d********y
发帖数: 6566 | 1 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
生。
日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
括劳动者和环境保护、国有企业优惠限制等迄今贸易协定从未涉及的领域。
部长会议于9月30日开幕，为期两天。由于谈判在生物药品及乳制品领域难以取得
进展，会议日程被延长。 |
T**E
发帖数: 1892 | 2 TTP就是跨国托拉斯，和你美国屁民一点关系都没有。 |
l****p
发帖数: 27354 | 3 加入个鸟啊。这个东西就是因为WTO证明有利于中国，美国为了限制中国而定的，中国
要另起炉灶，不要当受气媳妇。 |
D**s
发帖数: 6361 | 4 tpp的结果可以参比欧元区
[在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到：]
：相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
：
：........... |
d********y
发帖数: 6566 | 5 TPP谈判达成协议 对中国意味着什么？
10月5日，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部
长会议上达成基本协议，同意进行自由贸易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范
。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而生。
TPP是什么？
跨太平洋伙伴关系协议（Trans-Pacific Partnership Agreement，TPP），也被称
作“经济北约"。是由亚太经济合作会议成员国中的新西兰、新加坡、智利和文莱四国
发起，从2002年开始酝酿的一组多边关系的自由贸易协定，原名亚太自由贸易区，旨在
促进亚太地区的贸易自由化。但随着谈判成员渐渐增加，美国在2008年2月宣布加入，
已发展到12个成员国，最终很大程度上被解读为针对中国的一次美国主导世界贸易规则
的行为，是意义与WTO相似的新区域贸易规则。
为什么TPP没有中国？
对比WTO追求的是降关税，TPP追求的是自由贸易。自由贸易包括什么呢？包括0关
税、包括货物、服务全部自由流动，所有经济监管制度都必须统一标准。细分领域有贸
易和服务自由、货币自由兑换、税制公平、国企私有化、保护劳工权益、保护知识产权
、保护环境资源、信息自由。说明白点就是禁止各种门槛、操纵、补贴等，而这些条件
和贸易准则中国目前还远远达不到。
如果说美国的一切动作都在针对中国是有阴谋论之嫌，但在中国目前已经开始大跨
步改革的节骨眼，现在在TPP上搞这么一出“火急火燎”，似乎多少都有点和中国过不
去的意思。
从理论上和TPP的规则上说，任何国家都可以加入TPP，但惟独中国不行，用TPP一
位官员的话说，“TPP是一个只禁止中国入内的俱乐部。”
中国加入TPP到底难在哪里？
货币自由兑换。这一点几乎是针对中国，中国的人民币国际化刚起步，如果现在中
国放开货币自由兑换，必然会导致中国经济大幅度动荡，资本大量的外流。这一点就将
中国排斥在外。
国企私有化。这一条也是针对中国的，故意以此将中国排除在外，过去十年期间，
中国的国有企业不但没有弱化，反而越来越大，国进民退，越来越垄断。要想加入TPP
，就要国企私有化，这对于当前的财富分配既得利益阶层的国有企业，几乎比登天还难。
而且，中国加入TPP协定的其他障碍也不小，环境保护、劳工权益、知识产权等，
每样都是高标准。其中，环境保护，贸易保护中是绿色壁垒。TPP主张在生物和贸易多
样性、多边环境公约、环境保护分歧领域、海洋渔业捕捞等方面提出高标准要求，2015
年中国新环保法实施，被称为“史上最严厉的”环保法，可以行拘企业负责人，近期也
出现1580万元的天价罚单，对我国环境保护起到了促进作用，但要看到，这些工作还局
限在环境污染层面。
劳工权益挑战不小，贸易保护中的蓝色壁垒。美日等国提出的劳工贸易规则，注重
劳工在商品生产中的工资待遇和环境条件，强调劳工的价值关注和企业对环境、消费者
的人文关怀。虽然这些年中国工人工资在上升，劳动力成本增长，但目前依然难以改变
劳工价格相对低廉、工作环境和作息时间得不到保障，劳动者权益保护距离美日还有相
当长的距离的事实，以及中国劳工组织在劳工者保护中的缺位问题。
从上面几点来看，我们可以知道，TPP就是为将中国排除在外而着身定做的一套贸
易体系，而且以当前中国的条件是不可能达到加入条件的贸易体系。
中国被排除在外，会发生什么？
虽然TPP是开放成员国市场，亚当斯密也在《国富论》中一直强调开放市场少收税
百利而无一害，TPP更是宣称零关税的香馍馍，但毕竟是国与国之间交易，中间牵扯到
文化、传统、宏观控制(其实是每个国家都希望自己获取更多利益让他国获得更少)。但
是毕竟是有很大的利益在其中，所以一旦成立必将减少他国对我国出口产品的需求。
中国被排除在外，那么中国的贸易数额会大大减少，因为加上制造成本、商务成本
、关税成本等，中国的商品价格已经不可能和TPP体系内的商品竞争了，也就是美国等
进口大国，可能就不会从中国进口商品，这样一来，中国的贸易顺差可能会大打折扣了。
中国贸易顺差大打折扣，中国的外汇占款就大幅度减少，外汇储备也将大大减少，
甚至可能经常性出现逆差，因为中国进口的原油、铁矿石等是刚需。从此中国可能从世
界第一的贸易大国，大幅度倒退为贸易中等国，中国从世界第一贸易顺差国，可能大幅
度倒退为世界第一贸易逆差国，中国从世界第一外汇储备国，可能大幅度倒退为外汇储
备小国。
此外，中国被排除在TPP之外，接下来会出现恐怖一幕，就是大量的外资企业将从
中国撤退，这对当前中国的经济是重大的打击，因为这些外资企业在中国的生产的产品
将没有竞争力。
美国的目的？
美国通过TPP谈判可以对中国东盟FTA（自由贸易协定）起到制衡作用，削弱中国经
济在该区域的影响力，确保其东亚地缘政治、经济和安全利益。谈判达成，美国将在知
识产权、劳工标准等方面制定新的规则。另一方面，由于自贸区具有对内开放、对外限
制的特征，因此，在成员国之间贸易壁垒降低的同时，对区外经济体则构成更高的壁垒
，会产生贸易转移的效果。美国积极推进TPP的根本战略目标，就是保持和扩大自己的
资源版图，重新构建信用体系，继续持保持美国超级大国的霸权地位。
有观点认为自由贸易是美国立国的核心价值观之一，因此推动国际之间的自由贸易
对美国来说是顺理成章的事。本来WTO承担了部分功能，但是目前WTO陷入僵局，日渐式
微。一但协议达成，WTO将名存实亡。
中国该如何应对？
TPP对于中国来说也不是非加入不可，TPP的很多条款高于国家主权，有诉讼要国际
仲裁机构和法庭判决，而这些机构都在美国手里，假如中国加入TPP，那中国要吃很大
的亏。如果中国也能发起一个贸易体系，体系内大家零关税等，在某种程度上是可以对
抗的，比如现在的亚投行。
最后援引一段环球评论就是，中国人需要带着自信观察TPP的谈判进展，以对中国
贸易利益的冷静权衡来评估我们加快推进亚太自贸区与是否参加TPP之间的关系。在这
个问题上我方的着眼点一定要避免地缘政治化。
(责任编辑：UF020) |
d******r
发帖数: 16947 | 6 所以中国要搞一带路啊，都是逼出来的 lol
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
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w******s
发帖数: 263 | |
z**********3
发帖数: 11979 | 8 我得赶紧搞个越南新娘了
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
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d********y
发帖数: 6566 | 9 所以最近外企大规模撤资，搬到东南亚。
商人的嗅觉是最灵敏的。
中国的日子不好过了。 |
g******l
发帖数: 5103 | |
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d****o
发帖数: 32610 | 11 南美东南亚小屁国能满足TPP那些标准才有鬼了
TPP这些国家不是傻子
到最后肯定一面TPP一面单独分别跟中国搞双边协议
【在 d********y 的大作中提到】
: 所以最近外企大规模撤资，搬到东南亚。
: 商人的嗅觉是最灵敏的。
: 中国的日子不好过了。
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w**m
发帖数: 2065 | 12 有这么好的事， toogoodtobe true.
