t******z
发帖数: 2929 | 1 校长的空军不多，那也比没有空军的共军强。林彪在攻击锦州的时候，竟然从容地集中
500门大炮以超过炮兵操典的密度排列，猛轰锦州。如果换了美军，哪怕只有10架飞机
，会允许林彪这么玩大炮吗？锦州能攻得下来？
好钢用在刀刃上，那就是用空军拼命攻击共军的技术装备，那就是炮兵装备和人员。排
几架飞机扔几颗炸弹，炸死几个共军小兵。共军最不怕损失步兵了，随便去农村振臂一
呼，就能招来一大批兵。
如果共军大炮被炸掉了，炮兵人员损失了，那么就没有那么快的速度补充了。事实证明
，没有炮兵的步兵很难攻下严格布防的坚城，死再多的人也没用。彭德怀就因为重火力
不足，在坚城下撞的头破血流，红军时期的攻长沙，还有后来在陕北攻榆林，都是例子
。严密布防的野战阵地，如果没有炮兵，都是攻不下来的，死再多的人也没用。
校长用对了空军，输不了那次战争。用对了空军，是一个战略问题，而不是一个战术问
题。 |
p******o
发帖数: 9007 | 2 校长是猪脑袋，别对它要求太高了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 校长的空军不多，那也比没有空军的共军强。林彪在攻击锦州的时候，竟然从容地集中
: 500门大炮以超过炮兵操典的密度排列，猛轰锦州。如果换了美军，哪怕只有10架飞机
: ，会允许林彪这么玩大炮吗？锦州能攻得下来？
: 好钢用在刀刃上，那就是用空军拼命攻击共军的技术装备，那就是炮兵装备和人员。排
: 几架飞机扔几颗炸弹，炸死几个共军小兵。共军最不怕损失步兵了，随便去农村振臂一
: 呼，就能招来一大批兵。
: 如果共军大炮被炸掉了，炮兵人员损失了，那么就没有那么快的速度补充了。事实证明
: ，没有炮兵的步兵很难攻下严格布防的坚城，死再多的人也没用。彭德怀就因为重火力
: 不足，在坚城下撞的头破血流，红军时期的攻长沙，还有后来在陕北攻榆林，都是例子
: 。严密布防的野战阵地，如果没有炮兵，都是攻不下来的，死再多的人也没用。
|
t******z
发帖数: 2929 | 3 一招鲜，吃遍天，别管什么共产间谍，咒骂是苏俄的二狗，谴责等等等，排兵布阵，绞
尽脑汁地审查排兵布阵，临阵换将，飞机视察战场，这都没用，领袖是管战略问题的，
而用对空军绝对是一个战略问题。
剩下的一个城市怎么布防，一门大炮怎么摆放，那就交给上校们，少将们，实在不行，
派中将，上将去指挥。这都是战术问题。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
t******z
发帖数: 2929 | 5 高射炮从来就是对着飞机被动防守用的，飞机是主动进攻方，掌握着主动权。再说，解
放战争的时候，共军的高射炮根本就不多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军又不是没有高射炮。
|
t******z
发帖数: 2929 | 6 我们打过红色警报的人都知道，资源有限，你多造了这个，造其他的武器就可能少。
共军当时没那么阔绰，如果都高射炮了，那攻击地面的大炮就会少一些的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军又不是没有高射炮。
|
m********5
发帖数: 17667 | 7 蒋光头就是内斗厉害而已，不能指望他对外的智商
【在 t******z 的大作中提到】
: 校长的空军不多，那也比没有空军的共军强。林彪在攻击锦州的时候，竟然从容地集中
: 500门大炮以超过炮兵操典的密度排列，猛轰锦州。如果换了美军，哪怕只有10架飞机
: ，会允许林彪这么玩大炮吗？锦州能攻得下来？
: 好钢用在刀刃上，那就是用空军拼命攻击共军的技术装备，那就是炮兵装备和人员。排
: 几架飞机扔几颗炸弹，炸死几个共军小兵。共军最不怕损失步兵了，随便去农村振臂一
: 呼，就能招来一大批兵。
: 如果共军大炮被炸掉了，炮兵人员损失了，那么就没有那么快的速度补充了。事实证明
: ，没有炮兵的步兵很难攻下严格布防的坚城，死再多的人也没用。彭德怀就因为重火力
: 不足，在坚城下撞的头破血流，红军时期的攻长沙，还有后来在陕北攻榆林，都是例子
: 。严密布防的野战阵地，如果没有炮兵，都是攻不下来的，死再多的人也没用。
|
r********1
发帖数: 7345 | 8 看了滇军出征， 刚上战场， 就被蒋光头送上第一线， 他的嫡系就退下了。
结果滇军死的很惨。
【在 m********5 的大作中提到】
: 蒋光头就是内斗厉害而已，不能指望他对外的智商
|
t******z
发帖数: 2929 | 9 朝鲜战场的砥平里，根本就不是人海战术的问题，而是美国的空军起到了战略作用，造
成进攻的共军没有大炮。
排上500门大炮，一次齐射，轰进去500发重炮炮弹就足够让一个1.5公里的临时野战阵
地崩溃。 |
m********5
发帖数: 17667 | 10 但你不得不佩服，光头对大势看得很清楚，他知道日本一定会输，即使他消极抗日，日
本也一定会输。这一点我是佩服的。他在战争开始之初就制定了保存实力打内战的策略
，这其实是非常正确的。如果不是长期的逃跑战术让党心，民心涣散的话，他真有可能
成皇帝。他唯一没有算到的是共产党通过抗日进行的宣传那么有效。中国愤青太多，在
这一点上他是没算到的。
【在 r********1 的大作中提到】
: 看了滇军出征， 刚上战场， 就被蒋光头送上第一线， 他的嫡系就退下了。
: 结果滇军死的很惨。
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t******z
发帖数: 2929 | |
M****u
发帖数: 17708 | 12 你懂个屁，当年老常在东北不敢造次，是因为苏联扼守渤海口呢。即使往东北哌陆军也
是在苏联的炮口下，更不用说哌飞机了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 校长的空军不多，那也比没有空军的共军强。林彪在攻击锦州的时候，竟然从容地集中
: 500门大炮以超过炮兵操典的密度排列，猛轰锦州。如果换了美军，哪怕只有10架飞机
