M****J
发帖数: 2908 | 1 没有GE, 青藏铁路就是废铁
http://innovation.ifeng.com/special2014/detail_2015_10/08/44213
一位熟悉国内机车制造的专家坦言，很少有机车能够满足高原特殊的功率要求，以功率
在2600－3000马力之间的普通机车为例，到高原后不足1000马力，损耗率高达40%以上
，根本担负不起客运，更不用说货运的任务。
最终，在多轮角逐之后，承担青藏铁路格拉段运输的重任落到了美国GE公司身上。2004
年10月，GE的78台NJ2型内燃机车中标中国铁道部的订单。
“我们在关键部件上的专门设计和制造技术使机车功率保持在3800马力以上，从而满足
了青藏线货运牵引吨位要求及客运每小时120公里的速度要求。” GE运输中国区机车服
务团队负责人王国良回忆到。
据悉，GE承担青藏铁路格拉段运输的78台NJ2机车目前高原应用的完好率按国内同等计
算办法高达95％，超过了合同的要求。
一位不愿具名的国内机车厂工程师坦言，衡量一台机车的可靠性不单单要看控制系统或
者牵引系统，还要看车的内部设计，比方说国外机车把电线线路管路和油水管路分开布
置，避免油水泄漏腐蚀电器线路，而国内机车往往是混合布置的。
记者还了解到，青藏铁路面临着用氧困局，目前一般采取的还是氧气管的供氧方式，高
原使用时每隔十几个小时就必须关停，否则极易发生故障，而在GE的这78节列车内则设
计了全程供氧的部件，乘坐体验更为舒适安全。 |
M****J
发帖数: 2908 | |
m********5
发帖数: 17667 | 3 可惜已经全部在10年前被仿制了
2004
【在 M****J 的大作中提到】
: 没有GE, 青藏铁路就是废铁
: http://innovation.ifeng.com/special2014/detail_2015_10/08/44213
: 一位熟悉国内机车制造的专家坦言，很少有机车能够满足高原特殊的功率要求，以功率
: 在2600－3000马力之间的普通机车为例，到高原后不足1000马力，损耗率高达40%以上
: ，根本担负不起客运，更不用说货运的任务。
: 最终，在多轮角逐之后，承担青藏铁路格拉段运输的重任落到了美国GE公司身上。2004
: 年10月，GE的78台NJ2型内燃机车中标中国铁道部的订单。
: “我们在关键部件上的专门设计和制造技术使机车功率保持在3800马力以上，从而满足
: 了青藏线货运牵引吨位要求及客运每小时120公里的速度要求。” GE运输中国区机车服
: 务团队负责人王国良回忆到。
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d*******3
发帖数: 8598 | 4 忙总在豆瓣的文章：制造业基础器件包括液压件、轴承、齿轮、密封件等等，基础件是
制造业大厦的砖头水泥，钢筋混凝土，是制造业大拼盘的肉蛋奶，蔬果调味料，是最基
础的原材料，我国制造业最落后的环节之一，就是基础件。
我把近几年主要需要进口的基础件类型罗列一下。详细清单没法罗列，因为需要写一本
几百页厚的书。
下述进口基础件类型清单，有的类型产品我国企业能够生产，但是因为寿命不足进口货
一半，产品质量一致性差（也即同一个厂，同一种规格型号，同一批次零配件，有的竟
然不能完全互换）和可靠性差（一般稳定工作时间只有进口货30%），所以一般情况下
，大型企业能够进口，尽量不用国产货。因为国产货采购价格虽然低，但是使用维护成
本高昂，尤其是基础件质量问题导致的全线停产损失巨大，得不偿失。
基础件国产货质量差的问题很复杂，简单来说就是：材料、制造工艺、制造装备、设计
、油脂及润滑、检测与试验等环节缺乏基础研究（包括接触力学、润滑理论、摩擦学、
疲劳与破坏、热处理、材料组织等等）和工艺储备（包括生产工艺，后处理工艺，测试
检验工艺等等）。制造企业又急功近利，部分民营企业简直就是粗制滥造，草菅人命，
有的民营企业生产的所谓的轴承就是一个铁环环套几个钢珠而已，简直不堪入目。但是
他们用行贿受贿+价格战干掉了一些大型企业（例如当年24个大型轴承企业，至今只有
哈尔滨，洛阳和瓦房店在奄奄一息中挣扎），以至于基础件行业江河日下，越来越烂。
最近一些年，报纸电视媒体经常宣传某些基础件我们有突破，获得重大进展（例如轴承
获得重大突破，不但解决了太行发动机的瓶颈问题，神舟飞船上天的轴承我们也能国产
化），其实这些报道有误导公众嫌疑，所谓突破，一部分只是企业研发部门样品和大学