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
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w**m
发帖数: 2065 | 13 就亚洲那几个小屁国家能有什么产能。
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
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d********y
发帖数: 6566 | 14 不要小看东南亚小国，这些国家人口也很多。
劳动密集型产业移过去很容易。
【在 w**m 的大作中提到】
: 就亚洲那几个小屁国家能有什么产能。
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B********n
发帖数: 7009 | 15 尼玛下面这条是共匪的命根子啊。TPP算是看准了，共产党要是同意，也跟阉了的太监
一样，没戏了。
国企私有化。这一条也是针对中国的，故意以此将中国排除在外，过去十年期间，
中国的国有企业不但没有弱化，反而越来越大，国进民退，越来越垄断。要想加入TPP
就要国企私有化，这对于当前的财富分配既得利益阶层的国有企业，几乎比登天还难。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 16 网上看到这一条
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1994893-1.shtml
TPP对中国影响最大的一条是：所有协议国家产品的配件原材料不能从协议外国家进口
，否则出口将课征额外税收；简单来说就是越南如果出口美国的产品配件原料必须来自
于TPP国家；如果从中国采购美国将收进口税。
一个例子是原产地规则。按照TPP的规定，产于（比如说）越南并输往美国的服装，其
关税将降为零。这将对越南规模业已可观的服装业产生潜在的巨大提振。但要想享受零
关税，越南就必须得从TPP成员国（可能性最大的是美国）进口制衣原料，比如棉花。
越南庞大服装业所需的很大一部分棉花是从中国进口的。
【在 d********y 的大作中提到】
: TPP谈判达成协议 对中国意味着什么？
: 10月5日，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部
: 长会议上达成基本协议，同意进行自由贸易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范
: 。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而生。
: TPP是什么？
: 跨太平洋伙伴关系协议（Trans-Pacific Partnership Agreement，TPP），也被称
: 作“经济北约"。是由亚太经济合作会议成员国中的新西兰、新加坡、智利和文莱四国
: 发起，从2002年开始酝酿的一组多边关系的自由贸易协定，原名亚太自由贸易区，旨在
: 促进亚太地区的贸易自由化。但随着谈判成员渐渐增加，美国在2008年2月宣布加入，
: 已发展到12个成员国，最终很大程度上被解读为针对中国的一次美国主导世界贸易规则
|
o*****p
发帖数: 2977 | 17 这个问题的确非常严重。这种协议会对产地和产业转移产生极大压力。要看看中国怎
么应对。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 网上看到这一条
: http://bbs.tianya.cn/post-develop-1994893-1.shtml
: TPP对中国影响最大的一条是：所有协议国家产品的配件原材料不能从协议外国家进口
: ，否则出口将课征额外税收；简单来说就是越南如果出口美国的产品配件原料必须来自
: 于TPP国家；如果从中国采购美国将收进口税。
: 一个例子是原产地规则。按照TPP的规定，产于（比如说）越南并输往美国的服装，其
: 关税将降为零。这将对越南规模业已可观的服装业产生潜在的巨大提振。但要想享受零
: 关税，越南就必须得从TPP成员国（可能性最大的是美国）进口制衣原料，比如棉花。
: 越南庞大服装业所需的很大一部分棉花是从中国进口的。
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c*****g
发帖数: 21627 | 18 限制如果太多，给成员国带来太沉重的burden，反而会物极必反
【在 o*****p 的大作中提到】
: 这个问题的确非常严重。这种协议会对产地和产业转移产生极大压力。要看看中国怎
: 么应对。
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d********y
发帖数: 6566 | 19 美国棉花的价格未必比中国高多少，再加上关税因素一去除...
中国前景很微妙了
【在 o*****p 的大作中提到】
: 网上看到这一条
: http://bbs.tianya.cn/post-develop-1994893-1.shtml
: TPP对中国影响最大的一条是：所有协议国家产品的配件原材料不能从协议外国家进口
: ，否则出口将课征额外税收；简单来说就是越南如果出口美国的产品配件原料必须来自
: 于TPP国家；如果从中国采购美国将收进口税。
: 一个例子是原产地规则。按照TPP的规定，产于（比如说）越南并输往美国的服装，其
: 关税将降为零。这将对越南规模业已可观的服装业产生潜在的巨大提振。但要想享受零
: 关税，越南就必须得从TPP成员国（可能性最大的是美国）进口制衣原料，比如棉花。
: 越南庞大服装业所需的很大一部分棉花是从中国进口的。
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B********n
发帖数: 7009 | 20 TPP里到底是哪些国家？
【在 d********y 的大作中提到】
: 美国棉花的价格未必比中国高多少，再加上关税因素一去除...
: 中国前景很微妙了
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c*****g
发帖数: 21627 | 21 限制如果太多，给成员国带来太沉重的burden，反而会物极必反
【在 d********y 的大作中提到】
: 美国棉花的价格未必比中国高多少，再加上关税因素一去除...
: 中国前景很微妙了
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xt
发帖数: 17532 | 22 大北美！
【在 B********n 的大作中提到】
: TPP里到底是哪些国家？
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o*****p
发帖数: 2977 | 23
成员国倒并不广泛，美国，澳大利亚、文莱、加拿大、智利、马来西亚、墨西哥、新西
兰、秘鲁、新加坡和越南。和中国构成竞争关系的是墨西哥，马来西亚和越南。
不过我个人猜测欧盟说不定也会加入。有人甚至猜测美国也可以退出WTO，这会对中国
形成重大的影响。
【在 B********n 的大作中提到】
: TPP里到底是哪些国家？
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d******r
发帖数: 16947 | 24 纺织品的供应链上游基本都在中国，
东南亚要建厂也得几年
【在 d********y 的大作中提到】
: 美国棉花的价格未必比中国高多少，再加上关税因素一去除...
: 中国前景很微妙了
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o*****p
发帖数: 2977 | 25 这个奥巴马有没有能力不说，志向的确不小，不能以政客视之。
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
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l***o
发帖数: 7937 | 26 小型WTO
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
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s********i
发帖数: 17328 | 27 我怎么记得中国从美国进口棉花啊。
【在 d********y 的大作中提到】
: 美国棉花的价格未必比中国高多少，再加上关税因素一去除...
