c*****a
发帖数: 1638 | 1 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
今天这个世界经济体系，中国提供的劳动力，只是供应链上面的一环。举个例子，中国
从澳大利亚买的铁矿石，炼钢，然后出口。中国只是挣到这个炼铁或者炼钢的一环的钱
。同理，中国从美国或者澳洲进口的棉花，出口纺织品。中国通过自己的低劳动力成本
或者说低人权或环保标准来提高自己的竞争力，而且，还有退税。TPP这个协议最厉害
的就在这里，它通过原产地认证和消除关税基本抵消了中国可以提供的竞争力，让中国
形成了劣势。而且这个基本是不可消除的劣势。因为如果TPP一旦执行，下一步会有越
来越多的国家试图加入，因为不是每个国家都指望成为中国，比如印尼我猜他们觉得成
为墨西哥也不错。
当然有人觉得中国的完整供应链是无敌的，没人可以绕过中国。但是大家没有意识到的
是：美国不是要制裁中国，美国只是要遏制中国。美国不需要中国崩溃，美国可能只希
望中国拉美化。现在美国这套玩法下，资本家是两边都占了，可以在中国做的，人还可
以照样和继续在中国做。在别的国家便宜的，人就到别的国家做（特别是帮组中国当年
早期崛起的纺织业）。反过来，现在的中国就没有这种灵活性了，这个类似于把WTO的
规则倒过来。今天的中国，为了保证7%或者6%的增长，必须在外贸上每年取得不低于7%
的增幅（考虑到进出口一直是最大比重的引擎）。如果TPP让中国进出口保持今天的这
个量级，不再增长或者低增长，就足以给中国制造比较大的麻烦了。
最后，今天中国所有的双边贸易协定远远都不能消除这个TPP的影响，因为中国最大和
最终的出口地是美国，无论你和TPP中所有国家签署多少协定，都不能获得这个原产地
认证的零关税。中澳或者中韩的双边协定，和TPP是完全不同的。而且这2个国家对于中
国都是顺差，双边协定实际上是更有利于对方而不是中国。
现在最大的希望是美国国会否决这个法案。 |
B********n
发帖数: 7009 | 2 分析得很好。我老早就说过，奥巴马这厮比想象中利害得多。国会通过的可能性很大，
这厮活动能力强，共和党全面支持，参众两院都是共和党，再搞定几个民主党议员就妥
妥的了。 |
c***c
发帖数: 21374 | |
l******r
发帖数: 18699 | 4 this is also my point: Chinland can only import but cannot export
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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x****o
发帖数: 21566 | |
a****e
发帖数: 9589 | 6 不错，可以进包子铺智囊团啦
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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l********o
发帖数: 5629 | |
l****p
发帖数: 27354 | 8 奥黑对普京频频让步，就是为了全力对付中国。奥黑当初那么大决心搞医改，就知道他
是真想做事的人，而且做成了。如果能让中国的GDP增幅连续3年出现不高于3%的增长，
就等于遏制中国成功，地位不低于里根。
【在 B********n 的大作中提到】
: 分析得很好。我老早就说过，奥巴马这厮比想象中利害得多。国会通过的可能性很大，
: 这厮活动能力强，共和党全面支持，参众两院都是共和党，再搞定几个民主党议员就妥
: 妥的了。
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h*******u
发帖数: 15326 | 9 不错
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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c*****a
发帖数: 1638 | 10 我再说一遍，美国人搞得TPP最狠的地方是它们观察了中国在WTO里面这些年的做法，制
定了一个中国肯定无法满足的规则。所以中国不要去假设自己能不能加入TPP，这个不
可能的。
而且TPP的原产地认证将导致任何双边贸易协定意义大大减小。举个例子，就算澳大利
亚的铁矿棉花到中国是零关税，中国再加工后出口也得不到零关税待遇，除非再出口到
一个也有0关税贸易协定的国家。这样会大大限制在中国建立这种工厂的吸引力，因为
在出口市场选择上，处于很大的劣势，需要更大的价格优势，而这个本身在TPP基础上
增大了困难。
所以很明显，日本和美国是不会和中国签这个零关税双边协议的，而且现在他们有绝好
的借口：它们会“建议”中国满足TPP标准来加入TPP（显然中国在10年内估计无法做到
这点）。
当别人都有一揽子零关税贸易协定的时候，中国所有的双边贸易谈判会很被动，因为会
更多的变成中国有求于人，而不是人有求于我们。目前中国一直标榜的中澳和中韩协议
，本质上更多的是有利于对方，因为对方有很大的贸易顺差，这个更有利于他们扩大自
己的贸易优势。中国政府当然也不是看不到这点。所以一带一路就是为了这个，但是现
在这个的市场太小了，更多的是以中国的市场来帮助其它国家（类似于美国日本当年在
中国的做法） |
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|
B********n
发帖数: 7009 | 11 奥黑这小子在任这八年，美国经济走出低谷，医保法通过，同性恋通过，TPP通过，美
国完全走出战争泥塘。这小子忍辱负重，不简单。
【在 l****p 的大作中提到】
: 奥黑对普京频频让步，就是为了全力对付中国。奥黑当初那么大决心搞医改，就知道他
: 是真想做事的人，而且做成了。如果能让中国的GDP增幅连续3年出现不高于3%的增长，
: 就等于遏制中国成功，地位不低于里根。
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e******u
发帖数: 3206 | 12 写的不错，建议你也看一下华尔街日报的最新报道，有两点非常有意思
1. 中国曾被邀请加入谈判，中国当时认为这么好的deal too good to be true不太可
能谈成，所以拒绝了。
2. 中国目前在放国庆大假，所以商务部没有人接电话也没人对新闻做出任何回应，要
等假期结束以后才能研究对策。
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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d*********u
发帖数: 2952 | 13 楼主说的完全就是多年前tpp的本意啊。这个中国搞金融的是个人都应该清楚。
事是死的，人是活的，看中国如何破这个结。有时候，逆向思考一下比较好。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 14 我早就说过，奥巴马是个真正有理想的人，他的目标是做有历史地位的总统。而且，
tpp通过美国国会，中间可能有波折，但是最后通过问题不大。
【在 l****p 的大作中提到】
: 奥黑对普京频频让步，就是为了全力对付中国。奥黑当初那么大决心搞医改，就知道他
: 是真想做事的人，而且做成了。如果能让中国的GDP增幅连续3年出现不高于3%的增长，
: 就等于遏制中国成功，地位不低于里根。
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m***a
发帖数: 13878 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 16 对生产工具原产地、基础设施的建设方和企业的投资方有要求吗？
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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c*****a
发帖数: 1638 | 17 另外说一个关于TPP对于美国的好处。
TPP从短期上看，对美国的普通人没啥特别大的好处，某些特定行业还会受损。它最大
的好处（除了遏制中国以外），是能建立一个类似于殖民地的市场。通过发放进入美国
在内的发达国家市场的许可证，经济落后国家类似于越南印尼印度自愿选择成为美国的
经济殖民地（当然，这个也没啥错，因为他们靠自己恐怕也搞不成啥），这个确保了下
一波崛起的国家里面，美国会有最大的市场份额，而不是类似于中国的情况。
中国在WTO里面的做法教会了美国人一个乖，其实对于中国长远的贸易信用打击挺大（
当然这个不一定是错的，真的遵守了，就没有BAT和华为了），现在基本上别的国家和
中国谈判，都要求立竿见影的东西，没人再愿意相信中国政府啥5年内消除关税或者壁
垒的说法。出来混，都是要还的，生于忧患，死于安乐。TPP对于中国是巨大挑战，但
是也许可以成为某些改革的动力
当然，最好的结局还是美国国会否则这个deal。但是感觉国会演戏是会演够的，大家骂
骂咧咧，情不得已，最后含泪批准的可能性是>50%（起码如果让我1：1的赌博，我会压
批准这边） |
a****e
发帖数: 9589 | 18 这些没要求，可解决不了中国的就业
有人会说了，中国出口工具设备唔得，也会有钱赚。可那些工具、设备只有中国能生产
吗？给个只用made in China 的理由。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 对生产工具原产地、基础设施的建设方和企业的投资方有要求吗？
:
: WTO
|
w*********r
发帖数: 42116 | 19 没全堵死。
