S*********n
发帖数: 3939 | 1 [转]
中国的火箭都能到月亮了，国产民用大客机也开始发展了，四代战机也诞生了，为什么
战斗机上的发动机一直不能国产化呢？
贺羽的回答这个世界上能自行制造第三代战斗机的国家/地区有12个
（暂不算配套航发 按制造地区计 按服役计 按中国战机世代划分 美俄中瑞法欧韩日台
印 还有按照wiki标准我很不要脸的把巴基斯坦和伊朗也算上了 请拍砖）
能自行制造核武器的国家有9个
（美俄中英法印巴以朝）
能自行制造洲际弹道导弹的国家有5个
（美俄中英法）
能自行制造大推力军用涡扇发动机的国家有3个
（美俄中）
能自行制造大涵道大推力高性能民用涡扇发动机的国家 则就只剩2个了
（美英：GE 罗罗 普惠 或者我打肿脸再撑死算你一个IAE）
（我知道以上标准里争议太多 咱可以评论区慢慢讨论请轻拍。。）
可以很直观地看到 在这个残酷竞争的人类金字塔上 中国目前距离塔顶还真是有段距离
的。
工业之花 人类工业皇冠上的明珠：航发 涡扇航发 大涵道大推力高性能高可靠度涡扇
航发。可也同时是我们目前怎么绕也绕不开的心脏病。 |
l**********n
发帖数: 1742 | 2 底子太薄，有限资源只能上最要紧的，后来投降，把国民经济重大基础科研下马。
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【在 S*********n 的大作中提到】
: [转]
: 中国的火箭都能到月亮了，国产民用大客机也开始发展了，四代战机也诞生了，为什么
: 战斗机上的发动机一直不能国产化呢？
: 贺羽的回答这个世界上能自行制造第三代战斗机的国家/地区有12个
: （暂不算配套航发 按制造地区计 按服役计 按中国战机世代划分 美俄中瑞法欧韩日台
: 印 还有按照wiki标准我很不要脸的把巴基斯坦和伊朗也算上了 请拍砖）
: 能自行制造核武器的国家有9个
: （美俄中英法印巴以朝）
: 能自行制造洲际弹道导弹的国家有5个
: （美俄中英法）
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o**n
发帖数: 2130 | 3 主要还是经验太少，rr做单晶零件的大妈一般要干三十年才开始带下一波人，土工干三
十年可能刚刚培育出第一批会长单晶的大妈 |
a****l
发帖数: 8211 | 4 因为中国不是mba老鹰当权的国家,军用的只要自己能用可以了,不需要到处宣传我造出
了什么高级的东西.
【在 S*********n 的大作中提到】
: [转]
: 中国的火箭都能到月亮了，国产民用大客机也开始发展了，四代战机也诞生了，为什么
: 战斗机上的发动机一直不能国产化呢？
: 贺羽的回答这个世界上能自行制造第三代战斗机的国家/地区有12个
: （暂不算配套航发 按制造地区计 按服役计 按中国战机世代划分 美俄中瑞法欧韩日台
: 印 还有按照wiki标准我很不要脸的把巴基斯坦和伊朗也算上了 请拍砖）
: 能自行制造核武器的国家有9个
: （美俄中英法印巴以朝）
: 能自行制造洲际弹道导弹的国家有5个
: （美俄中英法）
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h*********n
发帖数: 11319 | 5 为什么法国发动机技术落后
为什么日本发动机技术落后
为什么瑞典发动机技术落后
为什么德国发动机技术落后
。。。
【在 S*********n 的大作中提到】
: [转]
: 中国的火箭都能到月亮了，国产民用大客机也开始发展了，四代战机也诞生了，为什么
: 战斗机上的发动机一直不能国产化呢？
: 贺羽的回答这个世界上能自行制造第三代战斗机的国家/地区有12个
: （暂不算配套航发 按制造地区计 按服役计 按中国战机世代划分 美俄中瑞法欧韩日台
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: 能自行制造核武器的国家有9个
: （美俄中英法印巴以朝）
: 能自行制造洲际弹道导弹的国家有5个
: （美俄中英法）
