y*d
发帖数: 2226 | 1 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
暗沙
可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
方公里的土地
这个里面的道理到底要怎么才能说得圆呢？ |
a*******o
发帖数: 898 | 2 这都是拿来骗国内的中国人的
国际法上行不通
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
|
w********e
发帖数: 8594 | 3 主权和领土的问题不是靠嘴皮子磨出来的。枪杆子里出主权。你不服就来干一仗。 |
w********e
发帖数: 8594 | |
n*****s
发帖数: 6495 | 5 本来就有岛的：主权指岛本身以及周围12海里领海
本来是暗礁的：主权仅限于暗礁本身
土共从来没有说过对人工岛周围12海里“领海”有“无可争辩的主权”，所以跟冲之鸟
的情况并不矛盾，中韩也从来没有否认过冲之鸟陆地的所有权归日本 |
y*d
发帖数: 2226 | 6 我不反对力量强的时候要去多占地方
但是，总是要有个理由才好师出有名啊
普京占克里米亚，还要搞个公投
日本人打其他国家，也要打出大东亚共存共荣，解放殖民地的旗号
萨达姆打科威特说是科威特抽走了地下的油
美帝占领加州、夏威夷都是要搞几个美国人去冒充当地人搞独立建国，然后转身再加入
united states
【在 w********e 的大作中提到】
: 主权和领土的问题不是靠嘴皮子磨出来的。枪杆子里出主权。你不服就来干一仗。
|
y*d
发帖数: 2226 | 7
我以前也是这样理解的。但是，现在发现不是这样
这次美帝去的就是渚碧礁和美济礁。这个里面是有讲究的。这两个礁以前就是高潮时在
水下的
永暑礁以前有一块3平米的礁石高潮时露出海面，这次美帝就没有去。
但是我共还是表示“强烈不满和坚决反对”，并且强调了“无可争辩”，“自古以来”
http://mil.news.sina.com.cn/2015-10-27/0918842275.html
【在 n*****s 的大作中提到】
: 本来就有岛的：主权指岛本身以及周围12海里领海
: 本来是暗礁的：主权仅限于暗礁本身
: 土共从来没有说过对人工岛周围12海里“领海”有“无可争辩的主权”，所以跟冲之鸟
: 的情况并不矛盾，中韩也从来没有否认过冲之鸟陆地的所有权归日本
|
w********e
发帖数: 8594 | 8 大活人别给尿憋死了。这么个借口找不出来？日本人说是士兵不见了，要搜城。美国人
干脆轰自己的军舰，然后开战。历史是胜利者书写的，强权就是真理，一强遮百丑
【在 y*d 的大作中提到】
: 我不反对力量强的时候要去多占地方
: 但是，总是要有个理由才好师出有名啊
: 普京占克里米亚，还要搞个公投
: 日本人打其他国家，也要打出大东亚共存共荣，解放殖民地的旗号
: 萨达姆打科威特说是科威特抽走了地下的油
: 美帝占领加州、夏威夷都是要搞几个美国人去冒充当地人搞独立建国，然后转身再加入
: united states
|
n*****s
发帖数: 6495 | 9
官方用词是“威胁主权”，不是“侵犯主权”，因为没有领海所以谈不上侵犯
只不过这次派军舰靠近美济礁是带有展示武力的意味在里面，违反了美国在中越菲南海
岛争不选边站的承诺，容易被理解成给其他几个暗礁主权声索方撑腰，所以“无可争辩
”应该是指暗礁本身，而不是周围海域
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 我以前也是这样理解的。但是，现在发现不是这样
: 这次美帝去的就是渚碧礁和美济礁。这个里面是有讲究的。这两个礁以前就是高潮时在
: 水下的
: 永暑礁以前有一块3平米的礁石高潮时露出海面，这次美帝就没有去。
: 但是我共还是表示“强烈不满和坚决反对”，并且强调了“无可争辩”，“自古以来”
: http://mil.news.sina.com.cn/2015-10-27/0918842275.html
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y*d
发帖数: 2226 | 10
高潮时不露出海面的礁石，应该是和离於岛一样，本身也是没有主权的啊
而且，TG那个声明里面还说，“中国是在自己领土上开展建设”，而不是说在公海里的
一块礁石上开展建设
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 官方用词是“威胁主权”，不是“侵犯主权”，因为没有领海所以谈不上侵犯
: 只不过这次派军舰靠近美济礁是带有展示武力的意味在里面，违反了美国在中越菲南海
: 岛争不选边站的承诺，容易被理解成给其他几个暗礁主权声索方撑腰，所以“无可争辩
: ”应该是指暗礁本身，而不是周围海域
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n*****s
发帖数: 6495 | 11
根据联合国海洋法公约，沿海国家拥有对距其陆地领土12英里以内的领海，200英里以
