a*******m
发帖数: 14194 | 1 神华煤业利润大降45%。
煤制油，煤制气只有在，煤价格很低， 石油价格很高，中间GAP比较大的情况下，
才有盈利的空间。 但是，这种窗口期的时间太短了，GAP一般也不大。一般石油价格高，
经济好，煤价也很高；经济不好，石油价格低， 煤价也低，还是没钱赚。
而且本身，煤就可以直接烧掉发电。现代的热电厂，燃烧效率，能量利用效率已经很高
了，
接近70-80% （算上供暖）。你把煤，加上添加剂，还要很多工艺处理，弄出来的所谓的
燃料， 还不见得有直接发电，拿电来电解水，搞来的氢气便宜，划算。
我早就说过，这玩意就是能源界的粮食造乙醇， 整个过程能量是减少的，是消耗能量，
不能额外产生能量，而且前面讲了，窗口很窄，很难划算。 这个东西，适合投点钱做
研究，
把技术搞透，有了重大技术突破，成本大幅降低之后，才能再搞的。
除了能源不经济之外，煤制油，煤制气，要大量的水（造一吨油要消耗10吨水）。而煤
炭产区，特别是陕西，山西，内蒙等都是严重缺水。当地环保等各方面，都不适合搞这些
项目的。
不过，土共的官员和企业主总是等不及，有一点点机会，就想跳上车，就抢为天下先，
不过，这次也不例外，又是完蛋的命。
成本控制较好的神华煤制油的成本线，神华几年前成自己的成本 在60美元一桶，现在又
涨了。 现在国际原油在45美元一桶，徘徊了大半年了，应该让他赔不少钱了。
造越多，赔得越多。
就是这个样子，中央台经济半小时还专门出节目吹捧，神华煤制油质量好，可以做火箭的
动力，送卫星上天。做出企业非常红火的样子。
我不知道中央台的记者是蠢货，还是别有用心，总之，就是在欺骗一般群众。
其他的公司，我就不多说了。
总想人定胜天，总想逆自然规律而行，这就是结果。
1. 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
2. 双重打击导致我国煤制油项目集体巨亏
http://www.mcshe.com/zcny/40504.html |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 惨不忍睹令人绝望的煤炭业：一季度亏损面继续扩大 真正的“寒冬”可能刚开始
李春莲 2015-04-30 09:20
http://www.sinoergy.com/bianji1/16651/
华相对其它煤企，算行业中表现较好的，但净利润下降45%，已是近几年的最高降幅，
下降主要由于自产煤及采购煤销量下滑30.2%，煤价同比下降9.4%。此外，中煤能源一
季度业绩同比降幅达到97.2%
不是煤制油可以给火箭当燃料吗？ 继续吹呀！ |
s****r
发帖数: 31686 | 3 别忘了，我diang不受任何经济规律制约
【在 a*******m 的大作中提到】
: 惨不忍睹令人绝望的煤炭业：一季度亏损面继续扩大 真正的“寒冬”可能刚开始
: 李春莲 2015-04-30 09:20
: http://www.sinoergy.com/bianji1/16651/
: 华相对其它煤企，算行业中表现较好的，但净利润下降45%，已是近几年的最高降幅，
: 下降主要由于自产煤及采购煤销量下滑30.2%，煤价同比下降9.4%。此外，中煤能源一
: 季度业绩同比降幅达到97.2%
: 不是煤制油可以给火箭当燃料吗？ 继续吹呀！
|
a*******m
发帖数: 14194 | 4 请继续吹！
经济半小时》 20150509 创新驱动进行时：煤炭利用挺进航天时代
http://jingji.cntv.cn/2015/05/09/VIDE1431184191147140.shtml
【近日，神华集团和中国航天科技集团宣布，使用煤基燃料的火箭发动机整机热试车获
得成功。这种“煤基燃料”就是煤直接液化生产的煤制油产品。用“煤”把火箭送上天
或将成为现实。】
我国的火箭技术发展非常迅速，火箭升空离不开优秀的航天燃料。在我国，石油一
直是助推火箭升空的主要原料。然而随着石油进口依存度的日益增高，出于国防安全和
资源优化的考虑，我们迫切需要寻找到一种新的替代能源。那么究竟用什么来替代呢？
近日，神华集团和中国航天科技集团宣布，使用煤基燃料的火箭发动机整机热试车获得
成功。这种“煤基燃料”就是煤直接液化生产的煤制油产品。用“煤”把火箭送上天或
将成为现实。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 5 神华煤业牛逼呀， 原油45美元一桶还能煤制油发大财，
民族的希望，国家的栋梁！ 厉害！
双重打击导致我国煤制油项目集体巨亏
http://www.mcshe.com/zcny/40504.html
文章来源：中国经营报字体：大 中 小发布时间：2014-12-20 11:29:24
“煤制油行业的盈利取决于很多因素，基本上70美元是一个重要的平衡点。”神华
宁煤一位人士告诉《中国经营报》记者，国内部分煤制油项目的盈亏平衡点甚至更高，
比价接近每桶原油价格80美元左右。
截至12月17日收盘，原油期货价格报收56美元/桶。2014年下半年以来，原油价格
的持续向下俯冲，不断刷新着近五年来的最低点。与此同时，国内作为原油战略补充的
煤制油项目集体面临严峻考验。
雪上加霜的是，国内最近连续两次上调成品油消费税，让煤制油企业的税费压力进
一步加大。
专注于煤化工的研究机构亚化咨询向本报记者提供的数据显示，目前国内已经投产
的煤制油产能约为150万吨，2015年还有100万吨的投产。这些已投产和即将投产的煤制
油项目，正因为油价暴跌以及税费上调的双重压力，深陷“寒冬”。
盈利空间遭挤压
“现在的油价，对整个行业而言是比较困难的。”上述神华宁煤人士告诉记者，目
前国内的煤制油项目中，神华的煤制油成本相对低一些，国际油价维持在60美元的水平
即能够保持盈利。
2014年9月，兖矿榆林100万吨/年煤间接制油示范项目正式试车投产。此前，兖矿
集团副总经理孙启文对外称，原油期货价格在80美元，公司的煤制油项目即有望盈利。
今年下半年以来，原油期货价格不断下跌，也不停刷新着煤制油企业的心理预期：
从最高的102美元/桶下跌到现在的56美元/桶，跌幅高达45%。
“国际油价跌了这么多，更让企业叫苦不迭的是国家两次提高消费税，这给煤制油
项目带来双重打击。”亚化咨询一位煤化工研究员告诉记者， 12月12日，财政部、国
家税务总局下发《关于进一步提高成品油消费税的通知》，将汽油、石脑油、溶剂油和
润滑油的消费税单位税额由1.12元/升提高到1.4元/升。而就在此前的11月29日，溶剂
油消费税刚刚从之前的1元/升加征到1.12元/升。
该研究员表示，和去年同期相比，煤制油企业承担的消费税的上调幅度已经达到了
40%，其中93号汽油每吨消费税成本由1380元上升到1932元;柴油成本由每吨950元上升
到1310元。
亚化咨询提供的数据显示，以一个产能100万吨/年的煤制油项目为例，在满负荷生
产运营的情况下，实施了最新消费税标准之后，生产柴油每年仅消费税的税务成本就超
过13亿元。如果目标产品是汽油，消费税更是高达19.3亿元。所以，煤制油企业负担明
显加重。
本报记者此前走访了位于内蒙古、宁夏、陕西等地的多家煤化工企业，多家企业的
负责人也都提出企业面临“税负过重”问题。包括神华鄂尔多斯煤制油分公司党委副书
记乔宝林、晋煤集团煤化工事业部副总经理、潞安集团董事长李晋平在内的多名行业人
士，都曾呼吁国家在煤化工行业对消费税、增值税等税收进行减免。
然而，突然连续两次提高成品油消费税，让煤制油项目税负压力陡增。
亚化咨询上述研究员称，因为煤制油项目需要一系列气化、净化、费托合成等特殊
的工艺和流程，决定了煤制油项目制造成本比石油基柴油和石脑油相对高一些，建议在
2015年，有关部门应当考虑煤制油产业的特殊性，实行差别化燃油税政策。
项目“停不下来”
虽然煤制油行业危机重重，不过本报记者也从神华宁煤集团、伊泰、兖矿多家企业
了解到，现在这些企业正在进行的煤制油项目仍然正常运行，并未出现减产、停产等情
况。
“因为实际上煤制油项目主要是巨额的前期投入，可变成本基本都保持不变,所以
企业不会因为油价下跌调整生产策略。”神华煤制油一位内部人士告诉记者，如果停产
或检修，公司将承担更高的折旧成本和财务成本，所以停产对公司的利润影响更为明显。
更值得关注的是，煤化工项目都在多家银行有着巨额贷款，一旦停产，偿还贷款利
息压力也随之袭来。
亚化咨询数据显示，目前国内已经投产的煤制油产能约为150万吨，2015年还有100
万吨的投产。另外，还有神华、伊泰、兖矿、潞安等企业的十多个项目处于建设、推进
中。
根据国家发改委2014年5月的数据，到2017年，中国煤制油产量达到1000万吨。
“煤制油是将煤炭这种低附加产品转化石油化工产品，这是一种高效利用，实际上
也符合中国经济转型的需要。”多家机构的研究员告诉记者。
“未来煤化工的发展前景依然值得看好。”中国煤炭科学研究总院北京煤化工研究
院一位专家在接受记者采访时，也表示出了同样看法。不过他也认为，煤化工的发展仍
取决于煤炭、水资源、环境容量等硬性条件，后期的发展预计仍需谨慎。
2014年7月，国家能源局发布《关于规范煤制油、煤制天然气产业科学有序发展的
通知》，文件提出，禁止建设年产20亿立方米及以下规模的煤制天然气项目和年产100
万吨及以下规模的煤制油项目，超过上述产能的项目要报国务院投资主管部门核准。
据了解，国家发改委、能源局正在研究制定《关于有序推进煤制油示范项目建设的
指导意见》和《关于稳步推进煤制天然气产业化示范的指导意见》，上述文件也有望很
快公布。
本报近期将对国内几大主要煤制油项目进行持续关注。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 6 而潞安矿业集团某高层透露，根据他们的测算，油价在30美元/桶的时候，
即使按280元/吨的煤炭成本，潞安也能保证盈亏平衡，且7年就收回投资。
油价若维持高位 煤制油将“钱途”无限
http://finance.wx216.com/ywzx/16773.html
http://www.wx216.com 2006-11-07 04:08:20 新华网－《中国证券报》
当众多资金涌向某个行业的时候，其预期的收益必然可观。如果国际原油价格维持高位
运行，煤制油的利润究竟有多厚呢？
30美元油价是个坎
数年之前，当神华集团刚刚开始涉足煤制油的时候，当时测算的盈亏平衡点是油价保持
在17美元/桶。近年来，由于煤炭开采成本以及安全费、维检费等的上调，煤制油的成
本也在上升。
在“2006年中国煤制油与新型煤化工产业发展论坛”上，神华集团副总工程师吴秀章介
绍，只要油价在30美元/桶以上，神华煤制油就能盈利。如果按照平均40美元/桶的油价
测算，则100万吨规模的煤制油项目，内部收益率在15%以上。神华计算的煤炭成本是
100－150元/吨。
另一个煤制油“先锋”———兖矿集团的测算也比较乐观。兖矿集团按3700元/吨的柴
油售价计算（目前国内柴油出厂价为4500-4700元/吨左右，零售价为5300-5800元/吨）
，总投资100亿元的煤制油项目，年平均销售收入为42.9亿元，其年均税后利润为8.9亿
元，项目的财务投资回收期为8.85年（含建设期，扣除所得税后，折旧年限按15年计算
）。
根据公开资料推算，煤制油的资产折旧成本和煤炭原料成本（煤按150元/吨），合计为
1400元/吨左右，产成品是柴油和石脑油。而1吨原油的价格就要1740元左右，这还没有
计算将原油炼制成柴油的设备折旧。
当然，资料显示，煤制油项目的其他成本比同等规模的炼油企业要高出一截。以兖矿煤
制油的可研报告与上海石化（600688）2005年年报进行比较，兖矿集团燃料动力成本占
销售总额的比例为5.7%，而上海石化只有2%（但上海石化的炼油业务只占公司总收入的
40%）；兖矿煤制油维修费占销售总额的比例为5.5%，而上海石化为2%。但在煤制油成
本中，这些费用所占比例，没有固定资产折旧和煤炭成本所占比例大。
而潞安矿业集团某高层透露，根据他们的测算，油价在30美元/桶的时候，即使按280元
/吨的煤炭成本，潞安也能保证盈亏平衡，且7年就收回投资。
如果潞安所说属实，那么神华和兖矿公开的收益率不是偏高，而是非常保守。
油价还会跌到30美元吗
煤制油要盈利，其关键在于国际油价必须维持在较高水平。
尽管近期国际油价开始掉头向下，但神华集团对煤制油项目的盈利前景仍然充满信心。
“只要国际油价不低于30美元/桶，就肯定能盈利”，神华集团有关负责人反问记者：
“你认为国际油价还能回到30美元吗？”