实验室工艺原理突破，另外一部分是不惜代价的军品，例如用于神舟载人航天这类涉及
国防军工的无法进口产品（军品级基础件根据瓦森纳协定，对我国禁运，例如P2级轴承
）的项目，基本是无法大规模投入民用的，因为制造成本惊人。我们军品级的基础件就
算是废品的质量，都超过最好的民品质量。
1、高速、精密、重载轴承
目前我国必须进口的轴承：
2MW以上的风力发电机组轴承：工作寿命20年、可靠度>99%的増速器轴承和主轴轴承；
长寿命、髙可靠性轿车轴承和重载卡车轴承：使用寿命25万公里以上，可靠度>99%的轿
车轴承和使用寿命50万公里以上，可靠度>99%的重载卡车轴承；
高速动车组轴承：时速200--300km,使用寿命200万公里，可靠度>99%的高速动车组轴承；
大型薄板冷热连轧及涂镀层生产线轴承：精度P4级、P5级，工作寿命轧钢120万吨，可
靠度99%轧机轴承；
高速、高精数控机床轴承及电主轴：d n值2.5*l0^6mm. r/min,精度P4、P2级，轴承
16000小时精度稳定使用，电主轴 2000小时精度稳定使用)等等。
此外大型运输机轴承，重载直升机轴承，长寿命高可靠性汽车轴承及轴承单元，高速铁
路列车轴承，重载铁路货车轴承，新型城市轨道交通轴承，大型施工机械轴承，高速度
长寿命纺织设备轴承，超精密级医疗器械主轴轴承等等都需要进口。
2、 超大型、高参数齿轮及传动装置
目前下属齿轮必须进口：
2MW以上风力发电机组増速器：功率>2MW、噪声<95db、机械效率>97%、寿命>20年的风
电增速器；
高速列车齿轮传动装置：列车时速>200km,功率18OOkw,输入扭矩350ON.m,输入转速2255
～6000rpn.传动比>7的髙速列车齿轮；
节能环保自动变速器：百公里综合油耗降低5%--10%,寿命30万公里的自动变速器，包括
行星排、金属带、锥轮锥盘、电磁阀、TCU,变矩器等；
舰船用大型齿轮传动装置：功率3MW--5MW、噪声<90db、转速>3000rpm的船用齿轮传动
装置)等等。
此外核电循环水泵齿轮箱，工程机械及矿山机械用液力变速器，大功率采煤机齿轮箱，
掘进机齿轮传动装置，污水处理设备用高速齿轮箱等等也得进口。
3、高压液压元件和大功率液力元件
目前进口的包括：
工程机械用高压液压元件：工作压力35MPa及以上高压柱塞泵/马达、液压电子控制器；
高压液压阀：工作压力>31.5Mpa,流量>100L/min的髙压液压阀，含流量共享系统、负荷
传感系统、总线控制先导系统；
农机用静液压躯动装置（HST)：工作压力>25Mpa，排量18--45ml/r的农机用静液压驱动
装置等等。
此外工作压力31.5MPa及以上高频响电液伺服阀和比例阀，液力变矩器，数字液压泵，
高转速大功率液力偶合器调速装置，农业机械用无级变速传动装置等等也得进口。
4、高可靠性密封件
轨道交通用气动元件：工作压力3--10bar,环境溫度-40--+80摄氏度的气缸、气动阀、
气源处理元件，以及气管、接头等配套气动元件；
大型风力发电关鍵密封件：7--10年不发生龟裂，在1 m/s速度、油脂涧滑状态下，运行
寿命达7--10年，适用溫度范围为-45--+100摄氏度的大型风力发电密纣件；
干气式机械密纣装置：工作压力20MPa及以上的干气式机械密纣装置等等。
此外高参数透平压缩机机械密封，大型高温高压泵和核电站核二、三级泵用机械密封和
静密封装置，大型工程机械液压油缸密封，大型盾构机密封，风电偏航变桨轴承密封等
等也得进口。
5、高速链传动系统
汽车发动机正时链与自动变速箱的哈瓦高速齿形链：最高转速>6000转/分，寿命25万公
里，抗拉载荷>14KN, 1200小时试验伸长 率<1%,硬度达到53HRC、硬度散差±0. 5HRC、
清洁度<20mg/kg,可靠性>99. 9%的链条等等。
此外无级变速箱专用无级变速链，高精度低噪声链轮，抗疲劳、耐磨损、耐腐蚀特异链
等等也得进口。
6、高可靠性联轴器、制动器、离合器
包括大功率风力发电制动器，高性能柔性联轴器，隧道掘进机和采煤机用鼓形齿联轴器
，电磁离合器和制动器，轨道交通制动器，高精度限矩安全联轴器等等。
7、高强度紧固件
疲劳寿命500万次以上汽车发动机紧固件: PPM<60,疲劳寿命备500万次的紧固件等等。
此外目前部分风力发电设备大规格高强度紧固件，飞机及航天器专用铝镁合金紧固件，
自锁类紧固件也得进口。
8、高应力、高可靠性弹簧
汽车和工程机械用高端悬架弹簧、气门弹簧和稳定杆:工作应力>1200MPa、疲劳寿命>
