s*****V
发帖数: 21731 | 1 航空跟高铁还是有所不同的，世界高铁市场是很狭小的，在中国建高铁之前基本没有。
所以中国这么一大块肥肉端出来，各大厂商都红了眼，铁道部才能以此为要挟，把八国
联军各个击破，再加上刘志军和张曙光的麒麟之才，才创造了中国技术引进谈判历史上
的奇迹。 这个成功有天时地利人和的因素。
但是航空工业是两码事情，航空工业基本为两家公司垄断，而且整个世界需求强劲。中
国市场固然重要，但是只是其中一部分。所以想得到倾囊相授是不可能的，这有点像汽
车工业，技术引进这么多年一汽广汽上汽还是不成器。
比较C919这条路，我倒是更看好中航通过J20， 太行发动机的研制，逐渐自己掌握现代
航空工业的命脉，从而逆袭民用航空业。 |
h******k
发帖数: 15372 | 2 你那是远水，解不了近渴
【在 s*****V 的大作中提到】
: 航空跟高铁还是有所不同的，世界高铁市场是很狭小的，在中国建高铁之前基本没有。
: 所以中国这么一大块肥肉端出来，各大厂商都红了眼，铁道部才能以此为要挟，把八国
: 联军各个击破，再加上刘志军和张曙光的麒麟之才，才创造了中国技术引进谈判历史上
: 的奇迹。 这个成功有天时地利人和的因素。
: 但是航空工业是两码事情，航空工业基本为两家公司垄断，而且整个世界需求强劲。中
: 国市场固然重要，但是只是其中一部分。所以想得到倾囊相授是不可能的，这有点像汽
: 车工业，技术引进这么多年一汽广汽上汽还是不成器。
: 比较C919这条路，我倒是更看好中航通过J20， 太行发动机的研制，逐渐自己掌握现代
: 航空工业的命脉，从而逆袭民用航空业。
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a*******m
发帖数: 14194 | 3 如果转民航机，J-20还不如运-20靠谱一点。
这些都要搞，商飞的c-919也要搞，
多几条路总是好的。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 4 C919花进去巨额资金，有这些钱投给自己干不好吗
【在 a*******m 的大作中提到】
: 如果转民航机，J-20还不如运-20靠谱一点。
: 这些都要搞，商飞的c-919也要搞，
: 多几条路总是好的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 大哥，这啥年代了？
鲁能，恒大几个玩足球的，都每年砸好多亿。
C919这个项目砸点钱是应该的，就算最后真的
没搞成，学费该交的也得交，不学永远不会。
当然，西飞和成飞要继续砸钱。
实在缺钱，J-20一旦成军，可以考虑卖点J-10，以战养战。
【在 s*****V 的大作中提到】
: C919花进去巨额资金，有这些钱投给自己干不好吗
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s****6
发帖数: 7614 | 6 为什么不能直接把商用飞机交给军工做？至少实行军管。
我对军队还是更放心点。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 如果转民航机，J-20还不如运-20靠谱一点。
: 这些都要搞，商飞的c-919也要搞，
: 多几条路总是好的。
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h******k
发帖数: 15372 | 7 申请FAA认证的时候美帝要求看生产线和零部件生产，你打算怎么办？
【在 s****6 的大作中提到】
: 为什么不能直接把商用飞机交给军工做？至少实行军管。
: 我对军队还是更放心点。
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a*******m
发帖数: 14194 | 8 如果要准备卖到各国民航，还得现在商飞的架构。
要是想搞像美国C-5，运-20的项目， 当然得
军工加入。
【在 s****6 的大作中提到】
: 为什么不能直接把商用飞机交给军工做？至少实行军管。
: 我对军队还是更放心点。
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s****6
发帖数: 7614 | 9 做出来后就移交地方了啊，早军转民了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 申请FAA认证的时候美帝要求看生产线和零部件生产，你打算怎么办？