世华财讯统计显示，1996年12月，纽约WTI原油价格在25美元/桶附近，是当时的一个高
点。在随后的两年里，纽约WTI原油价格则一路下跌，到了1998年12月，油价最低时不
到11美元/桶。之后，纽约WTI原油价格开始了一轮大涨，两年内上涨了200％，2000年
10月的价格冲到36美元/桶。2002年2月，油价又回落到15美元/桶。
从2002年开始，纽约WTI原油价格出现了新一轮惊人的上涨。2003年2月，油价冲破40美
元/桶，创出1991年海湾战争以来的最高价。随后，在2004年10月，油价突破50美元/桶
，在2005年6月突破60美元/桶，在2005年8月突破70美元/桶。经过一段时间的盘整后，
目前的油价又已回落到58美元/桶。
分析最近十年的国际油价走势可以发现，油价整体上处于上升趋势，但期间也不乏剧烈
波动，油价从前期高点回落50％的情况时有发生。
因此，也不能排除油价从70多美元/桶回到30美元/桶的可能性。（记者 陈亮） |
a*******m
发帖数: 14194 | 7 2006年， 潞安矿业集团某高层透露，根据他们的测算，油价在30美元/桶的时候，
即使按280元/吨的煤炭成本，潞安也能保证盈亏平衡，且7年就收回投资。
结果，今天的潞安矿业集团这样了。
同时在潞安集团官方网站上也挂出了公告。
潞安集团是山西省属五大煤炭企业集团之一，由山西省国资委主要控股，是国家重要的
优质动力煤和喷吹煤生产基地。目前，在世界500强排名第358位。截止2014年底，拥有
职工10万人，二级子公司77个（其中，控股公司56个，参股公司21个），拥有一家上市
公司——潞安环保能源开发股份有限公司。截至今日收盘，潞安环能股价微涨1.06%。
潞安环能财报显示，该公司已经连续三年净利负增长，且二季度净利润同比增长率下滑
至-76.10%，营业总收入同比增长率也降至-22.38%。公司公告称将于10月30日披露2015
年三季报。
根据中国煤炭工业协会数据显示，今年上半年，全国大中型煤炭企业亏损面已达70%以
上，黑、吉、辽、冀、鲁、皖等省份煤炭行业整体亏损。随着煤炭市场持续低迷，煤炭
大省山西陷入“经济发展最为困难的时期”。截至6月底，山西煤炭行业连续12个月亏
损。前7个月，山西产煤5.31亿吨，亏损71亿元。“在当前的大环境下，煤炭企业如果
不依靠政府补贴，或者进行一些重组方面的资本运作，三季度出现亏损的煤炭企业，全
年业绩很难有所转机。”一位业内人士表示。
附公告：
潞安集团员工停薪留职管理办法
一、总则
面对国内煤炭市场持续低迷的严峻形势，集团公司面临的生产经营压力日益加大。为进
一步优化员工队伍，至上而下释放压力，实现员工能上能下、能进能出的畅通渠道，从
而提升用工效率，达到“降本增效”的最终目标。本着平等自愿、协商一致的原则，制
定本办法。
二、停薪留职的实施范围
集团公司所属各单位在册开资的管理岗位员工。
三、停薪留职的条件、期限
（一）停薪留职条件
申请停薪留职的员工，须具备下列条件：
1、在集团公司实际工作年限满5年及以上；
2、年度出勤达到《潞安矿业（集团）公司带薪年休假办法》有关出勤考核条件；
3、无违反国家相关法律法规和企业规章制度者。
（二）停薪留职期限
1、停薪留职期限以完整年度为计算单位，停薪留职起步期限原则上不得少于5年；
2、本人距法定退休年龄不足十年的，若自愿提出停薪留职至法定退休年龄，可一次性
签订至退休年龄的停薪留职协议；
3、停薪留职到期人员可以继续申请办理停薪留职，具体事项按期满时所执行的相关政
策办理执行。
四、停薪留职办理流程
（一）申请停薪留职人员须先与企业签订终止劳动合同协议，再签订停薪留职协议。
（二）按申请者所属单位及个人身份进行归口管理，具体办理流程如下：
集团及股份机关停薪留职办理流程
1、工人管理人员
本人书面申请→处室负责人审核→分管领导审批→劳资处审核→签订终止劳动合同协议
→签订停薪留职协议→劳资处备案
2、干部管理人员
本人书面申请→处室负责人审核→分管领导审批→人事处审核→签订终止劳动合同协议
→签订停薪留职协议→人事处备案
基层单位停薪留职办理流程
1、工人管理人员
本人书面申请→基层队组部门负责人审核→基层劳资部门审核→单位负责人审批→签订
终止劳动合同协议→签订停薪留职协议→基层劳资部门备案→报集团公司劳资处备案
2、干部管理人员
本人书面申请→基层队组部门负责人审核→基层人事部门审核→单位负责人审批→签订
终止劳动合同协议→签订停薪留职协议→基层劳资部门备案→报集团公司人事处备案
五、停薪留职期间的待遇
（一）停薪留职期间，企业不再支付停薪留职者的相关薪酬福利待遇。
（二）停薪留职人员社会保险缴纳的相关规定
1、停薪留职人员自停薪留职协议签订之日的当月起，其住房公积金、企业年金的个人
及企业部分均停止缴纳，账户封存。期间若需支取住房公积金的，在符合办理条件的情
况下，可由原单位负责办理。
2、停薪留职期间，停薪留职人员的各项社会保险均需正常缴纳。企业部分由企业负责
缴纳，个人部分由本人按时交至原单位。
个人缴费标准第一年执行集团公司保险公司已核定的缴费标准，第二年执行省社保局所
规定的统一标准。
3、各单位负责本单位停薪留职人员的各项社会保险的管理，应逐月向集团保险公司报
送停薪留职人员的当月实际缴费。
4、集团保险公司统一管理停薪留职人员的各项社会保险缴纳，为其建立专门的保险缴
纳账户。
（三） 停薪留职人员停薪留职期间不计算为企业工龄。
（四） 停薪留职期满，复工满2年且符合集团公司内部提前退养、离岗休养条件的，方
可申请办理相关手续。
（五） 停薪留职人员达到法定退休年龄，且停薪留职期间本人缴费正常者，可按国家
相关规定办理退休手续。
（六） 停薪留职期间若本人自愿提出解除劳动合同的，企业予以办理。
六、停薪留职人员的管理
1、申请停薪留职人员，须与原单位签订停薪留职协议书，原单位负责对停薪留职人员
进行台账管理。
2、员工停薪留职期间应遵纪守法，遵守社会公德，如有违法乱纪者，后果自行承担。
3、停薪留职人员，应积极、及时地与所在地的党(团)组织取得联系，办理相关的组织
关系，参加当地组织生活；因故未能转移组织关系的，每半年应向原单位党组织汇报在
外学习、工作、生活等情况，并按时缴纳党费，逾期六个月不缴者，视其自动脱离组织
关系。
4、凡办理停薪留职的人员，原岗（职）位将不予保留。停薪留职期满，要求复工者，
企业根据需要给予安排。停薪留职期满一个月内，停薪留职人员未申请复工，也未续办
理停薪留职手续的，集团公司可单方面与其解除劳动合同。
5、停薪留职人员从事各种正当合法的经营活动，由本人自行办理相关手续，如确需原
单位出具证明的，集团公司可以为其出具“停薪留职”的相关证明。
6、停薪留职人员可以参加原单位统一组织的专业技术岗位再教育、学历提高等活动，
费用自理，原单位不予报销、优惠。
七、其它
1、本办法自2015年10月1日起执行。在执行过程中如出现与国家规定相悖的，以国家规
定为准。
2、天脊煤化工集团、潞新公司、慈林山煤业公司、山西潞安郭庄煤业公司、潞安防爆
电机公司、山西轻工建设公司可参照本办法执行。
3、本办法解释权归集团公司劳动工资处。
潞安集团员工内部休假暂行管理办法
一、总则
为进一步缓解煤炭形势下行给企业造成的经营压力，降低企业人工成本，适度保障员工
权益，实现企业和员工的双赢局面，结合集团公司实际情况，特制定本办法。
二、实施范围
1、集团及股份公司机关本部各处室所有在岗及离岗休养员工。
2、基层单位的井下一、二线、地面生产岗位的员工，由本单位视实际生产经营及安全
运行状况自行决定，其余人员参照本办法执行。
三、休假条件
1、休假员工实际工作年限须满1年及以上。
2、年度出勤须达到《潞安矿业（集团）公司带薪年休假办法》有关出勤考核条件。
四、休假假期
单个年度内所有满足条件的在岗及离岗休养员工可执行内部休假1个月（或21个制度工
作日）,每年度的内部休假原则上应在当年一次性集中休完，如遇特殊情况，由所在单
位自行调整。
五、休假期间的薪酬待遇
（一）员工内部休假期间的薪酬待遇，统一执行集团公司内部制定的休假工资标准，具
体内容如下：
1、本企业工龄不满5年的员工，其内部休假工资为2000元/月。
2、本企业工龄5-15年的员工，其内部休假工资为2500元/月。
3、本企业工龄15年以上的员工，其内部休假工资为3000元/月。
（二）执行内部休假期间，为便于各单位工资核算，每年7月份，在全集团公司范围内
统一按照内部休假工资标准执行。
（三）执行内部休假期间，集团公司年薪制的矿处级以上人员，每年的年薪标准按照11
个月进行核算。
（四）对于当年应休而未休假者，其应休而未休假期间的薪酬待遇按集团公司统一规定
的内部休假工资标准进行支付。
（五）内部休假员工的当月收入若不足以代扣养老保险、医疗保险、失业保险和住房公
积金等个人缴费部分金额的，不足部分的金额可由开资单位先行代缴，随后在员工次月
工资发放时进行补扣。
（六）当年需办理离岗休养手续的员工，应在离岗休养前先行安排内部休假。
六、休假期间的工作安排
1、各单位的部门负责人应视工作的轻重缓急、难易程度，结合各岗位的人员需求情况
，于年度首月制订总体计划，合理安排好本单位的内部轮休工作，并报送劳资部门备案。
2、员工在内部休假期间应保持通讯工具畅通，确保在紧急特殊工作需求的情况下能随
时进行联络。
3、员工既定的休假天数原则上不得随意增加或减少。在休假期间，如出现因工作需要
临时安排来单位上班的，由所在单位出具相关的证明手续报劳资部门进行审核。
4、各单位在实行轮休期间，要充分做好本单位的统筹安排工作，涉及到的工作岗位要
安排可相互替代的A、B角，务必保证本单位的日常工作能够正常运转。
七、其它
1、各单位要对本暂行管理办法高度重视，在本办法下发之日起十个工作日之内制定出
本单位具体的实施细则并报劳动工资处备案。
2、集团公司的新闻宣传部门一定要做好相关的舆论导向工作，引导广大员工对集团公
司目前所处的形势有一个正确的认识，既要增强员工的危机感、紧迫感，又要将信心传
递下去。同时，要使广大职工明白本暂行管理办法的出台，既是集团公司针对煤炭市场
变化的应急措施，又是一项特殊困难时期最大限度保障员工利益的重大举措，为此，各
单位务必要从战略高度上对此项工作加以认识，要加强中下层领导的组织管理工作，认
真落实相关责任，确保本办法的全面贯彻执行。
3、本办法自2015年10月1日起执行。
4、天脊煤化工集团、潞新公司、慈林山煤业公司、山西潞安郭庄煤业公司、潞安防爆
电机公司、山西轻工建设公司可参照本办法执行。
5、本办法最终解释权归集团公司劳动工资处。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 8 这些都是国家能源安全战略投资计划
一点亏损不算啥 |
C****2
发帖数: 2904 | 9 美国煤炭业基本都完了。
不管煤制啥，能源价格这么低，市场就是这样。
高，
谓的
量，
【在 a*******m 的大作中提到】
: 神华煤业利润大降45%。
: 煤制油，煤制气只有在，煤价格很低， 石油价格很高，中间GAP比较大的情况下，
: 才有盈利的空间。 但是，这种窗口期的时间太短了，GAP一般也不大。一般石油价格高，
: 经济好，煤价也很高；经济不好，石油价格低， 煤价也低，还是没钱赚。
: 而且本身，煤就可以直接烧掉发电。现代的热电厂，燃烧效率，能量利用效率已经很高
: 了，
: 接近70-80% （算上供暖）。你把煤，加上添加剂，还要很多工艺处理，弄出来的所谓的
: 燃料， 还不见得有直接发电，拿电来电解水，搞来的氢气便宜，划算。
: 我早就说过，这玩意就是能源界的粮食造乙醇， 整个过程能量是减少的，是消耗能量，
: 不能额外产生能量，而且前面讲了，窗口很窄，很难划算。 这个东西，适合投点钱做
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R*****5
发帖数: 4915 | |
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n***9
发帖数: 564 | 11 神华的煤制油技术是购买的美国的直接液化技术 (南非的是间接液化). 美国有全世界
第一的煤储量, 但美国从来没采用大规模的煤制油项目. 美国国会曾听证过这一项目的
可行性, 结果被否决了, 理由是耗能, 耗水, GHG emission. |
a*******m
发帖数: 14194 | 12 你看看才帝是怎么说的，
才帝根本没让这帮人大搞煤制油，煤制气。
(2) 超前部署重大能源建设和关键领域能源科
技项目. 许多能源建设项目规模巨大、跨地域、跨行
业,需要长期谋划,超前部署,协调政策,有效实施.