【在 a****e 的大作中提到】
: 这些没要求，可解决不了中国的就业
: 有人会说了，中国出口工具设备唔得，也会有钱赚。可那些工具、设备只有中国能生产
: 吗？给个只用made in China 的理由。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 20 说的很好。但是国会通过概率绝对不止50%，基本上是板上钉钉的事，中间的波折无非
是索取政治筹码的做戏。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 另外说一个关于TPP对于美国的好处。
: TPP从短期上看，对美国的普通人没啥特别大的好处，某些特定行业还会受损。它最大
: 的好处（除了遏制中国以外），是能建立一个类似于殖民地的市场。通过发放进入美国
: 在内的发达国家市场的许可证，经济落后国家类似于越南印尼印度自愿选择成为美国的
: 经济殖民地（当然，这个也没啥错，因为他们靠自己恐怕也搞不成啥），这个确保了下
: 一波崛起的国家里面，美国会有最大的市场份额，而不是类似于中国的情况。
: 中国在WTO里面的做法教会了美国人一个乖，其实对于中国长远的贸易信用打击挺大（
: 当然这个不一定是错的，真的遵守了，就没有BAT和华为了），现在基本上别的国家和
: 中国谈判，都要求立竿见影的东西，没人再愿意相信中国政府啥5年内消除关税或者壁
: 垒的说法。出来混，都是要还的，生于忧患，死于安乐。TPP对于中国是巨大挑战，但
|
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a****e
发帖数: 9589 | 21 难怪习总月饼佳节来感谢奥巴马呢
【在 w*********r 的大作中提到】
: 没全堵死。
|
c*****a
发帖数: 1638 | 22 投资方建设方这个没有，就是说理论上，中国企业也可以去TPP国家建立企业，然后搞
插管吸血。生产工具原产地这个我不太清楚，但是我认为应该也没有（否则现有的工厂
还要重新认证这个不可能）。
但是客观地说，今天中国的多数企业家还没有这种在没有低人权和环保优势的环境下竞
争的经验。而且这个完全在别的国家建立的企业，100%不和国内协作的企业还是中国的
企业吗？就像阿里的大股东是日本人，这个还是中国的企业。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 对生产工具原产地、基础设施的建设方和企业的投资方有要求吗？
:
: WTO
|
s****6
发帖数: 7614 | 23 我看不大明白。
比如日本出口的汽车，一部车那么多零件，是要求所有零件都是原产地，还是部分零件
原产地？
比如越南做的成衣，是要求所有纺织原材料都是原产地，还是部分材料原产地？
这个原产地规则其实对弱国不利，因为它们没有完整的工业体系，很多东西必须先进口
再加工出口，比如越南的成衣，鞋;甚至，即便是日本汽车这么高端的商品，也从中国
进口大量的零部件。
TPP对中国肯定有负面影响，但同时也刺激中国搞产业升级和拉动内需，最后没准因祸
得福。TPP里面所有成员国都与中国有巨大的经贸合作，尤其是美国和日本。杀敌一千
，自损八百这种事是理想主义者干的事，不是资本家的风格。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 24 “TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，
才享
受零关税。”
也就是说，中国出口美国日本的东西有10%的成本劣势。
有理由认为这个比对美国开放贸易的坏处更大么？TPP的要求非常苛刻，如果满足这些
要求，对中国影响也同样会很深吧？
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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x****o
发帖数: 21566 | 25 应该说“在当前的大环境下（新常态）批准的可能性是>50%”
【在 c*****a 的大作中提到】
: 另外说一个关于TPP对于美国的好处。
: TPP从短期上看，对美国的普通人没啥特别大的好处，某些特定行业还会受损。它最大
: 的好处（除了遏制中国以外），是能建立一个类似于殖民地的市场。通过发放进入美国
: 在内的发达国家市场的许可证，经济落后国家类似于越南印尼印度自愿选择成为美国的
: 经济殖民地（当然，这个也没啥错，因为他们靠自己恐怕也搞不成啥），这个确保了下
: 一波崛起的国家里面，美国会有最大的市场份额，而不是类似于中国的情况。
: 中国在WTO里面的做法教会了美国人一个乖，其实对于中国长远的贸易信用打击挺大（
: 当然这个不一定是错的，真的遵守了，就没有BAT和华为了），现在基本上别的国家和
: 中国谈判，都要求立竿见影的东西，没人再愿意相信中国政府啥5年内消除关税或者壁
: 垒的说法。出来混，都是要还的，生于忧患，死于安乐。TPP对于中国是巨大挑战，但
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o*****p
发帖数: 2977 | 26 这次的确是美国人和中国掀桌子了。但后果好坏难说。
【在 s****6 的大作中提到】
: 我看不大明白。
: 比如日本出口的汽车，一部车那么多零件，是要求所有零件都是原产地，还是部分零件
: 原产地？
: 比如越南做的成衣，是要求所有纺织原材料都是原产地，还是部分材料原产地？
: 这个原产地规则其实对弱国不利，因为它们没有完整的工业体系，很多东西必须先进口
: 再加工出口，比如越南的成衣，鞋;甚至，即便是日本汽车这么高端的商品，也从中国
: 进口大量的零部件。
: TPP对中国肯定有负面影响，但同时也刺激中国搞产业升级和拉动内需，最后没准因祸
: 得福。TPP里面所有成员国都与中国有巨大的经贸合作，尤其是美国和日本。杀敌一千
: ，自损八百这种事是理想主义者干的事，不是资本家的风格。
|
c*****a
发帖数: 1638 | 27 还是有点难说，当时fast track我知道肯定是会过得。但是现在竞选到这个阶段，多数
front runner都反对的情况下，政治家要自圆其说也是比较麻烦的事情。
而且反对的人比赞成的人要坚决得多（因为赞成的企业未必100%能得益，受损方则立刻
看到损失）。所以反对声铺天盖地。
奥巴马最大的优势就是这个fast tracker有90天的表决条款限制，所以最迟1月就会表
决。最后就算能过估计很多人会表演含泪投票，为了美国的政府信誉之类的。因为这个
如果不通过，对于美国未来的贸易信誉打击太大了，未必有人愿意为这个负责，真过了
就是被骂几天，没过就是被大公司一直恨（反正TPP的受损方很快经济上就被wipe out
了，没人care）
【在 c*****t 的大作中提到】
: 说的很好。但是国会通过概率绝对不止50%，基本上是板上钉钉的事，中间的波折无非
: 是索取政治筹码的做戏。
|
KV
发帖数: 5728 | 28 TPP如果获得批准，基本就是中国二十年外贸黄金时代的结束，这个协议本质是一个经
济分工协议，以前美国人吃大面包，分面包渣给中国，现在面包渣基本是要分给越南马
来西亚的架势，这些国家在经济政治以及军事上对美国没有直接或者潜在的威胁。
版上的阿Q太多，这个协议中国很难应对。
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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s*i
发帖数: 344 | 29 我觉得最大的破解方法就是快速培育国内消费市场，想一想15亿人的市场，只要达到老
美的消费能力的20%，就是一个和老美一样大的市场，你还怕什么呢？
【在 c*****a 的大作中提到】
: 投资方建设方这个没有，就是说理论上，中国企业也可以去TPP国家建立企业，然后搞
: 插管吸血。生产工具原产地这个我不太清楚，但是我认为应该也没有（否则现有的工厂
: 还要重新认证这个不可能）。
: 但是客观地说，今天中国的多数企业家还没有这种在没有低人权和环保优势的环境下竞
: 争的经验。而且这个完全在别的国家建立的企业，100%不和国内协作的企业还是中国的
: 企业吗？就像阿里的大股东是日本人，这个还是中国的企业。
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c*****t
发帖数: 10738 | 30 习胖刚刚从美国消气外交回来，TPP就通过。要说打脸，没有比这更响的了。 |
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x****o
发帖数: 21566 | 31 你这个属于中国梦范畴，可以单独开贴
【在 s*i 的大作中提到】
: 我觉得最大的破解方法就是快速培育国内消费市场，想一想15亿人的市场，只要达到老
: 美的消费能力的20%，就是一个和老美一样大的市场，你还怕什么呢？
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c*****a
发帖数: 1638 | 32 这个不是坏处大不大的问题
比如一个穷人挣5万一年，你和他说给你一份20万美金的工作，前提是你现在的财产交
50%出来，将来还要交40%的税。这个穷人也许很高兴接受了。一个FLG的马工肯定就觉
得不值得了。这个就是中国今天的情况。
现在如果TPP过了，中国处于双输的情况，只是要考虑最佳的损失控制。其实也不用太
担心，一个国家要崛起，总要应付几次这种挑战的，今天大家不能通过战争手段来挑战
强者，那么现在这种挑战还算是比较温和了，好过100年前每个强权崛起都是赌国运的
大战
【在 o*****p 的大作中提到】
: 这次的确是美国人和中国掀桌子了。但后果好坏难说。