: 中国前景很微妙了
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B********n
发帖数: 7009 | 28 有没有日本，韩国，台湾？
【在 o*****p 的大作中提到】
: 这个奥巴马有没有能力不说，志向的确不小，不能以政客视之。
|
d*b
发帖数: 21830 | 29 主要是澳大利亚，中国那点棉花还不够中国纺织业的10%。所以你们知道中国纺织业有
多大了吧？
【在 s********i 的大作中提到】
: 我怎么记得中国从美国进口棉花啊。
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b******l
发帖数: 860 | 30 有知道的说说，墨，马，越加起来能产生一个代替中国规模的生产基地和消费市场吗？
如果TPP产生不了一个代替中国的生产/消费池那怎么玩呢？ |
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b******l
发帖数: 860 | 31 墨，马，越，再加上菲和巴西，差不多有6亿人口，这么多还差不多？
另外为毛印度不在其中？ |
d********y
发帖数: 6566 | 32 现在美国市场上的纺织用品越来越多的来自印度，巴基斯坦，孟加拉等东南亚国家的了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 纺织品的供应链上游基本都在中国，
: 东南亚要建厂也得几年
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C******h
发帖数: 786 | 33 靠美国日本给他们输血？
【在 b******l 的大作中提到】
: 有知道的说说，墨，马，越加起来能产生一个代替中国规模的生产基地和消费市场吗？
: 如果TPP产生不了一个代替中国的生产/消费池那怎么玩呢？
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l***o
发帖数: 7937 | 34 就是一小圈子，一个小型WTO。里面有发达国家、中等发达国家、欠发达国家和不发达
国家，涵盖个行业，互补性很强。
欧盟不会加入tpp，另有环大西洋协议，正谈着。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 这个奥巴马有没有能力不说，志向的确不小，不能以政客视之。
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w********n
发帖数: 4752 | |
d********y
发帖数: 6566 | 36 很多年前就开始布局了
美国的精英阶层确实牛叉
【在 o*****p 的大作中提到】
: 这个奥巴马有没有能力不说，志向的确不小，不能以政客视之。
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d*b
发帖数: 21830 | 37 不能，这些国家的消费市场远没中国发育。比如飞机，这些国家加起来能一下买200架
波音么？显然不能。
tpp只是单一美国市场的市场准入。如果中国也搞市场准入，那么一切又回到原点。
【在 b******l 的大作中提到】
: 有知道的说说，墨，马，越加起来能产生一个代替中国规模的生产基地和消费市场吗？
: 如果TPP产生不了一个代替中国的生产/消费池那怎么玩呢？
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w********e
发帖数: 8594 | 38 作者说得对,"中国人需要带着自信观察TPP的谈判进展".以前中国每年都要等着美国给
最惠国待遇，日子不还是过下来了？中国的开发非洲，一带一路，都是不错的棋。
另外，抛开TPP对中国打压的意图不谈，TPP的刺激对中国改善环保，劳工保护，加强市
场化，也是有一定的促进作用。 |
d********y
发帖数: 6566 | 39 美国棉花，埃及棉花是世界上质量最好的棉花，高档成衣大多用这些棉花。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我怎么记得中国从美国进口棉花啊。
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s********i
发帖数: 17328 | 40 中国对美国贸易顺差，美国搞市场准入就限制了中国，而中国搞市场准入和美国没关系。
【在 d*b 的大作中提到】
: 不能，这些国家的消费市场远没中国发育。比如飞机，这些国家加起来能一下买200架
: 波音么？显然不能。
: tpp只是单一美国市场的市场准入。如果中国也搞市场准入，那么一切又回到原点。
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O*******d
发帖数: 20343 | 41 中国要跟这些国家签双边协议，把TPP分别击破。 |
O*******d
发帖数: 20343 | |
a****e
发帖数: 9589 | 43 那你们中国还能去三体星买飞机么？
【在 d*b 的大作中提到】
: 不能，这些国家的消费市场远没中国发育。比如飞机，这些国家加起来能一下买200架
: 波音么？显然不能。
: tpp只是单一美国市场的市场准入。如果中国也搞市场准入，那么一切又回到原点。
|
d********y
发帖数: 6566 | 44 现在很明显，就是美帝不带你中国玩了。
中国的尾巴翘的太早了，估计很可能会被打回原形。
【在 O*******d 的大作中提到】
: TPP把世界第二大经济排除在外，不可能成功。
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x****o
发帖数: 21566 | 45 中国已经在WTO这事儿上把信誉玩儿砸了，还想签双边协议？也许送几百亿美元可以
【在 O*******d 的大作中提到】
: 中国要跟这些国家签双边协议，把TPP分别击破。
|
l*******d
发帖数: 3343 | 46 有啥可应对的，环太平洋打造的产业链和隔壁村打造的产业链竞争不是搞笑么…
【在 o*****p 的大作中提到】
: 这个奥巴马有没有能力不说，志向的确不小，不能以政客视之。
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K******r
发帖数: 4052 | 47 中国以后怎么样不知道
但是一味像现在这样跪添外F肯定完蛋 |
U**8
发帖数: 1921 | 48 中国已经搞定其中的澳大利亚了。几个月前和澳大利亚就95%的商品免关税。韩国也早
搞定了。台湾、越南离了中国也完蛋了。马来西亚，新加坡这些都是一带一路里边的。 |
d****o
发帖数: 32610 | 49 难道东南亚国家逼格比韩国澳大利亚高？
【在 x****o 的大作中提到】
: 中国已经在WTO这事儿上把信誉玩儿砸了，还想签双边协议？也许送几百亿美元可以
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d*b
发帖数: 21830 | 50 美国要2000年搞这个tpp还有可能成功，现在搞有点太晚了，因为是人都看得出，中国
在生产链和消费链上的位置太重要了。你不能单看人口，阿拉伯国家人口也不少，非洲
国家人口也不少，但中国的10亿人的制造业都快占世界一半了。土鳖的系统化和集成程
度根本不是一个tpp可以对抗的。
比如2000年后美国搞消费电子，主要是通信设备的市场准入，那波虽然催生了三爽，打
压了华为zte,但huawei,zte并没有被打死。回过头来看，当年要有美国这个大市场，估
计也不会有Hisilicon的今天了。
系。
【在 s********i 的大作中提到】
: 中国对美国贸易顺差，美国搞市场准入就限制了中国，而中国搞市场准入和美国没关系。
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x****o
发帖数: 21566 | 51 在钱面前都差不多，中国不还要给泰国之类的修铁路么？
【在 d****o 的大作中提到】
: 难道东南亚国家逼格比韩国澳大利亚高？
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l***o
发帖数: 7937 | 52 wto会逐渐被边缘化。
【在 w********n 的大作中提到】
: 土鳖完蛋了。哈哈
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s****6
发帖数: 7614 | 53 我认为强行把中国排除在外的所有政治，经济，金融协议，最后都会被证明是个笑话。
做生意就老老实实地谈利益，把其它的因素掺杂进去，而且面对的是世界第二大经济体
和十几亿人口的巨大消费市场，未免对自己估计太高。
这个TPP有点类似军事上的反恐战争，万一失手，美国霸主地位就此终结。让时间证明
一切吧。 |
d****o
发帖数: 32610 | 54 日本人愿意赔本搅局那也没办法
不过做生意本来就不是一战定输赢
TPP这种东西步子太大条款又奇葩
最后肯定不了了之
【在 x****o 的大作中提到】
: 在钱面前都差不多，中国不还要给泰国之类的修铁路么？
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c*********e
发帖数: 250 | |
s********i
发帖数: 17328 | 56 So？三十年前日本也可以说同样的话，还不是沦落到中国后面了。除去美国，这个经济
圈人口超过中国了，各国的经济加起来也超过中国了，而且分工明确，技术，劳动力，