内的专属经济区，以及根据地形的情况延伸出的可能超过200英里的大陆架的权益。在
南海，这些所谓的岛屿包括岛屿、礁岩、低潮高地、暗礁以及浅滩等。
岛屿是由超出高潮水位的并被海水包围自然形成的陆地。它们附有领海、专属经济区和
大陆架。礁岩也是由超出高潮水位的并被海水包围的陆地自然组成，但是因为它们不能
够独立维持人类的生息或经济生活，所以仅附有领海。低潮高地是由低潮时裸露出海面
但高潮是被淹没的陆地自然组成。低潮高地自身不附有任何海洋区域。
照这个解释，低潮高地只有本身土地主权没有领海和经济专属区
冲之鸟属于礁岩，有领海无经济区
美济礁属于低潮高地，无领海无经济区
苏岩礁属于一直在水下的暗礁，和美济礁情况不一样
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 高潮时不露出海面的礁石，应该是和离於岛一样，本身也是没有主权的啊
: 而且，TG那个声明里面还说，“中国是在自己领土上开展建设”，而不是说在公海里的
: 一块礁石上开展建设
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f******t
发帖数: 19544 | 12 越南说他们的证据比中国的好，不知真假。不过最终力气大的说了算。
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
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l******t
发帖数: 55733 | 13 美帝还要去猴子的礁巡视以履行不选边的诺言
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 根据联合国海洋法公约，沿海国家拥有对距其陆地领土12英里以内的领海，200英里以
: 内的专属经济区，以及根据地形的情况延伸出的可能超过200英里的大陆架的权益。在
: 南海，这些所谓的岛屿包括岛屿、礁岩、低潮高地、暗礁以及浅滩等。
: 岛屿是由超出高潮水位的并被海水包围自然形成的陆地。它们附有领海、专属经济区和
: 大陆架。礁岩也是由超出高潮水位的并被海水包围的陆地自然组成，但是因为它们不能
: 够独立维持人类的生息或经济生活，所以仅附有领海。低潮高地是由低潮时裸露出海面
: 但高潮是被淹没的陆地自然组成。低潮高地自身不附有任何海洋区域。
: 照这个解释，低潮高地只有本身土地主权没有领海和经济专属区
: 冲之鸟属于礁岩，有领海无经济区
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n*****s
发帖数: 6495 | 14
土共理解的“不选边站“意思是不插手，而不是插手了再标榜公正
【在 l******t 的大作中提到】
: 美帝还要去猴子的礁巡视以履行不选边的诺言
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m***n
发帖数: 12188 | 15 楼主啥都不懂，就在那胡扯。
先调查一点资料再来说吧。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 16 台湾是中国的一部分。民国是中国的政权。这个大前提不忘，就不会有LZ这种疑问。
当然，台湾方面一直以来都有更好的条件来保护中国在南海的主权，可国军对外不给力
是一贯的，所以搞到现在大陆只好来自己出头。也不仅是南海，钓鱼岛不也一样？台湾
保护不利，大陆出头，结果台湾背后立刻和日本弄合约撤梯子。据说台湾现在还想和菲
律宾人在南海也媾和，可惜菲律宾人还没能体会台湾的苦心。 |
y*d
发帖数: 2226 | 17
你说的有一腚道理，美济礁、渚碧礁比苏岩好，比冲之鸟差，算是有领土，没领海
那美帝这次去12海里不就是为了强调这两个人造岛没有领海么？为啥TG说是“美国拉森
号军舰未经中国政府许可，擅自进入中国南沙群岛有关岛礁邻近海域”。既然这两个地
方没有领海，那为啥美帝要经中国允许才能去？为啥班上这帮老将、小将认为去了12海
里内就算是TG被插了？
还有比苏岩更深的曾母暗沙为啥可以是我国国土最南端？
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 土共理解的“不选边站“意思是不插手，而不是插手了再标榜公正
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y*d
发帖数: 2226 | 18
请懂的人指点
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主啥都不懂，就在那胡扯。
: 先调查一点资料再来说吧。
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y*d
发帖数: 2226 | 19
常校长画了地图是有功的，这是在40年代
但是TG已经签了联合国海洋法公约，人大也批准了，这是在80年代
等于说常校长有过主权主张，但是TG在签署联合国海洋法公约时就放弃了对礁石的领海
要求
TG这些年也引用联合国海洋法公约去搞倭国，搞棒子
