j****k
发帖数: 434 | 1 以前中国是投资性经济，靠政府主导的投资拉动生产链条，现在基建搞的差不多了，要
转变为消费型经济，可是中国基尼指数是非常高的，贫富差距非常大，普通老百姓没那
么多钱花，而富人捞了那么多钱又没有足够消费能力，除了富人之外，财源另外一个大
头在政府手上，可是以反腐为民意，不敢花钱，就导致社会一片萧条。
其实政府反腐的目的是为了降低中国制造的成本，因为中国制造生产效率不如西方，人
工工资日益提高，必须要减少政府的中间盘剥，所谓腐败成本，这就必须依赖反腐，但
是实际上，这点成本降低了，但是社会消费能力却降低了，就是说你产品有竞争力，却
没有了市场消费，供需2个关系，只解决供给的问题，却毁掉了需求。
说到底，这是无视了中国社会贫富差距过大，财富的二次分配没有解决，富人出国消费
，政府不消费，财富从上而下无法流动下来，穷人只会更约束自己的消费，进一步造成
了供需的失衡。一步步恶性循环下去。而现在他们靠放开二胎去提升穷人的消费，这和
朱棺材搞的教育，医疗产业化都是一样的，就是把民间的钱释放出来。何其悲哉。
这样下去是无解的，唯一的解决办法是体制的民主改革，消除贫富差距，而民众的经济
权利来源于政治权利，民众没有实际的政治权利，谈财富分配机制的改良。一切都要靠
实力说话的。为什么西方民主国家需要一步步释放权利给民众，社会缺乏公平，就没有
财富的公平。没有财富公平，生产和消费就要失衡，资本家自身也要完蛋。
但是官老爷是看不到这点的，所有的顶层设计都走在错误的道路上。
早期的西方资本主义国家民主程度也是很低的，在欧洲比利时在欧洲列强的竞争中，首
先对制度进行了改革，建设成为欧洲最为民主和自由的国家，马克思当年也是因此而栖
身布鲁塞尔，完成了共产党宣言的写作。比利时通过民主的建设，经济获得了大发展。
十九世纪末的比利时国王利奥波德二世完全有理由成为一些人心中的偶像。他大力
推动民主自由，在四十多年的任期内，把比利时从一个专制独裁国家成功变成了一个现
代民主国家。他赋予每个成年男子选举权，甚至比美国提前半个世纪立法允许工人罢工
。他对妇女儿童的保护领先于整个欧洲。比利时1881年就普及了基础教育，确保每个女
孩都能上到初中，并且在1889年通过法律禁止十二岁以下儿童工作。在利奥波德二世治
下，国家的经济像政治一样获得了大发展，他比罗斯福更早采取建设公路和铁路基础设
施的手段来减少失业和刺激经济。
可见在国与国的竞争中，民主是多麽的必要。中国要进入高端产业第一阵营，没有
人才怎么办的到，现在的高级人才都愿意呆在国外，再多的千人计划也抵不上人才的流
失。因为你不搞民主，谁也不愿来。
现在的腐败，正是没有民主制度，民众缺乏权利监督，形成了大量的权贵。靠内部反省
，清洗，自我监督，能保证长久的廉洁高效，这是小孩子都不相信的事情。除非宗教国
家，才能有某种道德觉悟，而宗教也是外来力量，是靠彼岸思想维系的，中国官员都是
无神论者，人类本质就是一个猴山结构，你说他们自我净化，骗鬼都不信。 |
r******r
发帖数: 1735 | 2 共产党宁愿中国烂掉也不能搞民主，中国烂掉就烂掉好了，
反正tg鳖共崽子们都在美国加拿大了，看看菌斑粪坑就知道了。
【在 j****k 的大作中提到】
: 以前中国是投资性经济，靠政府主导的投资拉动生产链条，现在基建搞的差不多了，要
: 转变为消费型经济，可是中国基尼指数是非常高的，贫富差距非常大，普通老百姓没那
: 么多钱花，而富人捞了那么多钱又没有足够消费能力，除了富人之外，财源另外一个大
: 头在政府手上，可是以反腐为民意，不敢花钱，就导致社会一片萧条。
: 其实政府反腐的目的是为了降低中国制造的成本，因为中国制造生产效率不如西方，人
: 工工资日益提高，必须要减少政府的中间盘剥，所谓腐败成本，这就必须依赖反腐，但
: 是实际上，这点成本降低了，但是社会消费能力却降低了，就是说你产品有竞争力，却
: 没有了市场消费，供需2个关系，只解决供给的问题，却毁掉了需求。
: 说到底，这是无视了中国社会贫富差距过大，财富的二次分配没有解决，富人出国消费
: ，政府不消费，财富从上而下无法流动下来，穷人只会更约束自己的消费，进一步造成
|
C**********e
发帖数: 23303 | |
m********s
发帖数: 55301 | 4 除非宗教国家，才能有某种道德觉悟，而宗教也是外来力量，是靠彼岸思想维系的？
沙特、意大利、墨西哥、菲律宾、伊拉克、西班牙......