原材料，市场，都有了，如果真的实行了而中国又没有对策，被取代和边缘化是迟早的
问题。
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国要2000年搞这个tpp还有可能成功，现在搞有点太晚了，因为是人都看得出，中国
: 在生产链和消费链上的位置太重要了。你不能单看人口，阿拉伯国家人口也不少，非洲
: 国家人口也不少，但中国的10亿人的制造业都快占世界一半了。土鳖的系统化和集成程
: 度根本不是一个tpp可以对抗的。
: 比如2000年后美国搞消费电子，主要是通信设备的市场准入，那波虽然催生了三爽，打
: 压了华为zte,但huawei,zte并没有被打死。回过头来看，当年要有美国这个大市场，估
: 计也不会有Hisilicon的今天了。
:
: 系。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 57 翘得早？邓矮之后，中国一直在掏光养贿
【在 d********y 的大作中提到】
: 现在很明显，就是美帝不带你中国玩了。
: 中国的尾巴翘的太早了，估计很可能会被打回原形。
|
C***J
发帖数: 7594 | |
s********i
发帖数: 17328 | 59 习大大开始翘的。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 翘得早？邓矮之后，中国一直在掏光养贿
|
s********i
发帖数: 17328 | 60 USA, Australia, Brunei, Canada, Chile, Japan, Malaysia, Mexico, New Zealand,
Peru, Singapore, and Vietnam
【在 C***J 的大作中提到】
: 越南是tpp国家？
|
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h*******u
发帖数: 15326 | 61 c919
庆丰帝先坐
【在 a****e 的大作中提到】
: 那你们中国还能去三体星买飞机么？
|
d********y
发帖数: 6566 | 62 现在的形势非常严峻
中国这些年的发展，说白就就是占了加入WTO的光，等于加入了世界贸易的圈子。西方
外企利用中国廉价劳动力生产商品，再运回去销售。中国解决了大量劳动力的就业问题
，获得了广大发达国家这个巨大的市场，政府获得了大量的税收。
中国经过这些年的积累，翅膀有点硬了，开始不满足只做劳动密集型产业，想要产业升
级，这时美国开始要遏制你，不带你玩了。
而中国经过这么多年的发展，国内市场还是壁垒严重，一塌糊涂。以后被排除在游戏规
则之外，劳动力就业无法解决，产品没有市场，政府收不上税，就出大问题了。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 63 30年之后，习大大发现：树欲静而风不止
畏威不怀德的洋大人是绝对不会“消气”的，给洋大人倒贴得越多，洋大人越得意
【在 s********i 的大作中提到】
: 习大大开始翘的。
|
h*******u
发帖数: 15326 | 64 印度加入就牛逼了
阿三的蚁群加上协议护体，一定把土鳖干趴下了
现在土鳖应该庆幸才对
Zealand,
【在 s********i 的大作中提到】
: USA, Australia, Brunei, Canada, Chile, Japan, Malaysia, Mexico, New Zealand,
: Peru, Singapore, and Vietnam
|
m******a
发帖数: 476 | |
f*****9
发帖数: 6768 | 66 中国就是愤青，小将，五毛，毛轮，伪左派搞砸了。这些逼以为自己真的崛起了，成天
意淫要核平美帝，搞得胖子也飘飘然了，老美终于不带你玩了。经济体第二大又怎样？
苏联当年不也是牛逼哄哄的第二大，说倒就倒了 |
m******a
发帖数: 476 | |
o*****p
发帖数: 2977 | 68 印度绝不可能。要求太高了。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 印度加入就牛逼了
: 阿三的蚁群加上协议护体，一定把土鳖干趴下了
: 现在土鳖应该庆幸才对
:
: Zealand,
|
l***o
发帖数: 7937 | 69 是。越南在tpp的角色就是中国在WTO里的角色。越南一亿多人，劳动力又多又便宜。
【在 C***J 的大作中提到】
: 越南是tpp国家？
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o*****p
发帖数: 2977 | 70 现在的主要问题其实是中国和其他国家的关税壁垒究竟多高。如果和TPP的主要成员国
本来的关税壁垒不高得话，只要美国不一狠心退出WTO彻底不跟中国玩，问题并没有那
么严重。
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
|
|
|
l***o
发帖数: 7937 | 71 宁缺毋滥。有了越南就够了，越南一亿多人，印尼、孟加拉、阿三国暂时不用了。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 印度加入就牛逼了
: 阿三的蚁群加上协议护体，一定把土鳖干趴下了
: 现在土鳖应该庆幸才对
:
: Zealand,
|
C****U
发帖数: 994 | 72 FTA Zone
在美国，国会对这项协议的审批,最后批准可能会推迟到2017年. 时间不多了只有1年半。
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
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l***o
发帖数: 7937 | 73 小将、五毛都以为世界离开了中国玩不转，这是自大。
小将、五毛都以为世界干什么都针对中国，这是自卑。
自大又自卑害人呐
【在 f*****9 的大作中提到】
: 中国就是愤青，小将，五毛，毛轮，伪左派搞砸了。这些逼以为自己真的崛起了，成天
: 意淫要核平美帝，搞得胖子也飘飘然了，老美终于不带你玩了。经济体第二大又怎样？
: 苏联当年不也是牛逼哄哄的第二大，说倒就倒了
|
s****Y
发帖数: 1004 | 74 情势急迫至此，唯有我国军十亿众以必死决心，必胜信念，顽强应对，以保持长期抗战
之能力！
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
|
o*****p
发帖数: 2977 | 75 仔细想一想，这个TPP就是一场革命。具体结果是好是坏其实难说，后果难以预计。当
年克林顿签WTO就是一场赌博，结果大家都看到了。当年对中国悲观的讨论是铺天盖地。
奥巴马赌这一场结果如何还不能确定。
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
|
h*******u
发帖数: 15326 | 76 越南当上了美帝的农民工
一定在南海跟土鳖狠干
包子帝准备使大招吧
【在 l***o 的大作中提到】
: 宁缺毋滥。有了越南就够了，越南一亿多人，印尼、孟加拉、阿三国暂时不用了。
|
a****h
发帖数: 6153 | 77 把国内同学比下去！
李源潮同学很快就将大获全胜！ |
a****h
发帖数: 6153 | |
B********n
发帖数: 7009 | |
r*******8
发帖数: 2120 | 80 tpp供应链太长，实际操作起来根本没有想象的那么美妙
【在 s********i 的大作中提到】
: So？三十年前日本也可以说同样的话，还不是沦落到中国后面了。除去美国，这个经济
: 圈人口超过中国了，各国的经济加起来也超过中国了，而且分工明确，技术，劳动力，
: 原材料，市场，都有了，如果真的实行了而中国又没有对策，被取代和边缘化是迟早的
: 问题。
|
|
|
L******w
发帖数: 2317 | 81 如果这样， 我党在中越边界架几门大炮，
【在 l***o 的大作中提到】
: 宁缺毋滥。有了越南就够了，越南一亿多人，印尼、孟加拉、阿三国暂时不用了。
|
t***o
发帖数: 19256 | 82 你太悲愤了
[在 xiaopo (小坡) 的大作中提到：]
：中国已经在WTO这事儿上把信誉玩儿砸了，还想签双边协议？也许送几百亿美元可以
：
：........... |
m***a
发帖数: 13878 | 83 尼玛，国牛以后又多了一个外f目的国
【在 B********n 的大作中提到】
: 尼玛越南这个国家越来越有前途了
|
b***y
发帖数: 14281 | 84 根本不用应对，任何限制原材料采购地的规定都是脑残规定，现代资本主义世界，这种
小儿科的东西能成功才是见了鬼了。但就这一条就看得出为了遏制中国美国急的脑筋坏
了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 o*****p 的大作中提到】
: 仔细想一想，这个TPP就是一场革命。具体结果是好是坏其实难说，后果难以预计。当
: 年克林顿签WTO就是一场赌博，结果大家都看到了。当年对中国悲观的讨论是铺天盖地。
: 奥巴马赌这一场结果如何还不能确定。
|
a******c
发帖数: 191 | 85 Don't worry. The congress will kill it. |
b***y
发帖数: 14281 | 86 如果真的高不了多少，那这条规定根本无必要。如果高出很多，最后只能自己把自己玩
死。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 d********y 的大作中提到】
: 美国棉花的价格未必比中国高多少，再加上关税因素一去除...