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u*********r
发帖数: 7835 | 33 国内市场也就5年就可以超过美帝成全球第一大市场了。。。到时候比拼内力呗
【在 s*i 的大作中提到】
: 我觉得最大的破解方法就是快速培育国内消费市场，想一想15亿人的市场，只要达到老
: 美的消费能力的20%，就是一个和老美一样大的市场，你还怕什么呢？
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c*****a
发帖数: 1638 | 34 你没看懂这个问题，中国的国内市场是建立在中国的进出口上的。美国逆差这么多年，
还是最大市场，这个是内功。中国并没有这么大的内功，所以如果没有这么大贸易顺差
，还能不能保持今天这个规模的国内市场都还很难说，不要说超过美国了。
我不是唱衰，中国过去20年走的挺对的，但是别人也不是都在睡觉让你一个人下棋的。
人家花了这么多年憋个大招，不可能一点效果也没有。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 国内市场也就5年就可以超过美帝成全球第一大市场了。。。到时候比拼内力呗
|
p****s
发帖数: 3184 | 35 政改是不可能的。
廊五和绿教徒是最下贱的动物，不见棺材不落泪的，没走到绞刑架前就顽抗到底的，绝
对不肯放弃到手的权力的
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你没看懂这个问题，中国的国内市场是建立在中国的进出口上的。美国逆差这么多年，
: 还是最大市场，这个是内功。中国并没有这么大的内功，所以如果没有这么大贸易顺差
: ，还能不能保持今天这个规模的国内市场都还很难说，不要说超过美国了。
: 我不是唱衰，中国过去20年走的挺对的，但是别人也不是都在睡觉让你一个人下棋的。
: 人家花了这么多年憋个大招，不可能一点效果也没有。
|
a****e
发帖数: 9589 | 36 表怕，中国还有一个支柱房地产，把越南新加坡这些小国的地全买下来，让他们去三体
星建厂吧。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你没看懂这个问题，中国的国内市场是建立在中国的进出口上的。美国逆差这么多年，
: 还是最大市场，这个是内功。中国并没有这么大的内功，所以如果没有这么大贸易顺差
: ，还能不能保持今天这个规模的国内市场都还很难说，不要说超过美国了。
: 我不是唱衰，中国过去20年走的挺对的，但是别人也不是都在睡觉让你一个人下棋的。
: 人家花了这么多年憋个大招，不可能一点效果也没有。
|
KV
发帖数: 5728 | 37 只能贬值货币提高产品竞争力，但是牵扯的负面效应太广。
这个协议签订，美国还需要WTO吗？
另外，国会不是大于50%可能，而是100%会签，这本是美国设定的经济新秩序，美国国
会都是影帝，只是在国家利益前面，大家表演一番被不明真相的群众看看，最终还是美
国利益和美国秩序最高。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你没看懂这个问题，中国的国内市场是建立在中国的进出口上的。美国逆差这么多年，
: 还是最大市场，这个是内功。中国并没有这么大的内功，所以如果没有这么大贸易顺差
: ，还能不能保持今天这个规模的国内市场都还很难说，不要说超过美国了。
: 我不是唱衰，中国过去20年走的挺对的，但是别人也不是都在睡觉让你一个人下棋的。
: 人家花了这么多年憋个大招，不可能一点效果也没有。
|
u*********r
发帖数: 7835 | 38 这个不是懂不懂的问题，而是对中国经济的信心问题。这些年出口帮了中国很多，但是
没有理由中国一直靠这种出口，下面就是中国经济真正升级的时机，我相信中国能走出
来。
其实你要翻回去看当年入wto的文章，基本上看好的能有一半就不错了，否则也不会有
那么多人骂朱镕基卖国了
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你没看懂这个问题，中国的国内市场是建立在中国的进出口上的。美国逆差这么多年，
: 还是最大市场，这个是内功。中国并没有这么大的内功，所以如果没有这么大贸易顺差
: ，还能不能保持今天这个规模的国内市场都还很难说，不要说超过美国了。
: 我不是唱衰，中国过去20年走的挺对的，但是别人也不是都在睡觉让你一个人下棋的。
: 人家花了这么多年憋个大招，不可能一点效果也没有。
|
u***g
发帖数: 35 | 39 美国的内功 就是美元这个硬通货，可以借钱消费
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你没看懂这个问题，中国的国内市场是建立在中国的进出口上的。美国逆差这么多年，
: 还是最大市场，这个是内功。中国并没有这么大的内功，所以如果没有这么大贸易顺差
: ，还能不能保持今天这个规模的国内市场都还很难说，不要说超过美国了。
: 我不是唱衰，中国过去20年走的挺对的，但是别人也不是都在睡觉让你一个人下棋的。
: 人家花了这么多年憋个大招，不可能一点效果也没有。
|
d****a
发帖数: 3087 | 40 美国如果还是像现在这样黑墨化。TPP没啥用。美国今日的强大是二战前后这几代拼出
来的。现在的要差得远。美国的GDP降到世界的20%下后就开始要走下坡路了。现在看还
能撑段时间。
美国如果越来越靠金融医疗律师等服务业制成的话下场就是现在的英国。
未来是多极世界。 |
|
|
c*****a
发帖数: 1638 | 41 今天这个阶段，中国不敢贬值的，现在一贬值，就彻底信誉全无了。你不要说人日本如
何如何，日本也是渐进式的，通过政府财政手段干预市场。起码全世界早都知道日本政
府希望让日元贬值，日本政府只是日元市场里最大的玩家而不是庄家。
中国这种自己做RMB赌场庄家的，如果毫无预兆的直接贬值，第一件事就是没有任何外
资会在中国继续留存利润了，比如APPLE每年不知道中国那么大的销售额都对冲了吗？
如果不是直接贬值，渐进式的话，带来的资本外逃中国政府吃不消的。
而且经济这个东西不是只有一个赢家的，急速贬值（固定汇率国家放弃固定汇率必然是
急速贬值，历史上从来没有缓慢贬值的例子，因为完全是送钱给人，让人逃跑）当然能
大大帮助出口，但是另外一部分行业可能会被这个波动直接搞死（比如航空和地产这种
大量外债的行业）。综合起来，我不认为货币贬值会是一个选项。事实上几个月前的那
个贬值，带来的反应一下子就把中国政府吓回去了。中国冒了那么大的风险和骂名，总
不会就是为了那个3%，只是后来反应太大，只好收手，现在还在消除后遗症中。
【在 KV 的大作中提到】
: 只能贬值货币提高产品竞争力，但是牵扯的负面效应太广。
: 这个协议签订，美国还需要WTO吗？
: 另外，国会不是大于50%可能，而是100%会签，这本是美国设定的经济新秩序，美国国
: 会都是影帝，只是在国家利益前面，大家表演一番被不明真相的群众看看，最终还是美
: 国利益和美国秩序最高。
|
x****o
发帖数: 29677 | 42 中国搞中韩自贸，中国东盟自贸是最好的，本来亚洲国家自己玩很好，日本这个叛徒，
历来就是媚外的货色 |
I******I
发帖数: 14241 | 43 国内已经开始老龄化了。未来年轻人会越来越少，内需严重不足。
TPP这个时机也是非常的狠毒，不知道是不是故意的。
【在 s*i 的大作中提到】
: 我觉得最大的破解方法就是快速培育国内消费市场，想一想15亿人的市场，只要达到老
: 美的消费能力的20%，就是一个和老美一样大的市场，你还怕什么呢？
|
o*****p
发帖数: 2977 | 44
WTO
另外liyuanchao同学也提出了另一个有意义的话题。这个TPP的条款里面包括环保，包括
工人待遇要求，这些都会加入到成本中。我这个外行人，说实话比较怀疑免除税收（中国
进口关税10%）能不能抵消这些要求。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
|
b********7
发帖数: 2404 | 45 奥黑这小子在任这八年，美国经济走出低谷，医保法通过，同性恋通过，TPP通过，美
国完全走出战争泥塘。这小子忍辱负重，不简单。
TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
受零关税。这个是所有里面最重要的核心。 |
d******r
发帖数: 16947 | 46 就是我说的，美国（变相）不再向中国开放市场，
中国也不用再想美国交保护费了。
扩大中国内需和市场是化解TPP主要措施，
因为现在是中国赚美国的钱，世界赚中国的
钱，lol
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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f*******g
发帖数: 1290 | 47 你自诩专家,不知道是不是.你先说吧,TPP是符合WTO关于框架外多边协议的规范还是违
反.说不上来就不算专家.
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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d*****g
发帖数: 4364 | 48 中国人60年代都饿死个屁了 也挺过来了
这种TPP根本遏制不了中国
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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b********7
发帖数: 2404 | 49 TPP将影响中国十年二十年，甚至跟远。朱镕基WTO经济红利结束.