如全国油气管网工程、国家石油储备基地、水电流域
梯级开发、大型煤炭基地、电力电网系统等,都需要
从长计议,早做规划,有序建设. 对重大能源技术,如
新一代煤炭清洁高效利用技术、先进核能技术、太阳
能利用等新型能源技术,需要未雨绸缪,早部署、早
安排、早实施,组织协调攻关,形成必要的能源技术
储备.
对中国能源问题的思考 - 江泽民
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact
=8&ved=0CB0QFjAAahUKEwiWmeqmrdnIAhWLaz4KHcqWDBs&url=http%3A%2F%2Fwww.dicp.cn
%2Fzxw%2F03zixun%2Fny.pdf&usg=AFQjCNEwSaNE7QPiGeOODea1WSO8eyI_OA&sig2=
fBU1pwHjOh6ZJLnBEM5xbg&bvm=bv.105841590,d.cWw
【在 C**********e 的大作中提到】
: 这些都是国家能源安全战略投资计划
: 一点亏损不算啥
|
f*****r
发帖数: 1239 | 13 煤储量比油大的多，而且车烧油不烧煤。当年纳粹国要是没有煤转油技术寸步难行，别
说闪电战了 |
a*******m
发帖数: 14194 | 14 我天天看大洋狗还操你妈呢，是不是更滑稽？
【在 R*****5 的大作中提到】
: 地命海心，你天天忧国忧民的样子真滑稽
|
a*******m
发帖数: 14194 | 15 纳粹当年的煤制油都失败了。
纳粹主要还是抢油。
后来被逼回家里去，炼油厂天天挨炸就完了。
【在 f*****r 的大作中提到】
: 煤储量比油大的多，而且车烧油不烧煤。当年纳粹国要是没有煤转油技术寸步难行，别
: 说闪电战了
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g*q
发帖数: 26623 | 16 赔钱又不是因为煤制油.你不知道现在卖煤赔更多么?
2015
【在 a*******m 的大作中提到】
: 2006年， 潞安矿业集团某高层透露，根据他们的测算，油价在30美元/桶的时候，
: 即使按280元/吨的煤炭成本，潞安也能保证盈亏平衡，且7年就收回投资。
: 结果，今天的潞安矿业集团这样了。
: 同时在潞安集团官方网站上也挂出了公告。
: 潞安集团是山西省属五大煤炭企业集团之一，由山西省国资委主要控股，是国家重要的
: 优质动力煤和喷吹煤生产基地。目前，在世界500强排名第358位。截止2014年底，拥有
: 职工10万人，二级子公司77个（其中，控股公司56个，参股公司21个），拥有一家上市
: 公司——潞安环保能源开发股份有限公司。截至今日收盘，潞安环能股价微涨1.06%。
: 潞安环能财报显示，该公司已经连续三年净利负增长，且二季度净利润同比增长率下滑
: 至-76.10%，营业总收入同比增长率也降至-22.38%。公司公告称将于10月30日披露2015
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C**********e
发帖数: 23303 | 17 煤制油是战略计划 不能只算经济账
神华的煤制油是中国自主研发的技术
一旦国际油价大涨 或者中国的油路供应出现问题
都有国家安全的战略意义
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你看看才帝是怎么说的，
: 才帝根本没让这帮人大搞煤制油，煤制气。
: (2) 超前部署重大能源建设和关键领域能源科
: 技项目. 许多能源建设项目规模巨大、跨地域、跨行
: 业,需要长期谋划,超前部署,协调政策,有效实施.
: 如全国油气管网工程、国家石油储备基地、水电流域
: 梯级开发、大型煤炭基地、电力电网系统等,都需要
: 从长计议,早做规划,有序建设. 对重大能源技术,如
: 新一代煤炭清洁高效利用技术、先进核能技术、太阳
: 能利用等新型能源技术,需要未雨绸缪,早部署、早
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n***9
发帖数: 564 | 18 煤制油是德国发明的和大规模生产的 (用的是和南非一样的见解液化). 因为那时的油
资源都被老牌占了. 战争时期可以这么不计成本的搞, 但战后基本不搞了.
【在 f*****r 的大作中提到】
: 煤储量比油大的多，而且车烧油不烧煤。当年纳粹国要是没有煤转油技术寸步难行，别
: 说闪电战了
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R*****5
发帖数: 4915 | 19 傻逼呀，你就是个狗屁不是的猥琐男，别鸡巴整天一脸苦逼相的忧国忧民了。
天天贴你妈的垃圾帖子，又臭又长，你妈逼的自恋也得有个度，真是个二逼！
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我天天看大洋狗还操你妈呢，是不是更滑稽？
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R*****5
发帖数: 4915 | 20 这傻逼就是个自恋狂，和那个屯兵一个鸡巴德行，都是闷头奋笔疾书自以为是的主，特
把自己当会事。
【在 g*q 的大作中提到】
: 赔钱又不是因为煤制油.你不知道现在卖煤赔更多么?
:
: 2015
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n**********5
发帖数: 1707 | 21 让他们牛皮要吹赶紧。多折腾几下。当聚变堆搞出来。没挖的“储备”就烂在哪里了。
油资源都被老牌占了. 战争时期可以这么不计成本的搞, 但战后基本不搞了.
【在 n***9 的大作中提到】
: 煤制油是德国发明的和大规模生产的 (用的是和南非一样的见解液化). 因为那时的油
: 资源都被老牌占了. 战争时期可以这么不计成本的搞, 但战后基本不搞了.
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a*******m
发帖数: 14194 | 22 傻逼，天天拿着带编号的马甲来找操，很好吧！
一群去操你妈了，快回去看看吧
【在 R*****5 的大作中提到】
: 这傻逼就是个自恋狂，和那个屯兵一个鸡巴德行，都是闷头奋笔疾书自以为是的主，特
: 把自己当会事。
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a*******m
发帖数: 14194 | 23 傻逼，天天拿着带编号的马甲来找操，很好吧！
一群去操你妈了，快回去看看吧
【在 R*****5 的大作中提到】
: 这傻逼就是个自恋狂，和那个屯兵一个鸡巴德行，都是闷头奋笔疾书自以为是的主，特
: 把自己当会事。
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o*****p
发帖数: 2977 | 24 你这逻辑很扯。跟茅于轼的国际粮价便宜中国没必要保耕地一个逻辑。
中国的石油进口重要性丝毫不低于粮食，对国际市场的依赖性更是高得多。前几年石
油价格疯涨，高盛甚至预言油价要涨到$200.对这么大的风险变化，中国绝不能没有应
对。所谓的对冲应对，肯定是在石油价格上涨的时候赚，在石油价格下跌的时候亏。神
华的煤制油不过是对极大风险的一个对冲。对石油的对冲防险，中国不是太多而是太少。
大资本最最最最重要的事情是风险管理，没有第二个。拿着一处得失事后诸葛亮，说
明你指点江山只是在小白水平。
高，
谓的
量，
【在 a*******m 的大作中提到】
: 神华煤业利润大降45%。
: 煤制油，煤制气只有在，煤价格很低， 石油价格很高，中间GAP比较大的情况下，
: 才有盈利的空间。 但是，这种窗口期的时间太短了，GAP一般也不大。一般石油价格高，
: 经济好，煤价也很高；经济不好，石油价格低， 煤价也低，还是没钱赚。
: 而且本身，煤就可以直接烧掉发电。现代的热电厂，燃烧效率，能量利用效率已经很高
: 了，
: 接近70-80% （算上供暖）。你把煤，加上添加剂，还要很多工艺处理，弄出来的所谓的
: 燃料， 还不见得有直接发电，拿电来电解水，搞来的氢气便宜，划算。
: 我早就说过，这玩意就是能源界的粮食造乙醇， 整个过程能量是减少的，是消耗能量，
: 不能额外产生能量，而且前面讲了，窗口很窄，很难划算。 这个东西，适合投点钱做
|
o*****p
发帖数: 2977 | 25
对。他这理论跟我今年没生病所以我的医疗保险不该买一样。而且是在国家级别的。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 这些都是国家能源安全战略投资计划
: 一点亏损不算啥
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C****2
发帖数: 2904 | 26 这些钱不是出自你腰包吧。
你要是再股市里，你完全可以选择买入这些股票，做“战略”投资。
出这些钱是赔钱投资，投越多赔越多。你愿意赔可以，但你不能忽悠别人因为你的
CONCERN投钱吧。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你看看才帝是怎么说的，
: 才帝根本没让这帮人大搞煤制油，煤制气。
: (2) 超前部署重大能源建设和关键领域能源科
: 技项目. 许多能源建设项目规模巨大、跨地域、跨行
: 业,需要长期谋划,超前部署,协调政策,有效实施.