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 都不是一回事。所谓军用返民用路线的，也有，就是现在的运20，严格意义上来说运20
才是真正的国产大飞机，除了发动机目前还是俄制发动机以外，其他都是国产。所以说
中国做不出大飞机的飞控，航电什么的都是胡扯，现阶段除了发动机的确还没国产以外
，其他的部件只要想，都可以国产。但是作为商用国产大飞机，那是另外一回事，首先
要注重的就是商业价值，最好还能走出国门，所以用外国部件会大大有利，一是外国部
件有些水平的确是高出一筹，比如c919的发动机比运20的在油耗上强几个档次，这一点
在商业运行上非常重要。两三年之内我们自己的大涵道发动机也会出来，运20就全国产
了，但是油耗恐怕还是赶不上GE的这款发动机，所以商业上仍然不能应用；第二是减少
推广阻力，有了一系列外国厂商的加盟，对于取证等推广事项都是有利的，如果一上来
就全国产，不但要砸波音空客的饭碗，还要砸所有这些配件厂商的饭碗，那阻力就会大
得多了。现在捆绑了这些厂商，如果c919卖得好对他们也是有利的，阻力会减少很多；
第三是有利于分散风险，c919作为新厂商，还没有建立自己的口碑，如果万一发生事故
，造谣污蔑的不会少。现在捆绑上这些厂商，风险可以大大降低，比如万一发生事故，
结果查出来是发动机的问题，通用自己也得跳出来说话，比仅仅只靠上航说话效果要好
得多。
总而言之，商用国产大飞机和国产大飞机那是两个概念。运20足以应付所有国产化要求
，c919作为商业飞机没有必要考虑这个，能挣钱就行，最好还能卖到国外。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 航空跟高铁还是有所不同的，世界高铁市场是很狭小的，在中国建高铁之前基本没有。
: 所以中国这么一大块肥肉端出来，各大厂商都红了眼，铁道部才能以此为要挟，把八国
: 联军各个击破，再加上刘志军和张曙光的麒麟之才，才创造了中国技术引进谈判历史上
: 的奇迹。 这个成功有天时地利人和的因素。
: 但是航空工业是两码事情，航空工业基本为两家公司垄断，而且整个世界需求强劲。中
: 国市场固然重要，但是只是其中一部分。所以想得到倾囊相授是不可能的，这有点像汽
: 车工业，技术引进这么多年一汽广汽上汽还是不成器。
: 比较C919这条路，我倒是更看好中航通过J20， 太行发动机的研制，逐渐自己掌握现代
: 航空工业的命脉，从而逆袭民用航空业。
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s*****V
发帖数: 21731 | 11 资源再多都是有限的，为什么不能投在有用的地方。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 大哥，这啥年代了？
: 鲁能，恒大几个玩足球的，都每年砸好多亿。
: C919这个项目砸点钱是应该的，就算最后真的
: 没搞成，学费该交的也得交，不学永远不会。
: 当然，西飞和成飞要继续砸钱。
: 实在缺钱，J-20一旦成军，可以考虑卖点J-10，以战养战。
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a*******m
发帖数: 14194 | 12 你怎么知道C919没有用？
我觉得就挺有用。
但是，这种项目一定要有好的领导，要有长期奋战的准备，
要有战略眼光，其实很难的。
所以光给钱还不行，一定要集中人才搞强力攻关。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 资源再多都是有限的，为什么不能投在有用的地方。
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 你这个说的好听，最后很可能做出来一个一汽大众，什么关键的都造不出来
20
【在 s*****e 的大作中提到】
: 都不是一回事。所谓军用返民用路线的，也有，就是现在的运20，严格意义上来说运20
: 才是真正的国产大飞机，除了发动机目前还是俄制发动机以外，其他都是国产。所以说
: 中国做不出大飞机的飞控，航电什么的都是胡扯，现阶段除了发动机的确还没国产以外
: ，其他的部件只要想，都可以国产。但是作为商用国产大飞机，那是另外一回事，首先
: 要注重的就是商业价值，最好还能走出国门，所以用外国部件会大大有利，一是外国部
: 件有些水平的确是高出一筹，比如c919的发动机比运20的在油耗上强几个档次，这一点