绝对是历史性事件。 |
t*c
发帖数: 8291 | 50 是的，对美国的未来影响最大的是黑墨化和结果公平化，
越来越多的人会放弃努力，转向吃福利。美国的未来，就是每年都印刷越来越多
的美元，换回国民需要的产品，一直到美元霸权崩溃的时候， 带上TPP的成员国一起死。
【在 d****a 的大作中提到】
: 美国如果还是像现在这样黑墨化。TPP没啥用。美国今日的强大是二战前后这几代拼出
: 来的。现在的要差得远。美国的GDP降到世界的20%下后就开始要走下坡路了。现在看还
: 能撑段时间。
: 美国如果越来越靠金融医疗律师等服务业制成的话下场就是现在的英国。
: 未来是多极世界。
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l***o
发帖数: 7937 | 51 好，我想小将们应该心服口服了吧
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我再说一遍，美国人搞得TPP最狠的地方是它们观察了中国在WTO里面这些年的做法，制
: 定了一个中国肯定无法满足的规则。所以中国不要去假设自己能不能加入TPP，这个不
: 可能的。
: 而且TPP的原产地认证将导致任何双边贸易协定意义大大减小。举个例子，就算澳大利
: 亚的铁矿棉花到中国是零关税，中国再加工后出口也得不到零关税待遇，除非再出口到
: 一个也有0关税贸易协定的国家。这样会大大限制在中国建立这种工厂的吸引力，因为
: 在出口市场选择上，处于很大的劣势，需要更大的价格优势，而这个本身在TPP基础上
: 增大了困难。
: 所以很明显，日本和美国是不会和中国签这个零关税双边协议的，而且现在他们有绝好
: 的借口：它们会“建议”中国满足TPP标准来加入TPP（显然中国在10年内估计无法做到
|
o*****p
发帖数: 2977 | 52 部分同意。中国成长固然有机遇，但也离不开至少一代中国人的吃苦耐劳。没有这根
本，光玩规则就能躺着赢，这可能性太小了。
死。
【在 t*c 的大作中提到】
: 是的，对美国的未来影响最大的是黑墨化和结果公平化，
: 越来越多的人会放弃努力，转向吃福利。美国的未来，就是每年都印刷越来越多
: 的美元，换回国民需要的产品，一直到美元霸权崩溃的时候， 带上TPP的成员国一起死。
|
l***o
发帖数: 7937 | 53 再补充一点，另一个比较狠的地方是：新会员的加入要所有现有会员国同意，一票否决！
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我再说一遍，美国人搞得TPP最狠的地方是它们观察了中国在WTO里面这些年的做法，制
: 定了一个中国肯定无法满足的规则。所以中国不要去假设自己能不能加入TPP，这个不
: 可能的。
: 而且TPP的原产地认证将导致任何双边贸易协定意义大大减小。举个例子，就算澳大利
: 亚的铁矿棉花到中国是零关税，中国再加工后出口也得不到零关税待遇，除非再出口到
: 一个也有0关税贸易协定的国家。这样会大大限制在中国建立这种工厂的吸引力，因为
: 在出口市场选择上，处于很大的劣势，需要更大的价格优势，而这个本身在TPP基础上
: 增大了困难。
: 所以很明显，日本和美国是不会和中国签这个零关税双边协议的，而且现在他们有绝好
: 的借口：它们会“建议”中国满足TPP标准来加入TPP（显然中国在10年内估计无法做到
|
m***a
发帖数: 13878 | 54 wto好像也是一样
决！
【在 l***o 的大作中提到】
: 再补充一点，另一个比较狠的地方是：新会员的加入要所有现有会员国同意，一票否决！
|
l*******d
发帖数: 3343 | 55 tpp本质不就是政府补贴企业和土鳖打价格战么，土鳖政府企业本来就是一家怎么打…
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我再说一遍，美国人搞得TPP最狠的地方是它们观察了中国在WTO里面这些年的做法，制
: 定了一个中国肯定无法满足的规则。所以中国不要去假设自己能不能加入TPP，这个不
: 可能的。
: 而且TPP的原产地认证将导致任何双边贸易协定意义大大减小。举个例子，就算澳大利
: 亚的铁矿棉花到中国是零关税，中国再加工后出口也得不到零关税待遇，除非再出口到
: 一个也有0关税贸易协定的国家。这样会大大限制在中国建立这种工厂的吸引力，因为
: 在出口市场选择上，处于很大的劣势，需要更大的价格优势，而这个本身在TPP基础上
: 增大了困难。
: 所以很明显，日本和美国是不会和中国签这个零关税双边协议的，而且现在他们有绝好
: 的借口：它们会“建议”中国满足TPP标准来加入TPP（显然中国在10年内估计无法做到
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b********7
发帖数: 2404 | 56 这个讨论TPP对美国的伤害，毫无意义。美国是规则制定者。
But TPP将影响中国十年二十年，甚至跟远。朱镕基WTO经济红利结束.
绝对是历史性事件。
死。
【在 t*c 的大作中提到】
: 是的，对美国的未来影响最大的是黑墨化和结果公平化，
: 越来越多的人会放弃努力，转向吃福利。美国的未来，就是每年都印刷越来越多
: 的美元，换回国民需要的产品，一直到美元霸权崩溃的时候， 带上TPP的成员国一起死。
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a****e
发帖数: 9589 | 57 错乱，本质是土共匪气十足，不按套路出牌
【在 l*******d 的大作中提到】
: tpp本质不就是政府补贴企业和土鳖打价格战么，土鳖政府企业本来就是一家怎么打…
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s*x
发帖数: 8041 | 58 怕什么，中国最不怕的就是封锁了吧。什么时候中国的大发展不是逼出来的，死于安乐
也可以说是近些年中国完全依靠外贸的后遗症，靠环境污染和廉价劳动力本来就已经走
到头了。如果中国自己已经意识到扩大内需和产业升级的必要性，TPP就是逼着中国扩
大内需和产业升级。最后如果中国在这两点上能有所突破，与美国平衡贸易；美国靠
TPP对其他国家吸血并促进产业回归，对中美都是好事。 |
l***o
发帖数: 7937 | 59 WTO是多数票决
【在 m***a 的大作中提到】
: wto好像也是一样
:
: 决！
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l******t
发帖数: 55733 | 60
你这一舌头巴马前列腺都暴了
【在 B********n 的大作中提到】
: 分析得很好。我老早就说过，奥巴马这厮比想象中利害得多。国会通过的可能性很大，
: 这厮活动能力强，共和党全面支持，参众两院都是共和党，再搞定几个民主党议员就妥
: 妥的了。
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k**u
发帖数: 10502 | 61 石油要不要原产？
这个原产地的要求，以及给小圈子更优惠的关税条件，跟WTO的规定有冲突吗？
【在 b********7 的大作中提到】
: 奥黑这小子在任这八年，美国经济走出低谷，医保法通过，同性恋通过，TPP通过，美
: 国完全走出战争泥塘。这小子忍辱负重，不简单。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。
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w*******f
发帖数: 31 | 62 现在WTO下关税大概是多少？如果只是10%左右，我觉得中国完全可以内部消化掉这个10
% 带来的价格劣势，无非是人民币贬一点，劳动力价格降一点，工厂主利润降一点。
而且现在中国无论政府还是私人手里都有巨量资金，正好可以去TPP国家投资，赚取投
资利润。TPP总不能对投资都限制原产国吧。
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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n****o
发帖数: 2339 | 63 这个是小聪明没有大智慧，怎么可能想象有人能把十几亿人挡在一个体系之外呢
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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l***o
发帖数: 7937 | 64 这个完全可以想象
【在 n****o 的大作中提到】
: 这个是小聪明没有大智慧，怎么可能想象有人能把十几亿人挡在一个体系之外呢
:
: WTO
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w*******f
发帖数: 31 | 65 而且中国可以利用自己的巨大市场要求其它TPP国家给以同样的关税待遇。这些TPP国家
除了美国不怕中国报复，日本，澳大利亚等国家都对中国市场有一定依赖，中国要
加速和TPP国家的自贸谈判，有了自贸，就可以完全让TPP失去效力。当然最大的问题是美
国在可预见的将来都不可能和中国实现自由贸易，但是如果和其它TPP国家实现了自由
贸易，可以大大降低TPP对中国贸易的伤害。即使和美国暂时达不成全面零关税，但是
可以一个一个领域谈判，利用自己的大市场，比如中国出口大户电子业，如果美国不同
意，中国可以报复，美国许多公司比如苹果都是高度依赖中国市场。
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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a****e
发帖数: 9589 | 66 是，赶紧做空AAPL 吧，没有中国的大市场，苹果立马倒闭
【在 w*******f 的大作中提到】