: 如全国油气管网工程、国家石油储备基地、水电流域
: 梯级开发、大型煤炭基地、电力电网系统等,都需要
: 从长计议,早做规划,有序建设. 对重大能源技术,如
: 新一代煤炭清洁高效利用技术、先进核能技术、太阳
: 能利用等新型能源技术,需要未雨绸缪,早部署、早
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a*******m
发帖数: 14194 | 27 这个绝对不一样的。
而是牵扯到，怎么样把煤用好，怎么样尽量高效，
节约的利用我们的资源的问题的。
煤制油，煤制气，基本上是在浪费能源，做无用功，
造出来的产品，还远远比不过市场价。
这个跟种粮食保安全完全两码事。
你不能因为，他们自己往头上扣个如来佛祖的帽子（为国家解决石油安全），
就真把他们当如来佛祖了。
简单点说， 他们吹牛能解决，他们能解决的了吗？
少。
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 对。他这理论跟我今年没生病所以我的医疗保险不该买一样。而且是在国家级别的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 28 你们反对我之前，请了解一点基本的化学常识，那就是，
同样的一千克煤，无论你怎么变油，变气， 最后还要变成二氧化碳，
产生的能量不可能增多。
而在你折腾的过程中， 每折腾一个环节，你就要额外提供能量，而且
还会损失产品。三折腾，两折腾，看起来好像从便宜的煤，折腾成贵的油，
实际上，能量越来越少了，根本不够功夫钱。
现在的技术根本不成熟，跟高效利用能源的原理完全相悖，
不可能有好结果的。 |
n**********5
发帖数: 1707 | 29 国家安全就是一顶大帽子。又没有仗要打，何来的不安全。你挡了别人的财路。别人当
然和你急。放松一点，公家的墙角不挖白不挖，大家一起拿。这才是一起嫖过娼。煮流
。正能量。
早几年美国预算危机爆出来氦气原来是国家安全需要。猴年马月的国会决议为了在未来
战争中击败德国，美国需要充足的氦气产能以确保飞艇的需要。
人类都上月球了。纳粹都烂成灰了。还尼玛国家安全。每年氦气用不完就给小朋友充“
氢气球”。预算危机要砍掉这个，美国小朋友就再没有廉价的“氢气球”了。
也不知道最后砍没砍。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个绝对不一样的。
: 而是牵扯到，怎么样把煤用好，怎么样尽量高效，
: 节约的利用我们的资源的问题的。
: 煤制油，煤制气，基本上是在浪费能源，做无用功，
: 造出来的产品，还远远比不过市场价。
: 这个跟种粮食保安全完全两码事。
: 你不能因为，他们自己往头上扣个如来佛祖的帽子（为国家解决石油安全），
: 就真把他们当如来佛祖了。
: 简单点说， 他们吹牛能解决，他们能解决的了吗？
:
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o*****p
发帖数: 2977 | 30 你不能说消耗了能源就是“做无用功”。造你这说法，从石油造任何化工产品都是浪
费能源，做无用功。烧油的发动机不能烧煤。从煤生产出的产品发动机能用了，这就不
是做无用功。
“造出来的产品，还远远比不过市场价。”也只是比不过现在的市场价。现在油价低
了，当然比不过。不过风险控制肯定不能拿现在的油价当标准。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个绝对不一样的。
: 而是牵扯到，怎么样把煤用好，怎么样尽量高效，
: 节约的利用我们的资源的问题的。
: 煤制油，煤制气，基本上是在浪费能源，做无用功，
: 造出来的产品，还远远比不过市场价。
: 这个跟种粮食保安全完全两码事。
: 你不能因为，他们自己往头上扣个如来佛祖的帽子（为国家解决石油安全），
: 就真把他们当如来佛祖了。
: 简单点说， 他们吹牛能解决，他们能解决的了吗？
:
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a*******m
发帖数: 14194 | 31 氦气这个我前段时间专门看过，我觉得美国把他搞成战略资源，
对美国是非常有意义的。
他的意义不是为了充足的氦气产能以确保飞艇运行，而是为了很多
精密仪器的，特别是各种各样的牵扯到超导材料的仪器的运行，
超导磁体，核磁，CT，等等。
这不是闹着玩的。
伊朗一个哥们跟我说，由于美国禁运，没有液氦，他们的化学化工院的
核磁都用不了，很多科研都搞不了。
美国的氦气，还有他牛逼的地方，我下个帖子来说。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 国家安全就是一顶大帽子。又没有仗要打，何来的不安全。你挡了别人的财路。别人当
: 然和你急。放松一点，公家的墙角不挖白不挖，大家一起拿。这才是一起嫖过娼。煮流
: 。正能量。
: 早几年美国预算危机爆出来氦气原来是国家安全需要。猴年马月的国会决议为了在未来
: 战争中击败德国，美国需要充足的氦气产能以确保飞艇的需要。
: 人类都上月球了。纳粹都烂成灰了。还尼玛国家安全。每年氦气用不完就给小朋友充“
: 氢气球”。预算危机要砍掉这个，美国小朋友就再没有廉价的“氢气球”了。
: 也不知道最后砍没砍。
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a*******m
发帖数: 14194 | 32 现在，美国生产这个世界80%的液氦，他把定位战略物资，除了卡别人的脖子，
那就是翻番地涨价。这是人家聪明， 我要是美国人，我也这么干。哪像我们
的傻逼邓先富卖稀土似的，多便宜都卖。
氦气主要来自天然气，但是不是所有的天然气都含氦气。
简单讲， 那就是只有在天气矿的附近伴生有铀矿，或者其他放射性矿的时候，
这个天然气里面才有比较丰富的氦气，有提取价值。 单纯的天然气矿，白给。
美国这边，在堪萨斯和德州有几个天然气矿，氦气含量可以达到13%， 是中国
天然气含氦气浓度的上万倍。
中国的首先缺天然气，其次天然气基本不含氦气，没有提取价值。
In the United States, most helium is extracted from natural gas of the
Hugoton and nearby gas fields in Kansas, Oklahoma, and the Panhandle Field
in Texas.[37][91] Much of this gas was once sent by pipeline to the National
Helium Reserve, but since 2005 this reserve is being depleted and sold off,
and is expected under present law to be largely depleted by 2021.[92]
来源分布
氦气最主要的来源不是空气，而是天然气。原来氦气在干燥空气中含量极微，平均只有
百万分之五，天然气中最高则可含7.5%的氦，是空气的一万五千倍。可是这种高氦的天
然气矿藏并不多，因为天然气中的氦气是铀之类的放射性元素衰变的产物。只有在天然
气矿附近有铀矿时，氦气才能在天然气中汇集。
即使是氦气含量很低的天然气，也比空气中氦气含量高数万倍，因此仍是目前世界上氦
气的主要来源。其中，美国氦气资源占50%以上，中国仅占0.2%。
天然气中的氦气是铀之类的放射性元素衰变的产物。只有在天然气矿附近有铀矿时，氦
气才能在天然气中汇集。美国生产的氦气要占世界总产量的80%以上。
中国虽然也有一定的天然气资源，可是到目前为止，唯有四川自贡威远的气田曾得到提
氦利用，其中的氦含量只有0.2%，而且现在已经枯竭。
中国近年来对氦气的需求量越来越大。受制于氦气资源匮乏、提取氦气的成本较高，中
国在需求上一直依赖进口。
2007年，美国将氦气核定为战略物资而限制粗氦产量，导致全球液氦价格由原来60～80
元/每升，上涨到目前200元/每升以上。
昂贵的液氦价格，使研究工作难以广泛开展。专家预计，未来氦气进口将更加受制于人
，届时可能会因为无液氦供应而使中国现有的许多涉及氦气和液氦的科研项目无法实施
。 |
r***k
发帖数: 13586 | 33 个人认为现在的油价完全是美帝操纵市场打压毛子造出来的人造油价，真正合理的油价
还是在100美元左右。煤制油对于中国这种煤多油少的国家，是有长远的战略意义的，
在暂时油价低迷的时候，应该由国家进行补贴来发展相关技术。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 34 技术要发展，研究要支持，
但是现阶段就大规模搞绝对是傻逼！
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为现在的油价完全是美帝操纵市场打压毛子造出来的人造油价，真正合理的油价
: 还是在100美元左右。煤制油对于中国这种煤多油少的国家，是有长远的战略意义的，
: 在暂时油价低迷的时候，应该由国家进行补贴来发展相关技术。
|
r***k
发帖数: 13586 | 35 这个和美国搞页岩油一样，石油价高的时候大规模搞，石油跌了就关闭减产。你不能说
人家大规模搞页岩油就是傻逼。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 技术要发展，研究要支持，
: 但是现阶段就大规模搞绝对是傻逼！
|
n**********5
发帖数: 1707 | 36 这是事后诸葛亮。氦气太多没地方放送之不及。搞科研的最爱占小便宜，小几千的经费
论文还得版面费，能省一支牙膏是一支。都高温超导了。有啥是非氦不可的。实在不行
液氢总比液氦强吧。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 氦气这个我前段时间专门看过，我觉得美国把他搞成战略资源，
: 对美国是非常有意义的。
: 他的意义不是为了充足的氦气产能以确保飞艇运行，而是为了很多
: 精密仪器的，特别是各种各样的牵扯到超导材料的仪器的运行，
: 超导磁体，核磁，CT，等等。
: 这不是闹着玩的。
: 伊朗一个哥们跟我说，由于美国禁运，没有液氦，他们的化学化工院的
: 核磁都用不了，很多科研都搞不了。
: 美国的氦气，还有他牛逼的地方，我下个帖子来说。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 37 这个不一样的，煤有其他的用途，可以更好的利用，
比如在热电厂发电。
为啥非要干赔本的买卖，自己糟践东西呢？
页岩气，页岩油是开发出新东西，找新能源。
煤本身就是很好的能源了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 这个和美国搞页岩油一样，石油价高的时候大规模搞，石油跌了就关闭减产。你不能说
: 人家大规模搞页岩油就是傻逼。
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a*******m
发帖数: 14194 | 38 靠，这不是冷却你的烂电脑的CPU，凉水都行。
这是冷却超强磁体的关键超导部件。
你先查查液氢和液氦的沸点差多少了。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 这是事后诸葛亮。氦气太多没地方放送之不及。搞科研的最爱占小便宜，小几千的经费
: 论文还得版面费，能省一支牙膏是一支。都高温超导了。有啥是非氦不可的。实在不行
: 液氢总比液氦强吧。
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a*******m
发帖数: 14194 | 39 中国是贫油国，就是没有那么多石油，这是我们必须要面对的现实。
解决的方案之一，就是想办法多搞电，（水电，火电，核电，风电等），
用电来顶替相当一部分油的用量。
比如中国建大量的高铁，铁路，解决人们出行的需要，我一直都是强烈支持
建高铁的，特别是人口密集区。
其次就是，想办法把势力范围往外扩大，到国外去找油，去控制油的资源。
政治和军事都要跟上。
至于煤制油，煤制气，先老老实实搞科研，把工作做好，有了重大突破，
把成本降下来之后，再谈大规模搞，也不迟。
从化学的角度来讲， 煤到油， 就要加氢。你如果真有办法能搞到便宜的
氢气，那干脆烧氢气算了，何必再加到碳上再去烧？
总之，现在这套搞法就是胡扯淡。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 40 神华煤业利润大降45%。
煤制油，煤制气只有在，煤价格很低， 石油价格很高，中间GAP比较大的情况下，
才有盈利的空间。 但是，这种窗口期的时间太短了，GAP一般也不大。一般石油价格高，
经济好，煤价也很高；经济不好，石油价格低， 煤价也低，还是没钱赚。
而且本身，煤就可以直接烧掉发电。现代的热电厂，燃烧效率，能量利用效率已经很高
了，
接近70-80% （算上供暖）。你把煤，加上添加剂，还要很多工艺处理，弄出来的所谓的
燃料， 还不见得有直接发电，拿电来电解水，搞来的氢气便宜，划算。
我早就说过，这玩意就是能源界的粮食造乙醇， 整个过程能量是减少的，是消耗能量，
不能额外产生能量，而且前面讲了，窗口很窄，很难划算。 这个东西，适合投点钱做
研究，
把技术搞透，有了重大技术突破，成本大幅降低之后，才能再搞的。
除了能源不经济之外，煤制油，煤制气，要大量的水（造一吨油要消耗10吨水）。而煤
炭产区，特别是陕西，山西，内蒙等都是严重缺水。当地环保等各方面，都不适合搞这些
项目的。
不过，土共的官员和企业主总是等不及，有一点点机会，就想跳上车，就抢为天下先，
不过，这次也不例外，又是完蛋的命。
成本控制较好的神华煤制油的成本线，神华几年前成自己的成本 在60美元一桶，现在又
涨了。 现在国际原油在45美元一桶，徘徊了大半年了，应该让他赔不少钱了。