100万次的气门弹簧、悬架弹簧和稳定杆等等。
此外目前部分优质的高速列车用弹簧，气动、液压件弹簧也得进口。
9、高密度、高强度粉末冶金零件
此外目前部分优质高精度汽车粉末冶金零件，粉末冶金含油轴承，大型客机、高速列车
、船舶制动用高性能粉末冶金摩擦材料及刹车片也得进口。
10、大型、精密、高效、多功能模具
主要是高档乘用车车身及汽车（超）高强钢板热成形模具，高速精密多工位级进冲压模
具，高光无痕、叠层旋转大型塑料模具，超大规模集成电路引线框架及超大超薄LED大
型塑料模具，多料多腔精密电子、医疗器械注塑模具，大型工程机械轮胎橡胶模具，轻
金属高精压铸模等等部分优质的得进口。
忙总的几个回答：
1、
其实我写这一系列说明中国制造业问题的帖子，只有一个目的：中国制造业的山寨道路
已经走到底了，下面已经单纯靠山寨是无路可走的，需要我们创新了，需要我们搞工艺
了。
这30年，中国制造业生产总量成为世界第一，比第二的美国多差不多一倍了，但是我们
发展快速的，大多数是组装类型的制造业，也即把基础件拿来，搭建积木，攒机，组装
，不管是机械（例如工程机械，汽轮机等等），还是电子（例如各种家用电器，个人计
算机），还是化工（不管是无机化工，水泥还是石油化工）等等，都是这个模式，例如
在这三十年，我们没有在机械制造业的轴承、齿轮，液压件、密封件等等基础件，锻压
工艺，切削加工工艺，热处理工艺，焊接工艺，表面工程工艺等等工艺方面，我们不但
没有拉近与世界一流的距离，反而被抛得更远；再例如，在化工行业，有机硅一个专业
，我们不能生产电子级材料,也不能生产能用于手表等精密仪器、汽车配件、医学用途
的精密仪器级、汽车级和医药级高端有机硅单体材料、中间体材料，道康宁(DC)单单有
机硅下游产品就能达到万余种,而我国企业总计还不到3000种。再例如芯片生产技术，
差距也很大。
所以现在我们想继续追赶，必须转过来做基础理论研究，做工艺储备。不能再为了赚快
钱，鼠目寸光，就像农村孩子不上学，仅仅是未了可以拾点粪而已。中国不能沉下心来
做工艺，做技术，中国制造业永远只是血汗工厂而已。
我就是想说这个。
2、
再补充一点轴承行业的宏观情况：
据国家统计局数据，2014年中国轴承制造行业共有规模以上 (年销售收入2000万元以上
) 企业1658家，全年实现工业总产值超过2000亿元左右，销售收入在1900亿元左右（
300亿美元左右），轴承产量接近280亿套，成为全球最大的中低端轴承生产和销售基地。
目前我国轴承进出口贸易是逆差，2013年我国出口轴承48.02亿套，46.16亿美元，进口
18.86亿套，55亿美元。进口轴承主要来源是瑞典SKF；德国Schaeffler（舍弗勒，三大
品牌INA、FAG和LuK）；日本NSK（日本精工）；美国Timken（铁姆肯）；日本NTN(恩梯
恩)；日本JTEKT（捷太格特）；日本NMB（美蓓亚）；日本NACHI（不二越）等等。
目前全球轴承的市场规模为1000亿美元左右，德国FAG、日本JTEKT、瑞典SKF、美国
TIMKEN分别占比18%、17%、13%、8%。
外国轴承行业已经实现高度整合，德国两大公司占其全国总量的90%，日本5家占其全国
总量的90%，美国1家占其全国总量的56%。而我国瓦轴等10家最大的轴承企业，销售额
仅占全行业的24.7%，前30家的生产集中度也仅为37.4%。
由于体制改革，国家目前已彻底取消对轴承行业共性技术研究的投入，我国轴承行业现
在创新基本为零。瑞典skf一家企业一年申请轴承专利100项以上，我国不到20项，而且
大多数是实用新型专利，不是核心专利。
我国轴承工业制造工艺和工艺装备技术发展缓慢，车加工数控率低，磨加工自动化水平
低，全国仅有不到500条自动生产线。大多数企业，尤其是国有老企业中作为生产主力
的仍是传统设备。
对轴承寿命和可靠性至关重要的先进热处理工艺和装备，如控制气氛保护加热、双细化
、贝氏体淬火等覆盖率低，许多技术难题攻关由于体制改革下马，未能取得突破。
轴承钢新钢种的研发，钢材质量的提高，润滑、冷却、清洗和磨料磨具等相关技术的研
发由于体制改革没有投资而下马。
所以造成轴承生产工序能力指数低，一致性差，产品加工尺寸离散度大，产品内在质量
不稳定而影响轴承的精度、性能、寿命和可靠性。
3、
目前很难了，队伍散掉了。90年代中期的国企改革，对制造业基础破坏，比嗡嗡嗡厉害
得多，嗡嗡嗡只是没事做，但是队伍还在，捡起来容易，90年代中期，队伍散伙了，干
什么的都有，做买卖的，开小工厂的，转行的，出国的。现在要做基本从零开始。