: 而且中国可以利用自己的巨大市场要求其它TPP国家给以同样的关税待遇。这些TPP国家
: 除了美国不怕中国报复，日本，澳大利亚等国家都对中国市场有一定依赖，中国要
: 加速和TPP国家的自贸谈判，有了自贸，就可以完全让TPP失去效力。当然最大的问题是美
: 国在可预见的将来都不可能和中国实现自由贸易，但是如果和其它TPP国家实现了自由
: 贸易，可以大大降低TPP对中国贸易的伤害。即使和美国暂时达不成全面零关税，但是
: 可以一个一个领域谈判，利用自己的大市场，比如中国出口大户电子业，如果美国不同
: 意，中国可以报复，美国许多公司比如苹果都是高度依赖中国市场。
:
: WTO
|
p****s
发帖数: 3184 | 67 你是觉得 投资外国一向大亏的国企 能满足你的愿望？
还是 窝在国内不出国门 的私企腾讯阿里能满足你的愿望？
中国搞来搞去除了华为迈瑞等少数几家深圳私企，有几家能在失去党国政府后台的条件
下赚到钱的企业？
【在 w*******f 的大作中提到】
: 而且中国可以利用自己的巨大市场要求其它TPP国家给以同样的关税待遇。这些TPP国家
: 除了美国不怕中国报复，日本，澳大利亚等国家都对中国市场有一定依赖，中国要
: 加速和TPP国家的自贸谈判，有了自贸，就可以完全让TPP失去效力。当然最大的问题是美
: 国在可预见的将来都不可能和中国实现自由贸易，但是如果和其它TPP国家实现了自由
: 贸易，可以大大降低TPP对中国贸易的伤害。即使和美国暂时达不成全面零关税，但是
: 可以一个一个领域谈判，利用自己的大市场，比如中国出口大户电子业，如果美国不同
: 意，中国可以报复，美国许多公司比如苹果都是高度依赖中国市场。
:
: WTO
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y*j
发帖数: 3139 | 68 老中利用WTO狠狠地忽悠了老美一把。
[在 chinata (小塔) 的大作中提到：]
：这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
：
：........... |
w*******f
发帖数: 31 | 69 谁跟你说一定要让国企出去？
私人企业，民间资本，在国内因为TPP赚不到钱了，自然会向国外跑，中国政府都不用
亲自出手，就让经济规律自然的发生作用好了。
【在 p****s 的大作中提到】
: 你是觉得 投资外国一向大亏的国企 能满足你的愿望？
: 还是 窝在国内不出国门 的私企腾讯阿里能满足你的愿望？
: 中国搞来搞去除了华为迈瑞等少数几家深圳私企，有几家能在失去党国政府后台的条件
: 下赚到钱的企业？
|
z***o
发帖数: 1254 | 70 中国出口的大头，一是电子产品，二是机械产品。这两项美国的税率并不高。而且电子
产品零关税协议WTO已经签了。
http://finance.people.com.cn/n/2015/0727/c1004-27363052.html
中国这么多年经历人刀升值，劳工成本每年小10%的增长，出口也没见衰退。还是见着
拆着吧。新的世界经济秩序靠这么玩也挺好，总比100年前那样打世界大战强。 |
|
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p****s
发帖数: 3184 | 71 你今天考20分，明天就自然的发生作用考80分了？
你这个在国内赚不到钱了、自然会向国外跑的调调，和刁毛包子的全民创新创业一样可
笑。当代中国大陆的绝大多数企业，包括所谓的私企在内，在失去了党国后台的保护后
都是只会亏本不会赚钱的伪企业。像华为这样靠干活累死人凭本事赚到钱的私企是极少
数。
【在 w*******f 的大作中提到】
: 谁跟你说一定要让国企出去？
: 私人企业，民间资本，在国内因为TPP赚不到钱了，自然会向国外跑，中国政府都不用
: 亲自出手，就让经济规律自然的发生作用好了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 72 tpp的设想很好。
但是世界经济链最大的问题是其他烂国家的infrastructure条件太差， 工人素质太低
， 劳动热情太低。 local市场就近消化部分产品和劳工收入分配能力不足。
这么多年了， 如果能够找到足够理想的替代中国的代工地， 早就找到了。
而且08年以后rmb升值和劳动力价值提高的幅度， 要远远大于这个10%。
美国最早的经济殖民地本来就是亚洲四小蛇和东南亚， 现在只不过又走回头路而已。
最终效果能有多大影响， 着实值得怀疑。
tpp只是朵小浪花， 对历史的影响远不如计划生育和非移大赦。 人口构成的变化才是
最大因素， 日本曾经那么有活力的国家， 照样被老龄化拖死。
人才是最大的决定因素。 |
B********n
发帖数: 7009 | 73 尼玛要说舔，谁比得过小手？老子就事论事，巴马其他地方混蛋，对付中国还是阴毒的。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 你这一舌头巴马前列腺都暴了
|
o*****p
发帖数: 2977 | 74 "人才是最大的决定因素" ---- 这太对了。没有哪个国家飞跃的时候，这个国家的人民
不吃苦耐劳，不非常非常的努力的。
不过越南估计会进入飞速发展的时期。
【在 d*********2 的大作中提到】
: tpp的设想很好。
: 但是世界经济链最大的问题是其他烂国家的infrastructure条件太差， 工人素质太低
: ， 劳动热情太低。 local市场就近消化部分产品和劳工收入分配能力不足。
: 这么多年了， 如果能够找到足够理想的替代中国的代工地， 早就找到了。
: 而且08年以后rmb升值和劳动力价值提高的幅度， 要远远大于这个10%。
: 美国最早的经济殖民地本来就是亚洲四小蛇和东南亚， 现在只不过又走回头路而已。
: 最终效果能有多大影响， 着实值得怀疑。
: tpp只是朵小浪花， 对历史的影响远不如计划生育和非移大赦。 人口构成的变化才是
: 最大因素， 日本曾经那么有活力的国家， 照样被老龄化拖死。
: 人才是最大的决定因素。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 75 最有效的破解办法，加大研发的力度，老老实实攀升科技树，放弃用市场换技术的幻想
，加强知识产权保护，少搞些虚头八脑的金融 |
d*********2
发帖数: 48111 | 76 越南搞不好会成下一个棒子。
现在的欠发达地区里只有儒文化圈的希望比较大。
其他地方， 比如东南亚和拉美， 不是没有给过他们的机会。 而是给过无数次机会。
这个世界的强者是拼出来的， 不是施舍出来的。
主党再给老黑AA, 福利， 他们还是烂泥上不了墙。
最好的例子是欧洲， 欧盟一体化以后大家的竞争环境类似， 最后脱颖而出的还是德国。
历史不是偶然的。
【在 o*****p 的大作中提到】
: "人才是最大的决定因素" ---- 这太对了。没有哪个国家飞跃的时候，这个国家的人民
: 不吃苦耐劳，不非常非常的努力的。
: 不过越南估计会进入飞速发展的时期。
|
l*****t
发帖数: 1080 | |
y***o
发帖数: 1853 | 78 政治意义大于经济意义。美国先别拉美化就好。虽然不喜欢中国，但是这种方式向搞垮
中国也太扯淡。
【在 n****o 的大作中提到】
: 这个是小聪明没有大智慧，怎么可能想象有人能把十几亿人挡在一个体系之外呢
:
: WTO
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a****h
发帖数: 6153 | 79 中国过去20年的积累，赚的钱，几乎100%都来自于美国市场。
但是中国不遵守自己的承诺，玩赖皮，你还想让人家再怎么
对你好？人家不想跟你玩了，你能怎样？
- 李源潮同学必将大获全胜。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 老将：对中国最好的国家就是美国。
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z***y
发帖数: 13818 | 80 华为这种就算了。没有国家银行和军方的支持，它早完蛋了。
【在 p****s 的大作中提到】
: 你是觉得 投资外国一向大亏的国企 能满足你的愿望？
: 还是 窝在国内不出国门 的私企腾讯阿里能满足你的愿望？
: 中国搞来搞去除了华为迈瑞等少数几家深圳私企，有几家能在失去党国政府后台的条件
: 下赚到钱的企业？
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f*****n
发帖数: 12752 | 81 同意
【在 d*********2 的大作中提到】
: tpp的设想很好。
: 但是世界经济链最大的问题是其他烂国家的infrastructure条件太差， 工人素质太低
: ， 劳动热情太低。 local市场就近消化部分产品和劳工收入分配能力不足。
: 这么多年了， 如果能够找到足够理想的替代中国的代工地， 早就找到了。
: 而且08年以后rmb升值和劳动力价值提高的幅度， 要远远大于这个10%。
: 美国最早的经济殖民地本来就是亚洲四小蛇和东南亚， 现在只不过又走回头路而已。
: 最终效果能有多大影响， 着实值得怀疑。
: tpp只是朵小浪花， 对历史的影响远不如计划生育和非移大赦。 人口构成的变化才是
: 最大因素， 日本曾经那么有活力的国家， 照样被老龄化拖死。
: 人才是最大的决定因素。
|
d********y
发帖数: 6566 | 82 就是国内市场开发不起来，还是依赖外贸出口。
TG培育了十几年了，屁用没有。
看看现在国内的市场，坑蒙拐骗，一塌糊涂。
【在 s*i 的大作中提到】
: 我觉得最大的破解方法就是快速培育国内消费市场，想一想15亿人的市场，只要达到老
: 美的消费能力的20%，就是一个和老美一样大的市场，你还怕什么呢？
|
w***x
发帖数: 1763 | 83 印度对国内市场保护得比较厉害， 基本不可能满足TPP关于自由贸易的条件。
越南之类的比中国还穷的国家，如果真要严格执行TPP中的环境保护和劳动保护条款，
其制造业成本很可能会上升不少.