造越多，赔得越多。
就是这个样子，中央台经济半小时还专门出节目吹捧，神华煤制油质量好，可以做火箭的
动力，送卫星上天。做出企业非常红火的样子。
我不知道中央台的记者是蠢货，还是别有用心，总之，就是在欺骗一般群众。
其他的公司，我就不多说了。
总想人定胜天，总想逆自然规律而行，这就是结果。
1. 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
2. 双重打击导致我国煤制油项目集体巨亏
http://www.mcshe.com/zcny/40504.html |
|
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a*******m
发帖数: 14194 | 41 惨不忍睹令人绝望的煤炭业：一季度亏损面继续扩大 真正的“寒冬”可能刚开始
李春莲 2015-04-30 09:20
http://www.sinoergy.com/bianji1/16651/
华相对其它煤企，算行业中表现较好的，但净利润下降45%，已是近几年的最高降幅，
下降主要由于自产煤及采购煤销量下滑30.2%，煤价同比下降9.4%。此外，中煤能源一
季度业绩同比降幅达到97.2%
不是煤制油可以给火箭当燃料吗？ 继续吹呀！ |
s****r
发帖数: 31686 | 42 别忘了，我diang不受任何经济规律制约
【在 a*******m 的大作中提到】
: 惨不忍睹令人绝望的煤炭业：一季度亏损面继续扩大 真正的“寒冬”可能刚开始
: 李春莲 2015-04-30 09:20
: http://www.sinoergy.com/bianji1/16651/
: 华相对其它煤企，算行业中表现较好的，但净利润下降45%，已是近几年的最高降幅，
: 下降主要由于自产煤及采购煤销量下滑30.2%，煤价同比下降9.4%。此外，中煤能源一
: 季度业绩同比降幅达到97.2%
: 不是煤制油可以给火箭当燃料吗？ 继续吹呀！
|
a*******m
发帖数: 14194 | 43 请继续吹！
经济半小时》 20150509 创新驱动进行时：煤炭利用挺进航天时代
http://jingji.cntv.cn/2015/05/09/VIDE1431184191147140.shtml
【近日，神华集团和中国航天科技集团宣布，使用煤基燃料的火箭发动机整机热试车获
得成功。这种“煤基燃料”就是煤直接液化生产的煤制油产品。用“煤”把火箭送上天
或将成为现实。】
我国的火箭技术发展非常迅速，火箭升空离不开优秀的航天燃料。在我国，石油一
直是助推火箭升空的主要原料。然而随着石油进口依存度的日益增高，出于国防安全和
资源优化的考虑，我们迫切需要寻找到一种新的替代能源。那么究竟用什么来替代呢？
近日，神华集团和中国航天科技集团宣布，使用煤基燃料的火箭发动机整机热试车获得
成功。这种“煤基燃料”就是煤直接液化生产的煤制油产品。用“煤”把火箭送上天或
将成为现实。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 44 神华煤业牛逼呀， 原油45美元一桶还能煤制油发大财，
民族的希望，国家的栋梁！ 厉害！
双重打击导致我国煤制油项目集体巨亏
http://www.mcshe.com/zcny/40504.html
文章来源：中国经营报字体：大 中 小发布时间：2014-12-20 11:29:24
“煤制油行业的盈利取决于很多因素，基本上70美元是一个重要的平衡点。”神华
宁煤一位人士告诉《中国经营报》记者，国内部分煤制油项目的盈亏平衡点甚至更高，
比价接近每桶原油价格80美元左右。
截至12月17日收盘，原油期货价格报收56美元/桶。2014年下半年以来，原油价格
的持续向下俯冲，不断刷新着近五年来的最低点。与此同时，国内作为原油战略补充的
煤制油项目集体面临严峻考验。
雪上加霜的是，国内最近连续两次上调成品油消费税，让煤制油企业的税费压力进
一步加大。
专注于煤化工的研究机构亚化咨询向本报记者提供的数据显示，目前国内已经投产
的煤制油产能约为150万吨，2015年还有100万吨的投产。这些已投产和即将投产的煤制
油项目，正因为油价暴跌以及税费上调的双重压力，深陷“寒冬”。
盈利空间遭挤压
“现在的油价，对整个行业而言是比较困难的。”上述神华宁煤人士告诉记者，目
前国内的煤制油项目中，神华的煤制油成本相对低一些，国际油价维持在60美元的水平
即能够保持盈利。
2014年9月，兖矿榆林100万吨/年煤间接制油示范项目正式试车投产。此前，兖矿
集团副总经理孙启文对外称，原油期货价格在80美元，公司的煤制油项目即有望盈利。
今年下半年以来，原油期货价格不断下跌，也不停刷新着煤制油企业的心理预期：
从最高的102美元/桶下跌到现在的56美元/桶，跌幅高达45%。
“国际油价跌了这么多，更让企业叫苦不迭的是国家两次提高消费税，这给煤制油
项目带来双重打击。”亚化咨询一位煤化工研究员告诉记者， 12月12日，财政部、国
家税务总局下发《关于进一步提高成品油消费税的通知》，将汽油、石脑油、溶剂油和
润滑油的消费税单位税额由1.12元/升提高到1.4元/升。而就在此前的11月29日，溶剂
油消费税刚刚从之前的1元/升加征到1.12元/升。
该研究员表示，和去年同期相比，煤制油企业承担的消费税的上调幅度已经达到了
40%，其中93号汽油每吨消费税成本由1380元上升到1932元;柴油成本由每吨950元上升
到1310元。
亚化咨询提供的数据显示，以一个产能100万吨/年的煤制油项目为例，在满负荷生
产运营的情况下，实施了最新消费税标准之后，生产柴油每年仅消费税的税务成本就超
过13亿元。如果目标产品是汽油，消费税更是高达19.3亿元。所以，煤制油企业负担明
显加重。
本报记者此前走访了位于内蒙古、宁夏、陕西等地的多家煤化工企业，多家企业的
负责人也都提出企业面临“税负过重”问题。包括神华鄂尔多斯煤制油分公司党委副书
记乔宝林、晋煤集团煤化工事业部副总经理、潞安集团董事长李晋平在内的多名行业人
士，都曾呼吁国家在煤化工行业对消费税、增值税等税收进行减免。
然而，突然连续两次提高成品油消费税，让煤制油项目税负压力陡增。
亚化咨询上述研究员称，因为煤制油项目需要一系列气化、净化、费托合成等特殊
的工艺和流程，决定了煤制油项目制造成本比石油基柴油和石脑油相对高一些，建议在
2015年，有关部门应当考虑煤制油产业的特殊性，实行差别化燃油税政策。
项目“停不下来”
虽然煤制油行业危机重重，不过本报记者也从神华宁煤集团、伊泰、兖矿多家企业
了解到，现在这些企业正在进行的煤制油项目仍然正常运行，并未出现减产、停产等情
况。
“因为实际上煤制油项目主要是巨额的前期投入，可变成本基本都保持不变,所以
企业不会因为油价下跌调整生产策略。”神华煤制油一位内部人士告诉记者，如果停产
或检修，公司将承担更高的折旧成本和财务成本，所以停产对公司的利润影响更为明显。
更值得关注的是，煤化工项目都在多家银行有着巨额贷款，一旦停产，偿还贷款利
息压力也随之袭来。
亚化咨询数据显示，目前国内已经投产的煤制油产能约为150万吨，2015年还有100
万吨的投产。另外，还有神华、伊泰、兖矿、潞安等企业的十多个项目处于建设、推进
中。
根据国家发改委2014年5月的数据，到2017年，中国煤制油产量达到1000万吨。
“煤制油是将煤炭这种低附加产品转化石油化工产品，这是一种高效利用，实际上
也符合中国经济转型的需要。”多家机构的研究员告诉记者。
“未来煤化工的发展前景依然值得看好。”中国煤炭科学研究总院北京煤化工研究
院一位专家在接受记者采访时，也表示出了同样看法。不过他也认为，煤化工的发展仍
取决于煤炭、水资源、环境容量等硬性条件，后期的发展预计仍需谨慎。
2014年7月，国家能源局发布《关于规范煤制油、煤制天然气产业科学有序发展的
通知》，文件提出，禁止建设年产20亿立方米及以下规模的煤制天然气项目和年产100
万吨及以下规模的煤制油项目，超过上述产能的项目要报国务院投资主管部门核准。
据了解，国家发改委、能源局正在研究制定《关于有序推进煤制油示范项目建设的
指导意见》和《关于稳步推进煤制天然气产业化示范的指导意见》，上述文件也有望很
快公布。
本报近期将对国内几大主要煤制油项目进行持续关注。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 45 而潞安矿业集团某高层透露，根据他们的测算，油价在30美元/桶的时候，
即使按280元/吨的煤炭成本，潞安也能保证盈亏平衡，且7年就收回投资。
油价若维持高位 煤制油将“钱途”无限
http://finance.wx216.com/ywzx/16773.html
http://www.wx216.com 2006-11-07 04:08:20 新华网－《中国证券报》
当众多资金涌向某个行业的时候，其预期的收益必然可观。如果国际原油价格维持高位
运行，煤制油的利润究竟有多厚呢？
30美元油价是个坎
数年之前，当神华集团刚刚开始涉足煤制油的时候，当时测算的盈亏平衡点是油价保持
在17美元/桶。近年来，由于煤炭开采成本以及安全费、维检费等的上调，煤制油的成
本也在上升。
在“2006年中国煤制油与新型煤化工产业发展论坛”上，神华集团副总工程师吴秀章介
绍，只要油价在30美元/桶以上，神华煤制油就能盈利。如果按照平均40美元/桶的油价
测算，则100万吨规模的煤制油项目，内部收益率在15%以上。神华计算的煤炭成本是
100－150元/吨。
另一个煤制油“先锋”———兖矿集团的测算也比较乐观。兖矿集团按3700元/吨的柴
油售价计算（目前国内柴油出厂价为4500-4700元/吨左右，零售价为5300-5800元/吨）
，总投资100亿元的煤制油项目，年平均销售收入为42.9亿元，其年均税后利润为8.9亿
元，项目的财务投资回收期为8.85年（含建设期，扣除所得税后，折旧年限按15年计算
）。
根据公开资料推算，煤制油的资产折旧成本和煤炭原料成本（煤按150元/吨），合计为
1400元/吨左右，产成品是柴油和石脑油。而1吨原油的价格就要1740元左右，这还没有
计算将原油炼制成柴油的设备折旧。
当然，资料显示，煤制油项目的其他成本比同等规模的炼油企业要高出一截。以兖矿煤
制油的可研报告与上海石化（600688）2005年年报进行比较，兖矿集团燃料动力成本占
销售总额的比例为5.7%，而上海石化只有2%（但上海石化的炼油业务只占公司总收入的
40%）；兖矿煤制油维修费占销售总额的比例为5.5%，而上海石化为2%。但在煤制油成
本中，这些费用所占比例，没有固定资产折旧和煤炭成本所占比例大。
而潞安矿业集团某高层透露，根据他们的测算，油价在30美元/桶的时候，即使按280元
/吨的煤炭成本，潞安也能保证盈亏平衡，且7年就收回投资。
如果潞安所说属实，那么神华和兖矿公开的收益率不是偏高，而是非常保守。
油价还会跌到30美元吗
煤制油要盈利，其关键在于国际油价必须维持在较高水平。
尽管近期国际油价开始掉头向下，但神华集团对煤制油项目的盈利前景仍然充满信心。
“只要国际油价不低于30美元/桶，就肯定能盈利”，神华集团有关负责人反问记者：
“你认为国际油价还能回到30美元吗？”
世华财讯统计显示，1996年12月，纽约WTI原油价格在25美元/桶附近，是当时的一个高
点。在随后的两年里，纽约WTI原油价格则一路下跌，到了1998年12月，油价最低时不
到11美元/桶。之后，纽约WTI原油价格开始了一轮大涨，两年内上涨了200％，2000年
10月的价格冲到36美元/桶。2002年2月，油价又回落到15美元/桶。
从2002年开始，纽约WTI原油价格出现了新一轮惊人的上涨。2003年2月，油价冲破40美
元/桶，创出1991年海湾战争以来的最高价。随后，在2004年10月，油价突破50美元/桶
，在2005年6月突破60美元/桶，在2005年8月突破70美元/桶。经过一段时间的盘整后，
目前的油价又已回落到58美元/桶。
分析最近十年的国际油价走势可以发现，油价整体上处于上升趋势，但期间也不乏剧烈
波动，油价从前期高点回落50％的情况时有发生。
因此，也不能排除油价从70多美元/桶回到30美元/桶的可能性。（记者 陈亮） |
a*******m
发帖数: 14194 | 46 2006年， 潞安矿业集团某高层透露，根据他们的测算，油价在30美元/桶的时候，
即使按280元/吨的煤炭成本，潞安也能保证盈亏平衡，且7年就收回投资。
结果，今天的潞安矿业集团这样了。
同时在潞安集团官方网站上也挂出了公告。
潞安集团是山西省属五大煤炭企业集团之一，由山西省国资委主要控股，是国家重要的
优质动力煤和喷吹煤生产基地。目前，在世界500强排名第358位。截止2014年底，拥有
职工10万人，二级子公司77个（其中，控股公司56个，参股公司21个），拥有一家上市
公司——潞安环保能源开发股份有限公司。截至今日收盘，潞安环能股价微涨1.06%。
潞安环能财报显示，该公司已经连续三年净利负增长，且二季度净利润同比增长率下滑
至-76.10%，营业总收入同比增长率也降至-22.38%。公司公告称将于10月30日披露2015
年三季报。
根据中国煤炭工业协会数据显示，今年上半年，全国大中型煤炭企业亏损面已达70%以
上，黑、吉、辽、冀、鲁、皖等省份煤炭行业整体亏损。随着煤炭市场持续低迷，煤炭
大省山西陷入“经济发展最为困难的时期”。截至6月底，山西煤炭行业连续12个月亏
损。前7个月，山西产煤5.31亿吨，亏损71亿元。“在当前的大环境下，煤炭企业如果
不依靠政府补贴，或者进行一些重组方面的资本运作，三季度出现亏损的煤炭企业，全
年业绩很难有所转机。”一位业内人士表示。
附公告：
潞安集团员工停薪留职管理办法
一、总则
面对国内煤炭市场持续低迷的严峻形势，集团公司面临的生产经营压力日益加大。为进
一步优化员工队伍，至上而下释放压力，实现员工能上能下、能进能出的畅通渠道，从
而提升用工效率，达到“降本增效”的最终目标。本着平等自愿、协商一致的原则，制
定本办法。
二、停薪留职的实施范围
集团公司所属各单位在册开资的管理岗位员工。
三、停薪留职的条件、期限