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 投入差太多了，美国一个f119发动机，前后将近30年研制时间，总经费顶得上中国90年
代一年的军费。中国还是2000年以后才开始大规模投钱搞各种装备。至于民用发动机，
更是如此，而且先发优势非常强，中国现在能做出可用的发动机，可以比得上美国早期
型号。问题是美国发展早期型号的时候能赚钱，中国现在搞出来赚不到钱，因为已经有
更好的型号出来了，这就是先发优势。当然某些人会说这不就说明你不行嘛，为啥搞不
出最新最好的型号。可是如果中国没啥经验，上来就能搞出比罗罗，普惠搞了几十年还
好的型号，那罗罗，普惠岂不都是吃屎的?几十年经验还不如一没经验的？而且民用发
动机还有一个问题是适航证，光有性能没适航证也没用，而一个适航证动不动要搞十年
，你发动机造出来十年不能卖，几个公司撑得住？所以非要有国家大力资金支持才有可
能成功。
【在 S*********n 的大作中提到】
: [转]
: 中国的火箭都能到月亮了，国产民用大客机也开始发展了，四代战机也诞生了，为什么
: 战斗机上的发动机一直不能国产化呢？
: 贺羽的回答这个世界上能自行制造第三代战斗机的国家/地区有12个
: （暂不算配套航发 按制造地区计 按服役计 按中国战机世代划分 美俄中瑞法欧韩日台
: 印 还有按照wiki标准我很不要脸的把巴基斯坦和伊朗也算上了 请拍砖）
: 能自行制造核武器的国家有9个
: （美俄中英法印巴以朝）
: 能自行制造洲际弹道导弹的国家有5个
: （美俄中英法）
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C**********e
发帖数: 23303 | |
n**********5
发帖数: 1707 | 8 所以说就是民主系数重要。一个国家的科研实际出力=投入x智商x民主系数。
在一个真理部微博上线网民前赴后继赴汤蹈火不怕牢底坐穿越过重重关键字过滤10个跟
帖9个骂的国家，在一个搞做教授搞科研被不当人提鞋都不配的国家，你真要祈祷搞发
动机的是哪1/10没骂的之一。
【在 S*********n 的大作中提到】
: [转]
: 中国的火箭都能到月亮了，国产民用大客机也开始发展了，四代战机也诞生了，为什么
: 战斗机上的发动机一直不能国产化呢？
: 贺羽的回答这个世界上能自行制造第三代战斗机的国家/地区有12个
: （暂不算配套航发 按制造地区计 按服役计 按中国战机世代划分 美俄中瑞法欧韩日台
: 印 还有按照wiki标准我很不要脸的把巴基斯坦和伊朗也算上了 请拍砖）
: 能自行制造核武器的国家有9个
: （美俄中英法印巴以朝）
: 能自行制造洲际弹道导弹的国家有5个
: （美俄中英法）
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m*****o
发帖数: 2084 | 9 你们这些人都没有仔细看过这个问题的专题片子呀。
主要的原因有：
1. 中国的资金和资源投入低，而且不连续。
本来老毛是还搞出点名堂，等着邓小平科学的春天以来，
一大堆项目全下马了。一断档就得从头开始，有钱也买不回时间。
2. 中国的发动机的研发和飞机研发配套
一款发动机配一款飞机，飞机项目一下马，发动机项目也挂了。
类似于强-5的下马，也把配套发动机项目给停了。
没有研发一种相对多用途，普适发动机的概念，
项目老断档，经验接不上。
3. 先富党的造不如买，买不如租，直接坑杀了中国的大量
相关科研人员和项目，几十年缓不过劲来。
4. 等到邓先富死了，江总书记说话算数之后，
这些项目才慢慢活过来，重新开始积累。
我们积累的经验比英美差太多了。 |
d*****w
发帖数: 688 | 10 实际上,我们看到的这20年中国在制造业上的进步有一大半原因是以美国为首的西方国
家把制造外包的结果. 美国人为了赚取高利润, 把低利润的制造外包给中国,并且几乎
免费地把制造所需的技术都转移给中国,结果害了自己的制造业, 把中国的制造能力在
20年中提高到西方国家为到达同样水准所需的50-100年.