【在 c*****a 的大作中提到】
: 另外说一个关于TPP对于美国的好处。
: TPP从短期上看，对美国的普通人没啥特别大的好处，某些特定行业还会受损。它最大
: 的好处（除了遏制中国以外），是能建立一个类似于殖民地的市场。通过发放进入美国
: 在内的发达国家市场的许可证，经济落后国家类似于越南印尼印度自愿选择成为美国的
: 经济殖民地（当然，这个也没啥错，因为他们靠自己恐怕也搞不成啥），这个确保了下
: 一波崛起的国家里面，美国会有最大的市场份额，而不是类似于中国的情况。
: 中国在WTO里面的做法教会了美国人一个乖，其实对于中国长远的贸易信用打击挺大（
: 当然这个不一定是错的，真的遵守了，就没有BAT和华为了），现在基本上别的国家和
: 中国谈判，都要求立竿见影的东西，没人再愿意相信中国政府啥5年内消除关税或者壁
: 垒的说法。出来混，都是要还的，生于忧患，死于安乐。TPP对于中国是巨大挑战，但
|
d********y
发帖数: 6566 | 84 出去给人送钱
【在 w*******f 的大作中提到】
: 谁跟你说一定要让国企出去？
: 私人企业，民间资本，在国内因为TPP赚不到钱了，自然会向国外跑，中国政府都不用
: 亲自出手，就让经济规律自然的发生作用好了。
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n******5
发帖数: 1990 | 85 我老综合考虑，结论是 TPP 五年内不会有效果。五年后，世界局势将有巨大变化，那
时候经济互贸协定什么的，就没人关心了。 |
j****0
发帖数: 799 | 86 tpp 通过我觉得是肯定的. 我对机械出口还了解些.10%中国轻轻送送消化掉.
国内的价格是美国同样机械加工商的一半价格.而且还不算加工商的利润.所有消耗这些
根本没问题 |
p***g
发帖数: 1727 | 87 下一波崛起的国家能没有印度？为啥不拉上印度
【在 c*****a 的大作中提到】
: 另外说一个关于TPP对于美国的好处。
: TPP从短期上看，对美国的普通人没啥特别大的好处，某些特定行业还会受损。它最大
: 的好处（除了遏制中国以外），是能建立一个类似于殖民地的市场。通过发放进入美国
: 在内的发达国家市场的许可证，经济落后国家类似于越南印尼印度自愿选择成为美国的
: 经济殖民地（当然，这个也没啥错，因为他们靠自己恐怕也搞不成啥），这个确保了下
: 一波崛起的国家里面，美国会有最大的市场份额，而不是类似于中国的情况。
: 中国在WTO里面的做法教会了美国人一个乖，其实对于中国长远的贸易信用打击挺大（
: 当然这个不一定是错的，真的遵守了，就没有BAT和华为了），现在基本上别的国家和
: 中国谈判，都要求立竿见影的东西，没人再愿意相信中国政府啥5年内消除关税或者壁
: 垒的说法。出来混，都是要还的，生于忧患，死于安乐。TPP对于中国是巨大挑战，但
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t*c
发帖数: 8291 | 88 国内的服务业一直在扩张，哪怕今年工业进入萎缩阶段，服务业也仍然在扩张。
国内零售也一直增长。
【在 d********y 的大作中提到】
: 就是国内市场开发不起来，还是依赖外贸出口。
: TG培育了十几年了，屁用没有。
: 看看现在国内的市场，坑蒙拐骗，一塌糊涂。
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t*c
发帖数: 8291 | 89 印度不同意药品专利保护。印度国内有庞大的抄袭制药产业，
如果他同意了专利保护，印度人得病死很多。
其他专利保护性质相同。
【在 p***g 的大作中提到】
: 下一波崛起的国家能没有印度？为啥不拉上印度
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z***o
发帖数: 1254 | 90 成为棒子起码你得整几个象样的企业，三孙现代之类的。越南还是算了吧。TPP是跨国
公司比国家主权牛比的圈子，一穷二白的越南拿什么和跨国公司PK啊。还特么保护知识
产权，越南有个P的知识产权需要保护啊，纯粹是让人插管吸血永世不得翻身。越南基
本就固化在服装鞋帽海产品生产国的位置不会翻身了，短期可以见到经济高速增长，但
是泰国的水平就是天花板了。状态有点想抽大麻，一时痛快而已。中国要是早20年被拉
进TPP，也一样是个操蛋的命，什么华为BAT高铁想都别想。
国。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 越南搞不好会成下一个棒子。
: 现在的欠发达地区里只有儒文化圈的希望比较大。
: 其他地方， 比如东南亚和拉美， 不是没有给过他们的机会。 而是给过无数次机会。
: 这个世界的强者是拼出来的， 不是施舍出来的。
: 主党再给老黑AA, 福利， 他们还是烂泥上不了墙。
: 最好的例子是欧洲， 欧盟一体化以后大家的竞争环境类似， 最后脱颖而出的还是德国。
: 历史不是偶然的。
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B*********L
发帖数: 700 | 91 美国搞TPP，看似犀利，其实是选择了拖延。
中国问题的最佳解决方案是一场局部战争。有了这个TPP，就有了washful thinking，
美国战争的决心掉下去一半。
中国的核心优势不是廉价劳动力，而是高智商的人群。
能够打到中国的，只有计划生育。
【在 n******5 的大作中提到】
: 我老综合考虑，结论是 TPP 五年内不会有效果。五年后，世界局势将有巨大变化，那
: 时候经济互贸协定什么的，就没人关心了。
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t*c
发帖数: 8291 | 92 对，中国的优势在于高智商+重视教育+努力。
【在 B*********L 的大作中提到】
: 美国搞TPP，看似犀利，其实是选择了拖延。
: 中国问题的最佳解决方案是一场局部战争。有了这个TPP，就有了washful thinking，
: 美国战争的决心掉下去一半。
: 中国的核心优势不是廉价劳动力，而是高智商的人群。
: 能够打到中国的，只有计划生育。
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m*****p
发帖数: 214 | 93 就先说两句
其实对美帝来说，短期内是伤敌一千，自损八百的买卖。不然你看国内一堆反对的声音
。而对于那些出口国，要是没有短期的利益那些国家签字的不是脑子进水就是卖国贼。
而且这些国家，短期内也没有更好的选择。五年之后，当权者也许早就捞够了移民了。
但这些国家，尤其是能代替土共的东南亚国家，在短期内是不可能达到协议所要求的所
有要求的，比如劳工条件，材料原产地等。不然他的商品成本就无法和现在的中国制造
抗衡。于是美帝就给他们了一个原罪的机会，如意算盘是对他们一开始的不符合协议的
行为睁只眼闭只眼，只要把成本降下来，把土共打趴了。然后时间一到，掌握着仲裁机
构，用高于国家主权的大棒把越南他们早期赚的都罚回来。
“Under the deal, after five years the United States would review whether
Vietnam has complied with the requirement to allow new unions to affiliate
with one another rather than with the Communist Party’s labor confederation
. If that hasn’t happened, the U.S. could suspend future tariff cuts until
Vietnam complies, but Hanoi would have the option to challenge the move” |
f*****k
发帖数: 276 | |
g******l
发帖数: 5103 | 95 对美国大企业和华尔街是利好，对美国中产和底层是伤害，这就是美国作为规则制定者
的作用
【在 b********7 的大作中提到】
: 这个讨论TPP对美国的伤害，毫无意义。美国是规则制定者。
: But TPP将影响中国十年二十年，甚至跟远。朱镕基WTO经济红利结束.