美济礁、渚碧礁是两个没有领海的礁石，为啥美帝去附近转一圈，TG就说威胁了主权呢
？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 台湾是中国的一部分。民国是中国的政权。这个大前提不忘，就不会有LZ这种疑问。
: 当然，台湾方面一直以来都有更好的条件来保护中国在南海的主权，可国军对外不给力
: 是一贯的，所以搞到现在大陆只好来自己出头。也不仅是南海，钓鱼岛不也一样？台湾
: 保护不利，大陆出头，结果台湾背后立刻和日本弄合约撤梯子。据说台湾现在还想和菲
: 律宾人在南海也媾和，可惜菲律宾人还没能体会台湾的苦心。
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l******t
发帖数: 55733 | 20 tg臭不要脸被
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 常校长画了地图是有功的，这是在40年代
: 但是TG已经签了联合国海洋法公约，人大也批准了，这是在80年代
: 等于说常校长有过主权主张，但是TG在签署联合国海洋法公约时就放弃了对礁石的领海
: 要求
: TG这些年也引用联合国海洋法公约去搞倭国，搞棒子
: 美济礁、渚碧礁是两个没有领海的礁石，为啥美帝去附近转一圈，TG就说威胁了主权呢
: ？
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s********k
发帖数: 2352 | 21 没人的时候那些地方就都有了，谁抢到归谁。
不像钓鱼岛，美国划给日本的。否则日本在中国面前也是没戏。
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 南海的主权问题不是海洋公约决定的。相反，只有明确了中国在南海的主权，尤其是各
岛礁的主权，才能去比照海洋公约，看中国可以如何划定经济专属区。目前之所以南海
没有明确划定海洋的权益归属，恰恰是由于各岛礁还被多方盘踞造成的。
而中国对南海岛礁的主权法理历史是很清楚的：首先是民国在南海画了线，对其内所有
岛礁申明了主权主张。49年建立的大陆政权继承了这个主张，并没有去变动。50年代后
期美国把该区域内尚未交出的实际控制权都交还给当时尚在国际上代表整个中国的台湾
民国政府，说明了国际认可。之后中国在国际的法理代表逐渐改由大陆政权担任。大陆
政权70年代再次确认了相关主权主张，一直至今。
所以很明显，法理上南海相关区域内所有岛礁的主权都属于中国，而并不是实际占领情
况决定。目前被台湾控制的太平岛自不用说，中业岛之类也并不因为被菲律宾非法盘踞
就能成了菲律宾的。而这些岛屿属于中国，自然都有其领海，也可以根据海洋公约划定
经济专属区。至于说目前大陆实际控制的礁岛，有没有领海之类都属于另外的问题，只
是中国在南海的主权主张的外围衍生问题而已。
中国最直接的解决办法当然是尽快结束内战状态，实现国家统一，然后驱逐各岛礁上的
外国非法盘踞者。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 常校长画了地图是有功的，这是在40年代
: 但是TG已经签了联合国海洋法公约，人大也批准了，这是在80年代
: 等于说常校长有过主权主张，但是TG在签署联合国海洋法公约时就放弃了对礁石的领海
: 要求
: TG这些年也引用联合国海洋法公约去搞倭国，搞棒子
: 美济礁、渚碧礁是两个没有领海的礁石，为啥美帝去附近转一圈，TG就说威胁了主权呢
: ？
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c*m
发帖数: 1599 | 23 是的，可是古代越南用汉字，而且古代越南也是中国的一部分。
所以越南的证据，对中国无效。
【在 f******t 的大作中提到】
: 越南说他们的证据比中国的好，不知真假。不过最终力气大的说了算。
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N*******e
发帖数: 3872 | 24 世界上能露出水面的岛早就瓜分完了
作为最新一个也可能是最后一个冉冉崛起的世界霸权而言
中国能抢的陆地已经没了，本来大家以为世界征服史从此要换个玩法了
没想到中国以强大的工程能力来了个人工造岛
现在还只是在它一贯主张的南海里岛
下一步要是跑夏威夷旁边去造怎么办？
跑百慕大周围去造怎么办？
你是承认呢还是承认呢？
这个模式要是坐实了，现在美帝还能控制局面，以后衰落的压不住场子了怎么办？
那全球海洋安全体系是不是要重构？
尼玛以后中帝看谁不顺眼就跑谁家门口造岛，直接把你憋家里
你说郁闷不？
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 常校长画了地图是有功的，这是在40年代
: 但是TG已经签了联合国海洋法公约，人大也批准了，这是在80年代
: 等于说常校长有过主权主张，但是TG在签署联合国海洋法公约时就放弃了对礁石的领海
: 要求
: TG这些年也引用联合国海洋法公约去搞倭国，搞棒子