而飞机发动机行业不一样, 高利润(一个飞机发动机的代价是$10M),高可靠性,需要几十
年的设计和加工经验. GE发动机制造厂的工人需要十多年工龄才能上手做，很多涡轮叶
片的加工需要4D技术，这些东西如果不外传，可能需要几十年才能研究学习到。RR和GE
是不会把这些东西outsource到中国的。在这个领域，只有2家公司可以做，所谓的市场
换技术，人家才不会理你呢。
现在由于internet的原因，土共工程师可能也可以抄到先进的算法，但是你就是不会做
，因为缺乏基础理论和工业的基础。
还有的原因就是上面贴上写的，太晚了，你即便做出来，哪家航空公司愿意冒险用？ |
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n***9
发帖数: 564 | 11 汽车发动机都做不好还指望什么？汽车工业起步不晚吧？一汽二汽那时汽车没韩国什么
事吧？ |
w********e
发帖数: 8594 | 12 4D技术是啥？3D吧。
GE
【在 d*****w 的大作中提到】
: 实际上,我们看到的这20年中国在制造业上的进步有一大半原因是以美国为首的西方国
: 家把制造外包的结果. 美国人为了赚取高利润, 把低利润的制造外包给中国,并且几乎
: 免费地把制造所需的技术都转移给中国,结果害了自己的制造业, 把中国的制造能力在
: 20年中提高到西方国家为到达同样水准所需的50-100年.
: 而飞机发动机行业不一样, 高利润(一个飞机发动机的代价是$10M),高可靠性,需要几十
: 年的设计和加工经验. GE发动机制造厂的工人需要十多年工龄才能上手做，很多涡轮叶
: 片的加工需要4D技术，这些东西如果不外传，可能需要几十年才能研究学习到。RR和GE
: 是不会把这些东西outsource到中国的。在这个领域，只有2家公司可以做，所谓的市场
: 换技术，人家才不会理你呢。
: 现在由于internet的原因，土共工程师可能也可以抄到先进的算法，但是你就是不会做
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v**o
发帖数: 4956 | 13 五轴加工，软件公司里做五轴CAM的一大把中国人，没什么秘密
文科生习惯道听途说添油加醋
【在 w********e 的大作中提到】
: 4D技术是啥？3D吧。
:
: GE
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q**********n
发帖数: 232 | |
q**********n
发帖数: 232 | |
D*****u
发帖数: 1090 | 16 90年代末，听我一个搞舰船同学的爸爸讲，当时军用的燃气轮机，英美的可以达到9万
小时不用大修，而我们3千小时就必需检修。那时差距是相当的大。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 17 智商*投入*时间(经验积累)*学习渠道
缺一不可
和民主没什么关系。 |
n**********5
发帖数: 1707 | 18 得多恨中国：才会回去忽悠中国的未来们刷试管；才会在中国忽悠修高铁。
你确认这些“科研人员”在提鞋都不配的祖国真的在做有用正功？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 智商*投入*时间(经验积累)*学习渠道
: 缺一不可
: 和民主没什么关系。
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a*****e
发帖数: 2503 | 19 航空发动机技术和燃气轮机近似。其实日本德国有实力造好，但是按照战后的规矩，不
允许这两个国家作。所以看到日本德国在燃气轮机市场上和GE抗衡，但是对于航天发动
机却是空白。拳头决定的不让你作。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 为什么法国发动机技术落后
: 为什么日本发动机技术落后
: 为什么瑞典发动机技术落后
: 为什么德国发动机技术落后
: 。。。
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l*****i
发帖数: 20533 | 20 哪年的老皇历了？中国军用发动机技术这两年已经赶上去了。比如太行改已经成熟列装
了。虽然也不是世界第一，不过也不需要自己本职工作世界不知道能排多少名的普通水
友来捶胸顿足。当然，你要认为自己麦当劳翻饼技术天下第一，那就当我没说。 |
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h****g
发帖数: 11365 | 21 以前没钱没人。别扯啥下马军工项目，没钱时候再好的题目也是ppt |
q*c
发帖数: 9453 | 22 prosperity comes from creation
creation comes from diversity
diversity comes from demo.
【在 v*******e 的大作中提到】
: 智商*投入*时间(经验积累)*学习渠道
: 缺一不可
: 和民主没什么关系。
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o****d
发帖数: 5454 | 23 老毛死的太早，死后邓矮子把军工废了。
【在 S*********n 的大作中提到】
: [转]
: 中国的火箭都能到月亮了，国产民用大客机也开始发展了，四代战机也诞生了，为什么
: 战斗机上的发动机一直不能国产化呢？
: 贺羽的回答这个世界上能自行制造第三代战斗机的国家/地区有12个
: （暂不算配套航发 按制造地区计 按服役计 按中国战机世代划分 美俄中瑞法欧韩日台
: 印 还有按照wiki标准我很不要脸的把巴基斯坦和伊朗也算上了 请拍砖）
: 能自行制造核武器的国家有9个
: （美俄中英法印巴以朝）
: 能自行制造洲际弹道导弹的国家有5个
: （美俄中英法）
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v*******e
发帖数: 11604 | 24
比如纳粹的黑科技，就是在希特勒领导的民主制度下面进行研究的。
【在 q*c 的大作中提到】
: prosperity comes from creation
: creation comes from diversity
: diversity comes from demo.