: ，会允许林彪这么玩大炮吗？锦州能攻得下来？
: 好钢用在刀刃上，那就是用空军拼命攻击共军的技术装备，那就是炮兵装备和人员。排
: 几架飞机扔几颗炸弹，炸死几个共军小兵。共军最不怕损失步兵了，随便去农村振臂一
: 呼，就能招来一大批兵。
: 如果共军大炮被炸掉了，炮兵人员损失了，那么就没有那么快的速度补充了。事实证明
: ，没有炮兵的步兵很难攻下严格布防的坚城，死再多的人也没用。彭德怀就因为重火力
: 不足，在坚城下撞的头破血流，红军时期的攻长沙，还有后来在陕北攻榆林，都是例子
: 。严密布防的野战阵地，如果没有炮兵，都是攻不下来的，死再多的人也没用。
|
t******z
发帖数: 2929 | 13 查过，当时校长在锦州附近和周围城市有100架作战飞机，而且确实飞过去参战了。但
是用来轰炸共军的步兵阵地了，打死了些共军的小兵儿。
【在 M****u 的大作中提到】
: 你懂个屁，当年老常在东北不敢造次，是因为苏联扼守渤海口呢。即使往东北哌陆军也
: 是在苏联的炮口下，更不用说哌飞机了。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 14 围锦州共军的火炮是突然集结的吧？在那以前是不是没有用过？打仗突然性很重要
[在 tjwangcz (GeorgeWang) 的大作中提到：]
：查过，当时校长在锦州附近和周围城市有100架作战飞机，而且确实飞过去参战了。但
：是用来轰炸共军的步兵阵地了，打死了些共军的小兵儿。
：........... |
b****n
发帖数: 6896 | 15 乱说，国军从未输过，这是一空间换时间。校长战略太高深 |
t******z
发帖数: 2929 | 16 谁都知道林彪有个炮纵在那周围。校长的空军飞机被用来去炸共军小兵了。
。但
【在 G*********e 的大作中提到】
: 围锦州共军的火炮是突然集结的吧？在那以前是不是没有用过？打仗突然性很重要
: [在 tjwangcz (GeorgeWang) 的大作中提到：]
: ：查过，当时校长在锦州附近和周围城市有100架作战飞机，而且确实飞过去参战了。但
: ：是用来轰炸共军的步兵阵地了，打死了些共军的小兵儿。
: ：...........
|
p*********r
发帖数: 7944 | 17 放屁。
几架飞机能奈何得了共军的炮兵阵地。
那时候，对付炮兵，必须用炮兵。 |
p*********r
发帖数: 7944 | 18 砥平里的事，也是放屁，同饿死3000千万差不多。
共军重炮没有，难道迫击炮也没有吗？
十几门迫击炮，也够砥平里围起来的喝一壶了。
除非米军全部在装甲里面。 |
p*********r
发帖数: 7944 | |
p*********r
发帖数: 7944 | 20 第二次战役，米军就是围起来待援。
在迫击炮轰击下，只有投降突围二条路。
米军选择，负伤的投降，能战的突围，最后没有突围出去。 |
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 21 共军的炮兵团确实因为美军飞机轰炸没能赶到战场。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 放屁。
: 几架飞机能奈何得了共军的炮兵阵地。
: 那时候，对付炮兵，必须用炮兵。
|
s******g
发帖数: 3841 | 22 老蒋在上海先砸了嫡系进去的
滇军装备精良，不差于中央军，凭什么不上一线？比滇军困难的桂军川军西北军都上了
，还在后面当孙子么
又有哪家不是死的很惨的
【在 r********1 的大作中提到】
: 看了滇军出征， 刚上战场， 就被蒋光头送上第一线， 他的嫡系就退下了。
: 结果滇军死的很惨。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 23 有道理。不过美军顾问也没想到？
还有一种可能是国军空军的水平不高。对地面战场，对方面没有防空火力的步兵，炸一
下是安全的。但共军的炮兵还有宝贝，肯定有一些防空火力，国军空军一是水平有限，
二是老常舍不得。当然舍不得就是问题了。
另外，过去没有gps，共军包围锦州以后，需要侦查炮兵阵地，这点国军空军也不行。
等对方准备好了，总共开始，打1-2小时炮对锦州就够了。这会儿再炸炮兵是不可能救
锦州的。打电话叫飞机，飞过来也要好几个小时，那会炮打完了，可以把炮藏起来。 |
x****i
发帖数: 729 | 24 派了空军炸了共军炮兵，就能守住吗？守不住的。守住一时也撑不住，东北必丢。
国民党丢掉大陆，最重要的原因就是老蒋瞎指挥，缺乏强有力的指挥中枢，战略不清晰
，军队很大部分还是层层效忠的旧军人制度。战略不行，战术也不行，情报也不行，还
打什么？韩国一分为二，越南一分为二，德国一分为二，中国太广扩，美苏都没有力量
控制，苏联希望中国划江而治，美国希望国共两党实行议会制度。其实议会制度已经是
最好的结果，就算国共达成共识，苏联都不见得会同意的，国民党居然没认真考虑而只
想着打内战。国民党过于乐观，不知道以为能把共产党消灭的乐观心态从哪里来的？？
尤其抢占东北，开局就输了，共产党背靠苏联和朝鲜，已经立于不败之地。 民心向背
都是扯淡，1946年时国民党本有一手好牌的，不要派重兵进东北，而是争取谈判解决，
把东北华北陕甘让给中共，南北分治，200万正规军守住秦岭淮河还是不成问题的。背
后各有美国和苏联支持，达成战略平衡，有个十几二十年或更长的和平还是靠谱的，不
至于3年就被赶下海了。
当然，最后还是会重新统一，越南、德国都统一了，韩国太小了，容易操控，所以分裂
至今。
【在 t******z 的大作中提到】
: 校长的空军不多，那也比没有空军的共军强。林彪在攻击锦州的时候，竟然从容地集中
: 500门大炮以超过炮兵操典的密度排列，猛轰锦州。如果换了美军，哪怕只有10架飞机
: ，会允许林彪这么玩大炮吗？锦州能攻得下来？
: 好钢用在刀刃上，那就是用空军拼命攻击共军的技术装备，那就是炮兵装备和人员。排
: 几架飞机扔几颗炸弹，炸死几个共军小兵。共军最不怕损失步兵了，随便去农村振臂一
: 呼，就能招来一大批兵。
: 如果共军大炮被炸掉了，炮兵人员损失了，那么就没有那么快的速度补充了。事实证明