【在 j****k 的大作中提到】
: 以前中国是投资性经济，靠政府主导的投资拉动生产链条，现在基建搞的差不多了，要
: 转变为消费型经济，可是中国基尼指数是非常高的，贫富差距非常大，普通老百姓没那
: 么多钱花，而富人捞了那么多钱又没有足够消费能力，除了富人之外，财源另外一个大
: 头在政府手上，可是以反腐为民意，不敢花钱，就导致社会一片萧条。
: 其实政府反腐的目的是为了降低中国制造的成本，因为中国制造生产效率不如西方，人
: 工工资日益提高，必须要减少政府的中间盘剥，所谓腐败成本，这就必须依赖反腐，但
: 是实际上，这点成本降低了，但是社会消费能力却降低了，就是说你产品有竞争力，却
: 没有了市场消费，供需2个关系，只解决供给的问题，却毁掉了需求。
: 说到底，这是无视了中国社会贫富差距过大，财富的二次分配没有解决，富人出国消费
: ，政府不消费，财富从上而下无法流动下来，穷人只会更约束自己的消费，进一步造成
|
n******1
发帖数: 3756 | |
n******1
发帖数: 3756 | |
s****6
发帖数: 7614 | 7 你们这样宣传民主是没有用的，你们首先要证明自己来了美国以后就不是穷光蛋了，这
样民主才有说服力。 |
r***k
发帖数: 13586 | 8 对于腐败来说，主要是需要权力制衡。换句话说，任何官员都有人监督，也有人能处理
腐败官员。而处理腐败官员的人不能和腐败官员一起report给同一个人，不然大家利益
一致，没有任何监督的动力。所以关键是在国家层面上，监督部门具有独立的权力。总
而言之，如果是一党治国的话，没有任何部门有独立的权力，大家最后都向党负责，党
想贪污没人能管，所以无法真正治理腐败。
【在 n******1 的大作中提到】
: 你先证明
: 民主=少腐败，均贫富再说
|
o*****p
发帖数: 2977 | 9 都是纸上谈兵。制度上说要监督，当官的可以利益交换，这样得到的利益比相互咬大
得多。你怎么办？再加个官继续监督？连贩毒分子都可以和法官相互勾结，相互监督的
变成亲朋好友不是分分钟的事情。
所以一说腐败，要是只拿出什么“权力制衡”“有人监督”“具有独立的权力”的都
是政治书呆子 + 小白。共产党的制度里也有大量的监督机制，“如果是一党治国的话
，没有任何部门有独立的权力” 这种80年代的陈词滥调就别再拿出来了。共产党制度
里的监督机制，比墨西哥，印度等民主国家的监督机制的效果强得多。
【在 r***k 的大作中提到】
: 对于腐败来说，主要是需要权力制衡。换句话说，任何官员都有人监督，也有人能处理
: 腐败官员。而处理腐败官员的人不能和腐败官员一起report给同一个人，不然大家利益
: 一致，没有任何监督的动力。所以关键是在国家层面上，监督部门具有独立的权力。总
: 而言之，如果是一党治国的话，没有任何部门有独立的权力，大家最后都向党负责，党
: 想贪污没人能管，所以无法真正治理腐败。
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r******r
发帖数: 1735 | 10 别车技巴丹了，共产党里面有个屁监督，只有上下级官本位关系，
就算是墨西哥硬度的腐败，和你鳖共相比更本不是一个数量级的。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 都是纸上谈兵。制度上说要监督，当官的可以利益交换，这样得到的利益比相互咬大
: 得多。你怎么办？再加个官继续监督？连贩毒分子都可以和法官相互勾结，相互监督的
: 变成亲朋好友不是分分钟的事情。
: 所以一说腐败，要是只拿出什么“权力制衡”“有人监督”“具有独立的权力”的都
: 是政治书呆子 + 小白。共产党的制度里也有大量的监督机制，“如果是一党治国的话
: ，没有任何部门有独立的权力” 这种80年代的陈词滥调就别再拿出来了。共产党制度
: 里的监督机制，比墨西哥，印度等民主国家的监督机制的效果强得多。
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j****k
发帖数: 434 | 11 民主本身也是分不同阶段的，初级、中级、高级。
印度、菲律宾、等等国家只是有了一个民主的壳子，很多领域谈不上民主，只能算民主
初级阶段，或者说假意民主的国家，比如印度的种姓制度，人和人都谈不上平等，社会
权利不平等，谈何真正的民主。
我这里说的民主当然是真正的民主。
而真正的民主的实施是需要一定社会基础的，我也不认为中国早期阶段的集权和专制是
万恶不赦的，只是达到一定阶段后，就必须向民主迈进，否则就妨碍自身发展。例如中
国靠资本主义才能实现大发展，但是社会也导致大量的权贵的出现，我们既要资本主义
的活力，也要打击权贵，那只能靠民主。 |
j****k
发帖数: 434 | 12 就拿美国来说，民主也是一步步逐步完善的，解放黑奴，给华人投票权，给黑人平等待