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n**********5
发帖数: 1707 | 25 希特勒难道不是一人一票选出来的？啥时候中国有这待遇。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 比如纳粹的黑科技，就是在希特勒领导的民主制度下面进行研究的。
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h********0
发帖数: 12056 | 26 资源都被贪污了。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 底子太薄，有限资源只能上最要紧的，后来投降，把国民经济重大基础科研下马。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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m**********g
发帖数: 919 | 27 赶上个狗P。赶上还有J-20的发动机问题？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 哪年的老皇历了？中国军用发动机技术这两年已经赶上去了。比如太行改已经成熟列装
: 了。虽然也不是世界第一，不过也不需要自己本职工作世界不知道能排多少名的普通水
: 友来捶胸顿足。当然，你要认为自己麦当劳翻饼技术天下第一，那就当我没说。
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m**********g
发帖数: 919 | 28 腊肉年代的军工。呵呵。
【在 o****d 的大作中提到】
: 老毛死的太早，死后邓矮子把军工废了。
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n**********5
发帖数: 1707 | 29 据说太行是大英帝国给图纸它共山寨了30年终于山寨出来了。填补国内空白，2代共和
国科研人员的梦想啊。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 赶上个狗P。赶上还有J-20的发动机问题？
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a*******m
发帖数: 14194 | 30 那是斯贝， 最后搞成了涡扇9，也就是秦岭。
和太行还不是一回事。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 据说太行是大英帝国给图纸它共山寨了30年终于山寨出来了。填补国内空白，2代共和
: 国科研人员的梦想啊。
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h******k
发帖数: 15372 | 31 秦岭和太行离得不远，几百里
【在 a*******m 的大作中提到】
: 那是斯贝， 最后搞成了涡扇9，也就是秦岭。
: 和太行还不是一回事。
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f**********n
发帖数: 3081 | 32 太行王屋二山离得更近
【在 h******k 的大作中提到】
: 秦岭和太行离得不远，几百里
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w********8
发帖数: 716 | 33 希特勒是民主选上去的
[在 qitiandashen (庄老) 的大作中提到：]
：二战德国发明喷气机，火箭与民主有过毛的关系 |
b********6
发帖数: 35437 | 34 9w小时？每小时60公里的话就是540万公里，围地球跑270圈。美英的船还真是牛逼啊
【在 D*****u 的大作中提到】
: 90年代末，听我一个搞舰船同学的爸爸讲，当时军用的燃气轮机，英美的可以达到9万
: 小时不用大修，而我们3千小时就必需检修。那时差距是相当的大。
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n**********5
发帖数: 1707 | 35 所以说，99%支持率的国家科技出力就是比51%支持率的国家高。搞出来的奇葩科技我帝
都要山寨。当然和<10%支持率的国家没法比。别人3年搞出喷气发动机，10%国家要30年。
【在 w********8 的大作中提到】
: 希特勒是民主选上去的
: [在 qitiandashen (庄老) 的大作中提到：]
: ：二战德国发明喷气机，火箭与民主有过毛的关系
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r**o
发帖数: 4614 | 36 是10w小时大修，大概11年左右， 军舰一般3个月在海上，1个月回港修整。
土共80年代进了2台LM2500，过了差不多30年才有对应的替代品。
【在 b********6 的大作中提到】
: 9w小时？每小时60公里的话就是540万公里，围地球跑270圈。美英的船还真是牛逼啊
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n**********5
发帖数: 1707 | 37 原来如此。尼玛我还低估了它共了。说量产服役我就以为指的是我删9。尼玛我闪10哪
门子量产给谁用了。还跳出来找骂。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 那是斯贝， 最后搞成了涡扇9，也就是秦岭。
: 和太行还不是一回事。
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h******k
发帖数: 15372 | 38 这个替代品是乌克兰的吧？
【在 r**o 的大作中提到】
: 是10w小时大修，大概11年左右， 军舰一般3个月在海上，1个月回港修整。
: 土共80年代进了2台LM2500，过了差不多30年才有对应的替代品。
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s*****e
发帖数: 16824 | 39 乌克兰技术，不过现在完全国产化了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 这个替代品是乌克兰的吧？
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n***9
发帖数: 564 | 40 集中资源搞大会战, 攻下这一难关. TG的拿手好戏. |
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 孤陋寡闻，涡扇10在歼11上已经装了几百台，最近开始在歼10上装了。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 原来如此。尼玛我还低估了它共了。说量产服役我就以为指的是我删9。尼玛我闪10哪
: 门子量产给谁用了。还跳出来找骂。
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g*q
发帖数: 26623 | 42 中国的卡车不比韩国的差啊.
