火入魔了。 |
b********n
发帖数: 38600 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 33 跟中医五行理论关系不大，和中药还是有很大关系的
和老毛关系大不大，这就见仁见智了 |
r********9
发帖数: 10694 | 34 邓轮太无耻了
【在 f****i 的大作中提到】
: 真TMD能夹带私货，这里面有一句提到老毛的？
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