: 中国前景很微妙了
|
o*****p
发帖数: 2977 | 87 说实话这个零关税是很恐怖。
中国在WTO之前的平均关税14%，进入WTO之后，现在的关税是9.8%
http://caijing.chinadaily.com.cn/2015-05/27/content_20833625.ht
http://news.163.com/special/reviews/wto0526.html
所以真的是影响深远。
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
|
t***o
发帖数: 19256 | 88 洋大人也许不怀德，一个长年被东南亚小国欺负的土鳖有什么威好畏
[在 choming (请抵制“十万强插”计划！) 的大作中提到：]
：
：30年之后，习大大发现：树欲静而风不止
：........... |
o*****p
发帖数: 2977 | 89 当然关税并不是唯一主要的部分。一样重要的是市场准入。这个中国现在已经有了。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 说实话这个零关税是很恐怖。
: 中国在WTO之前的平均关税14%，进入WTO之后，现在的关税是9.8%
: http://caijing.chinadaily.com.cn/2015-05/27/content_20833625.ht
: http://news.163.com/special/reviews/wto0526.html
: 所以真的是影响深远。
|
t***o
发帖数: 19256 | 90 还得加上墨马
[在 luobo (菠萝) 的大作中提到：]
：是。越南在tpp的角色就是中国在WTO里的角色。越南一亿多人，劳动力又多又便宜。
：
：........... |
|
|
o*****p
发帖数: 2977 | 91 越南是赚翻了。反正他们也不想挑战美国的高端产业。
【在 B********n 的大作中提到】
: 尼玛越南这个国家越来越有前途了
|
I******I
发帖数: 14241 | 92 这场风波迟早要来。
可惜胖子英语是没头脑和不高兴，未必有江才帝朱消气的本事。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 93 谁能解释一下为什么TPP能增加美国的就业？
本来美国有关税壁垒的时候，美国的工厂还不断的往外面跑，所以关税的差距不能弥
补米国的劳动力成本。现在0关税了，外包还不跑得更快？顶多是在中国和越南之间造
成了成本差异。
现在美国的优势是在这个圈子里，产权保护更好了。但日本本来对美国的产权保护就
很好。其他几个国家，能给美国上供多少钱？
【在 d********y 的大作中提到】
: 相关阅读："TPP"是什么？中国被"TPP"拒绝入局，怎么破？
: 【共同社亚特兰大10月5日电】当地时间5日上午，跨太平洋伙伴关系协定（TPP）
: 12个谈判国在美国佐治亚州亚特兰大举行的部长会议上达成基本协议，同意进行自由贸
: 易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。规模占全球4成的巨大经济圈将应运而
: 生。
: 日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零
: 关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击
: 。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。
: TPP谈判始于2010年3月，日本于2013年7月加入。谈判争取原则上取消所有产品的
: 关税，缔结“历史上标准最高、最具进步意义的贸易协定”（奥巴马总统语）。TPP囊
|
o*****p
发帖数: 2977 | 94 。。。。。什么意思？把中国排除在外中国就不盗版了？还是中国盗版的能从马来西
亚越南吃回来？ |
o*******k
发帖数: 562 | 95 是不是说中国不加入TPP的话，就可以随便copy了？那也不错。 |
x****o
发帖数: 29677 | 96
纯粹杞人忧天，制造业那么容易转移的？你以为工业化买两台机器就成了？洋务运动怎
么失败的
东南亚这几个小国就是美国用来恶心中国用的，日本收益明显在工业产品出口，美日目
的要把东南亚国家变成原料产地
【在 d********y 的大作中提到】
: 不要小看东南亚小国，这些国家人口也很多。
: 劳动密集型产业移过去很容易。
|
l***o
发帖数: 7937 | 97 菲律宾、韩国、台湾候选。
【在 t***o 的大作中提到】
: 还得加上墨马
: [在 luobo (菠萝) 的大作中提到：]
: ：是。越南在tpp的角色就是中国在WTO里的角色。越南一亿多人，劳动力又多又便宜。
: ：
: ：...........
|
y***o
发帖数: 1853 | 98 三哥要是加入，我操，那就是在美国和世界都干死老中
【在 h*******u 的大作中提到】
: 印度加入就牛逼了
: 阿三的蚁群加上协议护体，一定把土鳖干趴下了
: 现在土鳖应该庆幸才对
:
: Zealand,
|
c*****t
发帖数: 10738 | 99 美国的低端制造业，本来就已经放弃了。TPP加强了版权保护，对美国的高科技业也只
有好处。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 。。。。。什么意思？把中国排除在外中国就不盗版了？还是中国盗版的能从马来西
: 亚越南吃回来？
|
s********n
发帖数: 4535 | 100 问题是这些国家难道比中国更符合tpp的条件？按现在他们的发展水平，加入tpp无异于
自己插根管子给发达国家吸血
【在 o*****p 的大作中提到】
: 网上看到这一条
: http://bbs.tianya.cn/post-develop-1994893-1.shtml
: TPP对中国影响最大的一条是：所有协议国家产品的配件原材料不能从协议外国家进口
: ，否则出口将课征额外税收；简单来说就是越南如果出口美国的产品配件原料必须来自
: 于TPP国家；如果从中国采购美国将收进口税。
: 一个例子是原产地规则。按照TPP的规定，产于（比如说）越南并输往美国的服装，其
: 关税将降为零。这将对越南规模业已可观的服装业产生潜在的巨大提振。但要想享受零
: 关税，越南就必须得从TPP成员国（可能性最大的是美国）进口制衣原料，比如棉花。
: 越南庞大服装业所需的很大一部分棉花是从中国进口的。
|
|
|
y***o
发帖数: 1853 | 101 Re。菌斑太多太自卑。以为自己在美国就跟中国没关系，在洋人面前就是小丑在谈政治
。只能在BBS上发愤
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 纯粹杞人忧天，制造业那么容易转移的？你以为工业化买两台机器就成了？洋务运动怎
: 么失败的
: 东南亚这几个小国就是美国用来恶心中国用的，日本收益明显在工业产品出口，美日目
: 的要把东南亚国家变成原料产地
|
x**8
发帖数: 1939 | 102 是的，中国的快速发展在于加入了国际分工体系，中国人以自己的勤劳、聪明在国际化
生产的产业链中占据了一席之地。国际化分工体系/产业链在经济领域弥补了土共的规
则系统缺欠，从而中国经济得以发展。这就是奥巴马说土共30年free ride的原因/根据
之一，
以目前状况来看，如果中国经济被排除在国际产业链及分工体系之外，土共是否有能力
建立function as well的规则体系、运作结构，是中国经济持续稳定发展的关键。习李
的一带一路在我老看来仍然不得要领。
【在 d********y 的大作中提到】
: 现在的形势非常严峻
: 中国这些年的发展，说白就就是占了加入WTO的光，等于加入了世界贸易的圈子。西方
: 外企利用中国廉价劳动力生产商品，再运回去销售。中国解决了大量劳动力的就业问题
: ，获得了广大发达国家这个巨大的市场，政府获得了大量的税收。
: 中国经过这些年的积累，翅膀有点硬了，开始不满足只做劳动密集型产业，想要产业升
: 级，这时美国开始要遏制你，不带你玩了。
: 而中国经过这么多年的发展，国内市场还是壁垒严重，一塌糊涂。以后被排除在游戏规
: 则之外，劳动力就业无法解决，产品没有市场，政府收不上税，就出大问题了。
|
t*c
发帖数: 8291 | 103 在这些国家生产，制造成本里要添加恐怖主义，政局不稳，汇率波动，罢工等等
各种因素。另外，就是质量低劣。
【在 d********y 的大作中提到】
: 不要小看东南亚小国，这些国家人口也很多。
: 劳动密集型产业移过去很容易。
|
s********i
发帖数: 17328 | 104 市场。这些国家会提供市场，比如，非死不可，谷歌，在中国被禁，在这些国家会有钱
赚，从而使美国雇佣更多的马工。同样的，零关税带来的美国产品更多出口到这些国家
，所谓互惠。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 。。。。。什么意思？把中国排除在外中国就不盗版了？还是中国盗版的能从马来西
: 亚越南吃回来？
|
t*c
发帖数: 8291 | 105 纺织品的质量越来越差了，以前的100%cotton的东西（衣服，毛巾等）很软，现在的很