遇，，，拿民主早期的形态和弊端为例子，证明中国不需要民主是可笑的。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 13
有种典型的逻辑错误，叫“没有真正的苏格兰人”
你可以google一下。
【在 j****k 的大作中提到】
: 民主本身也是分不同阶段的，初级、中级、高级。
: 印度、菲律宾、等等国家只是有了一个民主的壳子，很多领域谈不上民主，只能算民主
: 初级阶段，或者说假意民主的国家，比如印度的种姓制度，人和人都谈不上平等，社会
: 权利不平等，谈何真正的民主。
: 我这里说的民主当然是真正的民主。
: 而真正的民主的实施是需要一定社会基础的，我也不认为中国早期阶段的集权和专制是
: 万恶不赦的，只是达到一定阶段后，就必须向民主迈进，否则就妨碍自身发展。例如中
: 国靠资本主义才能实现大发展，但是社会也导致大量的权贵的出现，我们既要资本主义
: 的活力，也要打击权贵，那只能靠民主。
|
b****n
发帖数: 6896 | 14 急个屁，等着，台湾不正在搞民主实验吗，等台湾一天一天好起来，超英赶美之后，我
们大陆在跟进即可。现阶段我们要做的，是给台湾鼓掌加油。 |
j****k
发帖数: 434 | 15 红霉素青霉素，打下去可以救人，也有千分之几的致癌率。世界上，资源比较好，人文
比较开化，老百姓又比较勤劳的国家，民主制度下还搞不好的也没几个。拿着少数打着
民主旗子的烂国家作为例子，讳疾忌医，也就是某党做的到。 |
w***x
发帖数: 1763 | 16 你既然知道真正的民主的实施是需要一定社会基础的， 那你就需要证明中国已经完全
具备了这个社会基础， 可惜你没有， 这使得你的结论缺乏说服力。
【在 j****k 的大作中提到】
: 民主本身也是分不同阶段的，初级、中级、高级。
: 印度、菲律宾、等等国家只是有了一个民主的壳子，很多领域谈不上民主，只能算民主
: 初级阶段，或者说假意民主的国家，比如印度的种姓制度，人和人都谈不上平等，社会
: 权利不平等，谈何真正的民主。
: 我这里说的民主当然是真正的民主。
: 而真正的民主的实施是需要一定社会基础的，我也不认为中国早期阶段的集权和专制是
: 万恶不赦的，只是达到一定阶段后，就必须向民主迈进，否则就妨碍自身发展。例如中
: 国靠资本主义才能实现大发展，但是社会也导致大量的权贵的出现，我们既要资本主义
: 的活力，也要打击权贵，那只能靠民主。
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j****k
发帖数: 434 | 17 台湾是个屁点大的岛屿，被大陆压制了生存空间，即使如此台湾也比大陆大多数省发展
的好，GDP世界排名20多位，和挪威，比利时接近。放在欧洲也是一个合格的国家。 |
b****n
发帖数: 6896 | 18 那就接着作，拒绝大陆，走向太平洋。
【在 j****k 的大作中提到】
: 台湾是个屁点大的岛屿，被大陆压制了生存空间，即使如此台湾也比大陆大多数省发展
: 的好，GDP世界排名20多位，和挪威，比利时接近。放在欧洲也是一个合格的国家。
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j****k
发帖数: 434 | 19 楼上去查下大陆的基尼指数，官方宣称是0.46，西方有研究是0.6，0.5就是贫富悬殊的
国家。今年中国经济是如此萧条，商超大量倒闭，门可罗雀，楼上的也应该多接触下中
国老百姓。中国老百姓的消费能力是多麽薄弱。
而消费能力不足，本质就是财富过度集中在少数手中，想改变财富分配模式，没有政治
权利作为保障，没有可能。政府这几年的改革，丝毫没有提到相应措施。有的只是更集
权，更专制。
所以我说顶层设计几乎向着错误方向前进。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 20
世界上，资源比较好，人文比较开化，老百姓又比较勤劳的国家，独裁制度下还搞不
好的也没几个。拿着少数打着独裁旗子的烂国家作为例子，也就是某些政治书呆子做的
到。
【在 j****k 的大作中提到】
: 红霉素青霉素，打下去可以救人，也有千分之几的致癌率。世界上，资源比较好，人文
: 比较开化，老百姓又比较勤劳的国家，民主制度下还搞不好的也没几个。拿着少数打着
: 民主旗子的烂国家作为例子，讳疾忌医，也就是某党做的到。
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j****k
发帖数: 434 | 21 中国当年虽然穷，也不甘心做亡国奴，不做美国和苏联的走狗，中国人为主体的台湾人
凭什么就要服从这个鸭霸的专制集团。这就是中国人的骨气。 |
b****n
发帖数: 6896 | 22 提醒的好，我就觉得我的同学和小伙伴们太嗨，nnd.看他们能蹦达多久。俺等着回国抄