: 美济礁、渚碧礁是两个没有领海的礁石，为啥美帝去附近转一圈，TG就说威胁了主权呢
: ？
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s****n
发帖数: 237 | 25 中国对南海的主权来自九段线，而不是几个岛屿和海洋法
有些国家挑战九段线，是因为中国实力不够，不足以确保九段线主权
所以中国应该做的就是加强自身经济军事实力，达到确保九段线主权的目标
当前阶段，坚持既有立场，守住已占岛礁，就是胜利 |
l******r
发帖数: 18699 | 26 自己家里的暗礁周围海域当然是自己的，跟是否人工有个屁关系。这是美弟搞得文字狱
，千万不要上当
【在 n*****s 的大作中提到】
: 本来就有岛的：主权指岛本身以及周围12海里领海
: 本来是暗礁的：主权仅限于暗礁本身
: 土共从来没有说过对人工岛周围12海里“领海”有“无可争辩的主权”，所以跟冲之鸟
: 的情况并不矛盾，中韩也从来没有否认过冲之鸟陆地的所有权归日本
|
c*********r
发帖数: 19468 | 27 无可争辩就是不争辩，不争辩自然谈不上依据不依据的喽
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
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s**r
发帖数: 685 | 28 Too simple, too naive ...
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
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a****i
发帖数: 4783 | 29 国际法是个什么东西？其立法，执法，司法机关是什么？如果三缺一，或者三个都没有
，那还谈什么国际法？
【在 a*******o 的大作中提到】
: 这都是拿来骗国内的中国人的
: 国际法上行不通
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a****i
发帖数: 4783 | 30 美国根本就没有承认过所谓的联合国海洋法公约，有什么好扯的，
我认为现有的联合国海洋法有重大缺陷，一个破岛，占有这么大的海洋，显然是不公平
的，世界的海洋是全世界人的海洋，应该公平分配，因此应该把所有的海洋按照国家人
口比例分配。如果目前暂时做不到，那么邻国海洋划分应该按照人口比例划分。
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 土共理解的“不选边站“意思是不插手，而不是插手了再标榜公正
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p******o
发帖数: 9007 | 31 美国都不遵循这个国际法，它有什么资格要求中国？
【在 a****i 的大作中提到】
: 国际法是个什么东西？其立法，执法，司法机关是什么？如果三缺一，或者三个都没有
: ，那还谈什么国际法？
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a****i
发帖数: 4783 | 32 美国根本就没有承认过所谓的联合国海洋法公约，有什么好扯的，
我认为现有的联合国海洋法有重大缺陷，一个破岛，占有这么大的海洋，显然是不公平
的，世界的海洋是全世界人的海洋，应该公平分配，因此应该把所有的海洋按照国家人
口比例分配。如果目前暂时做不到，那么邻国海洋划分应该按照人口比例划分。
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 土共理解的“不选边站“意思是不插手，而不是插手了再标榜公正
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c*********3
发帖数: 6862 | 33
这个理解是对的，而且炒12海里等于美帝给中国背书，中国横竖不吃亏
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 土共理解的“不选边站“意思是不插手，而不是插手了再标榜公正
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c*********3
发帖数: 6862 | 34
有份美国的报告好像是怎么说的，在南海争端中越南的证据最充分，其次是中国，最欠
缺的是菲律宾，所以菲律宾才急着打国际仲裁牌，找救兵。
【在 f******t 的大作中提到】
: 越南说他们的证据比中国的好，不知真假。不过最终力气大的说了算。
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a****i
发帖数: 4783 | 35 太简单了，美帝不是搞了个很好的例子么，说萨达姆有大规模杀伤武器，结果啥都没有
。这个说法简直是放之四海而皆准，我们可以说越南有大规模杀伤性武器，我们可以说
菲律宾在搞化学武器，