粗糙。而且坏得快。袜子穿不了几次就破洞了。衣服也容易脱线。
了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 现在美国市场上的纺织用品越来越多的来自印度，巴基斯坦，孟加拉等东南亚国家的了。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 106 TPP就是治外法权。进入TPP tg国民经济将不再控制在政府手上，而是外国资本手里。
tg要能接受才怪了。中国人了解详情，都不会接受的。这nm在晚清就是另一个丧权辱国
的不平等条约。不知道啥叫TPP的，去看宋鸿兵的科普 |
t*c
发帖数: 8291 | 107 光制药业的专利保护，印度就不可能挤进TPP
【在 h*******u 的大作中提到】
: 印度加入就牛逼了
: 阿三的蚁群加上协议护体，一定把土鳖干趴下了
: 现在土鳖应该庆幸才对
:
: Zealand,
|
d********y
发帖数: 6566 | 108 你别说插管吸血。要是有这个机会，这帮国家争着抢着要给人家吸。
【在 s********n 的大作中提到】
: 问题是这些国家难道比中国更符合tpp的条件？按现在他们的发展水平，加入tpp无异于
: 自己插根管子给发达国家吸血
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k******s
发帖数: 506 | 109 然而这些国家还是人口太少，劳动力成本上涨速度比中国快很多，虽然这也可能跟汇率
有关。
“ 据报道，由于中国主要城市最低工资在近5年内已翻番，不少日企为降低成本，
开始将生产转向东南亚，但近来，东南亚部分国家工人工资增速已超过中国，如印尼、
越南和柬埔寨2015年法定的最低月薪将比今年上涨20%-30%，其中印尼主要城市上涨20%
，增至约2.7万日元，接近北京、广州等90%的水平，是2010年印尼最低月薪的2.6倍，
越南最低工资将涨至2010年的2.3倍，柬埔寨更是在两年内暴涨至两倍以上。”
【在 d********y 的大作中提到】
: 不要小看东南亚小国，这些国家人口也很多。
: 劳动密集型产业移过去很容易。
|
x****o
发帖数: 21566 | 110 呵呵
20%
【在 k******s 的大作中提到】
: 然而这些国家还是人口太少，劳动力成本上涨速度比中国快很多，虽然这也可能跟汇率
: 有关。
: “ 据报道，由于中国主要城市最低工资在近5年内已翻番，不少日企为降低成本，
: 开始将生产转向东南亚，但近来，东南亚部分国家工人工资增速已超过中国，如印尼、
: 越南和柬埔寨2015年法定的最低月薪将比今年上涨20%-30%，其中印尼主要城市上涨20%
: ，增至约2.7万日元，接近北京、广州等90%的水平，是2010年印尼最低月薪的2.6倍，
: 越南最低工资将涨至2010年的2.3倍，柬埔寨更是在两年内暴涨至两倍以上。”
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d********y
发帖数: 6566 | 111 商人的嗅觉最敏锐，所以李嘉诚，郭台铭之流早就纷纷撤资了。 |
k******r
发帖数: 2300 | 112 TPP对中国绝对是件好事，相当于是逼着中国进一步改革，包括政治体制改革。 |
c******o
发帖数: 1277 | 113 现在非死不可，谷歌就进不去这些国家了？
最终还是看这些国家能不能替代tg,我很怀疑。
【在 s********i 的大作中提到】
: 市场。这些国家会提供市场，比如，非死不可，谷歌，在中国被禁，在这些国家会有钱
: 赚，从而使美国雇佣更多的马工。同样的，零关税带来的美国产品更多出口到这些国家
: ，所谓互惠。
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k******r
发帖数: 2300 | 114 TPP对美国卖民航客机给中国的影响微乎其微，中国本来买美国的产品就不多，而且市
场上客机卖家只有两家。
【在 d*b 的大作中提到】
: 不能，这些国家的消费市场远没中国发育。比如飞机，这些国家加起来能一下买200架
: 波音么？显然不能。
: tpp只是单一美国市场的市场准入。如果中国也搞市场准入，那么一切又回到原点。
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t*c
发帖数: 8291 | 115 这些搬去的产业并不是不知道当地的成本会迅速上升。他们中的很大一部分
是冲着炒地皮和享受税收优惠去的。去干几年，然后把厂房卖掉，赚一大笔，
资产转移，再宣布破产，把银行贷款赖掉。很多代工企业这么干。然后
换个名字，在其他国家再设厂，同时把客户都带走。
20%
【在 k******s 的大作中提到】
: 然而这些国家还是人口太少，劳动力成本上涨速度比中国快很多，虽然这也可能跟汇率
: 有关。
: “ 据报道，由于中国主要城市最低工资在近5年内已翻番，不少日企为降低成本，
: 开始将生产转向东南亚，但近来，东南亚部分国家工人工资增速已超过中国，如印尼、
: 越南和柬埔寨2015年法定的最低月薪将比今年上涨20%-30%，其中印尼主要城市上涨20%
: ，增至约2.7万日元，接近北京、广州等90%的水平，是2010年印尼最低月薪的2.6倍，
: 越南最低工资将涨至2010年的2.3倍，柬埔寨更是在两年内暴涨至两倍以上。”
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k******r
发帖数: 2300 | 116 这个是你一厢情愿。
【在 O*******d 的大作中提到】
: TPP把世界第二大经济排除在外，不可能成功。
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k******r
发帖数: 2300 | 117 TPP本来就是在谈利益。WTO对美国不利，对中国有利。所以美国才会搞TPP。
【在 s****6 的大作中提到】
: 我认为强行把中国排除在外的所有政治，经济，金融协议，最后都会被证明是个笑话。
: 做生意就老老实实地谈利益，把其它的因素掺杂进去，而且面对的是世界第二大经济体
: 和十几亿人口的巨大消费市场，未免对自己估计太高。
: 这个TPP有点类似军事上的反恐战争，万一失手，美国霸主地位就此终结。让时间证明
: 一切吧。
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k******r
发帖数: 2300 | 118 不觉得搞TPP就是在遏制中国，事实上中国这样一味的外向型经济也走不下去了，现在
正是转型，要搞政治体制改革的时候了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 现在的形势非常严峻
: 中国这些年的发展，说白就就是占了加入WTO的光，等于加入了世界贸易的圈子。西方
: 外企利用中国廉价劳动力生产商品，再运回去销售。中国解决了大量劳动力的就业问题
: ，获得了广大发达国家这个巨大的市场，政府获得了大量的税收。
: 中国经过这些年的积累，翅膀有点硬了，开始不满足只做劳动密集型产业，想要产业升
: 级，这时美国开始要遏制你，不带你玩了。
: 而中国经过这么多年的发展，国内市场还是壁垒严重，一塌糊涂。以后被排除在游戏规
: 则之外，劳动力就业无法解决，产品没有市场，政府收不上税，就出大问题了。
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k******r
发帖数: 2300 | 119 越南现在愿意加入TPP说明这个国家没有什么野心。
【在 l***o 的大作中提到】
: 是。越南在tpp的角色就是中国在WTO里的角色。越南一亿多人，劳动力又多又便宜。
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d********y
发帖数: 6566 | 120 国内贸易比国际贸易壁垒都多，也是奇葩了。
高速设卡收费，工商这个税那个费，商场要租金，人工要工资，造成国内物价奇高。就
是政府抽屁民的血。
国内经商风气之差，都是拿货不付款，要过些时间再付。如果付不起款就逃，大批供货
商资金被套，形成连环债。
众将回去问问家里的老人，有没有大批的所谓保健品公司整天盯着你家的老人推销三无
保健品。国内的电视台N多的专门购物的电视频道，专门欺骗老人，让老人看着看着电
视就拿起电话订购，买一堆奇贵无用的东西。
这就是国内的所谓内需。 |
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h****a
发帖数: 1098 | 121 奥巴马不是明确说，欢迎中国加入，如果中国愿意遵守TPP的规则的话。
如果不是因为WTO，老美完全吃亏了，也不会费劲再干个TPP。
话说国人极聪明，先利用WTO缓冲区，把发达国家的中低产业一网打尽，然后开始吃高
端行业。但是，当初答应开发的行业，如金融，通信，传媒，楞是一个也没开发。
这是真聪明还是假聪明，不知道。不过老美认契约这个死理算是见识了！
【在 x**8 的大作中提到】
: 是的，中国的快速发展在于加入了国际分工体系，中国人以自己的勤劳、聪明在国际化
: 生产的产业链中占据了一席之地。国际化分工体系/产业链在经济领域弥补了土共的规