: ，没有炮兵的步兵很难攻下严格布防的坚城，死再多的人也没用。彭德怀就因为重火力
: 不足，在坚城下撞的头破血流，红军时期的攻长沙，还有后来在陕北攻榆林，都是例子
: 。严密布防的野战阵地，如果没有炮兵，都是攻不下来的，死再多的人也没用。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 25 说个笑话，校长的空军，哈哈哈。淮海战役就有一次空军告诉杜聿明，我们已经轰炸了
某地共军，使其溃不成军，你们赶快去打。结果后来发现当时轰炸的是正在赶集的老百
姓。
【在 t******z 的大作中提到】
: 校长的空军不多，那也比没有空军的共军强。林彪在攻击锦州的时候，竟然从容地集中
: 500门大炮以超过炮兵操典的密度排列，猛轰锦州。如果换了美军，哪怕只有10架飞机
: ，会允许林彪这么玩大炮吗？锦州能攻得下来？
: 好钢用在刀刃上，那就是用空军拼命攻击共军的技术装备，那就是炮兵装备和人员。排
: 几架飞机扔几颗炸弹，炸死几个共军小兵。共军最不怕损失步兵了，随便去农村振臂一
: 呼，就能招来一大批兵。
: 如果共军大炮被炸掉了，炮兵人员损失了，那么就没有那么快的速度补充了。事实证明
: ，没有炮兵的步兵很难攻下严格布防的坚城，死再多的人也没用。彭德怀就因为重火力
: 不足，在坚城下撞的头破血流，红军时期的攻长沙，还有后来在陕北攻榆林，都是例子
: 。严密布防的野战阵地，如果没有炮兵，都是攻不下来的，死再多的人也没用。
|
p****s
发帖数: 3184 | 26 鳖共是靠 大炮兵战术 击败的老蒋，虎肉这傻帽到今天还不服气瞎哼哼。虎肉啊，这里
的“大”是汉语里的意动用法，“以.....为大”的意思，就是“重视”的同义，千万
别再来“大个的炮兵”这种笑话了。
和国民党军相比，林彪和粟裕都是1相对于对方更善于运用炮兵、2也相对于对方不缺炮
兵资源。1是能力问题，换成陈毅这种傻帽给10倍于林粟的炮兵资源也赢不了内战；2是
运气问题，没有侵华日军的装备和俄爹的大连兵工厂，林粟也只能真的只能玩“小米加
步枪”去喝西北风。
【在 t******z 的大作中提到】
: 临时野战阵地，根本就抗不住重炮轰击。
|
p****s
发帖数: 3184 | 27 蒋梅毒一个日本陆军预备学校镀铜的，基本上相当于军校系统的职业高中毕业生的水平。
没一个军兵种是它擅长的，炮兵炮兵不行，坦克坦克不行，空军空军不行，步兵步兵也
不行.......
【在 b**********s 的大作中提到】
: 有道理。不过美军顾问也没想到？
: 还有一种可能是国军空军的水平不高。对地面战场，对方面没有防空火力的步兵，炸一
: 下是安全的。但共军的炮兵还有宝贝，肯定有一些防空火力，国军空军一是水平有限，
: 二是老常舍不得。当然舍不得就是问题了。
: 另外，过去没有gps，共军包围锦州以后，需要侦查炮兵阵地，这点国军空军也不行。
: 等对方准备好了，总共开始，打1-2小时炮对锦州就够了。这会儿再炸炮兵是不可能救
: 锦州的。打电话叫飞机，飞过来也要好几个小时，那会炮打完了，可以把炮藏起来。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 你说大炮兵主义源于华西列夫斯基的著作，我问了你多少次华帅的原文在哪里，你回答
过吗？
大炮兵主义本来就没有严格的定义，谁说的必须遵循你的意动用法？事实上，没有大个
头的炮兵，你扯啥大炮兵主义啊？
【在 p****s 的大作中提到】
: 鳖共是靠 大炮兵战术 击败的老蒋，虎肉这傻帽到今天还不服气瞎哼哼。虎肉啊，这里
: 的“大”是汉语里的意动用法，“以.....为大”的意思，就是“重视”的同义，千万
: 别再来“大个的炮兵”这种笑话了。
: 和国民党军相比，林彪和粟裕都是1相对于对方更善于运用炮兵、2也相对于对方不缺炮
: 兵资源。1是能力问题，换成陈毅这种傻帽给10倍于林粟的炮兵资源也赢不了内战；2是
: 运气问题，没有侵华日军的装备和俄爹的大连兵工厂，林粟也只能真的只能玩“小米加
: 步枪”去喝西北风。
|
k******s
发帖数: 506 | 29 就校长那样还战略，都忘了宋美龄把买飞机钱存银行的旧事了？ |
p****s
发帖数: 3184 | 30 你这狗屁语文是谁TM教出来的。什么"华西列夫斯基的著作"？华西列夫斯基写过个屁著
作，俄制喀秋莎这些装备说出的话才是华西列夫斯基的作品。这里莫非你以为大炮说话
是指大炮说人话？呵呵，虎肉你是装傻还是装幼儿园小朋友。
没有大个头炮兵但有不可忽略不计的中个头炮兵也仍然可以重视炮兵啊，打孟良崮的时
候，粟裕没有大个头的炮兵，但还是靠不可忽略不计的中个头炮兵敲得满山碎石破坏了
对方的野战阵地了啊，炮兵是造成74师阵地迅速崩溃的主要力量，这个国共双方都有人
在回忆录里提到过，74师本来山头阵地防守居高临下是优势，结果因为孟良崮山头多石
，粟裕的炮兵一炮轰过来崩出无数碎石74师阵地反而大乱，山头阵地成了绝地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说大炮兵主义源于华西列夫斯基的著作，我问了你多少次华帅的原文在哪里，你回答
: 过吗？
: 大炮兵主义本来就没有严格的定义，谁说的必须遵循你的意动用法？事实上，没有大个
: 头的炮兵，你扯啥大炮兵主义啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 31
炮和自行火炮。你家的泥腿子们不懂俄文，但听得懂这个。到了你这里，怎么变二乎了
？连这么直白的东西都想不明白了。
上面是你的原文，请问俄语里大炮兵的原文是什么？
共军在内战里是大炮兵主义？笑死我了。。。
【在 p****s 的大作中提到】
: 你这狗屁语文是谁TM教出来的。什么"华西列夫斯基的著作"？华西列夫斯基写过个屁著
: 作，俄制喀秋莎这些装备说出的话才是华西列夫斯基的作品。这里莫非你以为大炮说话
: 是指大炮说人话？呵呵，虎肉你是装傻还是装幼儿园小朋友。
: 没有大个头炮兵但有不可忽略不计的中个头炮兵也仍然可以重视炮兵啊，打孟良崮的时
: 候，粟裕没有大个头的炮兵，但还是靠不可忽略不计的中个头炮兵敲得满山碎石破坏了