【在 y*d 的大作中提到】
: 我不反对力量强的时候要去多占地方
: 但是，总是要有个理由才好师出有名啊
: 普京占克里米亚，还要搞个公投
: 日本人打其他国家，也要打出大东亚共存共荣，解放殖民地的旗号
: 萨达姆打科威特说是科威特抽走了地下的油
: 美帝占领加州、夏威夷都是要搞几个美国人去冒充当地人搞独立建国，然后转身再加入
: united states
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w********e
发帖数: 8594 | 36 +1
【在 a****i 的大作中提到】
: 太简单了，美帝不是搞了个很好的例子么，说萨达姆有大规模杀伤武器，结果啥都没有
: 。这个说法简直是放之四海而皆准，我们可以说越南有大规模杀伤性武器，我们可以说
: 菲律宾在搞化学武器，
|
c*********3
发帖数: 6862 | 37
我的看法是这纯属没事找事，老将的话，反正不管发生什么对他们来说都是土共被插了
但是土共外交部的反应是可以理解的，举个例子就是，你家门口平时人来人往你可能根
本不care，但是如果突然有一天，一群全副武装拿枪拿炮的人跑到你门口，不进门就是
盯着你房间看，你会不会报警？
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 常校长画了地图是有功的，这是在40年代
: 但是TG已经签了联合国海洋法公约，人大也批准了，这是在80年代
: 等于说常校长有过主权主张，但是TG在签署联合国海洋法公约时就放弃了对礁石的领海
: 要求
: TG这些年也引用联合国海洋法公约去搞倭国，搞棒子
: 美济礁、渚碧礁是两个没有领海的礁石，为啥美帝去附近转一圈，TG就说威胁了主权呢
: ？
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c*********3
发帖数: 6862 | 38
九段线从常理法理都说不清，本身没有坐标，土共也从来不解释九段线的实际意义，整
个就是明显的霸王条款，如果土共在南海的主权只是靠光头信手一划的那几段线还是算
了吧。我虽然支持中国，但是即使是我的祖国，搞这种霸权主义我也是反对到底。
【在 s****n 的大作中提到】
: 中国对南海的主权来自九段线，而不是几个岛屿和海洋法
: 有些国家挑战九段线，是因为中国实力不够，不足以确保九段线主权
: 所以中国应该做的就是加强自身经济军事实力，达到确保九段线主权的目标
: 当前阶段，坚持既有立场，守住已占岛礁，就是胜利
|
p******o
发帖数: 9007 | 39 领土有什么常理，以前就是这么划。
美国领土的边界有什么常理支持吗？
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 九段线从常理法理都说不清，本身没有坐标，土共也从来不解释九段线的实际意义，整
: 个就是明显的霸王条款，如果土共在南海的主权只是靠光头信手一划的那几段线还是算
: 了吧。我虽然支持中国，但是即使是我的祖国，搞这种霸权主义我也是反对到底。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 40 越南的证据有很多和中国的是重合的。它很长时间是中国的一部分
【在 f******t 的大作中提到】
: 越南说他们的证据比中国的好，不知真假。不过最终力气大的说了算。
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c*********3
发帖数: 6862 | 41
美国把反对他们领土边界的印第安人都杀得差不多，中国现在能杀光越南人和菲律宾人
吗，现在还是以前那个时代吗，开什么玩笑
【在 p******o 的大作中提到】
: 领土有什么常理，以前就是这么划。
: 美国领土的边界有什么常理支持吗？
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e*******1
发帖数: 135 | 42 我宣布，凡是地球人都有权宣称，天赋人权，人为分割是反自然的 |
p******o
发帖数: 9007 | 43 你也知道边界是不讲常理讲霸权的，中国也一样啊。现在不用杀光人，但是你看看这个
世界，乌克兰也好，伊拉克也好，利比亚也好，国家都在分崩离析之中，领土完整从何
谈起。南海问题上，中国只要自己不乱，实力不断增长，机会总能等到的。
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 美国把反对他们领土边界的印第安人都杀得差不多，中国现在能杀光越南人和菲律宾人
: 吗，现在还是以前那个时代吗，开什么玩笑
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n*****s
发帖数: 6495 | 44
中国政府还要求进东海防空识别区要通报呢，
“位于东海防空识别区飞行的航空器，应当向中华人民共和国外交部或民用航空局通报
飞行计划。”
“位于东海防空识别区飞行的航空器，应当服从东海防空识别区管理机构或其授权单位