底都等了好多年了
【在 j****k 的大作中提到】
: 楼上去查下大陆的基尼指数，官方宣称是0.46，西方有研究是0.6，0.5就是贫富悬殊的
: 国家。今年中国经济是如此萧条，商超大量倒闭，门可罗雀，楼上的也应该多接触下中
: 国老百姓。中国老百姓的消费能力是多麽薄弱。
: 而消费能力不足，本质就是财富过度集中在少数手中，想改变财富分配模式，没有政治
: 权利作为保障，没有可能。政府这几年的改革，丝毫没有提到相应措施。有的只是更集
: 权，更专制。
: 所以我说顶层设计几乎向着错误方向前进。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 23
独裁者蒋经国泪流满面。
【在 j****k 的大作中提到】
: 台湾是个屁点大的岛屿，被大陆压制了生存空间，即使如此台湾也比大陆大多数省发展
: 的好，GDP世界排名20多位，和挪威，比利时接近。放在欧洲也是一个合格的国家。
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j****k
发帖数: 434 | |
b****n
发帖数: 6896 | 25 那是出了个郭尔巴乔夫，被忽悠傻逼了。要不是出了这傻冒，中国绝对先到掉，那时就
是苏联看中国笑话了。
【在 j****k 的大作中提到】
: 楼上的，苏联搞得挺好，最后还是崩溃了。
|
w***x
发帖数: 1763 | 26 此外关于印度,你有很大的误解. 印度早就在制度上废除了种姓制度, 现在的所谓种姓
歧视只是废除后遗存的民间传统和意识,和当前的印度国家制度没半点关系, 不仅如此,
印度在国家制度上对低种姓人群有很大的政策倾斜和照顾。
所以印度并不是假意民主，而是民主抵不过强大的民间传统意识。
换句话，你说的这些从另外一个角度完全可能被用来说明中国现阶段不应该全面实行民
主， 即使实行了，很大程度上也会与印度等发展中国家类似只会是一个民主的壳子。
【在 j****k 的大作中提到】
: 民主本身也是分不同阶段的，初级、中级、高级。
: 印度、菲律宾、等等国家只是有了一个民主的壳子，很多领域谈不上民主，只能算民主
: 初级阶段，或者说假意民主的国家，比如印度的种姓制度，人和人都谈不上平等，社会
: 权利不平等，谈何真正的民主。
: 我这里说的民主当然是真正的民主。
: 而真正的民主的实施是需要一定社会基础的，我也不认为中国早期阶段的集权和专制是
: 万恶不赦的，只是达到一定阶段后，就必须向民主迈进，否则就妨碍自身发展。例如中
: 国靠资本主义才能实现大发展，但是社会也导致大量的权贵的出现，我们既要资本主义
: 的活力，也要打击权贵，那只能靠民主。
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o*****p
发帖数: 2977 | 27
So?
【在 j****k 的大作中提到】
: 楼上的，苏联搞得挺好，最后还是崩溃了。
|
r***k
发帖数: 13586 | 28 所以正确的做法是让当官没有什么利益，就像美国的官一样。但你共政权存在的意义就
是靠剥削百姓来让官员先富，当官没利益还有谁支持党？
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: So?
|
R**k
发帖数: 2075 | |
w***x
发帖数: 1763 | 30 美国的基尼系数也很高， 怎么用民主来解释
【在 j****k 的大作中提到】
: 楼上去查下大陆的基尼指数，官方宣称是0.46，西方有研究是0.6，0.5就是贫富悬殊的
: 国家。今年中国经济是如此萧条，商超大量倒闭，门可罗雀，楼上的也应该多接触下中
: 国老百姓。中国老百姓的消费能力是多麽薄弱。
: 而消费能力不足，本质就是财富过度集中在少数手中，想改变财富分配模式，没有政治
: 权利作为保障，没有可能。政府这几年的改革，丝毫没有提到相应措施。有的只是更集
: 权，更专制。
: 所以我说顶层设计几乎向着错误方向前进。
|
|
|
o*****p
发帖数: 2977 | 31 不用解释了。他是典型的先射箭再画靶子。当然他自己不会承认。虽然全世界的政治
家，和政治课本，都对印度是民主国家不会有任何质疑，但架不住人家就要胡搅蛮缠。
此,
【在 w***x 的大作中提到】
: 此外关于印度,你有很大的误解. 印度早就在制度上废除了种姓制度, 现在的所谓种姓
: 歧视只是废除后遗存的民间传统和意识,和当前的印度国家制度没半点关系, 不仅如此,
: 印度在国家制度上对低种姓人群有很大的政策倾斜和照顾。
: 所以印度并不是假意民主，而是民主抵不过强大的民间传统意识。
: 换句话，你说的这些从另外一个角度完全可能被用来说明中国现阶段不应该全面实行民
: 主， 即使实行了，很大程度上也会与印度等发展中国家类似只会是一个民主的壳子。
|
j****k