现在大学景气在制造业需要的技术和工艺上研发很糟糕，例如号称国内最好的液压专业
是浙江大学，但是基础理论研究项目完全脱离企业一线要求，自以为是，或者仅仅为评
职称而已。至于工艺，更是差现实需要十万八千里，老师们根本没能力做什么工艺筛选
，工艺优化，工艺流程整合，因为他们没在工厂干过，只能照抄国外论文的一鳞半爪，
然后去报奖，在媒体大吹大擂。
更糟糕是，大学开制造业急需专业的越来越少，例如现在全国轴承专业，只有河南科技
大学一所学校，其他都关闭了。
4、
现在看到这点的人很多，前一段时间，国家发改委组织了一个班子，制定了一个中国重
点工艺和设备发展计划清单，现在已经报批，如果批准，将是自156项以来，国家战略
层面最大对一次对技术，工艺和设备的升级，投资强度极大，可能超出想象。
中国不缺人，不缺有责任感的人，只要国家能够组织大群架，并有充足投资，继续30年
就能大见成效。
我们其实不缺大群架的组织经验，当年各种大会战其实就是，例如大庆油田大会战，氮
肥装置大会战。而且中国人有耐心，可以几十年坚持不懈做一个事情，只要中间政治稳
定，不干扰，不要再搞286的大裁军，项目大下马，老朱对制造业科研机构的大规模和
毁灭性的关停并转这种自废武功的事情，就能追上去。例如当年我们在聚合物基复合材
料上与日本并无差距，可惜[转帖]忙总：制造业基础器件进口产品类型清单被下马了，
耽误几乎20年，现在再追，就是望其项背了。 |
M****J
发帖数: 2908 | |
n***9
发帖数: 564 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 7 以前就是没会战黑鹰嘛，现在正在会战中，大概3-4年内会好，目前正在全国各地试飞
中。
【在 n***9 的大作中提到】
: 要是搞集中大会战能仿造的话，黑鹰早就被仿照了。
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l*********5
发帖数: 2228 | 8 奇怪为什么还要绑在内燃机这条树上吊死，电力机车应该普及率很高了吧 |
a******o
发帖数: 16625 | 9 电力铁路的供电是一段一段的，青藏大概不能保证沿途都能供电。
【在 l*********5 的大作中提到】
: 奇怪为什么还要绑在内燃机这条树上吊死，电力机车应该普及率很高了吧
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 青藏线电力供应有问题，估计是最后几个电气化的线路。
【在 l*********5 的大作中提到】
: 奇怪为什么还要绑在内燃机这条树上吊死，电力机车应该普及率很高了吧
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w********n
发帖数: 4752 | 11 高原地区的电力供应，也要靠GE.
土鳖技术太烂了！
【在 s*****e 的大作中提到】
: 青藏线电力供应有问题，估计是最后几个电气化的线路。
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N**********d
发帖数: 2466 | 12 都是出来的。也都有同学同事在国内，国内啥水平难道不知道。
这些年进步肯定有，也没有那么神。 |
w********n
发帖数: 4752 | |
M****J
发帖数: 2908 | 14
楼上几位麻烦去google 格尔木-拉萨段 照片,
格-拉段是单线 *非*电气化, 铁路, 只能用内燃机机车行驶,
目前2015年 仍用 美国GE NJ2 机车.
轨道上没有电力供应, 怎么用电力机车???
【在 l*********5 的大作中提到】
: 奇怪为什么还要绑在内燃机这条树上吊死，电力机车应该普及率很高了吧
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o**********s
发帖数: 2972 | 15 红轮子70年代还仿制过Cadillac,但只能看，不能摸，一摸车会散架
【在 m********5 的大作中提到】
: 可惜已经全部在10年前被仿制了
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: 2004
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