: 对方的野战阵地了啊，炮兵是造成74师阵地迅速崩溃的主要力量，这个国共双方都有人
: 在回忆录里提到过，74师本来山头阵地防守居高临下是优势，结果因为孟良崮山头多石
: ，粟裕的炮兵一炮轰过来崩出无数碎石74师阵地反而大乱，山头阵地成了绝地。
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p****s
发帖数: 3184 | 32 虎肉的语文老师真是死得太早。
“原文是3万门轰在关东军脑袋上的加农炮榴弹炮迫击炮和自行火炮”
这是说 3万门炮 会说人话会写人字?？你装傻也装得太过了吧
炮和自行火炮。。你家的泥腿子们不懂俄文，但听得懂这个。到了你这里，怎么变二乎了
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 炮和自行火炮。你家的泥腿子们不懂俄文，但听得懂这个。到了你这里，怎么变二乎了
: ？连这么直白的东西都想不明白了。
: 上面是你的原文，请问俄语里大炮兵的原文是什么？
: 共军在内战里是大炮兵主义？笑死我了。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 我还是这个问题：俄语里大炮兵主义的原文在哪里？
第二个问题：哪个权威著作里面说粟裕的华野是大炮兵主义？
乎了
【在 p****s 的大作中提到】
: 虎肉的语文老师真是死得太早。
: “原文是3万门轰在关东军脑袋上的加农炮榴弹炮迫击炮和自行火炮”
: 这是说 3万门炮 会说人话会写人字?？你装傻也装得太过了吧
:
: 炮和自行火炮。。你家的泥腿子们不懂俄文，但听得懂这个。到了你这里，怎么变二乎了
|
p****s
发帖数: 3184 | 34 你随便搜一搜 "苏军 大炮兵主义"就知道数以万计的原文在哪里了，
这是兵器知识里经常提到的stereotype吧，你是昨天刚出生的虎肉贝贝？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我还是这个问题：俄语里大炮兵主义的原文在哪里？
: 第二个问题：哪个权威著作里面说粟裕的华野是大炮兵主义？
:
: 乎了
|
j***h
发帖数: 3205 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 36 呵呵，如果拿不出俄语原文就趁早承认，叫别人自己去搜基本等于承认自己是扯谎，嘴
硬真没意思。
华东野战军是大炮兵主义，我看也就是你一个人这么认为吧。哈哈哈。
【在 p****s 的大作中提到】
: 你随便搜一搜 "苏军 大炮兵主义"就知道数以万计的原文在哪里了，
: 这是兵器知识里经常提到的stereotype吧，你是昨天刚出生的虎肉贝贝？
|
p****s
发帖数: 3184 | 37 呵呵，不光三野，整个共军都是大炮兵主义，林彪的四野轰锦州靠的也是炮兵不是步兵
。一野二野搞不到炮，真的玩起了“小米加步枪”结果不过so so，义和团精神毕竟斗
不过过于悬殊的火力。
中共军工两个最大模范，徐特立和吴运铎。徐的延安自然科学院（后来的华北大学工学
院、北理工）最初就是一个现在的8院，就是一颗炮弹的各部分组成的各系，听不懂我
说什么的去do do your homework再来胡搅蛮缠不迟；吴运铎就是大连建新公司兵工厂
搞炮弹引信的。这共军表彰的最大二位都是炮兵军工模范，你竟然认为共军不重视炮兵
。 呵呵，虎肉你傻不是错，拼命表演傻就不好了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，如果拿不出俄语原文就趁早承认，叫别人自己去搜基本等于承认自己是扯谎，嘴
: 硬真没意思。
: 华东野战军是大炮兵主义，我看也就是你一个人这么认为吧。哈哈哈。
|
x****u
发帖数: 12955 | 38
光头要不是总是抱着这种占便宜的心态，当年红军长征走不出多远就已经给灭了。哪里
还有什么后面的事情。还说什么算不到抗日宣传有效，他自己能确立领袖地位难道不是
抗日的结果？这都不明白还说什么会看大势？
中国根本不是愤青多。光头自己SB，把中国人都当SB，结果把个国民党就SB送掉了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 但你不得不佩服，光头对大势看得很清楚，他知道日本一定会输，即使他消极抗日，日
: 本也一定会输。这一点我是佩服的。他在战争开始之初就制定了保存实力打内战的策略
: ，这其实是非常正确的。如果不是长期的逃跑战术让党心，民心涣散的话，他真有可能
: 成皇帝。他唯一没有算到的是共产党通过抗日进行的宣传那么有效。中国愤青太多，在
: 这一点上他是没算到的。
|
o**********s
发帖数: 2972 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 40 这从侧面反映老蒋的空军水平不行。空军轰炸，特别是对土工这样没有什么防空能力的
，主要是侦查和定位。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 说个笑话，校长的空军，哈哈哈。淮海战役就有一次空军告诉杜聿明，我们已经轰炸了
: 某地共军，使其溃不成军，你们赶快去打。结果后来发现当时轰炸的是正在赶集的老百
: 姓。
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 连西北野战军都大炮兵主义了？呵呵。
对不起，这是你自己对大炮兵主义的定义。因为大炮兵主义没有个确切的定义，所以你
爱怎么认为都是你的自由。但是别拿你自己的定义去要求别人，就象你拿着马尔科夫过
程的定义硬要别人承认那才是鞅的定义一样。
【在 p****s 的大作中提到】
: 呵呵，不光三野，整个共军都是大炮兵主义，林彪的四野轰锦州靠的也是炮兵不是步兵
: 。一野二野搞不到炮，真的玩起了“小米加步枪”结果不过so so，义和团精神毕竟斗
: 不过过于悬殊的火力。
: 中共军工两个最大模范，徐特立和吴运铎。徐的延安自然科学院（后来的华北大学工学
: 院、北理工）最初就是一个现在的8院，就是一颗炮弹的各部分组成的各系，听不懂我