发帖数: 434 | 32 楼上你的倒是谈谈中国有什么阻碍民主实施的强大民间传统意识。
几千年儒家建立的精英阶层的仁学意识？还是老百姓心甘情愿被帝王统治下的奴才意识
。 |
j****k
发帖数: 434 | 33 楼上的仔细看看，我说过了民主分初级、中级、高级阶段。
有的国家只有一个民主壳子。
这种国家的失败，不是民主的失败，是社会其他消极力量阻碍了国家发展，也正是如此
，他们的民主处于初级阶段。种族意识，封建意识，贪腐作弊的扫除也是民主的发展过
程。
中国几千年的开明专制下，并没有很严重的社会顽疾。中国的问题是古代封闭环境下科
技树爬错了方向，和近代西方殖民统治和经济侵略的造成的伤害。
中国经过几十年改革发展，实现了物质和局部的精神解放后，完全具备接纳民主体制的
条件。 |
r***k
发帖数: 13586 | 34 印度2015年gdp增长已经超过中国。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 不用解释了。他是典型的先射箭再画靶子。当然他自己不会承认。虽然全世界的政治
: 家，和政治课本，都对印度是民主国家不会有任何质疑，但架不住人家就要胡搅蛮缠。
:
: 此,
|
B********n
发帖数: 7009 | 35 re, 民主不能杜绝腐败，但独裁必然导致腐败。
【在 j****k 的大作中提到】
: 以前中国是投资性经济，靠政府主导的投资拉动生产链条，现在基建搞的差不多了，要
: 转变为消费型经济，可是中国基尼指数是非常高的，贫富差距非常大，普通老百姓没那
: 么多钱花，而富人捞了那么多钱又没有足够消费能力，除了富人之外，财源另外一个大
: 头在政府手上，可是以反腐为民意，不敢花钱，就导致社会一片萧条。
: 其实政府反腐的目的是为了降低中国制造的成本，因为中国制造生产效率不如西方，人
: 工工资日益提高，必须要减少政府的中间盘剥，所谓腐败成本，这就必须依赖反腐，但
: 是实际上，这点成本降低了，但是社会消费能力却降低了，就是说你产品有竞争力，却
: 没有了市场消费，供需2个关系，只解决供给的问题，却毁掉了需求。
: 说到底，这是无视了中国社会贫富差距过大，财富的二次分配没有解决，富人出国消费
: ，政府不消费，财富从上而下无法流动下来，穷人只会更约束自己的消费，进一步造成
|
B********n
发帖数: 7009 | 36 re,窃钩者诛，窃国者诸侯，土工养了一堆五毛整天歌颂自己伟光正，实际上都是为了
红朝家族的利益
【在 r******r 的大作中提到】
: 共产党宁愿中国烂掉也不能搞民主，中国烂掉就烂掉好了，
: 反正tg鳖共崽子们都在美国加拿大了，看看菌斑粪坑就知道了。
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h*****n
发帖数: 2415 | 37 不妥协，走极端，你死我活。看看香港和台湾即可。
【在 j****k 的大作中提到】
: 楼上你的倒是谈谈中国有什么阻碍民主实施的强大民间传统意识。
: 几千年儒家建立的精英阶层的仁学意识？还是老百姓心甘情愿被帝王统治下的奴才意识
: 。
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w***x
发帖数: 1763 | 38 你这段话还是只有结论， 没有必要的证据论证，就得出了中国目前已经具备了成功实
现真正民主而不是民主壳子的论点。须知中国目前还是发展中国家，人均GDP世界排名
80名开外，更关键的是不同地域间发展之不平衡程度和差异程度极大。
【在 j****k 的大作中提到】
: 楼上的仔细看看，我说过了民主分初级、中级、高级阶段。
: 有的国家只有一个民主壳子。
: 这种国家的失败，不是民主的失败，是社会其他消极力量阻碍了国家发展，也正是如此
: ，他们的民主处于初级阶段。种族意识，封建意识，贪腐作弊的扫除也是民主的发展过
: 程。
: 中国几千年的开明专制下，并没有很严重的社会顽疾。中国的问题是古代封闭环境下科
: 技树爬错了方向，和近代西方殖民统治和经济侵略的造成的伤害。
: 中国经过几十年改革发展，实现了物质和局部的精神解放后，完全具备接纳民主体制的
: 条件。
|
w***x
发帖数: 1763 | 39 台湾在两蒋独裁时期是相对清廉的， 黑金政治自李登辉时代开始泛滥。
香港和早期的新加坡也都不民主或不够民主但比很多民主的发展中国家廉洁
【在 B********n 的大作中提到】
: re, 民主不能杜绝腐败，但独裁必然导致腐败。
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r******r
发帖数: 1735 | 40 这还用说么，看看这里的舔共五毛产二代赖在美国的决心，儿子孙子要生在美国，
连国内的贪官老爹老妈都要弄出来养老，
话说这些人在国内都是人上人，都是骑在屁民头上的吧，为什么拼命要离开那个地方，