的指令。对不配合识别或者拒不服从指令的航空器，中国武装力量将采取防御性紧急处
置措施。”
连进个防空识别区都要通报而且听国防部指挥，离个主权礁这么近要许可怎么了？
暗礁的主权问题，基本就是“已经是我的，继续是我的，现在还没定的，大家扯皮”
海洋法公约主要是解决海洋权益问题，包括领海跟经济区，不是为了解决陆地主权，所
以暗礁的主权一般就是相关国家扯皮，中国认为苏岩大家都没主权，位置在中国的经济
区内，韩国认为韩国有主权，就是这个意思, 曾母暗沙对于中国你也可以理解成苏岩对
于韩国
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 常校长画了地图是有功的，这是在40年代
: 但是TG已经签了联合国海洋法公约，人大也批准了，这是在80年代
: 等于说常校长有过主权主张，但是TG在签署联合国海洋法公约时就放弃了对礁石的领海
: 要求
: TG这些年也引用联合国海洋法公约去搞倭国，搞棒子
: 美济礁、渚碧礁是两个没有领海的礁石，为啥美帝去附近转一圈，TG就说威胁了主权呢
: ？
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E*******1
发帖数: 3464 | 45 You are too simple, and very naive
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
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f**p
发帖数: 349 | 46 楼主牛人，这个要顶！
【在 l*****i 的大作中提到】
: 南海的主权问题不是海洋公约决定的。相反，只有明确了中国在南海的主权，尤其是各
: 岛礁的主权，才能去比照海洋公约，看中国可以如何划定经济专属区。目前之所以南海
: 没有明确划定海洋的权益归属，恰恰是由于各岛礁还被多方盘踞造成的。
: 而中国对南海岛礁的主权法理历史是很清楚的：首先是民国在南海画了线，对其内所有
: 岛礁申明了主权主张。49年建立的大陆政权继承了这个主张，并没有去变动。50年代后
: 期美国把该区域内尚未交出的实际控制权都交还给当时尚在国际上代表整个中国的台湾
: 民国政府，说明了国际认可。之后中国在国际的法理代表逐渐改由大陆政权担任。大陆
: 政权70年代再次确认了相关主权主张，一直至今。
: 所以很明显，法理上南海相关区域内所有岛礁的主权都属于中国，而并不是实际占领情
: 况决定。目前被台湾控制的太平岛自不用说，中业岛之类也并不因为被菲律宾非法盘踞
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z***y
发帖数: 219 | 47 你他妈的还将中国称为“我国”依据的是什么呢？
下次别侮辱“我国”这个称呼。
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
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z***y
发帖数: 219 | 48 你他妈的还将中国称为“我国”依据的是什么呢？
下次别侮辱“我国”这个称呼。
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
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z***y
发帖数: 219 | 49 你他妈的还将中国称为“我国”依据的是什么呢？
下次别侮辱“我国”这个称呼。
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
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A****d
发帖数: 1395 | 50 南中国海的很多岛礁上和水下都有中国古代各种各样的物件遗留，而且中国很多记录上
都给南海很多岛起了名字。
这就是理由，中国就怎么说，你只能拿别的理由说那不算，可是凭什么你别的国家说得
理由就该算呢？那就国际法，国际法谁定的？凭什么这么定，所以不要太naive。大家
都在捡有利于自己的说，领土问题没有什么准确普世的理。最后就是实力和利益交换。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 常校长画了地图是有功的，这是在40年代
: 但是TG已经签了联合国海洋法公约，人大也批准了，这是在80年代
: 等于说常校长有过主权主张，但是TG在签署联合国海洋法公约时就放弃了对礁石的领海
: 要求
: TG这些年也引用联合国海洋法公约去搞倭国，搞棒子
: 美济礁、渚碧礁是两个没有领海的礁石，为啥美帝去附近转一圈，TG就说威胁了主权呢
: ？
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w********9
发帖数: 8613 | 51
到底是怎么说的呢?多少是靠（有长期殖民历史的）欧洲人尤其是（在越南250年以上的
）法国人在亚洲的影响、经历或者历史吗?
