u*****a
发帖数: 9489 | 1 随着科学技术发展，许多人类劳动可以被机器或电脑代替，大趋势就是资本家需要的劳
动力越来越少
未来社会，就是无业失业人口越来越多。不是因为他们懒不想工作，而是资本家不需要
雇佣那么多人，就算你想工作，也没人需要你
即使当今美国，很多失业人口也并不是不想工作，而是确实难以找到工作。有些琐男总
是被极端右派洗脑，把贫穷和懒惰联系在一起，从而认为穷人都是懒人。实际不是这样
。设想，做科研的琐男们，你们每周工作60甚至80个小时，做的是尖端科技，但每年收
入只有区区两万美元，这难道是因为你们懒惰吗？
未来社会必然像这个方向发展：工作人口只占很低比例，大多数人靠福利生活，无所事
事，靠食品券领取食物
如果你们现在就悲愤福利，以后更有得悲愤。而且就算你能保证一辈子不吃福利，你敢
保证将来你儿子你孙子不吃福利吗？ |
n**x
发帖数: 854 | 2 全民的福利社会是养猪，人类会退化。
真正需要福利的是没有劳动能力的老少病残。
自动化生产发展到一定程度，可以星际大开发或开辟虚拟世界，创造出更多就业。 |
d****n
发帖数: 611 | 3 发达社会的福利制度是固化中产阶级的保障，没有保障福利的发达国家逐渐形成穷人越
来越多的两极分化。人人没有基本保障，就会导致社会恶性竞争，社会道德和生活水平
下降。
当然，墨黑比例很高的二三国家就不用想这些，要么等死，要么好好听从英欧白人发达
国家吩咐，看看能坚持多久。 |
e*******1
发帖数: 135 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 5 有道理。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 随着科学技术发展，许多人类劳动可以被机器或电脑代替，大趋势就是资本家需要的劳
: 动力越来越少
: 未来社会，就是无业失业人口越来越多。不是因为他们懒不想工作，而是资本家不需要
: 雇佣那么多人，就算你想工作，也没人需要你
: 即使当今美国，很多失业人口也并不是不想工作，而是确实难以找到工作。有些琐男总
: 是被极端右派洗脑，把贫穷和懒惰联系在一起，从而认为穷人都是懒人。实际不是这样
: 。设想，做科研的琐男们，你们每周工作60甚至80个小时，做的是尖端科技，但每年收
: 入只有区区两万美元，这难道是因为你们懒惰吗？
: 未来社会必然像这个方向发展：工作人口只占很低比例，大多数人靠福利生活，无所事
: 事，靠食品券领取食物
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T*******x
发帖数: 8565 | 6 有道理。
【在 d****n 的大作中提到】
: 发达社会的福利制度是固化中产阶级的保障，没有保障福利的发达国家逐渐形成穷人越
: 来越多的两极分化。人人没有基本保障，就会导致社会恶性竞争，社会道德和生活水平
: 下降。
: 当然，墨黑比例很高的二三国家就不用想这些，要么等死，要么好好听从英欧白人发达
: 国家吩咐，看看能坚持多久。
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 那需要更强的计划性。
【在 n**x 的大作中提到】
: 全民的福利社会是养猪，人类会退化。
: 真正需要福利的是没有劳动能力的老少病残。
: 自动化生产发展到一定程度，可以星际大开发或开辟虚拟世界，创造出更多就业。
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w********0
发帖数: 1211 | 8 如果真是这样的话，我觉得更好的方法是缩短每个人的工作时间，让m个职位n人共享，
n>m，这样大家虽然比全职的工资少了，但多少都享受到更多的闲暇时间，总好过一部
分人累死累活地干，结果交很高的税去养另一部分不干活领福利的人。
当然从工作效率和管理难度看，1个全职的应该好于2个半职的，但这个就属于社会发展
过程中要付出的一些代价了，需要一定的立法强制实行，比如每个人每周20-30小时工
作时间，等等。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 随着科学技术发展，许多人类劳动可以被机器或电脑代替，大趋势就是资本家需要的劳
: 动力越来越少
: 未来社会，就是无业失业人口越来越多。不是因为他们懒不想工作，而是资本家不需要
: 雇佣那么多人，就算你想工作，也没人需要你
: 即使当今美国，很多失业人口也并不是不想工作，而是确实难以找到工作。有些琐男总
: 是被极端右派洗脑，把贫穷和懒惰联系在一起，从而认为穷人都是懒人。实际不是这样
: 。设想，做科研的琐男们，你们每周工作60甚至80个小时，做的是尖端科技，但每年收
: 入只有区区两万美元，这难道是因为你们懒惰吗？
: 未来社会必然像这个方向发展：工作人口只占很低比例，大多数人靠福利生活，无所事
: 事，靠食品券领取食物
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s******c
发帖数: 259 | 9 那个做科技的年薪2万？你是不是把TA/RA当full time工作了？ |
T*******x
发帖数: 8565 | 10 技术的进步使得社会行政组织效率不断提高，计划性不断增强。这是人类社会走向高级
阶段的必然过程。计划经济曾经失败，但是这个基本趋势不受影响。放眼宇宙也应该是
这个趋势。
【在 w********0 的大作中提到】
: 如果真是这样的话，我觉得更好的方法是缩短每个人的工作时间，让m个职位n人共享，
: n>m，这样大家虽然比全职的工资少了，但多少都享受到更多的闲暇时间，总好过一部
: 分人累死累活地干，结果交很高的税去养另一部分不干活领福利的人。
: 当然从工作效率和管理难度看，1个全职的应该好于2个半职的，但这个就属于社会发展
: 过程中要付出的一些代价了，需要一定的立法强制实行，比如每个人每周20-30小时工
: 作时间，等等。