: 在商业运行上非常重要。两三年之内我们自己的大涵道发动机也会出来，运20就全国产
: 了，但是油耗恐怕还是赶不上GE的这款发动机，所以商业上仍然不能应用；第二是减少
: 推广阻力，有了一系列外国厂商的加盟，对于取证等推广事项都是有利的，如果一上来
: 就全国产，不但要砸波音空客的饭碗，还要砸所有这些配件厂商的饭碗，那阻力就会大
|
s*****V
发帖数: 21731 | 14 不乐观，现在好的没学好先学会了炒作，还没有首飞就大肆宣传估计除了印度之外没有
第二家
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你怎么知道C919没有用？
: 我觉得就挺有用。
: 但是，这种项目一定要有好的领导，要有长期奋战的准备，
: 要有战略眼光，其实很难的。
: 所以光给钱还不行，一定要集中人才搞强力攻关。
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l*****o
发帖数: 9235 | 15 钱足够了，中国一个月的顺差就够养 C919 好多年了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 资源再多都是有限的，为什么不能投在有用的地方。
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a*******m
发帖数: 14194 | 16 中国的事情，制度就那鸟样，关键就看能不能选到真正牛逼的人了，
比如J-10，J-20，Y-20的设计师那样的。
这个玩意是关键中的关键。
如果商飞也有这种级别的人，我觉得钱必须砸，
就算最后没搞好，我们也要认，不砸肯定不行。
我觉得这次商飞搞得有点冒进， 飞机下线仪式就搞这么大阵仗。
Y20首飞成功， 也就是新闻播报，也没搞央视直播呀。
不管怎样，希望C919发展顺利！
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你这个说的好听，最后很可能做出来一个一汽大众，什么关键的都造不出来
:
: 20
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 一流的设计师不是从天上掉下来的，都是从项目里面锻炼出来的，没有独立自主的J10
项目就没有宋文冲跟杨伟
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国的事情，制度就那鸟样，关键就看能不能选到真正牛逼的人了，
: 比如J-10，J-20，Y-20的设计师那样的。
: 这个玩意是关键中的关键。
: 如果商飞也有这种级别的人，我觉得钱必须砸，
: 就算最后没搞好，我们也要认，不砸肯定不行。
: 我觉得这次商飞搞得有点冒进， 飞机下线仪式就搞这么大阵仗。
: Y20首飞成功， 也就是新闻播报，也没搞央视直播呀。
: 不管怎样，希望C919发展顺利！
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y******9
发帖数: 1392 | 18 J20和C919，是737和F22的关系啊，不靠普啊 |
p*a
发帖数: 7676 | 19 关键就是挣不了钱。
C919最难的在这里，不是什么国产化。
20
【在 s*****e 的大作中提到】
: 都不是一回事。所谓军用返民用路线的，也有，就是现在的运20，严格意义上来说运20
: 才是真正的国产大飞机，除了发动机目前还是俄制发动机以外，其他都是国产。所以说
: 中国做不出大飞机的飞控，航电什么的都是胡扯，现阶段除了发动机的确还没国产以外
: ，其他的部件只要想，都可以国产。但是作为商用国产大飞机，那是另外一回事，首先
: 要注重的就是商业价值，最好还能走出国门，所以用外国部件会大大有利，一是外国部
: 件有些水平的确是高出一筹，比如c919的发动机比运20的在油耗上强几个档次，这一点
: 在商业运行上非常重要。两三年之内我们自己的大涵道发动机也会出来，运20就全国产
: 了，但是油耗恐怕还是赶不上GE的这款发动机，所以商业上仍然不能应用；第二是减少
: 推广阻力，有了一系列外国厂商的加盟，对于取证等推广事项都是有利的，如果一上来
: 就全国产，不但要砸波音空客的饭碗，还要砸所有这些配件厂商的饭碗，那阻力就会大
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 分析得有道理。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 航空跟高铁还是有所不同的，世界高铁市场是很狭小的，在中国建高铁之前基本没有。