: 说什么的去do do your homework再来胡搅蛮缠不迟；吴运铎就是大连建新公司兵工厂
: 搞炮弹引信的。这共军表彰的最大二位都是炮兵军工模范，你竟然认为共军不重视炮兵
: 。 呵呵，虎肉你傻不是错，拼命表演傻就不好了
|
m*******5
发帖数: 786 | 42 现在还有人说武器决定胜负？
长征时期红军装备根本无法和国军比，抗战时期八路军有了小米步枪加大刀，解放战争
老将给解放军送来了大炮飞机舰艇。
老将的装备及人员，就是礼物，送给解放军。
当然，原来在老将那萎靡不振的士兵和阻手阻脚的大炮，到了解放军这边象神助似的勇
猛无比，大炮也大放光芒。
：校长的空军不多，那也比没有空军的共军强。林彪在攻击锦州的时候，竟然从容地集
中500门大炮以超过炮兵操典的密度排列，猛轰锦州。如果换了美军，哪怕只有10架飞机
：，会允许林彪这么玩大炮吗？锦州能攻得下来？ |
b**********s
发帖数: 9531 | 43 打锦州的时候，如果空军炸了共军炮兵，锦州还是守不住的，不过可能变成1-2周的巷
战，最后共军用人海战术残胜。如果真是这样，当时的东西两兵团就可以把在锦州的四
野包围住，就算灭不了，把一层皮还是可能的。至少不会出现廖兵团那么窝囊的结局。
东西两兵团和四野打的时候，沈阳的国军也有机会从海路逃跑。
以上只是对辽沈战役的分析。如果空军战术能有效地运动到各个战场，各个战役的话，
国军实力相当于增加了20-30%。这还不算增加的胜仗带来的士气，如果这样的话，国军
很可能可以和土工打平，保住半壁将山。
同样的，国君对海军也可以灵活运用，比如在塔山战役时候，国军的军舰对塔山的炮轰
就不给力，也没有和陆军协调好。最后海军成了运输队，只忙着运东西去台湾了。
感觉当时的美军顾问也没出力，连最基本的侦查，定位，火力支援都没有教好。
【在 x****i 的大作中提到】
: 派了空军炸了共军炮兵，就能守住吗？守不住的。守住一时也撑不住，东北必丢。
: 国民党丢掉大陆，最重要的原因就是老蒋瞎指挥，缺乏强有力的指挥中枢，战略不清晰
: ，军队很大部分还是层层效忠的旧军人制度。战略不行，战术也不行，情报也不行，还
: 打什么？韩国一分为二，越南一分为二，德国一分为二，中国太广扩，美苏都没有力量
: 控制，苏联希望中国划江而治，美国希望国共两党实行议会制度。其实议会制度已经是
: 最好的结果，就算国共达成共识，苏联都不见得会同意的，国民党居然没认真考虑而只
: 想着打内战。国民党过于乐观，不知道以为能把共产党消灭的乐观心态从哪里来的？？
: 尤其抢占东北，开局就输了，共产党背靠苏联和朝鲜，已经立于不败之地。 民心向背
: 都是扯淡，1946年时国民党本有一手好牌的，不要派重兵进东北，而是争取谈判解决，
: 把东北华北陕甘让给中共，南北分治，200万正规军守住秦岭淮河还是不成问题的。背
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 呵呵，说半天都跟没说一样。你说的是美国空军，不是国民党空军。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 打锦州的时候，如果空军炸了共军炮兵，锦州还是守不住的，不过可能变成1-2周的巷
: 战，最后共军用人海战术残胜。如果真是这样，当时的东西两兵团就可以把在锦州的四
: 野包围住，就算灭不了，把一层皮还是可能的。至少不会出现廖兵团那么窝囊的结局。
: 东西两兵团和四野打的时候，沈阳的国军也有机会从海路逃跑。
: 以上只是对辽沈战役的分析。如果空军战术能有效地运动到各个战场，各个战役的话，
: 国军实力相当于增加了20-30%。这还不算增加的胜仗带来的士气，如果这样的话，国军
: 很可能可以和土工打平，保住半壁将山。
: 同样的，国君对海军也可以灵活运用，比如在塔山战役时候，国军的军舰对塔山的炮轰
: 就不给力，也没有和陆军协调好。最后海军成了运输队，只忙着运东西去台湾了。
: 感觉当时的美军顾问也没出力，连最基本的侦查，定位，火力支援都没有教好。
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t******d
发帖数: 33 | 45 所有用战术调整来解决战略问题的思维和吃了大力丸的刀枪不入一个系列，统称YY. |
x****i
发帖数: 729 | 46 这都是不可能完成的任务，国民党部队的最大问题就是指挥混乱。至于空军、海军和陆
军协调作战，请参见30年后的中越冲突，解放军的空军都没法承担重要作战任务，炮兵
经常炸到自己人。就不要苛求1940年代的国军了，那时候没有雷达、没有导弹。更怪不
到美国人头上。要把几百万军队改造一下，几乎是不可能完成的任务。
“故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则能
避之。故小敌之坚，大敌之擒也。” 抗战结束，老蒋的正规军的陆军不过200万，
加上海军空军共250万，而共军的正规军接近100万，这种兵力对比，在中国这样广袤的
大地上，无论如何也不可能搞什么全面进攻的。此时国军战斗力强于共军，共军在野战
中也要避国军锋芒，如果不是老蒋自己把部队分开驻守，等着共军来吃，那胜负尤未可
知。关于东北的争夺，老蒋早就知道打不过了、50万人有被包饺子的危险，但是能撤时
不撤，最后全部被歼灭，4野实力马上大增，这一战之后国军已经处于劣势了。此时放
弃平津，全军坚守徐州，还可以一战，大概会进入相持阶段。结果平津守军还是不清不
楚，准备海上撤军可是又想打一下，要打吧、可是战线极度收缩做好了撤离的打算，陷
于危险的境地。等到傅作义投降，国军已经彻底败了。所谓长江防线，国军自己都知道
根本没用，共军一天攻破其实也没啥值得吹牛的。
一个人可以直接管理的人数是有限的，越是复杂的工作，可以管理的人数越少。1000人
的工厂，一个车间主任能管100人，可是厂长也就能管几个高层干部和10个车间主任的
任免和选拔，具体管理车间主任的工作就得高层来管。老蒋的黄埔系过于听他的“瞎指
挥”，明知道不妥也执行，或者犹豫一下可是已经错过战机，老毛其实也经常乱指挥，
不过别人不一定都听他的，林彪可是经常给老毛发“请主席头脑清楚考虑之”的电报的
，彭德怀组织百团大战老毛也是反对的，还批判过彭，刘邓听了老毛的命令“千里跃进