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t**x
发帖数: 20965 | 11 你做梦吧
革命是必然。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 随着科学技术发展，许多人类劳动可以被机器或电脑代替，大趋势就是资本家需要的劳
: 动力越来越少
: 未来社会，就是无业失业人口越来越多。不是因为他们懒不想工作，而是资本家不需要
: 雇佣那么多人，就算你想工作，也没人需要你
: 即使当今美国，很多失业人口也并不是不想工作，而是确实难以找到工作。有些琐男总
: 是被极端右派洗脑，把贫穷和懒惰联系在一起，从而认为穷人都是懒人。实际不是这样
: 。设想，做科研的琐男们，你们每周工作60甚至80个小时，做的是尖端科技，但每年收
: 入只有区区两万美元，这难道是因为你们懒惰吗？
: 未来社会必然像这个方向发展：工作人口只占很低比例，大多数人靠福利生活，无所事
: 事，靠食品券领取食物
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h********t
发帖数: 555 | 12 左派总能弄出一些歪理邪说，问题是总是自相矛盾。为吃福利辩护的时候，就说他们真
是找不到工作，为非法移民辩护的时候，就说美国有很多工作美国人不愿干，所以美国
需要非法移民。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 随着科学技术发展，许多人类劳动可以被机器或电脑代替，大趋势就是资本家需要的劳
: 动力越来越少
: 未来社会，就是无业失业人口越来越多。不是因为他们懒不想工作，而是资本家不需要
: 雇佣那么多人，就算你想工作，也没人需要你
: 即使当今美国，很多失业人口也并不是不想工作，而是确实难以找到工作。有些琐男总
: 是被极端右派洗脑，把贫穷和懒惰联系在一起，从而认为穷人都是懒人。实际不是这样
: 。设想，做科研的琐男们，你们每周工作60甚至80个小时，做的是尖端科技，但每年收
: 入只有区区两万美元，这难道是因为你们懒惰吗？
: 未来社会必然像这个方向发展：工作人口只占很低比例，大多数人靠福利生活，无所事
: 事，靠食品券领取食物
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h******k
发帖数: 15372 | 13 这两个都是事实，不矛盾，实际上是因果关系。事实是，因为福利的问题，有些人宁肯
不干活光吃福利也不愿意干某些工作，于是那些工作就根本找不到人干，而那些人就抱
怨找不到工作。
【在 h********t 的大作中提到】
: 左派总能弄出一些歪理邪说，问题是总是自相矛盾。为吃福利辩护的时候，就说他们真
: 是找不到工作，为非法移民辩护的时候，就说美国有很多工作美国人不愿干，所以美国
: 需要非法移民。
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T*R
发帖数: 36302 | |
h******k
发帖数: 15372 | 15 改变这个死结只有两种制度：
1. 福利少的自由资本主义制度，不干活就没有体面的生活，自然就会去干。
2. 完全福利化的社会主义制度，无论干什么工作干好干坏都是一样的待遇，那些工作
也自然有人去干了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 这两个都是事实，不矛盾，实际上是因果关系。事实是，因为福利的问题，有些人宁肯
: 不干活光吃福利也不愿意干某些工作，于是那些工作就根本找不到人干，而那些人就抱
: 怨找不到工作。
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u*****a
发帖数: 9489 | 16 "美国人不愿意干"只是硬币的一面
另一面是，资本家为了最大化剥削，宁愿违法雇佣容易剥削的非法移民，也不愿意合法
雇佣不那么容易剥削的美国公民
【在 h********t 的大作中提到】
: 左派总能弄出一些歪理邪说，问题是总是自相矛盾。为吃福利辩护的时候，就说他们真
: 是找不到工作，为非法移民辩护的时候，就说美国有很多工作美国人不愿干，所以美国
: 需要非法移民。
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z*****s
发帖数: 289 | 17
非常同意结论，但是不同意原因！
其实，社会福利的进步恰恰是资本主义制度的要求。
经济运作就是，生产到消费的过程。资本只有在完成了这个过程之后才能获得利润。
由于资本主义社会的贫富差距越来越大，现在，资本面临的是劳动者无力消费。资本也
就没有利润可言！
怎么让普通劳动者消费呢？只有提高福利，也就是说发钱给劳动者！
这就是资本主义向社会主义过度的趋势!老马已经解释过了。
回到美国。今后的趋势一定是底层的福利会越来越好。
但是，钱从哪来呢？从资本家口袋里掏出来是不可能的。只有从所谓的中产割肉。
未来，无论谁当总统，美国的中产的必定会被割肉来补贴低收入者。
这就是所谓的大势所趋！
【在 u*****a 的大作中提到】
: 随着科学技术发展，许多人类劳动可以被机器或电脑代替，大趋势就是资本家需要的劳
: 动力越来越少
: 未来社会，就是无业失业人口越来越多。不是因为他们懒不想工作，而是资本家不需要
: 雇佣那么多人，就算你想工作，也没人需要你
: 即使当今美国，很多失业人口也并不是不想工作，而是确实难以找到工作。有些琐男总
: 是被极端右派洗脑，把贫穷和懒惰联系在一起，从而认为穷人都是懒人。实际不是这样
: 。设想，做科研的琐男们，你们每周工作60甚至80个小时，做的是尖端科技，但每年收
: 入只有区区两万美元，这难道是因为你们懒惰吗？
: 未来社会必然像这个方向发展：工作人口只占很低比例，大多数人靠福利生活，无所事
: 事，靠食品券领取食物
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