（一）停薪留职条件
申请停薪留职的员工，须具备下列条件：
1、在集团公司实际工作年限满5年及以上；
2、年度出勤达到《潞安矿业（集团）公司带薪年休假办法》有关出勤考核条件；
3、无违反国家相关法律法规和企业规章制度者。
（二）停薪留职期限
1、停薪留职期限以完整年度为计算单位，停薪留职起步期限原则上不得少于5年；
2、本人距法定退休年龄不足十年的，若自愿提出停薪留职至法定退休年龄，可一次性
签订至退休年龄的停薪留职协议；
3、停薪留职到期人员可以继续申请办理停薪留职，具体事项按期满时所执行的相关政
策办理执行。
四、停薪留职办理流程
（一）申请停薪留职人员须先与企业签订终止劳动合同协议，再签订停薪留职协议。
（二）按申请者所属单位及个人身份进行归口管理，具体办理流程如下：
集团及股份机关停薪留职办理流程
1、工人管理人员
本人书面申请→处室负责人审核→分管领导审批→劳资处审核→签订终止劳动合同协议
→签订停薪留职协议→劳资处备案
2、干部管理人员
本人书面申请→处室负责人审核→分管领导审批→人事处审核→签订终止劳动合同协议
→签订停薪留职协议→人事处备案
基层单位停薪留职办理流程
1、工人管理人员
本人书面申请→基层队组部门负责人审核→基层劳资部门审核→单位负责人审批→签订
终止劳动合同协议→签订停薪留职协议→基层劳资部门备案→报集团公司劳资处备案
2、干部管理人员
本人书面申请→基层队组部门负责人审核→基层人事部门审核→单位负责人审批→签订
终止劳动合同协议→签订停薪留职协议→基层劳资部门备案→报集团公司人事处备案
五、停薪留职期间的待遇
（一）停薪留职期间，企业不再支付停薪留职者的相关薪酬福利待遇。
（二）停薪留职人员社会保险缴纳的相关规定
1、停薪留职人员自停薪留职协议签订之日的当月起，其住房公积金、企业年金的个人
及企业部分均停止缴纳，账户封存。期间若需支取住房公积金的，在符合办理条件的情
况下，可由原单位负责办理。
2、停薪留职期间，停薪留职人员的各项社会保险均需正常缴纳。企业部分由企业负责
缴纳，个人部分由本人按时交至原单位。
个人缴费标准第一年执行集团公司保险公司已核定的缴费标准，第二年执行省社保局所
规定的统一标准。
3、各单位负责本单位停薪留职人员的各项社会保险的管理，应逐月向集团保险公司报
送停薪留职人员的当月实际缴费。
4、集团保险公司统一管理停薪留职人员的各项社会保险缴纳，为其建立专门的保险缴
纳账户。
（三） 停薪留职人员停薪留职期间不计算为企业工龄。
（四） 停薪留职期满，复工满2年且符合集团公司内部提前退养、离岗休养条件的，方
可申请办理相关手续。
（五） 停薪留职人员达到法定退休年龄，且停薪留职期间本人缴费正常者，可按国家
相关规定办理退休手续。
（六） 停薪留职期间若本人自愿提出解除劳动合同的，企业予以办理。
六、停薪留职人员的管理
1、申请停薪留职人员，须与原单位签订停薪留职协议书，原单位负责对停薪留职人员
进行台账管理。
2、员工停薪留职期间应遵纪守法，遵守社会公德，如有违法乱纪者，后果自行承担。
3、停薪留职人员，应积极、及时地与所在地的党(团)组织取得联系，办理相关的组织
关系，参加当地组织生活；因故未能转移组织关系的，每半年应向原单位党组织汇报在
外学习、工作、生活等情况，并按时缴纳党费，逾期六个月不缴者，视其自动脱离组织
关系。
4、凡办理停薪留职的人员，原岗（职）位将不予保留。停薪留职期满，要求复工者，
企业根据需要给予安排。停薪留职期满一个月内，停薪留职人员未申请复工，也未续办
理停薪留职手续的，集团公司可单方面与其解除劳动合同。
5、停薪留职人员从事各种正当合法的经营活动，由本人自行办理相关手续，如确需原
单位出具证明的，集团公司可以为其出具“停薪留职”的相关证明。
6、停薪留职人员可以参加原单位统一组织的专业技术岗位再教育、学历提高等活动，
费用自理，原单位不予报销、优惠。
七、其它
1、本办法自2015年10月1日起执行。在执行过程中如出现与国家规定相悖的，以国家规
定为准。
2、天脊煤化工集团、潞新公司、慈林山煤业公司、山西潞安郭庄煤业公司、潞安防爆
电机公司、山西轻工建设公司可参照本办法执行。
3、本办法解释权归集团公司劳动工资处。
潞安集团员工内部休假暂行管理办法
一、总则
为进一步缓解煤炭形势下行给企业造成的经营压力，降低企业人工成本，适度保障员工
权益，实现企业和员工的双赢局面，结合集团公司实际情况，特制定本办法。
二、实施范围
1、集团及股份公司机关本部各处室所有在岗及离岗休养员工。
2、基层单位的井下一、二线、地面生产岗位的员工，由本单位视实际生产经营及安全
运行状况自行决定，其余人员参照本办法执行。
三、休假条件
1、休假员工实际工作年限须满1年及以上。
2、年度出勤须达到《潞安矿业（集团）公司带薪年休假办法》有关出勤考核条件。
四、休假假期
单个年度内所有满足条件的在岗及离岗休养员工可执行内部休假1个月（或21个制度工
作日）,每年度的内部休假原则上应在当年一次性集中休完，如遇特殊情况，由所在单
位自行调整。
五、休假期间的薪酬待遇
（一）员工内部休假期间的薪酬待遇，统一执行集团公司内部制定的休假工资标准，具
体内容如下：
1、本企业工龄不满5年的员工，其内部休假工资为2000元/月。
2、本企业工龄5-15年的员工，其内部休假工资为2500元/月。
3、本企业工龄15年以上的员工，其内部休假工资为3000元/月。
（二）执行内部休假期间，为便于各单位工资核算，每年7月份，在全集团公司范围内
统一按照内部休假工资标准执行。
（三）执行内部休假期间，集团公司年薪制的矿处级以上人员，每年的年薪标准按照11
个月进行核算。
（四）对于当年应休而未休假者，其应休而未休假期间的薪酬待遇按集团公司统一规定
的内部休假工资标准进行支付。
（五）内部休假员工的当月收入若不足以代扣养老保险、医疗保险、失业保险和住房公
积金等个人缴费部分金额的，不足部分的金额可由开资单位先行代缴，随后在员工次月
工资发放时进行补扣。
（六）当年需办理离岗休养手续的员工，应在离岗休养前先行安排内部休假。
六、休假期间的工作安排
1、各单位的部门负责人应视工作的轻重缓急、难易程度，结合各岗位的人员需求情况
，于年度首月制订总体计划，合理安排好本单位的内部轮休工作，并报送劳资部门备案。
2、员工在内部休假期间应保持通讯工具畅通，确保在紧急特殊工作需求的情况下能随
时进行联络。
3、员工既定的休假天数原则上不得随意增加或减少。在休假期间，如出现因工作需要
临时安排来单位上班的，由所在单位出具相关的证明手续报劳资部门进行审核。
4、各单位在实行轮休期间，要充分做好本单位的统筹安排工作，涉及到的工作岗位要
安排可相互替代的A、B角，务必保证本单位的日常工作能够正常运转。
七、其它
1、各单位要对本暂行管理办法高度重视，在本办法下发之日起十个工作日之内制定出
本单位具体的实施细则并报劳动工资处备案。
2、集团公司的新闻宣传部门一定要做好相关的舆论导向工作，引导广大员工对集团公
司目前所处的形势有一个正确的认识，既要增强员工的危机感、紧迫感，又要将信心传
递下去。同时，要使广大职工明白本暂行管理办法的出台，既是集团公司针对煤炭市场
变化的应急措施，又是一项特殊困难时期最大限度保障员工利益的重大举措，为此，各
单位务必要从战略高度上对此项工作加以认识，要加强中下层领导的组织管理工作，认
真落实相关责任，确保本办法的全面贯彻执行。
3、本办法自2015年10月1日起执行。
4、天脊煤化工集团、潞新公司、慈林山煤业公司、山西潞安郭庄煤业公司、潞安防爆
电机公司、山西轻工建设公司可参照本办法执行。
5、本办法最终解释权归集团公司劳动工资处。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 47 这些都是国家能源安全战略投资计划
一点亏损不算啥 |
C****2
发帖数: 2904 | 48 美国煤炭业基本都完了。
不管煤制啥，能源价格这么低，市场就是这样。
高，
谓的
量，
【在 a*******m 的大作中提到】
: 神华煤业利润大降45%。
: 煤制油，煤制气只有在，煤价格很低， 石油价格很高，中间GAP比较大的情况下，
: 才有盈利的空间。 但是，这种窗口期的时间太短了，GAP一般也不大。一般石油价格高，
: 经济好，煤价也很高；经济不好，石油价格低， 煤价也低，还是没钱赚。
: 而且本身，煤就可以直接烧掉发电。现代的热电厂，燃烧效率，能量利用效率已经很高
: 了，
: 接近70-80% （算上供暖）。你把煤，加上添加剂，还要很多工艺处理，弄出来的所谓的
: 燃料， 还不见得有直接发电，拿电来电解水，搞来的氢气便宜，划算。
: 我早就说过，这玩意就是能源界的粮食造乙醇， 整个过程能量是减少的，是消耗能量，
: 不能额外产生能量，而且前面讲了，窗口很窄，很难划算。 这个东西，适合投点钱做
|
R*****5
发帖数: 4915 | |
n***9
发帖数: 564 | 50 神华的煤制油技术是购买的美国的直接液化技术 (南非的是间接液化). 美国有全世界
第一的煤储量, 但美国从来没采用大规模的煤制油项目. 美国国会曾听证过这一项目的
可行性, 结果被否决了, 理由是耗能, 耗水, GHG emission. |
|
|
a*******m
发帖数: 14194 | 51 你看看才帝是怎么说的，
才帝根本没让这帮人大搞煤制油，煤制气。
(2) 超前部署重大能源建设和关键领域能源科
技项目. 许多能源建设项目规模巨大、跨地域、跨行
业,需要长期谋划,超前部署,协调政策,有效实施.
如全国油气管网工程、国家石油储备基地、水电流域
梯级开发、大型煤炭基地、电力电网系统等,都需要
从长计议,早做规划,有序建设. 对重大能源技术,如
新一代煤炭清洁高效利用技术、先进核能技术、太阳
能利用等新型能源技术,需要未雨绸缪,早部署、早
安排、早实施,组织协调攻关,形成必要的能源技术
储备.
对中国能源问题的思考 - 江泽民
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact
=8&ved=0CB0QFjAAahUKEwiWmeqmrdnIAhWLaz4KHcqWDBs&url=http%3A%2F%2Fwww.dicp.cn
%2Fzxw%2F03zixun%2Fny.pdf&usg=AFQjCNEwSaNE7QPiGeOODea1WSO8eyI_OA&sig2=
fBU1pwHjOh6ZJLnBEM5xbg&bvm=bv.105841590,d.cWw
【在 C**********e 的大作中提到】
: 这些都是国家能源安全战略投资计划
: 一点亏损不算啥
|
f*****r
发帖数: 1239 | 52 煤储量比油大的多，而且车烧油不烧煤。当年纳粹国要是没有煤转油技术寸步难行，别
说闪电战了 |
a*******m
发帖数: 14194 | 53 纳粹当年的煤制油都失败了。
纳粹主要还是抢油。
后来被逼回家里去，炼油厂天天挨炸就完了。
【在 f*****r 的大作中提到】
: 煤储量比油大的多，而且车烧油不烧煤。当年纳粹国要是没有煤转油技术寸步难行，别
: 说闪电战了
|
g*q
发帖数: 26623 | 54 赔钱又不是因为煤制油.你不知道现在卖煤赔更多么?
2015
【在 a*******m 的大作中提到】
: 2006年， 潞安矿业集团某高层透露，根据他们的测算，油价在30美元/桶的时候，
: 即使按280元/吨的煤炭成本，潞安也能保证盈亏平衡，且7年就收回投资。
: 结果，今天的潞安矿业集团这样了。
: 同时在潞安集团官方网站上也挂出了公告。
: 潞安集团是山西省属五大煤炭企业集团之一，由山西省国资委主要控股，是国家重要的
: 优质动力煤和喷吹煤生产基地。目前，在世界500强排名第358位。截止2014年底，拥有
: 职工10万人，二级子公司77个（其中，控股公司56个，参股公司21个），拥有一家上市
: 公司——潞安环保能源开发股份有限公司。截至今日收盘，潞安环能股价微涨1.06%。
: 潞安环能财报显示，该公司已经连续三年净利负增长，且二季度净利润同比增长率下滑
: 至-76.10%，营业总收入同比增长率也降至-22.38%。公司公告称将于10月30日披露2015
|
C**********e
发帖数: 23303 | 55 煤制油是战略计划 不能只算经济账
神华的煤制油是中国自主研发的技术
一旦国际油价大涨 或者中国的油路供应出现问题
都有国家安全的战略意义
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你看看才帝是怎么说的，
: 才帝根本没让这帮人大搞煤制油，煤制气。
: (2) 超前部署重大能源建设和关键领域能源科
: 技项目. 许多能源建设项目规模巨大、跨地域、跨行
: 业,需要长期谋划,超前部署,协调政策,有效实施.
: 如全国油气管网工程、国家石油储备基地、水电流域
: 梯级开发、大型煤炭基地、电力电网系统等,都需要
: 从长计议,早做规划,有序建设. 对重大能源技术,如
: 新一代煤炭清洁高效利用技术、先进核能技术、太阳
: 能利用等新型能源技术,需要未雨绸缪,早部署、早
|
n***9
发帖数: 564 | 56 煤制油是德国发明的和大规模生产的 (用的是和南非一样的见解液化). 因为那时的油
资源都被老牌占了. 战争时期可以这么不计成本的搞, 但战后基本不搞了.
【在 f*****r 的大作中提到】
: 煤储量比油大的多，而且车烧油不烧煤。当年纳粹国要是没有煤转油技术寸步难行，别
: 说闪电战了
|
R*****5
发帖数: 4915 | 57 傻逼呀，你就是个狗屁不是的猥琐男，别鸡巴整天一脸苦逼相的忧国忧民了。
天天贴你妈的垃圾帖子，又臭又长，你妈逼的自恋也得有个度，真是个二逼！
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我天天看大洋狗还操你妈呢，是不是更滑稽？
|
R*****5
发帖数: 4915 | 58 这傻逼就是个自恋狂，和那个屯兵一个鸡巴德行，都是闷头奋笔疾书自以为是的主，特
把自己当会事。
【在 g*q 的大作中提到】
: 赔钱又不是因为煤制油.你不知道现在卖煤赔更多么?