: 所以中国这么一大块肥肉端出来，各大厂商都红了眼，铁道部才能以此为要挟，把八国
: 联军各个击破，再加上刘志军和张曙光的麒麟之才，才创造了中国技术引进谈判历史上
: 的奇迹。 这个成功有天时地利人和的因素。
: 但是航空工业是两码事情，航空工业基本为两家公司垄断，而且整个世界需求强劲。中
: 国市场固然重要，但是只是其中一部分。所以想得到倾囊相授是不可能的，这有点像汽
: 车工业，技术引进这么多年一汽广汽上汽还是不成器。
: 比较C919这条路，我倒是更看好中航通过J20， 太行发动机的研制，逐渐自己掌握现代
: 航空工业的命脉，从而逆袭民用航空业。
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l*****o
发帖数: 9235 | 21 是如此，飞机，汽车由于中国市场谈不上绝对优势，所以没法像高铁一样市场换技术。
这后发劣势就非常明显。 你自己是可以造，从运20就能看出来，除了发动机还要等几
年，其他都不是问题。
但是商业产品，要面临既有产业的各种门槛壁垒，还要面临成本利润的问题。
但是即使再困难，也必须自己做。 只不过不能指望短期就让空客，波音破产什么的胡
话。
【在 p*a 的大作中提到】
: 关键就是挣不了钱。
: C919最难的在这里，不是什么国产化。
:
: 20
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T*******x
发帖数: 8565 | 22 有道理。
20
【在 s*****e 的大作中提到】
: 都不是一回事。所谓军用返民用路线的，也有，就是现在的运20，严格意义上来说运20
: 才是真正的国产大飞机，除了发动机目前还是俄制发动机以外，其他都是国产。所以说
: 中国做不出大飞机的飞控，航电什么的都是胡扯，现阶段除了发动机的确还没国产以外
: ，其他的部件只要想，都可以国产。但是作为商用国产大飞机，那是另外一回事，首先
: 要注重的就是商业价值，最好还能走出国门，所以用外国部件会大大有利，一是外国部
: 件有些水平的确是高出一筹，比如c919的发动机比运20的在油耗上强几个档次，这一点
: 在商业运行上非常重要。两三年之内我们自己的大涵道发动机也会出来，运20就全国产
: 了，但是油耗恐怕还是赶不上GE的这款发动机，所以商业上仍然不能应用；第二是减少
: 推广阻力，有了一系列外国厂商的加盟，对于取证等推广事项都是有利的，如果一上来
: 就全国产，不但要砸波音空客的饭碗，还要砸所有这些配件厂商的饭碗，那阻力就会大
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t*****a
发帖数: 5180 | 23 麻痹的比刁胖子三百亿送米国，还被人左右开工的当场打脸好吧．
【在 s*****V 的大作中提到】
: C919花进去巨额资金，有这些钱投给自己干不好吗
|
x****u
发帖数: 12955 | 24
难道不是投给自己了？
【在 s*****V 的大作中提到】
: C919花进去巨额资金，有这些钱投给自己干不好吗
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m**i
发帖数: 9848 | 25 商用最重要的就是成本（建造和维护），说其他的都是白扯。 |
d******n
发帖数: 3836 | 26 你分析的很好很有道理。
20
【在 s*****e 的大作中提到】
: 都不是一回事。所谓军用返民用路线的，也有，就是现在的运20，严格意义上来说运20
: 才是真正的国产大飞机，除了发动机目前还是俄制发动机以外，其他都是国产。所以说
: 中国做不出大飞机的飞控，航电什么的都是胡扯，现阶段除了发动机的确还没国产以外
: ，其他的部件只要想，都可以国产。但是作为商用国产大飞机，那是另外一回事，首先
: 要注重的就是商业价值，最好还能走出国门，所以用外国部件会大大有利，一是外国部
: 件有些水平的确是高出一筹，比如c919的发动机比运20的在油耗上强几个档次，这一点
: 在商业运行上非常重要。两三年之内我们自己的大涵道发动机也会出来，运20就全国产
: 了，但是油耗恐怕还是赶不上GE的这款发动机，所以商业上仍然不能应用；第二是减少
: 推广阻力，有了一系列外国厂商的加盟，对于取证等推广事项都是有利的，如果一上来
: 就全国产，不但要砸波音空客的饭碗，还要砸所有这些配件厂商的饭碗，那阻力就会大