: 绝对是历史性事件。
:
: 死。
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w*s
发帖数: 7227 | 96 这个牛！！！
【在 d*********2 的大作中提到】
: tpp的设想很好。
: 但是世界经济链最大的问题是其他烂国家的infrastructure条件太差， 工人素质太低
: ， 劳动热情太低。 local市场就近消化部分产品和劳工收入分配能力不足。
: 这么多年了， 如果能够找到足够理想的替代中国的代工地， 早就找到了。
: 而且08年以后rmb升值和劳动力价值提高的幅度， 要远远大于这个10%。
: 美国最早的经济殖民地本来就是亚洲四小蛇和东南亚， 现在只不过又走回头路而已。
: 最终效果能有多大影响， 着实值得怀疑。
: tpp只是朵小浪花， 对历史的影响远不如计划生育和非移大赦。 人口构成的变化才是
: 最大因素， 日本曾经那么有活力的国家， 照样被老龄化拖死。
: 人才是最大的决定因素。
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C****U
发帖数: 994 | 97 美国要的就是杀敌一千，自损八百。 美国总量大于中国，中国是美国的60%。
打比方，中国有一千，美国就有1666。杀完你的一千，你归零，他还有866，
他胜利靠拼实力总量赢你，搞的还是零和通吃。 双赢论在美国看来就是一笑话。
【在 s****6 的大作中提到】
: 我看不大明白。
: 比如日本出口的汽车，一部车那么多零件，是要求所有零件都是原产地，还是部分零件
: 原产地？
: 比如越南做的成衣，是要求所有纺织原材料都是原产地，还是部分材料原产地？
: 这个原产地规则其实对弱国不利，因为它们没有完整的工业体系，很多东西必须先进口
: 再加工出口，比如越南的成衣，鞋;甚至，即便是日本汽车这么高端的商品，也从中国
: 进口大量的零部件。
: TPP对中国肯定有负面影响，但同时也刺激中国搞产业升级和拉动内需，最后没准因祸
: 得福。TPP里面所有成员国都与中国有巨大的经贸合作，尤其是美国和日本。杀敌一千
: ，自损八百这种事是理想主义者干的事，不是资本家的风格。
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g***l
发帖数: 2753 | 98 "赚的钱，几乎100%都来自于美国市场"
这个太扯淡了。
美国市场只占中国出口的1/8而已。
http://zhs.mofcom.gov.cn/article/Nocategory/201405/201405005706
【在 a****h 的大作中提到】
: 中国过去20年的积累，赚的钱，几乎100%都来自于美国市场。
: 但是中国不遵守自己的承诺，玩赖皮，你还想让人家再怎么
: 对你好？人家不想跟你玩了，你能怎样？
: - 李源潮同学必将大获全胜。
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w********9
发帖数: 8613 | 99
同意。全世界世界1/5的人口，改善自己、扩大内需的空间还大得很。
这里多数讨论都是有危言耸听的性质。如果真是那样，其实也是其中有些国家与自己过
不去。中国完全可以通过一些办法限制这些国家的资本家在中国发展，让欧洲和其它地
方的国家在中国发展。
【在 s*i 的大作中提到】
: 我觉得最大的破解方法就是快速培育国内消费市场，想一想15亿人的市场，只要达到老
: 美的消费能力的20%，就是一个和老美一样大的市场，你还怕什么呢？
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c***c
发帖数: 21374 | 100 这个统计意义不大
比如说，出口香港的东西基本全部是要再出口的
【在 g***l 的大作中提到】
: "赚的钱，几乎100%都来自于美国市场"
: 这个太扯淡了。
: 美国市场只占中国出口的1/8而已。
: http://zhs.mofcom.gov.cn/article/Nocategory/201405/201405005706
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t****z
发帖数: 8931 | 101 狗屁
谁说全部tpp才能0关税
汽车只要45%就0关税
现在北美自由贸易区还要62%呢
北美自由贸易区就是鸡肋joke
tpp也一样
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
|
w********9
发帖数: 8613 | 102
大墨西哥就是美国的大梦。30-40年后美国将公投加入墨西哥。名字可叫大美利坚墨西
哥联合国。
大家快让下一代去学西班牙语。
【在 d****a 的大作中提到】
: 美国如果还是像现在这样黑墨化。TPP没啥用。美国今日的强大是二战前后这几代拼出
: 来的。现在的要差得远。美国的GDP降到世界的20%下后就开始要走下坡路了。现在看还
: 能撑段时间。
: 美国如果越来越靠金融医疗律师等服务业制成的话下场就是现在的英国。
: 未来是多极世界。
|
L****8
发帖数: 3938 | 103 崛起个屁了 环境损失 人肉电池损失 屠杀4亿汉人
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
|
m********d
发帖数: 502 | |
w********9
发帖数: 8613 | 105
因此，这里很多就是危言耸听性质的讨论。中国早就知道不把蛋生在一个篮子里的最基
本道理了。在很多方面都是这样做的。
想想看，美国对伊朗都围堵了几十年。。。对付中国，它不可能找到那么多愿意做出自
我利益牺牲要高出不知道多少倍的盟友。
【在 g***l 的大作中提到】
: "赚的钱，几乎100%都来自于美国市场"
: 这个太扯淡了。
: 美国市场只占中国出口的1/8而已。
: http://zhs.mofcom.gov.cn/article/Nocategory/201405/201405005706
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h*********n
发帖数: 11319 | 106 老将的最大问题就是落后现实世界最少5年
中国是世界最大的汽车市场，GM是这个市场的老二
中国是世界最大的消费电子市场，苹果是这个市场的老二，中国还是苹果和高通的最大
市场
这个“原产地认证”，就是逼这些美国企业选边站。
【在 x****o 的大作中提到】
: 你这个属于中国梦范畴，可以单独开贴
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T******y
发帖数: 14506 | 107 高智商克强发来贺电
【在 t*c 的大作中提到】
: 对，中国的优势在于高智商+重视教育+努力。
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a****k
发帖数: 3457 | 108
WTO
最大的bug是假设美国是最终出口国
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
|
a****h
发帖数: 6153 | 109 从保守的华盛顿时报热烈欢呼TPP来看，中国这回真被卡住命门了。
建议同学们，赶快卖掉中国的资产，投向越南，东盟，至少是美国。
准备海龟的，停止行动吧。 |
C***J
发帖数: 7594 | 110 越南看来是要抓住这个机遇了。
没有啥是不可替代的。
【在 a****h 的大作中提到】
: 从保守的华盛顿时报热烈欢呼TPP来看，中国这回真被卡住命门了。
: 建议同学们，赶快卖掉中国的资产，投向越南，东盟，至少是美国。
: 准备海龟的，停止行动吧。
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r******t
发帖数: 8967 | 111 那时候有谁想到TG打算耍无赖。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 这个不是懂不懂的问题，而是对中国经济的信心问题。这些年出口帮了中国很多，但是
: 没有理由中国一直靠这种出口，下面就是中国经济真正升级的时机，我相信中国能走出
: 来。
: 其实你要翻回去看当年入wto的文章，基本上看好的能有一半就不错了，否则也不会有
: 那么多人骂朱镕基卖国了
|
I********x
发帖数: 858 | 112 赞同，金融就他妈的社会财富再分配，对社会生产力的贡献是0，在中国目前法制条件
下甚至是负贡献。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 最有效的破解办法，加大研发的力度，老老实实攀升科技树，放弃用市场换技术的幻想
: ，加强知识产权保护，少搞些虚头八脑的金融
|
h*******u
发帖数: 15326 | 113 你这是进出口
你再看看顺差
【在 g***l 的大作中提到】
: "赚的钱，几乎100%都来自于美国市场"
: 这个太扯淡了。
: 美国市场只占中国出口的1/8而已。
: http://zhs.mofcom.gov.cn/article/Nocategory/201405/201405005706
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I********x
发帖数: 858 | 114 感觉是美国准备洗tpp小伙伴的血了...小弟们为了其它的利益不得不忍了....
我代表澳洲华人发来贺电，土澳的衰败指日可待了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 老将的最大问题就是落后现实世界最少5年
: 中国是世界最大的汽车市场，GM是这个市场的老二
: 中国是世界最大的消费电子市场，苹果是这个市场的老二，中国还是苹果和高通的最大
: 市场
: 这个“原产地认证”，就是逼这些美国企业选边站。
|
m********t
发帖数: 9426 | 115 应该入籍吗？
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
|
n***j
发帖数: 1747 | 116 呵呵，两败俱伤其他国家趁势崛起咋办？
【在 C****U 的大作中提到】
: 美国要的就是杀敌一千，自损八百。 美国总量大于中国，中国是美国的60%。
: 打比方，中国有一千，美国就有1666。杀完你的一千，你归零，他还有866，
: 他胜利靠拼实力总量赢你，搞的还是零和通吃。 双赢论在美国看来就是一笑话。
|
H*******g
发帖数: 162 | 117 对，中国人是聪明，但大多数都用在坑人上面了。 |
S**H
发帖数: 1256 | 118 中国自己不是在几个城市建了自贸区，还和澳洲， 新西兰等国签了零关税吗？ |
b*****e
发帖数: 53215 | 119 越南人懒得很
【在 o*****p 的大作中提到】
: "人才是最大的决定因素" ---- 这太对了。没有哪个国家飞跃的时候，这个国家的人民
: 不吃苦耐劳，不非常非常的努力的。
: 不过越南估计会进入飞速发展的时期。
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O***O
发帖数: 1854 | 120 基本同意。中国搞的自贸区（例如韩澳）全部是对对方单方面有利，凡是对对方不利的
（例如日美）绝对不会跟你签自贸区。
而且这样的自贸区毫无前途。假设将来中国发展可能对韩澳形成顺差，人家肯定立马提
上裤子走人，前面那么多年亏本培养的产业链和市场顷刻作废。
作为美国总统，奥巴马在大节上立场很正。据说最后5天里前方贸易部长们冲锋陷阵，
后方奥巴马就住在电话边上。无论他其他干了什么，就凭TPP这条，执政期间算是及格。
美国国会批准TPP是毫无疑问的。奥巴马现在把TPP和抑制在中国绑架在一起，把经济问
题上升为政治问题，有多少议员会站在中国这边？
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
|