: 则系统缺欠，从而中国经济得以发展。这就是奥巴马说土共30年free ride的原因/根据
: 之一，
: 以目前状况来看，如果中国经济被排除在国际产业链及分工体系之外，土共是否有能力
: 建立function as well的规则体系、运作结构，是中国经济持续稳定发展的关键。习李
: 的一带一路在我老看来仍然不得要领。
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w***x
发帖数: 1763 | 122 扯淡
没完全开放的都是在契约范围内的正常行为
否则WTO早判中国违规了
【在 h****a 的大作中提到】
: 奥巴马不是明确说，欢迎中国加入，如果中国愿意遵守TPP的规则的话。
: 如果不是因为WTO，老美完全吃亏了，也不会费劲再干个TPP。
: 话说国人极聪明，先利用WTO缓冲区，把发达国家的中低产业一网打尽，然后开始吃高
: 端行业。但是，当初答应开发的行业，如金融，通信，传媒，楞是一个也没开发。
: 这是真聪明还是假聪明，不知道。不过老美认契约这个死理算是见识了！
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h****a
发帖数: 1098 | 123 自己上网查吧。
【在 w***x 的大作中提到】
: 扯淡
: 没完全开放的都是在契约范围内的正常行为
: 否则WTO早判中国违规了
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s********e
发帖数: 25 | |
o*****p
发帖数: 2977 | 125 你这比较扯。
中国买了那么多年思科，到最近才换挡，华为却被美国一直挡在外面。
【在 h****a 的大作中提到】
: 奥巴马不是明确说，欢迎中国加入，如果中国愿意遵守TPP的规则的话。
: 如果不是因为WTO，老美完全吃亏了，也不会费劲再干个TPP。
: 话说国人极聪明，先利用WTO缓冲区，把发达国家的中低产业一网打尽，然后开始吃高
: 端行业。但是，当初答应开发的行业，如金融，通信，传媒，楞是一个也没开发。
: 这是真聪明还是假聪明，不知道。不过老美认契约这个死理算是见识了！
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s******8
发帖数: 4192 | 126 就看成本了，如果美国棉花贵，运输时间长，运输成本高，比加的关税都高，那就继续
从中国进口。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 网上看到这一条
: http://bbs.tianya.cn/post-develop-1994893-1.shtml
: TPP对中国影响最大的一条是：所有协议国家产品的配件原材料不能从协议外国家进口
: ，否则出口将课征额外税收；简单来说就是越南如果出口美国的产品配件原料必须来自
: 于TPP国家；如果从中国采购美国将收进口税。
: 一个例子是原产地规则。按照TPP的规定，产于（比如说）越南并输往美国的服装，其
: 关税将降为零。这将对越南规模业已可观的服装业产生潜在的巨大提振。但要想享受零
: 关税，越南就必须得从TPP成员国（可能性最大的是美国）进口制衣原料，比如棉花。
: 越南庞大服装业所需的很大一部分棉花是从中国进口的。
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t***h
发帖数: 2924 | 127 你这话说得太外行了。 amazon, walmart, costco等等， 都是先拿货， 很久以后再
付钱的。
【在 d********y 的大作中提到】
: 国内贸易比国际贸易壁垒都多，也是奇葩了。
: 高速设卡收费，工商这个税那个费，商场要租金，人工要工资，造成国内物价奇高。就
: 是政府抽屁民的血。
: 国内经商风气之差，都是拿货不付款，要过些时间再付。如果付不起款就逃，大批供货
: 商资金被套，形成连环债。
: 众将回去问问家里的老人，有没有大批的所谓保健品公司整天盯着你家的老人推销三无
: 保健品。国内的电视台N多的专门购物的电视频道，专门欺骗老人，让老人看着看着电
: 视就拿起电话订购，买一堆奇贵无用的东西。
: 这就是国内的所谓内需。
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h****a
发帖数: 1098 | 128 我说的是行业。传媒有开放吗？金融呢？
通信呢？让AT&T进来？
【在 o*****p 的大作中提到】
: 你这比较扯。
: 中国买了那么多年思科，到最近才换挡，华为却被美国一直挡在外面。
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o*****p
发帖数: 2977 | 129 金融2006年就开放了
今天，中国金融业全面开放 对WTO承诺全面兑现
2006年12月11日
http://finance.people.com.cn/GB/72020/74689/75673/5149266.html
要真是没开放的话美国国会早跳脚了。不过你自己搞不好总不能怪中国政府。
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/FM/096/FM-R-096-002.htm
2001年11月11日，中國人民銀行公布了銀行業對外開放時間表，根據WTO有關協議，中
國大陸將逐步取消對外資銀行的限制，外資銀行可以對中資企業和大陸居民開放外匯業
務。逐步取消外資銀行經營人民幣業務的地域限制：加入WTO時，開放深圳、上海、大
連、天津；加入後1年內，開放廣州、青島、南京、武昌；加入後2年內，開放濟南、福
州、成都、重慶；加入後3年內，開放昆明、珠海、北京、廈門；加入後4年內，開放汕
頭、寧波、瀋陽、西安；加入後5年內，取消所有地區限制。逐步取消人民幣業務客戶
對象限制：加入WTO後2年內，允許外資銀行對中國大陸企業辦理人民幣業務；加入WTO
後5年內，允許外資銀行對所有中國大陸客戶提供服務；允許外資銀行設立同城營業網
點，審批條件與中資相同，並取消所有現存的對外資銀行所有權、經營和設立形式，包
括對分支機構和許可證發行進行限制的非審慎性措施
中国WTO协议对媒体开放根本没有要求
2004年05月25日
http://www.people.com.cn/GB/14677/22100/33937/33938/2520578.htm
世贸组织明确规定，各成员国进行非货物贸易（服务贸易和知识产权）必须遵守所在国
规定，遵照协商的原则，所在国在加入ＷＴＯ签订的协议中有一个承诺表，什么时间开
放，开放到哪一步，都有一个限度。中国与各国在就 "入世"达成的协议中，对传媒业
都没有涉及。WTO认定中国在１５年以内为非市场经济国家，在媒体领域开放与否、开
放的程度有多大，主要取决于我国的方针政策。
没有要求开放个球啊。
【在 h****a 的大作中提到】
: 我说的是行业。传媒有开放吗？金融呢？
: 通信呢？让AT&T进来？
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h****a
发帖数: 1098 | 130 看看这个吧
http://www.ftchinese.com/story/001059770?full=y
是开放了，但给你一个小鞋穿。这老共的伎俩俺在64就看透了。明明说秋后不算帐，是
实话，直接秋前算账了，哈哈。
http://xuewen.cnki.net/CJFD-DZCM200202013.html
传媒当然也开放，人民网的话我是不信的。当然如果你相信亩产万斤也行。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 金融2006年就开放了
: 今天，中国金融业全面开放 对WTO承诺全面兑现
: 2006年12月11日
: http://finance.people.com.cn/GB/72020/74689/75673/5149266.html
: 要真是没开放的话美国国会早跳脚了。不过你自己搞不好总不能怪中国政府。
: http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/FM/096/FM-R-096-002.htm
: 2001年11月11日，中國人民銀行公布了銀行業對外開放時間表，根據WTO有關協議，中
: 國大陸將逐步取消對外資銀行的限制，外資銀行可以對中資企業和大陸居民開放外匯業
: 務。逐步取消外資銀行經營人民幣業務的地域限制：加入WTO時，開放深圳、上海、大
: 連、天津；加入後1年內，開放廣州、青島、南京、武昌；加入後2年內，開放濟南、福
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h****a
发帖数: 1098 | 131 看看这个吧
http://www.ftchinese.com/story/001059770?full=y
是开放了，但给你一个小鞋穿。这老共的伎俩俺在64就看透了。明明说秋后不算帐，是
实话，直接秋前算账了，哈哈。
http://xuewen.cnki.net/CJFD-DZCM200202013.html