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A**4
发帖数: 2165 | 27 不是这末回事。
虽然你态度还认真。
搬上对航空制造业的知识太贫乏了, 都懒得解释。
概念混淆, 胡乱类比。
观点不是网自费博就是狂妄自大。
客观点的凤毛麟角。
20
【在 s*****e 的大作中提到】
: 都不是一回事。所谓军用返民用路线的，也有，就是现在的运20，严格意义上来说运20
: 才是真正的国产大飞机，除了发动机目前还是俄制发动机以外，其他都是国产。所以说
: 中国做不出大飞机的飞控，航电什么的都是胡扯，现阶段除了发动机的确还没国产以外
: ，其他的部件只要想，都可以国产。但是作为商用国产大飞机，那是另外一回事，首先
: 要注重的就是商业价值，最好还能走出国门，所以用外国部件会大大有利，一是外国部
: 件有些水平的确是高出一筹，比如c919的发动机比运20的在油耗上强几个档次，这一点
: 在商业运行上非常重要。两三年之内我们自己的大涵道发动机也会出来，运20就全国产
: 了，但是油耗恐怕还是赶不上GE的这款发动机，所以商业上仍然不能应用；第二是减少
: 推广阻力，有了一系列外国厂商的加盟，对于取证等推广事项都是有利的，如果一上来
: 就全国产，不但要砸波音空客的饭碗，还要砸所有这些配件厂商的饭碗，那阻力就会大
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l*******d
发帖数: 3343 | 28 一汽大众那会的口号是闷声捞大钱，不是中国梦…
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你这个说的好听，最后很可能做出来一个一汽大众，什么关键的都造不出来
:
: 20
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c******3
发帖数: 6509 | 29 自从武汉上空掉下架运气，其后再也不相信天朝航空工业 |
b********6
发帖数: 35437 | 30 你为奇瑞吉利是凭空从石头里蹦出来的吗？
没有那些合资厂培养技术工人和偷技术，怎么造的出自己的整车，发动机，和变速箱？
现在飞机也一样，天津的空客总装生产线上的工人都是值钱的熟练工，更重要的是学习
那套管理系统。C919光中国国内市场就够吃好久了，可以做起来，然后慢慢国产化。用
的多了自然就有国内厂家愿意搞国产化的研发。比如高铁很多配件已经可以返销德国了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你这个说的好听，最后很可能做出来一个一汽大众，什么关键的都造不出来
:
: 20
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S*********n
发帖数: 3939 | 31 re
20
【在 s*****e 的大作中提到】
: 都不是一回事。所谓军用返民用路线的，也有，就是现在的运20，严格意义上来说运20
: 才是真正的国产大飞机，除了发动机目前还是俄制发动机以外，其他都是国产。所以说
: 中国做不出大飞机的飞控，航电什么的都是胡扯，现阶段除了发动机的确还没国产以外
: ，其他的部件只要想，都可以国产。但是作为商用国产大飞机，那是另外一回事，首先
: 要注重的就是商业价值，最好还能走出国门，所以用外国部件会大大有利，一是外国部
: 件有些水平的确是高出一筹，比如c919的发动机比运20的在油耗上强几个档次，这一点
: 在商业运行上非常重要。两三年之内我们自己的大涵道发动机也会出来，运20就全国产
: 了，但是油耗恐怕还是赶不上GE的这款发动机，所以商业上仍然不能应用；第二是减少
: 推广阻力，有了一系列外国厂商的加盟，对于取证等推广事项都是有利的，如果一上来
: 就全国产，不但要砸波音空客的饭碗，还要砸所有这些配件厂商的饭碗，那阻力就会大
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w*****m
发帖数: 20421 | 32 商业飞机讲的是成本，所有零件的SUPPLY CHAIN的质量和价格控制
集全国力量造出三架飞机，成本是波音的三倍，谁会买啊？
中国能造原子弹火箭，连个像样的车自己都造不出来
【在 s****6 的大作中提到】
: 为什么不能直接把商用飞机交给军工做？至少实行军管。
: 我对军队还是更放心点。