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O***O
发帖数: 1854 | 121 中国最大的优势不是技术或者资金，而是便宜劳力（现在也不便宜了）和形同虚设的环
保人权。一出国，这些优势就没有了。
当然，说到底，TPP不会让中国的产业一夜归零，而是慢慢溃烂，在10-20年里回归到“
合理”水平。最差会象菲律宾那样从亚洲最发达的国家堕落到女佣出口国，最大可能会
保持在阿根廷--马来的水平。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 投资方建设方这个没有，就是说理论上，中国企业也可以去TPP国家建立企业，然后搞
: 插管吸血。生产工具原产地这个我不太清楚，但是我认为应该也没有（否则现有的工厂
: 还要重新认证这个不可能）。
: 但是客观地说，今天中国的多数企业家还没有这种在没有低人权和环保优势的环境下竞
: 争的经验。而且这个完全在别的国家建立的企业，100%不和国内协作的企业还是中国的
: 企业吗？就像阿里的大股东是日本人，这个还是中国的企业。
|
c*****a
发帖数: 1131 | |
z****c
发帖数: 8 | 123 你们在考虑经济事务的时候，都单纯的从经济角度考虑问题。
其实，从来都是政经一体化的，政治和经济利益是密不可分的。
在经济战里，共和国如果无法从容应对，还可以在政治上通过手腕，让TPP链条里面的
下游国家出现分化，对立。
中国人的政治智慧是无穷尽的。 |
M*****G
发帖数: 3105 | 124 太正了，为了逼人签字把无国界医生都给炸了，看谁敢不签字~
美国人就是这点牛，不服炸死你~
可惜我鳖有核弹……
格。
【在 O***O 的大作中提到】
: 基本同意。中国搞的自贸区（例如韩澳）全部是对对方单方面有利，凡是对对方不利的
: （例如日美）绝对不会跟你签自贸区。
: 而且这样的自贸区毫无前途。假设将来中国发展可能对韩澳形成顺差，人家肯定立马提
: 上裤子走人，前面那么多年亏本培养的产业链和市场顷刻作废。
: 作为美国总统，奥巴马在大节上立场很正。据说最后5天里前方贸易部长们冲锋陷阵，
: 后方奥巴马就住在电话边上。无论他其他干了什么，就凭TPP这条，执政期间算是及格。
: 美国国会批准TPP是毫无疑问的。奥巴马现在把TPP和抑制在中国绑架在一起，把经济问
: 题上升为政治问题，有多少议员会站在中国这边？
:
: WTO
|
f****d
发帖数: 3217 | 125 美国最大的内功难道不是可以印美元吗？
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你没看懂这个问题，中国的国内市场是建立在中国的进出口上的。美国逆差这么多年，
: 还是最大市场，这个是内功。中国并没有这么大的内功，所以如果没有这么大贸易顺差
: ，还能不能保持今天这个规模的国内市场都还很难说，不要说超过美国了。
: 我不是唱衰，中国过去20年走的挺对的，但是别人也不是都在睡觉让你一个人下棋的。
: 人家花了这么多年憋个大招，不可能一点效果也没有。
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l*********u
发帖数: 2323 | 126 美国不是规则制定者，规则制定者是国际资本，tpp一旦通过，包括美国在内的12个国
家的经济主权就会土崩瓦解，到时候死的最快的就是美国。
【在 b********7 的大作中提到】
: 这个讨论TPP对美国的伤害，毫无意义。美国是规则制定者。
: But TPP将影响中国十年二十年，甚至跟远。朱镕基WTO经济红利结束.
: 绝对是历史性事件。
:
: 死。
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c***x
发帖数: 1922 | 127 这句话是对的。要多思考。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 老将：对中国最好的国家就是美国。
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b******1
发帖数: 2270 | |
Y****l
发帖数: 83 | 129 中国对付TPP的唯一办法就是政治改革, 把病根治好。
习胖是否是贤明的领导, 就看现在了。
【在 c***x 的大作中提到】
: 这句话是对的。要多思考。
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i*****0
发帖数: 1113 | 130 习胖对政治改革兴趣缺乏
对控制社会和思想兴趣很大。
【在 Y****l 的大作中提到】
: 中国对付TPP的唯一办法就是政治改革, 把病根治好。
: 习胖是否是贤明的领导, 就看现在了。
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m********s
发帖数: 55301 | 131 对，只有民主才能救大陆。
民主了，失业问题、户口问题、住房问题、污染问题、拿不到赴美签证问题就都解决了
。连大陆的人均汽油消耗量和人均淡水消耗量都立马和美国一样了。
【在 Y****l 的大作中提到】
: 中国对付TPP的唯一办法就是政治改革, 把病根治好。
: 习胖是否是贤明的领导, 就看现在了。
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t******r
发帖数: 8600 | 132 除了对中国不利之外，TPP对美国的好处有限吧？美国目前最大的问题是工厂外移工作
机会外移，经济泡沫化。TPP对改变这一现状没有多大帮助吧？工厂和工作机会不会因
为TPP就回到美国。 |
l*****o
发帖数: 19235 | 133 这种单边贸易歧视，如果没有反制是很亏。不知道欧洲产品是不是也和中国一样的税率
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T***E
发帖数: 996 | 134 这个有点扯 tpp国内肯定有人盯着 参加不参加都有考量 目前这个结果 相关的预案也
早准备好了 当下的官方回应无所谓
【在 e******u 的大作中提到】
: 写的不错，建议你也看一下华尔街日报的最新报道，有两点非常有意思
: 1. 中国曾被邀请加入谈判，中国当时认为这么好的deal too good to be true不太可
: 能谈成，所以拒绝了。
: 2. 中国目前在放国庆大假，所以商务部没有人接电话也没人对新闻做出任何回应，要
: 等假期结束以后才能研究对策。
:
: WTO
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H***u
发帖数: 1091 | 135 中国有核弹为什么说可惜？你这个舔洋大人屁眼儿的外F死汉奸
【在 M*****G 的大作中提到】
: 太正了，为了逼人签字把无国界医生都给炸了，看谁敢不签字~
: 美国人就是这点牛，不服炸死你~
: 可惜我鳖有核弹……
:
: 格。
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T***E
发帖数: 996 | 136 现在每次看到多极世界就想笑
土工说多极世界从苏联垮台就开始了 九十年代喊个毛多极世界
现在是大家比谁烂得慢 这两年土工的速度堪忧 原材料价格看 资本市场认定土工进中
等收入陷阱了
【在 d****a 的大作中提到】
: 美国如果还是像现在这样黑墨化。TPP没啥用。美国今日的强大是二战前后这几代拼出
: 来的。现在的要差得远。美国的GDP降到世界的20%下后就开始要走下坡路了。现在看还
: 能撑段时间。
: 美国如果越来越靠金融医疗律师等服务业制成的话下场就是现在的英国。
: 未来是多极世界。
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H***u
发帖数: 1091 | 137 又是一个舔洋大人屁眼儿的外F汉奸，怎么这么多
【在 m********s 的大作中提到】
: 对，只有民主才能救大陆。
: 民主了，失业问题、户口问题、住房问题、污染问题、拿不到赴美签证问题就都解决了
: 。连大陆的人均汽油消耗量和人均淡水消耗量都立马和美国一样了。
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z****d
发帖数: 1761 | 138 看来很多人待美国时间长了智商下降的厉害啊。不管什么wto还是tpp，你看最后谁玩的
转。 |
r*****t
发帖数: 2860 | 139 为啥没有人把这个跟存在了40年的欧洲经济共同体相提并论？
我觉得，就是美国认为单打独斗不能阻挡中国迈向世界最强的步伐，要团结一下可以团
结的力量。
所以就绑架一下环太平洋的小国家而已。
从历史发展的进程来看，资本一定是逐利的。
从欧洲到美国，到南美，到亚洲，到中国，到印度，到东南亚，最后到非洲，
这个从发展中到发达国家的转换趋势是不可阻挡的。
WTO
【在 c*****a 的大作中提到】
: 这里很多民科胡说八道，看不下去，今天有空就说几句：
: 中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO
: 的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过
: 玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞
: TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场
: 。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，
: 这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
: TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链都在TPP范围内的国家，才享
: 受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保劳保国
: 有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
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M*****G
发帖数: 3105 | 140 sb看不懂中文滚一边凉快去~
【在 H***u 的大作中提到】
: 中国有核弹为什么说可惜？你这个舔洋大人屁眼儿的外F死汉奸
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g********s
发帖数: 186 | 141 轮子高潮了
【在 m***a 的大作中提到】
: tpp才是中崩元年啊
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b*******8
发帖数: 37364 | 142 习胖子看的顺天时报里，才不像楼主这么悲观，TPP被说成利国利民美帝傻逼，美帝哀
求胖子批准。习胖子大笔一挥我批准TPP！ |
o**********e
发帖数: 18403 | 143 写得好。 可是不能不提日本在TPP
的丰功伟业啊！
主要动力其实是日本的媒体LOBBY
势力。 明白的老美知道TPP是害人害己。 为了出售
TPP， 日本控制的美国媒体兴风作浪，排华已经很久了。
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34359023.html |
f****d
发帖数: 3217 | 144 为啥会觉得越南会飞速发展。
【在 o*****p 的大作中提到】
: "人才是最大的决定因素" ---- 这太对了。没有哪个国家飞跃的时候，这个国家的人民
: 不吃苦耐劳，不非常非常的努力的。
: 不过越南估计会进入飞速发展的时期。
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