大别山”，虽然被吹的很牛，可是其实很惨、部队损失过半，没起到什么作用，最后根
本没有力量组织大规模战役、沦为配角。国军的杂牌军又过于不听老蒋的调动，一来二
去的，根本配合不上，所以才会兵败如山倒啊
【在 b**********s 的大作中提到】
: 打锦州的时候，如果空军炸了共军炮兵，锦州还是守不住的，不过可能变成1-2周的巷
: 战，最后共军用人海战术残胜。如果真是这样，当时的东西两兵团就可以把在锦州的四
: 野包围住，就算灭不了，把一层皮还是可能的。至少不会出现廖兵团那么窝囊的结局。
: 东西两兵团和四野打的时候，沈阳的国军也有机会从海路逃跑。
: 以上只是对辽沈战役的分析。如果空军战术能有效地运动到各个战场，各个战役的话，
: 国军实力相当于增加了20-30%。这还不算增加的胜仗带来的士气，如果这样的话，国军
: 很可能可以和土工打平，保住半壁将山。
: 同样的，国君对海军也可以灵活运用，比如在塔山战役时候，国军的军舰对塔山的炮轰
: 就不给力，也没有和陆军协调好。最后海军成了运输队，只忙着运东西去台湾了。
: 感觉当时的美军顾问也没出力，连最基本的侦查，定位，火力支援都没有教好。
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b**********s
发帖数: 9531 | 47 基本是对的。不过平津战役在淮海之后。也就是说傅作义当时南逃的可能性没有了，所
以投降。
本来老蒋占领各个据点，然后希望是传檄而定。但土共有苏联后援，而且能搞土改，所
以传檄而定是不可能了。不说战术，老将主要输在48辽沈之前，和淮海救黄兵团两大错
招。如果早把关外国军撤回来，在淮海好好打，这样丢掉郑洞国，但在淮海吃掉粟裕，
还是赚的。就算吃不掉粟裕，把粟裕打残，那么平津也有后援，傅作义也可以和林彪死
磕。
当然这些都是盘后招，当时不好说。回到主体，空军如果能极大地打击炮兵，的确可以
把战场形势改变。土工没有炮兵，就像老虎没有牙，是啃不动重兵把守的大城市的。当
然你不能等到林彪把500门大炮在锦州城下架好了再这么搞，得在平时的小战役就这么
搞，等到锦州，林彪就没有500门大炮了。话说回来，当年林彪是够猖狂的，纪录片里
500门大炮排得整整齐齐，一点掩护都没有。从这点上说，蒋的空军的确是摆设。作为
最尖端的武器，一点用都没有。
【在 x****i 的大作中提到】
: 这都是不可能完成的任务，国民党部队的最大问题就是指挥混乱。至于空军、海军和陆
: 军协调作战，请参见30年后的中越冲突，解放军的空军都没法承担重要作战任务，炮兵
: 经常炸到自己人。就不要苛求1940年代的国军了，那时候没有雷达、没有导弹。更怪不
: 到美国人头上。要把几百万军队改造一下，几乎是不可能完成的任务。
: “故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则能
: 避之。故小敌之坚，大敌之擒也。” 抗战结束，老蒋的正规军的陆军不过200万，
: 加上海军空军共250万，而共军的正规军接近100万，这种兵力对比，在中国这样广袤的
: 大地上，无论如何也不可能搞什么全面进攻的。此时国军战斗力强于共军，共军在野战
: 中也要避国军锋芒，如果不是老蒋自己把部队分开驻守，等着共军来吃，那胜负尤未可
: 知。关于东北的争夺，老蒋早就知道打不过了、50万人有被包饺子的危险，但是能撤时
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d**z
发帖数: 3577 | 48
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老中精蝇们不都是如此？
地位连米国的黑墨都不如。
【在 m********5 的大作中提到】
: 蒋光头就是内斗厉害而已，不能指望他对外的智商
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p********7
发帖数: 18007 | 49 慢点撸
【在 b**********s 的大作中提到】
: 基本是对的。不过平津战役在淮海之后。也就是说傅作义当时南逃的可能性没有了，所
: 以投降。
: 本来老蒋占领各个据点，然后希望是传檄而定。但土共有苏联后援，而且能搞土改，所
: 以传檄而定是不可能了。不说战术，老将主要输在48辽沈之前，和淮海救黄兵团两大错
: 招。如果早把关外国军撤回来，在淮海好好打，这样丢掉郑洞国，但在淮海吃掉粟裕，
: 还是赚的。就算吃不掉粟裕，把粟裕打残，那么平津也有后援，傅作义也可以和林彪死
: 磕。
: 当然这些都是盘后招，当时不好说。回到主体，空军如果能极大地打击炮兵，的确可以
: 把战场形势改变。土工没有炮兵，就像老虎没有牙，是啃不动重兵把守的大城市的。当
: 然你不能等到林彪把500门大炮在锦州城下架好了再这么搞，得在平时的小战役就这么
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p****s
发帖数: 3184 | 50 内战中共整个军工重视的方向是大炮兵主义就行了，徐特立和吴运铎都是实例。
至于在弄不到炮的西北野战军上面歪扯，这是虎肉叫兽装傻的一贯做派。莫非你能因为
二战德军的南线驻西西里意大利的部队没有多少装甲，就能胡搅蛮缠地宣称二战德军不
重视装甲部队？
至于这个马套脖的鞅，我本来就是学CS的，不学无穷远时间的具体算法，目前为止世界
上也没有运行到无穷远时间的算法这种东西，这不丢人。虎肉大概忘了某人是以
stopping time为id，宣示着自己是某些方面的专家，结果楞是不知道stopped
brownian motion也是鞅，两次发帖宣称stopped bm不是鞅，这两次砖家级别的宣称好
像被虎肉遗忘了哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 连西北野战军都大炮兵主义了？呵呵。
: 对不起，这是你自己对大炮兵主义的定义。因为大炮兵主义没有个确切的定义，所以你
: 爱怎么认为都是你的自由。但是别拿你自己的定义去要求别人，就象你拿着马尔科夫过