:
: 2015
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n**********5
发帖数: 1707 | 59 让他们牛皮要吹赶紧。多折腾几下。当聚变堆搞出来。没挖的“储备”就烂在哪里了。
油资源都被老牌占了. 战争时期可以这么不计成本的搞, 但战后基本不搞了.
【在 n***9 的大作中提到】
: 煤制油是德国发明的和大规模生产的 (用的是和南非一样的见解液化). 因为那时的油
: 资源都被老牌占了. 战争时期可以这么不计成本的搞, 但战后基本不搞了.
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a*******m
发帖数: 14194 | 60 傻逼，天天拿着带编号的马甲来找操，很好吧！
一群去操你妈了，快回去看看吧
【在 R*****5 的大作中提到】
: 这傻逼就是个自恋狂，和那个屯兵一个鸡巴德行，都是闷头奋笔疾书自以为是的主，特
: 把自己当会事。
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o*****p
发帖数: 2977 | 61 你这逻辑很扯。跟茅于轼的国际粮价便宜中国没必要保耕地一个逻辑。
中国的石油进口重要性丝毫不低于粮食，对国际市场的依赖性更是高得多。前几年石
油价格疯涨，高盛甚至预言油价要涨到$200.对这么大的风险变化，中国绝不能没有应
对。所谓的对冲应对，肯定是在石油价格上涨的时候赚，在石油价格下跌的时候亏。神
华的煤制油不过是对极大风险的一个对冲。对石油的对冲防险，中国不是太多而是太少。
大资本最最最最重要的事情是风险管理，没有第二个。拿着一处得失事后诸葛亮，说
明你指点江山只是在小白水平。
高，
谓的
量，
【在 a*******m 的大作中提到】
: 神华煤业利润大降45%。
: 煤制油，煤制气只有在，煤价格很低， 石油价格很高，中间GAP比较大的情况下，
: 才有盈利的空间。 但是，这种窗口期的时间太短了，GAP一般也不大。一般石油价格高，
: 经济好，煤价也很高；经济不好，石油价格低， 煤价也低，还是没钱赚。
: 而且本身，煤就可以直接烧掉发电。现代的热电厂，燃烧效率，能量利用效率已经很高
: 了，
: 接近70-80% （算上供暖）。你把煤，加上添加剂，还要很多工艺处理，弄出来的所谓的
: 燃料， 还不见得有直接发电，拿电来电解水，搞来的氢气便宜，划算。
: 我早就说过，这玩意就是能源界的粮食造乙醇， 整个过程能量是减少的，是消耗能量，
: 不能额外产生能量，而且前面讲了，窗口很窄，很难划算。 这个东西，适合投点钱做
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o*****p
发帖数: 2977 | 62
对。他这理论跟我今年没生病所以我的医疗保险不该买一样。而且是在国家级别的。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 这些都是国家能源安全战略投资计划
: 一点亏损不算啥
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C****2
发帖数: 2904 | 63 这些钱不是出自你腰包吧。
你要是再股市里，你完全可以选择买入这些股票，做“战略”投资。
出这些钱是赔钱投资，投越多赔越多。你愿意赔可以，但你不能忽悠别人因为你的
CONCERN投钱吧。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你看看才帝是怎么说的，
: 才帝根本没让这帮人大搞煤制油，煤制气。
: (2) 超前部署重大能源建设和关键领域能源科
: 技项目. 许多能源建设项目规模巨大、跨地域、跨行
: 业,需要长期谋划,超前部署,协调政策,有效实施.
: 如全国油气管网工程、国家石油储备基地、水电流域
: 梯级开发、大型煤炭基地、电力电网系统等,都需要
: 从长计议,早做规划,有序建设. 对重大能源技术,如
: 新一代煤炭清洁高效利用技术、先进核能技术、太阳
: 能利用等新型能源技术,需要未雨绸缪,早部署、早
|
a*******m
发帖数: 14194 | 64 这个绝对不一样的。
而是牵扯到，怎么样把煤用好，怎么样尽量高效，
节约的利用我们的资源的问题的。
煤制油，煤制气，基本上是在浪费能源，做无用功，
造出来的产品，还远远比不过市场价。
这个跟种粮食保安全完全两码事。
你不能因为，他们自己往头上扣个如来佛祖的帽子（为国家解决石油安全），
就真把他们当如来佛祖了。
简单点说， 他们吹牛能解决，他们能解决的了吗？
少。
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 对。他这理论跟我今年没生病所以我的医疗保险不该买一样。而且是在国家级别的。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 65 你们反对我之前，请了解一点基本的化学常识，那就是，
同样的一千克煤，无论你怎么变油，变气， 最后还要变成二氧化碳，
产生的能量不可能增多。
而在你折腾的过程中， 每折腾一个环节，你就要额外提供能量，而且
还会损失产品。三折腾，两折腾，看起来好像从便宜的煤，折腾成贵的油，
实际上，能量越来越少了，根本不够功夫钱。
现在的技术根本不成熟，跟高效利用能源的原理完全相悖，
不可能有好结果的。 |
n**********5
发帖数: 1707 | 66 国家安全就是一顶大帽子。又没有仗要打，何来的不安全。你挡了别人的财路。别人当
然和你急。放松一点，公家的墙角不挖白不挖，大家一起拿。这才是一起嫖过娼。煮流
。正能量。
早几年美国预算危机爆出来氦气原来是国家安全需要。猴年马月的国会决议为了在未来
战争中击败德国，美国需要充足的氦气产能以确保飞艇的需要。
人类都上月球了。纳粹都烂成灰了。还尼玛国家安全。每年氦气用不完就给小朋友充“
氢气球”。预算危机要砍掉这个，美国小朋友就再没有廉价的“氢气球”了。
也不知道最后砍没砍。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个绝对不一样的。
: 而是牵扯到，怎么样把煤用好，怎么样尽量高效，
: 节约的利用我们的资源的问题的。
: 煤制油，煤制气，基本上是在浪费能源，做无用功，
: 造出来的产品，还远远比不过市场价。
: 这个跟种粮食保安全完全两码事。
: 你不能因为，他们自己往头上扣个如来佛祖的帽子（为国家解决石油安全），
: 就真把他们当如来佛祖了。
: 简单点说， 他们吹牛能解决，他们能解决的了吗？
:
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o*****p
发帖数: 2977 | 67 你不能说消耗了能源就是“做无用功”。造你这说法，从石油造任何化工产品都是浪
费能源，做无用功。烧油的发动机不能烧煤。从煤生产出的产品发动机能用了，这就不
是做无用功。
“造出来的产品，还远远比不过市场价。”也只是比不过现在的市场价。现在油价低
了，当然比不过。不过风险控制肯定不能拿现在的油价当标准。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个绝对不一样的。
: 而是牵扯到，怎么样把煤用好，怎么样尽量高效，
: 节约的利用我们的资源的问题的。
: 煤制油，煤制气，基本上是在浪费能源，做无用功，
: 造出来的产品，还远远比不过市场价。
: 这个跟种粮食保安全完全两码事。
: 你不能因为，他们自己往头上扣个如来佛祖的帽子（为国家解决石油安全），
: 就真把他们当如来佛祖了。
: 简单点说， 他们吹牛能解决，他们能解决的了吗？
:
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a*******m
发帖数: 14194 | 68 氦气这个我前段时间专门看过，我觉得美国把他搞成战略资源，
对美国是非常有意义的。
他的意义不是为了充足的氦气产能以确保飞艇运行，而是为了很多
精密仪器的，特别是各种各样的牵扯到超导材料的仪器的运行，
超导磁体，核磁，CT，等等。
这不是闹着玩的。
伊朗一个哥们跟我说，由于美国禁运，没有液氦，他们的化学化工院的
核磁都用不了，很多科研都搞不了。
美国的氦气，还有他牛逼的地方，我下个帖子来说。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 国家安全就是一顶大帽子。又没有仗要打，何来的不安全。你挡了别人的财路。别人当
: 然和你急。放松一点，公家的墙角不挖白不挖，大家一起拿。这才是一起嫖过娼。煮流
: 。正能量。
: 早几年美国预算危机爆出来氦气原来是国家安全需要。猴年马月的国会决议为了在未来
: 战争中击败德国，美国需要充足的氦气产能以确保飞艇的需要。
: 人类都上月球了。纳粹都烂成灰了。还尼玛国家安全。每年氦气用不完就给小朋友充“
: 氢气球”。预算危机要砍掉这个，美国小朋友就再没有廉价的“氢气球”了。
: 也不知道最后砍没砍。
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a*******m
发帖数: 14194 | 69 现在，美国生产这个世界80%的液氦，他把定位战略物资，除了卡别人的脖子，
那就是翻番地涨价。这是人家聪明， 我要是美国人，我也这么干。哪像我们
的傻逼邓先富卖稀土似的，多便宜都卖。
氦气主要来自天然气，但是不是所有的天然气都含氦气。
简单讲， 那就是只有在天气矿的附近伴生有铀矿，或者其他放射性矿的时候，
这个天然气里面才有比较丰富的氦气，有提取价值。 单纯的天然气矿，白给。
美国这边，在堪萨斯和德州有几个天然气矿，氦气含量可以达到13%， 是中国
天然气含氦气浓度的上万倍。
中国的首先缺天然气，其次天然气基本不含氦气，没有提取价值。
In the United States, most helium is extracted from natural gas of the
Hugoton and nearby gas fields in Kansas, Oklahoma, and the Panhandle Field
in Texas.[37][91] Much of this gas was once sent by pipeline to the National
Helium Reserve, but since 2005 this reserve is being depleted and sold off,
and is expected under present law to be largely depleted by 2021.[92]
来源分布
氦气最主要的来源不是空气，而是天然气。原来氦气在干燥空气中含量极微，平均只有
百万分之五，天然气中最高则可含7.5%的氦，是空气的一万五千倍。可是这种高氦的天
然气矿藏并不多，因为天然气中的氦气是铀之类的放射性元素衰变的产物。只有在天然
气矿附近有铀矿时，氦气才能在天然气中汇集。
即使是氦气含量很低的天然气，也比空气中氦气含量高数万倍，因此仍是目前世界上氦
气的主要来源。其中，美国氦气资源占50%以上，中国仅占0.2%。
天然气中的氦气是铀之类的放射性元素衰变的产物。只有在天然气矿附近有铀矿时，氦
气才能在天然气中汇集。美国生产的氦气要占世界总产量的80%以上。
中国虽然也有一定的天然气资源，可是到目前为止，唯有四川自贡威远的气田曾得到提
氦利用，其中的氦含量只有0.2%，而且现在已经枯竭。
中国近年来对氦气的需求量越来越大。受制于氦气资源匮乏、提取氦气的成本较高，中
国在需求上一直依赖进口。
2007年，美国将氦气核定为战略物资而限制粗氦产量，导致全球液氦价格由原来60～80
元/每升，上涨到目前200元/每升以上。
昂贵的液氦价格，使研究工作难以广泛开展。专家预计，未来氦气进口将更加受制于人
，届时可能会因为无液氦供应而使中国现有的许多涉及氦气和液氦的科研项目无法实施
。 |
r***k
发帖数: 13586 | 70 个人认为现在的油价完全是美帝操纵市场打压毛子造出来的人造油价，真正合理的油价
还是在100美元左右。煤制油对于中国这种煤多油少的国家，是有长远的战略意义的，
在暂时油价低迷的时候，应该由国家进行补贴来发展相关技术。 |
|
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a*******m
发帖数: 14194 | 71 技术要发展，研究要支持，
但是现阶段就大规模搞绝对是傻逼！
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为现在的油价完全是美帝操纵市场打压毛子造出来的人造油价，真正合理的油价
: 还是在100美元左右。煤制油对于中国这种煤多油少的国家，是有长远的战略意义的，
: 在暂时油价低迷的时候，应该由国家进行补贴来发展相关技术。
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r***k
发帖数: 13586 | 72 这个和美国搞页岩油一样，石油价高的时候大规模搞，石油跌了就关闭减产。你不能说
人家大规模搞页岩油就是傻逼。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 技术要发展，研究要支持，
: 但是现阶段就大规模搞绝对是傻逼！
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n**********5
发帖数: 1707 | 73 这是事后诸葛亮。氦气太多没地方放送之不及。搞科研的最爱占小便宜，小几千的经费
论文还得版面费，能省一支牙膏是一支。都高温超导了。有啥是非氦不可的。实在不行
液氢总比液氦强吧。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 氦气这个我前段时间专门看过，我觉得美国把他搞成战略资源，
: 对美国是非常有意义的。
: 他的意义不是为了充足的氦气产能以确保飞艇运行，而是为了很多