最早的越南（北约的一大部分）曾经长期是中国的一部分。越南本来很小，后来靠扩张
或吞并才增加了几倍。600年前，越南的土地大约只有现在的一半。
法国《《正式拥有》》包括西贡在内的越南南部大片土地，大概持续了100年。法国扶
植傀儡统治集团，长期是印度支那的“保护国”。它在历史上是限制或割裂或帮助割裂了
中国的国土和海疆的。
现在越南和印度都以他们被法国或者英国殖民统治的历史来陈述它们的所谓历史权利。
正因为如此，越南拥有西沙和南沙岛屿的可靠依据的历史很短。都在200年以内。正像
越南自己的土地一样，历史上岛屿或土地被倒手不是什么新鲜事。在两百年内的除了越南
南部，还有台湾、大连、香港（部分是完全割让）、新加坡等等。
关于归属，现在往往要越过欧洲殖民或半殖民统治时期。中国的做法是在几百、上千、
上两千的历史里找。这样一来，越南就显得很无理了。另外，近两年来，中国还开始在
考古上下功夫，在南海找到不少近两千年以来中国古代器物或遗物/址来证明中国人从
西沙到南沙的大量活动。
【在 c*********3 的大作中提到】
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: 美国把反对他们领土边界的印第安人都杀得差不多，中国现在能杀光越南人和菲律宾人
: 吗，现在还是以前那个时代吗，开什么玩笑
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c*****l
发帖数: 312 | 52 曾母暗沙英文是 James Shoal。 名字都是从外文翻译过来的。 |
D***e
发帖数: 247 | 53 你这就有点軸了，线没画清楚就算了?正常的反应是把他搞清楚，而不是视而不见，甚
至却占鸠巢。相关国家可以坐下来谈谈，把坐标确定下来。。。
至于南海的通行自由，有历史定规，有现实例子，是可以解决的，看看希腊占了多大一
块地中海，大家的船只，甚至军舰还不是随便走吗？中国要的是南海不成为威胁自身安
全的敌人的前哨，自己有能力和权力来监控这个区域，其他的经济利益等等是可以双赢
多赢的。
【在 c*********3 的大作中提到】
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: 美国把反对他们领土边界的印第安人都杀得差不多，中国现在能杀光越南人和菲律宾人
: 吗，现在还是以前那个时代吗，开什么玩笑
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R**k
发帖数: 2075 | |
c*********3
发帖数: 6862 | 55
老兄，你是不是搞笑啊，线是中国画的，中国画线的时候其他国家都是殖民地无从讨论
，现在当然就是中国要把这个线的范围和意义说清楚嘛，什么叫坐下来谈，你连主张都
没有，9段线是从哪里到哪里，是领海还是什么，根本都是一抹黑，谁和你谈，怎么谈？
而且东盟和美国要中共明确九段线也不是一次两次了，你去狗一下都能看到不少几年前
的类似旧闻，结果到现在你搞清楚九段线画的哪儿了吗，你搞明白九段线是代表什么了
吗，我们自己都不知道嘛
综合所有的情况，九段线就是一个赤裸裸的霸权主义象征，你要支持中国的霸权主义是
你的事，我绝对不参与其中，正如我不会支持美国，日本，俄罗斯和任何国家的霸权主
义一样，不能因为是我的祖国就例外，否则和纳粹德国的国民有什么区别。
【在 D***e 的大作中提到】
: 你这就有点軸了，线没画清楚就算了?正常的反应是把他搞清楚，而不是视而不见，甚
: 至却占鸠巢。相关国家可以坐下来谈谈，把坐标确定下来。。。
: 至于南海的通行自由，有历史定规，有现实例子，是可以解决的，看看希腊占了多大一
: 块地中海，大家的船只，甚至军舰还不是随便走吗？中国要的是南海不成为威胁自身安
: 全的敌人的前哨，自己有能力和权力来监控这个区域，其他的经济利益等等是可以双赢
: 多赢的。
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b******s