可想而知中国作为一个国家有多垃圾，五毛共狗自己也知道。
【在 j****k 的大作中提到】
: 楼上去查下大陆的基尼指数，官方宣称是0.46，西方有研究是0.6，0.5就是贫富悬殊的
: 国家。今年中国经济是如此萧条，商超大量倒闭，门可罗雀，楼上的也应该多接触下中
: 国老百姓。中国老百姓的消费能力是多麽薄弱。
: 而消费能力不足，本质就是财富过度集中在少数手中，想改变财富分配模式，没有政治
: 权利作为保障，没有可能。政府这几年的改革，丝毫没有提到相应措施。有的只是更集
: 权，更专制。
: 所以我说顶层设计几乎向着错误方向前进。
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o*****p
发帖数: 2977 | 41 民主就是你说的那个壳子。有那个壳子就是有民主，没那个壳子就是没民主。没什么
民主的初级、中级、高级阶段。你说的那些初级、中级、高级的内容都是和民主没关系
的内容。
你这逻辑好比说：跑步快的人唱歌好听。别人说刘翔跑得快，唱歌五音不全，你反驳
说：刘翔跑得快只是有跑步快的壳子。跑步快分初级、中级、高级阶段。刘翔只有跑步
快的壳子。他歌唱不好，不是跑步快的失败，是其他消极力量阻碍他歌唱得好听。等他
发展到跑步快的高级阶段，歌会唱得比帕瓦罗蒂还好。
【在 j****k 的大作中提到】
: 楼上的仔细看看，我说过了民主分初级、中级、高级阶段。
: 有的国家只有一个民主壳子。
: 这种国家的失败，不是民主的失败，是社会其他消极力量阻碍了国家发展，也正是如此
: ，他们的民主处于初级阶段。种族意识，封建意识，贪腐作弊的扫除也是民主的发展过
: 程。
: 中国几千年的开明专制下，并没有很严重的社会顽疾。中国的问题是古代封闭环境下科
: 技树爬错了方向，和近代西方殖民统治和经济侵略的造成的伤害。
: 中国经过几十年改革发展，实现了物质和局部的精神解放后，完全具备接纳民主体制的
: 条件。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 42 两个增长的难度不一样。印度能不能真的跨越自身的问题还有待观察。至于中国，中
国面临的挑战可以说史无前例，那种拍脑袋的药方都不用看。
【在 r***k 的大作中提到】
: 印度2015年gdp增长已经超过中国。
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v***e
发帖数: 2108 | 43 中国的所谓的挑战还不是共产党自己造成的。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 两个增长的难度不一样。印度能不能真的跨越自身的问题还有待观察。至于中国，中
: 国面临的挑战可以说史无前例，那种拍脑袋的药方都不用看。
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c*********3
发帖数: 6862 | 44
民主之后杀你全家？
说正经的，民主和经济的关系人家20年前就研究过了，你也不用在这里民科，有兴趣的
去看看大经济学家Robert Barro的1996年论文“Democracy and Growth”
http://www.jstor.org/stable/40215879?seq=1#page_scan_tab_conten
【在 j****k 的大作中提到】
: 以前中国是投资性经济，靠政府主导的投资拉动生产链条，现在基建搞的差不多了，要
: 转变为消费型经济，可是中国基尼指数是非常高的，贫富差距非常大，普通老百姓没那
: 么多钱花，而富人捞了那么多钱又没有足够消费能力，除了富人之外，财源另外一个大
: 头在政府手上，可是以反腐为民意，不敢花钱，就导致社会一片萧条。
: 其实政府反腐的目的是为了降低中国制造的成本，因为中国制造生产效率不如西方，人
: 工工资日益提高，必须要减少政府的中间盘剥，所谓腐败成本，这就必须依赖反腐，但
: 是实际上，这点成本降低了，但是社会消费能力却降低了，就是说你产品有竞争力，却
: 没有了市场消费，供需2个关系，只解决供给的问题，却毁掉了需求。
: 说到底，这是无视了中国社会贫富差距过大，财富的二次分配没有解决，富人出国消费
: ，政府不消费，财富从上而下无法流动下来，穷人只会更约束自己的消费，进一步造成
|
r***i
发帖数: 112 | 45 问题是民主后，老将有人要杀7千万共党份子。人不是呆子，伸头给你杀 |
o**n
发帖数: 2130 | |
j**********z
发帖数: 49 | 47 中国曾经试验过一党领导下的社会主义，行不通。
现在正在探索一党领导下的资本主义，
靠技术模仿，廉价劳动力，成为世界老二，不容易，
能否持续，不知道，显然现在遇到了瓶颈，
是否有必要继续试验下去，不同的人会有不同的答案。