【在 n***9 的大作中提到】
: 汽车发动机都做不好还指望什么？汽车工业起步不晚吧？一汽二汽那时汽车没韩国什么
: 事吧？
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l*******2
发帖数: 384 | 43 既然赶不上，就另辟蹊径。
裸搞猛搞可控核聚变和大容量电池技术。搞出来就让石油等化学燃料进垃圾堆。顺带发
动机也进垃圾堆。
舰船直接核动力，30年换一次燃料。汽车就电池，发动机变速箱都省了。 战机有点麻
烦，需要研究大容量电池。充一次电能飞10000公里的。。。。
【在 S*********n 的大作中提到】
: [转]
: 中国的火箭都能到月亮了，国产民用大客机也开始发展了，四代战机也诞生了，为什么
: 战斗机上的发动机一直不能国产化呢？
: 贺羽的回答这个世界上能自行制造第三代战斗机的国家/地区有12个
: （暂不算配套航发 按制造地区计 按服役计 按中国战机世代划分 美俄中瑞法欧韩日台
: 印 还有按照wiki标准我很不要脸的把巴基斯坦和伊朗也算上了 请拍砖）
: 能自行制造核武器的国家有9个
: （美俄中英法印巴以朝）
: 能自行制造洲际弹道导弹的国家有5个
: （美俄中英法）
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l*******2
发帖数: 384 | 44 既然赶不上，就另辟蹊径。
裸搞猛搞可控核聚变和大容量电池技术。搞出来就让石油等化学燃料进垃圾堆。顺带发
动机也进垃圾堆。
舰船直接核动力，30年换一次燃料。汽车就电池，发动机变速箱都省了。 战机有点麻
烦，需要研究大容量电池。充一次电能飞10000公里的。。。。
【在 S*********n 的大作中提到】
: [转]
: 中国的火箭都能到月亮了，国产民用大客机也开始发展了，四代战机也诞生了，为什么
: 战斗机上的发动机一直不能国产化呢？
: 贺羽的回答这个世界上能自行制造第三代战斗机的国家/地区有12个
: （暂不算配套航发 按制造地区计 按服役计 按中国战机世代划分 美俄中瑞法欧韩日台
: 印 还有按照wiki标准我很不要脸的把巴基斯坦和伊朗也算上了 请拍砖）
: 能自行制造核武器的国家有9个
: （美俄中英法印巴以朝）
: 能自行制造洲际弹道导弹的国家有5个
: （美俄中英法）
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B*******c
发帖数: 5056 | 45 军事上无人机是发展方向，对发动机性能要求骤然降低
都省了。 战机有点麻: 烦，需要研究大容量电池。充一次电能飞10000公里的。。。。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 既然赶不上，就另辟蹊径。
: 裸搞猛搞可控核聚变和大容量电池技术。搞出来就让石油等化学燃料进垃圾堆。顺带发
: 动机也进垃圾堆。
: 舰船直接核动力，30年换一次燃料。汽车就电池，发动机变速箱都省了。 战机有点麻
: 烦，需要研究大容量电池。充一次电能飞10000公里的。。。。
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g****t
发帖数: 4493 | 46 一年8760小时，马不停蹄开十年才大修？听说过汽车开100万英里无故障的。540万公里
有点悬。
【在 b********6 的大作中提到】
: 9w小时？每小时60公里的话就是540万公里，围地球跑270圈。美英的船还真是牛逼啊
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g****t
发帖数: 4493 | 47 一年8760小时，马不停蹄开十年才大修？听说过汽车开100万英里无故障的。540万公里
有点悬。
【在 b********6 的大作中提到】
: 9w小时？每小时60公里的话就是540万公里，围地球跑270圈。美英的船还真是牛逼啊
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