发帖数: 5329 | 56 自己狗去。说得再明白不过。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B7
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%B8%9A%E5%B2%9B
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
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b******s
发帖数: 5329 | 57 你的解释最全面。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 南海的主权问题不是海洋公约决定的。相反，只有明确了中国在南海的主权，尤其是各
: 岛礁的主权，才能去比照海洋公约，看中国可以如何划定经济专属区。目前之所以南海
: 没有明确划定海洋的权益归属，恰恰是由于各岛礁还被多方盘踞造成的。
: 而中国对南海岛礁的主权法理历史是很清楚的：首先是民国在南海画了线，对其内所有
: 岛礁申明了主权主张。49年建立的大陆政权继承了这个主张，并没有去变动。50年代后
: 期美国把该区域内尚未交出的实际控制权都交还给当时尚在国际上代表整个中国的台湾
: 民国政府，说明了国际认可。之后中国在国际的法理代表逐渐改由大陆政权担任。大陆
: 政权70年代再次确认了相关主权主张，一直至今。
: 所以很明显，法理上南海相关区域内所有岛礁的主权都属于中国，而并不是实际占领情
: 况决定。目前被台湾控制的太平岛自不用说，中业岛之类也并不因为被菲律宾非法盘踞
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b*****g
发帖数: 2322 | 58 越流氓才越有地位
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
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t*******z
发帖数: 274 | 59 土共早就说了：九段线内就是无可争议的中国领海，九段线内任何国际法都无效！
霸道吗？别跟我说就因为这一点你就不爱国了！儿不嫌母丑，没有祖国，你什么也不是
！ |
h****8
发帖数: 72 | 60
大家觉得给你指点没鸟用，都该干嘛干嘛吧。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 常校长画了地图是有功的，这是在40年代
: 但是TG已经签了联合国海洋法公约，人大也批准了，这是在80年代
: 等于说常校长有过主权主张，但是TG在签署联合国海洋法公约时就放弃了对礁石的领海
: 要求
: TG这些年也引用联合国海洋法公约去搞倭国，搞棒子
: 美济礁、渚碧礁是两个没有领海的礁石，为啥美帝去附近转一圈，TG就说威胁了主权呢
: ？
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a*******a
发帖数: 4233 | 61 真理在大炮的射程内
【在 y*d 的大作中提到】
: 老夫从小受党的教育，一直以为南沙群岛就是一大片岛，我国“国土”的最南端是曾母
: 暗沙
: 可是后来才发现，原来8个露出水面岛都被越南、菲律宾、台湾占着。我共占的都是水
: 下的暗礁啊。最南端的国土，曾母暗沙，在水下17米，根本就没有土啊
: 为啥这些暗礁扩建以后，就有了无可争辩的主权？而且还自古以来？
: 为啥我共反对同样在礁石上人造的离於岛拥有主权？为啥中韩都坚称冲之鸟是礁不是岛
: ，不能有专属经济区？冲之鸟可是在最高潮的时候也有两块石头在水面之上啊
: 相比之下，万恶的日本右翼还是太天真太善良了，只是在冲之鸟上种珊瑚，指望100年
: 后能长出一个被中韩承认的岛。我共一年半时间，就靠大自然的鬼斧神工造出了几十平
: 方公里的土地
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