: 程的定义硬要别人承认那才是鞅的定义一样。
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p****s
发帖数: 3184 | 51 国民党的嫡系是江浙系，北宋时代的河南商人的后代，做生意行，打仗不行。老蒋本人
也是个振武学堂（相当于正规军校的职高版）毕业生的水平，内战的实质是 江浙系的
农廊五 败给了 湘鄂系的农廊五。
【在 x****i 的大作中提到】
: 这都是不可能完成的任务，国民党部队的最大问题就是指挥混乱。至于空军、海军和陆
: 军协调作战，请参见30年后的中越冲突，解放军的空军都没法承担重要作战任务，炮兵
: 经常炸到自己人。就不要苛求1940年代的国军了，那时候没有雷达、没有导弹。更怪不
: 到美国人头上。要把几百万军队改造一下，几乎是不可能完成的任务。
: “故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则能
: 避之。故小敌之坚，大敌之擒也。” 抗战结束，老蒋的正规军的陆军不过200万，
: 加上海军空军共250万，而共军的正规军接近100万，这种兵力对比，在中国这样广袤的
: 大地上，无论如何也不可能搞什么全面进攻的。此时国军战斗力强于共军，共军在野战
: 中也要避国军锋芒，如果不是老蒋自己把部队分开驻守，等着共军来吃，那胜负尤未可
: 知。关于东北的争夺，老蒋早就知道打不过了、50万人有被包饺子的危险，但是能撤时
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r********1
发帖数: 7345 | 52 那滇军， 川军，桂军。 闽系海军都是打酱油的。
尤其是闽系海军， 投共的投共， 其他的都被老蒋杀了。
【在 p****s 的大作中提到】
: 国民党的嫡系是江浙系，北宋时代的河南商人的后代，做生意行，打仗不行。老蒋本人
: 也是个振武学堂（相当于正规军校的职高版）毕业生的水平，内战的实质是 江浙系的
: 农廊五 败给了 湘鄂系的农廊五。
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m**d
发帖数: 21441 | 53 纪录片里面都是事后摆拍
【在 b**********s 的大作中提到】
: 基本是对的。不过平津战役在淮海之后。也就是说傅作义当时南逃的可能性没有了，所
: 以投降。
: 本来老蒋占领各个据点，然后希望是传檄而定。但土共有苏联后援，而且能搞土改，所
: 以传檄而定是不可能了。不说战术，老将主要输在48辽沈之前，和淮海救黄兵团两大错
: 招。如果早把关外国军撤回来，在淮海好好打，这样丢掉郑洞国，但在淮海吃掉粟裕，
: 还是赚的。就算吃不掉粟裕，把粟裕打残，那么平津也有后援，傅作义也可以和林彪死
: 磕。
: 当然这些都是盘后招，当时不好说。回到主体，空军如果能极大地打击炮兵，的确可以
: 把战场形势改变。土工没有炮兵，就像老虎没有牙，是啃不动重兵把守的大城市的。当
: 然你不能等到林彪把500门大炮在锦州城下架好了再这么搞，得在平时的小战役就这么
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b*******8
发帖数: 37364 | 54 校长一贯就是精明，离高明差太远。总靠“巧实力”，不扎实增加内功，军阀混战就靠
收买，红军长征企图用红军耗军阀，结果留下小强不死。抱美帝大腿又不出力，日本偷
袭珍珠港，重庆还游行庆祝美帝被拉下水，以为大哥是傻子啊。结果惹来美帝私下邀苏
联出兵东北，日记悲愤中苏友好协定，割让大连旅顺，内战后期最终被大哥彻底抛弃，
转进呆湾。
【在 m********5 的大作中提到】
: 但你不得不佩服，光头对大势看得很清楚，他知道日本一定会输，即使他消极抗日，日
: 本也一定会输。这一点我是佩服的。他在战争开始之初就制定了保存实力打内战的策略
: ，这其实是非常正确的。如果不是长期的逃跑战术让党心，民心涣散的话，他真有可能
: 成皇帝。他唯一没有算到的是共产党通过抗日进行的宣传那么有效。中国愤青太多，在
: 这一点上他是没算到的。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 55 迫击炮也没有吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 朝鲜战场的砥平里，根本就不是人海战术的问题，而是美国的空军起到了战略作用，造
: 成进攻的共军没有大炮。
: 排上500门大炮，一次齐射，轰进去500发重炮炮弹就足够让一个1.5公里的临时野战阵
: 地崩溃。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 有。美23团团长就被迫击炮炸伤了。但是炮弹严重不足。
摘一段两位大牛（有一位就在这个讨论串里）的说法：
“这次战斗中，志愿军配属的炮兵数量不算少，当晚参加进攻战斗的野榴炮兵至少
有两个营又三个连，此外，各师团还有所属的山炮、迫击炮等。但问题在于炮弹
数量少，115、116师的弹药基本靠携行量，因此115师进攻时几乎没有多少炮火的
支援。其它方向也存在差不多的情况，美式装备还可以依靠缴获获得一点补充，
日式的就只能靠后勤运输。由于运输力量的缺乏，实战中每门火炮只有20-30发炮
弹。同时，由于通信联络很差，前送的物资带有很大的盲目性，出现所供非所需
的现象。比如，39军没有日造92式重机枪，二分部却送去30万发；部队需要81迫
击炮弹，兵站却指示仓库送去120迫击炮弹（注13）。 ”
【在 S*******s 的大作中提到】
: 迫击炮也没有吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 57 “由于缺乏炮弹，关键时刻往往发生炮弹打完，无法支援步兵冲击的情况。比如357团3
营有迫击炮、六零炮各两门（炮弹84发），在支援7连战斗时，当步兵开始接敌运动时
（距敌300米）射击，到步兵向敌阵地冲锋急需火力支援时，4门炮只剩下4发炮弹了。
由此造成有的炮兵关键时刻也不敢充分发扬火力支援，生怕炮弹一下子全部消耗掉。另