传媒当然也开放，人民网的话我是不信的。当然如果你相信亩产万斤也行。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 金融2006年就开放了
: 今天，中国金融业全面开放 对WTO承诺全面兑现
: 2006年12月11日
: http://finance.people.com.cn/GB/72020/74689/75673/5149266.html
: 要真是没开放的话美国国会早跳脚了。不过你自己搞不好总不能怪中国政府。
: http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/FM/096/FM-R-096-002.htm
: 2001年11月11日，中國人民銀行公布了銀行業對外開放時間表，根據WTO有關協議，中
: 國大陸將逐步取消對外資銀行的限制，外資銀行可以對中資企業和大陸居民開放外匯業
: 務。逐步取消外資銀行經營人民幣業務的地域限制：加入WTO時，開放深圳、上海、大
: 連、天津；加入後1年內，開放廣州、青島、南京、武昌；加入後2年內，開放濟南、福
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l**********s
发帖数: 4363 | |
o*****p
发帖数: 2977 | 133 别东拉西扯。中国的协议要求什么就给什么，没义务给得更多。明明传媒WTO协议不要
求，你这边那么替鬼子着急跳脚有用么？
【在 h****a 的大作中提到】
: 看看这个吧
: http://www.ftchinese.com/story/001059770?full=y
: 是开放了，但给你一个小鞋穿。这老共的伎俩俺在64就看透了。明明说秋后不算帐，是
: 实话，直接秋前算账了，哈哈。
: http://xuewen.cnki.net/CJFD-DZCM200202013.html
: 传媒当然也开放，人民网的话我是不信的。当然如果你相信亩产万斤也行。
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p*******w
发帖数: 1381 | 134 就好像一个俱乐部招人，条件是不偷盗不强奸，结果一个有偷盗强奸史的人咒骂这个组
织，说就是针对他的，不让他进。 |
h****a
发帖数: 1098 | 135 是谁东拉西扯！
明明是中国政府不遵守WTO协定，然后美国和其他国家索性另开了tpp。
你给我那些东东，都是人民网的东西，谁信啊。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 别东拉西扯。中国的协议要求什么就给什么，没义务给得更多。明明传媒WTO协议不要
: 求，你这边那么替鬼子着急跳脚有用么？
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k****n
发帖数: 538 | 136 你洋爹就是偷盗强奸起家的。老子当年真应该把你射马桶里。
【在 p*******w 的大作中提到】
: 就好像一个俱乐部招人，条件是不偷盗不强奸，结果一个有偷盗强奸史的人咒骂这个组
: 织，说就是针对他的，不让他进。
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k****n
发帖数: 538 | 137 只许洋爹放火，不许中国点灯。老子当年真应该把你射粪坑里。
【在 h****a 的大作中提到】
: 是谁东拉西扯！
: 明明是中国政府不遵守WTO协定，然后美国和其他国家索性另开了tpp。
: 你给我那些东东，都是人民网的东西，谁信啊。
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p*******w
发帖数: 1381 | 138 在世界混战的时候你国由于孬怂只好充当受气包，结果现在世界大部队已经进入文明现
代社会了，你国自己想玩别人玩剩下的想耍流氓，还要揪着日本小辫子不放，这种属于
每个时代都落后别人一个时代。
【在 k****n 的大作中提到】
: 你洋爹就是偷盗强奸起家的。老子当年真应该把你射马桶里。
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M****J
发帖数: 2908 | 139
印度尼西亚人口二亿三千万
菲律宾人口九千万
越南人口八千万
【在 w**m 的大作中提到】
: 就亚洲那几个小屁国家能有什么产能。
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a***m
发帖数: 666 | 140 一带一路？那是笑话。全都是穷国，恨不得中国白送白给，这跟中国援助非洲有什么区
别？
【在 w********e 的大作中提到】
: 作者说得对,"中国人需要带着自信观察TPP的谈判进展".以前中国每年都要等着美国给
: 最惠国待遇，日子不还是过下来了？中国的开发非洲，一带一路，都是不错的棋。
: 另外，抛开TPP对中国打压的意图不谈，TPP的刺激对中国改善环保，劳工保护，加强市
: 场化，也是有一定的促进作用。
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k******s
发帖数: 506 | 141 跟澳大利亚新西兰都签了FTA，挖TPP墙角这种事情早开始了
【在 x****o 的大作中提到】
: 中国已经在WTO这事儿上把信誉玩儿砸了，还想签双边协议？也许送几百亿美元可以
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j*******n
发帖数: 10868 | 142 问题是老美也没有认契约，tg这边也可以列一长串list是米帝没达到的，当然总体而言
米帝肯定是亏了。。。米帝现在发力的一大原因是根据当年wto协议马上不得不承认tg
市场经济地位了。。。米帝不想认这个契约，赶紧的搞tpp出来，然后就让wto靠边站了
【在 h****a 的大作中提到】
: 奥巴马不是明确说，欢迎中国加入，如果中国愿意遵守TPP的规则的话。
: 如果不是因为WTO，老美完全吃亏了，也不会费劲再干个TPP。
: 话说国人极聪明，先利用WTO缓冲区，把发达国家的中低产业一网打尽，然后开始吃高
: 端行业。但是，当初答应开发的行业，如金融，通信，传媒，楞是一个也没开发。
: 这是真聪明还是假聪明，不知道。不过老美认契约这个死理算是见识了！
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h****a
发帖数: 1098 | 143 党爹当年把你射出来就这点用？
【在 k****n 的大作中提到】
: 你洋爹就是偷盗强奸起家的。老子当年真应该把你射马桶里。
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h****a
发帖数: 1098 | 144 你认为中国现在是市场经济国家？
我倒想看看米国没达到的要求？
tg
【在 j*******n 的大作中提到】
: 问题是老美也没有认契约，tg这边也可以列一长串list是米帝没达到的，当然总体而言
: 米帝肯定是亏了。。。米帝现在发力的一大原因是根据当年wto协议马上不得不承认tg
: 市场经济地位了。。。米帝不想认这个契约，赶紧的搞tpp出来，然后就让wto靠边站了
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t***o
发帖数: 19256 | 145 看到你最后一句话就倒了胃口
【在 m*****u 的大作中提到】
: TPP就是治外法权。进入TPP tg国民经济将不再控制在政府手上，而是外国资本手里。
: tg要能接受才怪了。中国人了解详情，都不会接受的。这nm在晚清就是另一个丧权辱国
: 的不平等条约。不知道啥叫TPP的，去看宋鸿兵的科普
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t***o
发帖数: 19256 | 146 制造业不就是东南亚金融危机后从这几个小国转移到中国的？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 纯粹杞人忧天，制造业那么容易转移的？你以为工业化买两台机器就成了？洋务运动怎
: 么失败的
: 东南亚这几个小国就是美国用来恶心中国用的，日本收益明显在工业产品出口，美日目
: 的要把东南亚国家变成原料产地
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m*****u
发帖数: 15526 | 147 人家说的哪不对就指出来。或者发表你的高论。一边风凉话谁不会
【在 t***o 的大作中提到】
: 看到你最后一句话就倒了胃口
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t***o
发帖数: 19256 | 148 这还用得着看？
我不看赵本山也知道他那卖拐的风格
还要再去恶心自己一遍？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 人家说的哪不对就指出来。或者发表你的高论。一边风凉话谁不会
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