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s*****V
发帖数: 21731 | 33 奇瑞吉利最后还是在花大力气在搞研发，这种正向研发过程是躲不过去的，指望走捷径
又快又好的最好都要付出代价。
了。
【在 b********6 的大作中提到】
: 你为奇瑞吉利是凭空从石头里蹦出来的吗？
: 没有那些合资厂培养技术工人和偷技术，怎么造的出自己的整车，发动机，和变速箱？
: 现在飞机也一样，天津的空客总装生产线上的工人都是值钱的熟练工，更重要的是学习
: 那套管理系统。C919光中国国内市场就够吃好久了，可以做起来，然后慢慢国产化。用
: 的多了自然就有国内厂家愿意搞国产化的研发。比如高铁很多配件已经可以返销德国了。
|
b********6
发帖数: 35437 | 34 像飞机这种规模的系统工程，怎么可能等到所有子系统都完成研发了再组装成品？
最可行的方法是先飞机起来，靠市场来支持研发。奇瑞吉利都靠仿造攒了第一桶金，
然后利用这第一桶金和生产使用经验再进行自主研发。这种简单的道理都想不明白的，
要么真傻逼要么装傻逼
【在 s*****V 的大作中提到】
: 奇瑞吉利最后还是在花大力气在搞研发，这种正向研发过程是躲不过去的，指望走捷径
: 又快又好的最好都要付出代价。
:
: 了。
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s******d
发帖数: 9806 | 35 “天津的空客总装生产线上的工人都是值钱的熟练工”。。。
笑话，这些熟练工哪儿来的？还不是从成飞沈飞哈飞西飞挖过来的。。。 温家宝愿意
闷声发大财我们管不着，麻痹的打着振兴航空工业的大旗挖墙脚就太恶心了吧。
了。
【在 b********6 的大作中提到】
: 你为奇瑞吉利是凭空从石头里蹦出来的吗？
: 没有那些合资厂培养技术工人和偷技术，怎么造的出自己的整车，发动机，和变速箱？
: 现在飞机也一样，天津的空客总装生产线上的工人都是值钱的熟练工，更重要的是学习
: 那套管理系统。C919光中国国内市场就够吃好久了，可以做起来，然后慢慢国产化。用
: 的多了自然就有国内厂家愿意搞国产化的研发。比如高铁很多配件已经可以返销德国了。
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s******d
发帖数: 9806 | 36 是宋文cong，不是宋文chong...
J10
【在 s*****V 的大作中提到】
: 一流的设计师不是从天上掉下来的，都是从项目里面锻炼出来的，没有独立自主的J10
: 项目就没有宋文冲跟杨伟
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s******d
发帖数: 9806 | 37 军工厂也不是军队啊，就有个军代表而已。也不知道你对军代表放哪点心，如果是喝酒
的话那你绝对放心，我还没见过不能喝酒的军代表。
【在 s****6 的大作中提到】
: 为什么不能直接把商用飞机交给军工做？至少实行军管。
: 我对军队还是更放心点。
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s******d
发帖数: 9806 | 38 谁算是自己人？商飞事实上是某些人的白手套，帮国家花钱而已。要是这帮人选择西飞
当白手套，那你就看到西飞花钱如流水了...
【在 s*****V 的大作中提到】
: C919花进去巨额资金，有这些钱投给自己干不好吗
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d**z
发帖数: 3577 | 39
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考虑老中的民族性，和国内的官场敷衍风气，
几乎肯定最后就是什么都造不来造不好的结果。
就像学生读书不是为了真正掌握和摸透原理技术，
而是尽量追求虚假大空多快省，靠刷考题拿分。
然后有空就去打电子游戏，看黄图，撸管，或骂架。
出国后，发现自己综合能力敌不过疣白三黑墨穆。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你这个说的好听，最后很可能做出来一个一汽大众，什么关键的都造不出来
:
: 20
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E***r
发帖数: 1037 | 40 hard way才是正途，潜心钻研，多实验，多搜集数据。 |