失败的代价也会很大，平民百姓只能跟党走，接受结果。 |
Z*****e
发帖数: 1629 | 48 过去30多年中国经济的发展和民主有关系吗？好像也可以说有，对比毛时代的一言堂，
后来邓时代要民主的多 |
C***A
发帖数: 44 | 49 是黑吗？比利时的利奥波德当年在刚果金都干了些什么，他把本国的所谓民主建立在残
酷剥削非洲黑人身上，对黑人砍手砍脚算不算民主？中国是不是也可以通过压榨黑人来
民主？这黑人群体还必须是中国的人口的几倍，可能吗？ |
d******n
发帖数: 3836 | 50 民主为什么是经济规律？经济本质是追逐不平等，追逐统治的。买买提真是一年不如一
年，尽是些蠢货在胡说八道
【在 j****k 的大作中提到】
: 以前中国是投资性经济，靠政府主导的投资拉动生产链条，现在基建搞的差不多了，要
: 转变为消费型经济，可是中国基尼指数是非常高的，贫富差距非常大，普通老百姓没那
: 么多钱花，而富人捞了那么多钱又没有足够消费能力，除了富人之外，财源另外一个大
: 头在政府手上，可是以反腐为民意，不敢花钱，就导致社会一片萧条。
: 其实政府反腐的目的是为了降低中国制造的成本，因为中国制造生产效率不如西方，人
: 工工资日益提高，必须要减少政府的中间盘剥，所谓腐败成本，这就必须依赖反腐，但
: 是实际上，这点成本降低了，但是社会消费能力却降低了，就是说你产品有竞争力，却
: 没有了市场消费，供需2个关系，只解决供给的问题，却毁掉了需求。
: 说到底，这是无视了中国社会贫富差距过大，财富的二次分配没有解决，富人出国消费
: ，政府不消费，财富从上而下无法流动下来，穷人只会更约束自己的消费，进一步造成
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Z*****e
发帖数: 1629 | 51 你这也是扯淡。如果经济的本质是追逐不平等，那经济的发展带来的是越来越不平等，
而不是社会的进步了
【在 d******n 的大作中提到】
: 民主为什么是经济规律？经济本质是追逐不平等，追逐统治的。买买提真是一年不如一
: 年，尽是些蠢货在胡说八道
|
d******n
发帖数: 3836 | 52 本来就是越来越不平等。社会的进步是体现在技术上的，而不是人与人之间地位的平等
。经济的趋势就是在人贪婪的逐利本性驱动之下，社会越来越不平衡，穷愈穷富愈富，
最终导致经济危机，轮回震荡，直至人类的消亡。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你这也是扯淡。如果经济的本质是追逐不平等，那经济的发展带来的是越来越不平等，
: 而不是社会的进步了
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Z*****e
发帖数: 1629 | 53 童鞋，太搞笑了吧。奴隶社会你去住住，体验一下奴隶的幸福生活，人连生存的权利都
没有。。。。
【在 d******n 的大作中提到】
: 本来就是越来越不平等。社会的进步是体现在技术上的，而不是人与人之间地位的平等
: 。经济的趋势就是在人贪婪的逐利本性驱动之下，社会越来越不平衡，穷愈穷富愈富，
: 最终导致经济危机，轮回震荡，直至人类的消亡。
|
d***t
发帖数: 542 | 54 墨西哥drug war参战的毒枭们发来贺电。
【在 r******r 的大作中提到】
: 别车技巴丹了，共产党里面有个屁监督，只有上下级官本位关系，
: 就算是墨西哥硬度的腐败，和你鳖共相比更本不是一个数量级的。
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n********d
发帖数: 7676 | 55 不要光盯着GDP第二了，人均还是那么低。更重要的是哪个民主国家能实现计划生育的
？你们大多数小将本来是应该有兄弟姐妹的。 |
d*******u
发帖数: 86 | 56 我们可以来公投, 是要美国的制度, 还是要中国的制度? |
x*****e
发帖数: 2699 | 57 中国经济被喷了几十年也没烂，倒是民主灯塔你欧洲爹们一个比一个烂，我都用不着拿
伊拉克，阿富汗打你脸。
【在 j****k 的大作中提到】
: 以前中国是投资性经济，靠政府主导的投资拉动生产链条，现在基建搞的差不多了，要
: 转变为消费型经济，可是中国基尼指数是非常高的，贫富差距非常大，普通老百姓没那
: 么多钱花，而富人捞了那么多钱又没有足够消费能力，除了富人之外，财源另外一个大
: 头在政府手上，可是以反腐为民意，不敢花钱，就导致社会一片萧条。
: 其实政府反腐的目的是为了降低中国制造的成本，因为中国制造生产效率不如西方，人
: 工工资日益提高，必须要减少政府的中间盘剥，所谓腐败成本，这就必须依赖反腐，但
: 是实际上，这点成本降低了，但是社会消费能力却降低了，就是说你产品有竞争力，却