一方面，从两个方向的支援射击来看，榴弹炮兵赶到阵地时间都很匆忙，白天又没有很
好的条件进行地形勘查、试射等射击准备工作，射击的准确性可想而知。因而战后总结
认为这次战斗的“炮兵火力组织不好，没有发挥
支援冲击的作用，形成单一的步兵攻击”。 ” |
b**********s
发帖数: 9531 | 58 当年内战前，国民党得意洋洋的给粟裕演示过空军，结果粟裕说，飞机能下来抓俘虏吗
？这说明当年的国民党空军的确不实用。 |
t******z
发帖数: 2929 | 59 空军就是飞在空中的炮兵，炮兵的任务是抓俘虏吗？ |
t******z
发帖数: 2929 | |
|
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s*********2
发帖数: 1572 | 61 国民党空军真的灵了辽沈重创四野甚至守下来，最后何止半壁江山，老毛就好五花大绑
跪在老蒋前面了
【在 b**********s 的大作中提到】
: 打锦州的时候，如果空军炸了共军炮兵，锦州还是守不住的，不过可能变成1-2周的巷
: 战，最后共军用人海战术残胜。如果真是这样，当时的东西两兵团就可以把在锦州的四
: 野包围住，就算灭不了，把一层皮还是可能的。至少不会出现廖兵团那么窝囊的结局。
: 东西两兵团和四野打的时候，沈阳的国军也有机会从海路逃跑。
: 以上只是对辽沈战役的分析。如果空军战术能有效地运动到各个战场，各个战役的话，
: 国军实力相当于增加了20-30%。这还不算增加的胜仗带来的士气，如果这样的话，国军
: 很可能可以和土工打平，保住半壁将山。
: 同样的，国君对海军也可以灵活运用，比如在塔山战役时候，国军的军舰对塔山的炮轰
: 就不给力，也没有和陆军协调好。最后海军成了运输队，只忙着运东西去台湾了。
: 感觉当时的美军顾问也没出力，连最基本的侦查，定位，火力支援都没有教好。
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t******z
发帖数: 2929 | 62 空军是战略性的力量。 认为空军只是战术力量的，那是第一次世界大战的思维。
【在 t******d 的大作中提到】
: 所有用战术调整来解决战略问题的思维和吃了大力丸的刀枪不入一个系列，统称YY.
|
t******z
发帖数: 2929 | 63 换了美军，这个是能做到的，哪怕还是使用校长的那些飞机和数量。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 国民党空军真的灵了辽沈重创四野甚至守下来，最后何止半壁江山，老毛就好五花大绑
: 跪在老蒋前面了
|
t******d
发帖数: 33 | 64 战略性的力量还是力量，战略是解决为什么打，和谁打，凭谁打的，形而上的问题。力
量，即使是颠覆性的力量，也还是战术问题。建议复习下某岛国在辉煌的战术胜利后必
然失败的原因。
【在 t******z 的大作中提到】
: 空军是战略性的力量。 认为空军只是战术力量的，那是第一次世界大战的思维。
|
t******z
发帖数: 2929 | 65 你说的是，军事是政治的延续。如何使用战略性的力量，也是战略的一部分。
【在 t******d 的大作中提到】
: 战略性的力量还是力量，战略是解决为什么打，和谁打，凭谁打的，形而上的问题。力
: 量，即使是颠覆性的力量，也还是战术问题。建议复习下某岛国在辉煌的战术胜利后必
: 然失败的原因。
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t******z
发帖数: 2929 | 66 例如一方有原子弹，而另一方没有原子弹，那么使用原子弹，就是战略性力量的使用。 |
t******d
发帖数: 33 | 67 1945-1949, 某鹰有，其他人都没；也没见到处放烟花啊，只有某个岛国寡民活了个该
。有 vs 用， 是战术和战略的区别。 |
t******d
发帖数: 33 | 68 某校长和其背后的那些力量没有看到大多数的人要吃饭的基本需求，还在那黄粱梦般的
飞机大炮的玩拼爹游戏，那就只能千里转进，一进在进了。不认识到这一点，还在战术
问题上YY这，YY那，这思维和70年前没有进步。 |
c*********3
发帖数: 6862 | 69
然而对中国来说显然现在的发展更好吧，现在也就是一个台湾问题，你的方法是完全放
弃北方，即使统一也大伤元气
【在 x****i 的大作中提到】
: 派了空军炸了共军炮兵，就能守住吗？守不住的。守住一时也撑不住，东北必丢。
: 国民党丢掉大陆，最重要的原因就是老蒋瞎指挥，缺乏强有力的指挥中枢，战略不清晰
: ，军队很大部分还是层层效忠的旧军人制度。战略不行，战术也不行，情报也不行，还
: 打什么？韩国一分为二，越南一分为二，德国一分为二，中国太广扩，美苏都没有力量
: 控制，苏联希望中国划江而治，美国希望国共两党实行议会制度。其实议会制度已经是
: 最好的结果，就算国共达成共识，苏联都不见得会同意的，国民党居然没认真考虑而只
: 想着打内战。国民党过于乐观，不知道以为能把共产党消灭的乐观心态从哪里来的？？
: 尤其抢占东北，开局就输了，共产党背靠苏联和朝鲜，已经立于不败之地。 民心向背
: 都是扯淡，1946年时国民党本有一手好牌的，不要派重兵进东北，而是争取谈判解决，
: 把东北华北陕甘让给中共，南北分治，200万正规军守住秦岭淮河还是不成问题的。背
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t******z
发帖数: 2929 | 70 军事上能多顶一些时候，争取到时间，校长就会认识到，他们败退到台湾才能认识到的
土改问题。
用对了空军这个战略力量，就能多顶很久。
【在 t******d 的大作中提到】
: 某校长和其背后的那些力量没有看到大多数的人要吃饭的基本需求，还在那黄粱梦般的
: 飞机大炮的玩拼爹游戏，那就只能千里转进，一进在进了。不认识到这一点，还在战术
: 问题上YY这，YY那，这思维和70年前没有进步。
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