: 精密仪器的，特别是各种各样的牵扯到超导材料的仪器的运行，
: 超导磁体，核磁，CT，等等。
: 这不是闹着玩的。
: 伊朗一个哥们跟我说，由于美国禁运，没有液氦，他们的化学化工院的
: 核磁都用不了，很多科研都搞不了。
: 美国的氦气，还有他牛逼的地方，我下个帖子来说。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 74 这个不一样的，煤有其他的用途，可以更好的利用，
比如在热电厂发电。
为啥非要干赔本的买卖，自己糟践东西呢？
页岩气，页岩油是开发出新东西，找新能源。
煤本身就是很好的能源了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 这个和美国搞页岩油一样，石油价高的时候大规模搞，石油跌了就关闭减产。你不能说
: 人家大规模搞页岩油就是傻逼。
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a*******m
发帖数: 14194 | 75 靠，这不是冷却你的烂电脑的CPU，凉水都行。
这是冷却超强磁体的关键超导部件。
你先查查液氢和液氦的沸点差多少了。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 这是事后诸葛亮。氦气太多没地方放送之不及。搞科研的最爱占小便宜，小几千的经费
: 论文还得版面费，能省一支牙膏是一支。都高温超导了。有啥是非氦不可的。实在不行
: 液氢总比液氦强吧。
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a*******m
发帖数: 14194 | 76 中国是贫油国，就是没有那么多石油，这是我们必须要面对的现实。
解决的方案之一，就是想办法多搞电，（水电，火电，核电，风电等），
用电来顶替相当一部分油的用量。
比如中国建大量的高铁，铁路，解决人们出行的需要，我一直都是强烈支持
建高铁的，特别是人口密集区。
其次就是，想办法把势力范围往外扩大，到国外去找油，去控制油的资源。
政治和军事都要跟上。
至于煤制油，煤制气，先老老实实搞科研，把工作做好，有了重大突破，
把成本降下来之后，再谈大规模搞，也不迟。
从化学的角度来讲， 煤到油， 就要加氢。你如果真有办法能搞到便宜的
氢气，那干脆烧氢气算了，何必再加到碳上再去烧？
总之，现在这套搞法就是胡扯淡。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 77 神华煤制油亏损近10亿 煤制油继续承压
http://hcrc.sxycpc.com/content.jsp?urltype=news.NewsContentUrl&
2015-11-23 08:08
能源“十三五”规划为重中之重。据悉我国能源发展和改革的战略导向已基本明确
，核心内容为控制能源消费总量、煤炭清洁高效利用、大力发展清洁能源、能源体制改
革四大方面。煤化工为煤炭发展的新方向，近年来多个煤化工项目获得“路条”，但同
时也面临着犹如环保、低油价等多方面的压力。据了解，“十三五”期间，能源用煤化
工的发展将维持“有序发展”，因此预计政策上对国内已获批的煤制油项目将不会造成
影响。
低油价致经营压力陡增
不过，近一年来的低油价却使得煤制油企业经营上“苦不堪言”。2014年下半年开
始，国际原油出现大幅下滑，能源市场产品价格随之走低，成品油市场更是出现罕见十
三连跌。2015年，原油市场并未出现逆转，随着伊朗回归市场，原油市场超供局面愈演
愈烈，WTI、布伦特双双震荡在45-65美元/桶之间。原油价格走低使得汽柴油价格下滑
，炼油厂原料采购成本亦同时下滑。然而对于国内煤制油企业来说，由于其原料煤炭价
格与原油走势联动性并不强，汽柴油价格的下滑直接拉低了其产品销售价格，进而大幅
压缩了其销售利润。
目前国内煤制油成本盈亏平衡线在油价为65-75美元/桶附近，而2015年1-10月，国
际原油价格多处于65美元/桶以之下，1-10月均价仅为50美元/桶，煤制油生产亏损已在
所难免。根据鄂尔多斯市统计局官网消息称，2015年1-8月，中国神华煤制油化工有限
公司亏损额高达9.8亿元；伊泰煤制油公司2015上半年营业收入也从去年同期的6.36亿
元下降为4.63亿元，净利润仅在265.5万元，同比大幅下滑98.1%。
兖矿集团在陕西榆林投产的全国第一套百万吨级间接液化煤制油装置也在今年9月
试车。陕西未来能源化工有限公司由兖矿集团有限公司、兖州煤业股份有限公司、陕西
延长石油（集团）有限责任公司共同出资组建，2011年2月25日正式注册成立。公司注
册资本金54亿元人民币，兖矿集团有限公司出资50%，兖州煤业股份有限公司出资25%，
陕西延长石油（集团）有限责任公司出资25%。投产后预计每年生产79万吨左右的燃料
油组分与25万吨的轻质油组分。
目前陕西地区延长集团0#柴油价格在5100-5250元/吨，煤焦油加氢产组分燃料油组
分油价格在4400元/吨左右，前者含有柴油1.2元/升的柴油消费税，后者没有消费税。
对于未来能源的煤制油来说，产品质量、技术工艺并不是主要问题，如若产品以柴油名
义销售，高额的消费税将会是最大压力。
同样面临该税费压力的还有即将于明年9月投产的神华宁煤400万吨/年煤制油项目
。2013年9月，神华宁煤集团年产400万吨煤炭间接液化示范项目在宁夏宁东能源化工基
地正式开工建设，该项目总投资550亿元，为目前全球单套装置规模最大的煤制油项目
。投产后预计生产合成油品405.2万吨左右。
2014年至今，国内消费税连续上调三次，柴油消费税目前为1.2元/升，汽油、石脑
油消费税1.52元/升。因是按升征收，产品密度越低，缴纳的消费税额度就越高。由于
特殊工艺，煤制油柴油、石脑油产品的密度普遍低于传统石化柴油、石脑油。这使得同
样生产1吨柴油、煤制柴油所征收的消费税要比石化柴油高约185元左右。
面对多重压力，不少业内人士建议调整煤制油消费税。9月有消息称，相关部门正
在争取关于煤制油消费税减免30%的优惠政策。如果该意见落实，或多或少将为煤制油
生产企业争取一定利润。但原油市场整体依然过剩，低油价的风险也依然存在。笔者认
为，未来较长一段时间国际油价仍将是低位固定区间波动，40-65美元/桶区间运行预计
将至少持续到2016年。同时，中国实体经济持续疲软，汽柴油市场需求下滑。因此在未
来1-2年中，煤制油企业也将继续在逆境中“求生存”。
来源：《中国能源报》2015/11/19 |
h******k
发帖数: 15372 | 78 我觉着美国搞氦气是为了开party充气球的。。。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 氦气这个我前段时间专门看过，我觉得美国把他搞成战略资源，
: 对美国是非常有意义的。
: 他的意义不是为了充足的氦气产能以确保飞艇运行，而是为了很多
: 精密仪器的，特别是各种各样的牵扯到超导材料的仪器的运行，
: 超导磁体，核磁，CT，等等。
: 这不是闹着玩的。
: 伊朗一个哥们跟我说，由于美国禁运，没有液氦，他们的化学化工院的
: 核磁都用不了，很多科研都搞不了。
: 美国的氦气，还有他牛逼的地方，我下个帖子来说。
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D*****u
发帖数: 1090 | 79 我的一个师兄在国内就是搞煤制油的。当初的目的就是技术储备的。 |
l******t
发帖数: 55733 | 80 很对
少。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 你不能说消耗了能源就是“做无用功”。造你这说法，从石油造任何化工产品都是浪
: 费能源，做无用功。烧油的发动机不能烧煤。从煤生产出的产品发动机能用了，这就不
: 是做无用功。
: “造出来的产品，还远远比不过市场价。”也只是比不过现在的市场价。现在油价低
: 了，当然比不过。不过风险控制肯定不能拿现在的油价当标准。
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C****2
发帖数: 2904 | 81 油页岩都快挂了，还媒制气呢。
以后都是电动车，石油用处大减，这是常态。
高，
谓的
量，
【在 a*******m 的大作中提到】
: 神华煤业利润大降45%。
: 煤制油，煤制气只有在，煤价格很低， 石油价格很高，中间GAP比较大的情况下，
: 才有盈利的空间。 但是，这种窗口期的时间太短了，GAP一般也不大。一般石油价格高，
: 经济好，煤价也很高；经济不好，石油价格低， 煤价也低，还是没钱赚。
: 而且本身，煤就可以直接烧掉发电。现代的热电厂，燃烧效率，能量利用效率已经很高
: 了，
: 接近70-80% （算上供暖）。你把煤，加上添加剂，还要很多工艺处理，弄出来的所谓的
: 燃料， 还不见得有直接发电，拿电来电解水，搞来的氢气便宜，划算。
: 我早就说过，这玩意就是能源界的粮食造乙醇， 整个过程能量是减少的，是消耗能量，
: 不能额外产生能量，而且前面讲了，窗口很窄，很难划算。 这个东西，适合投点钱做
|
m********e
发帖数: 5088 | 82 中国是个富煤贫油少气的国家
煤炭无论如何都在能源结构中占有重要的位置。发展清洁煤炭转化技术是国家的能源战
略。
煤制油和煤制气目前亏损根本原因不仅仅是油价低，更重要的是大宗化工产品（包括甲
醇，乙醇，乙二醇，烯烃等）价格低。这是全球经济不景气造成的。
另外，煤制气和煤制油现在都是作为煤化工的源头技术进行发展，你算经济性的时候，
需要考虑整个产业链的投入产出，而不仅仅是源头工艺。同时，煤炭多联产技术也在发
展，多联产发电其实盈亏线很低。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 83 我们那里有很多炼焦厂。 户家使用的所谓天然气，其实是焦化气。 烧后有很强的二氧
化硫气味。
高，
谓的
量，
【在 a*******m 的大作中提到】
: 神华煤业利润大降45%。
: 煤制油，煤制气只有在，煤价格很低， 石油价格很高，中间GAP比较大的情况下，
: 才有盈利的空间。 但是，这种窗口期的时间太短了，GAP一般也不大。一般石油价格高，
: 经济好，煤价也很高；经济不好，石油价格低， 煤价也低，还是没钱赚。
: 而且本身，煤就可以直接烧掉发电。现代的热电厂，燃烧效率，能量利用效率已经很高
: 了，
: 接近70-80% （算上供暖）。你把煤，加上添加剂，还要很多工艺处理，弄出来的所谓的
: 燃料， 还不见得有直接发电，拿电来电解水，搞来的氢气便宜，划算。
: 我早就说过，这玩意就是能源界的粮食造乙醇， 整个过程能量是减少的，是消耗能量，
: 不能额外产生能量，而且前面讲了，窗口很窄，很难划算。 这个东西，适合投点钱做
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a*******m
发帖数: 14194 | 84 发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: Re: 【老文重发】煤炭变石油是没有前途的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 10 11:13:55 2015, 美东)
煤制油煤制气，是解不了中国的能源危机的，
也做不了中国的战略储备。
年产才不到1000万吨就上百亿的亏损。
而且煤炭所在区的水资源非常有限，就算亏损，
产量也上不去的。
说什么用这个保障国家石油安全，都是他妈的鬼扯。
要是指望这个来保障，中国就完蛋了。
中国多煤，少油少气， 要保障油气战略安全，必须要走出去。
经济，军事，政治都要跟着要想办法控制油田，控制运输油路，
要有大国政治。
指望煤制油，煤制气那废了老鼻子劲，花了大价钱搞出来的仨核桃俩枣，
来保障中国能源安全， 就他妈的鬼扯！ |
b*******8
发帖数: 37364 | 85 该技术储备的时候，要么运十那样解散队伍，要么煤油这样大吹大开生产线，都不是真
正搞技术战略储备的态度。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
: 标 题: Re: 【老文重发】煤炭变石油是没有前途的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 10 11:13:55 2015, 美东)
: 煤制油煤制气，是解不了中国的能源危机的，
: 也做不了中国的战略储备。
: 年产才不到1000万吨就上百亿的亏损。
: 而且煤炭所在区的水资源非常有限，就算亏损，
: 产量也上不去的。
: 说什么用这个保障国家石油安全，都是他妈的鬼扯。
: 要是指望这个来保障，中国就完蛋了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 86 基础研究要持续搞，
现阶段就给煤制油，煤制气投这么多钱，的确是傻逼。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 该技术储备的时候，要么运十那样解散队伍，要么煤油这样大吹大开生产线，都不是真
: 正搞技术战略储备的态度。
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Y****N
发帖数: 8694 | 87 撸主，你为社会主义建设操碎心的样子成功地吸引了我的注意！ |
v**o
发帖数: 4956 | 88 尼玛太恶劣了！“停薪留职”是个圈套，诱惑员工签解除劳动合同同意书。按劳动法，
签了同意书就是辞职了，剩下的烟幕不受法律保护 |
h****g
发帖数: 11365 | 89 煤炼油本来就是不得已而为之。
这个技术搞起来的国家：纳粹德国，布尔南非。
都是弄不到油才搞的。
中国又不是弄不到油，搞这个吃饱了撑的。 |
c****h
发帖数: 4968 | 90 煤变油可以解决石油进口通路被掐断的问题，有战略性意义。你只会拉看到眼前一点小
利，难怪只能在北美当猥琐男。 |