: 没有了市场消费，供需2个关系，只解决供给的问题，却毁掉了需求。
: 说到底，这是无视了中国社会贫富差距过大，财富的二次分配没有解决，富人出国消费
: ，政府不消费，财富从上而下无法流动下来，穷人只会更约束自己的消费，进一步造成
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x*****e
发帖数: 2699 | 58 你自己抽你自己嘴巴呢知道么？ 人均GDP低你喷，计划生育你也喷，不搞计划生育，同
样的GDP， 人均只会更低，你个傻逼。
【在 n********d 的大作中提到】
: 不要光盯着GDP第二了，人均还是那么低。更重要的是哪个民主国家能实现计划生育的
: ？你们大多数小将本来是应该有兄弟姐妹的。
|
r******r
发帖数: 1735 | 59 国内没烂你这们五毛共狗拼命跑美国加拿大欧洲来扎根干什么，
傻逼真他妈的虚伪。
【在 x*****e 的大作中提到】
: 中国经济被喷了几十年也没烂，倒是民主灯塔你欧洲爹们一个比一个烂，我都用不着拿
: 伊拉克，阿富汗打你脸。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 60 还日真无聊
顶个马甲装小刘
【在 s****6 的大作中提到】
: 你们这样宣传民主是没有用的，你们首先要证明自己来了美国以后就不是穷光蛋了，这
: 样民主才有说服力。
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d******n
发帖数: 3836 | 61 孩子，我老人家觉得你很笨那。
在奴隶社会之前呢？可是很公平的氏族公社阿，你说从原始社会到奴隶社会是不是进步
？从技术角度看，农业普及，剩余物资积累，就是进步。
有记载的文明以来，人与人之间的公平性是不断波动的，比如每个朝代的开始都相对政
治清明，中下层也有一定的发展空间，但是既得利益阶层的贪婪和壮大，人口的增长会
让平衡越来越难以为继，终于爆发下一轮洗牌。比如现在，1%的人控制了99%的财富，
这些大财团还在不断地趁着经济危机吞并扩张，各个国家的政治经济精英也不断地媾和
交换利益，而不论是美帝的屁民还是天朝的屁民，却越来越难熬，上升通道已经基本断
绝，你说这是更公平了还是更民主了？
有史以来，只有技术的进步是一以贯之的，而你所谓的民主，却是震荡的，你说哪个才
是社会进步的根本标志？
没劲！
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 童鞋，太搞笑了吧。奴隶社会你去住住，体验一下奴隶的幸福生活，人连生存的权利都
: 没有。。。。
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m***o
发帖数: 1367 | 62 查了Leopold I I of Belgium, 结果比利时的自由民主富裕下面是百万刚果人的累累尸
骨。说实话所有老牌资本主义的发家史都包括一段血腥残酷的对外掠夺史，资本积累之
后摇身一变，强盗回乡架桥修路成了民主大善人。中国发展很大程度上靠剥削下层的劳
动力资源，自然资源的消耗和环境的破环也主要由下层人民来买单，现在转型要既得利
益阶层主动放弃利益，难，难，难
【在 j****k 的大作中提到】
: 以前中国是投资性经济，靠政府主导的投资拉动生产链条，现在基建搞的差不多了，要
: 转变为消费型经济，可是中国基尼指数是非常高的，贫富差距非常大，普通老百姓没那
: 么多钱花，而富人捞了那么多钱又没有足够消费能力，除了富人之外，财源另外一个大
: 头在政府手上，可是以反腐为民意，不敢花钱，就导致社会一片萧条。
: 其实政府反腐的目的是为了降低中国制造的成本，因为中国制造生产效率不如西方，人
: 工工资日益提高，必须要减少政府的中间盘剥，所谓腐败成本，这就必须依赖反腐，但
: 是实际上，这点成本降低了，但是社会消费能力却降低了，就是说你产品有竞争力，却
: 没有了市场消费，供需2个关系，只解决供给的问题，却毁掉了需求。
: 说到底，这是无视了中国社会贫富差距过大，财富的二次分配没有解决，富人出国消费
: ，政府不消费，财富从上而下无法流动下来，穷人只会更约束自己的消费，进一步造成
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b*****n
发帖数: 17570 | 63 民主跟基尼指数有什么关系？
美国不是号称民主吗？基尼指数多少？印度呢？
[在 jxwork (热干面) 的大作中提到：]
：以前中国是投资性经济，靠政府主导的投资拉动生产链条，现在基建搞的差不多了，
要转变为消费型经济，可是中国基尼指数是非常高的，贫富差距非常大，普通老百姓没
那么多钱花，而富人捞了那么多钱又没有足够消费能力，除了富人之外，财源另外一个
大头在政府手上，可是以反腐为民意，不敢花钱，就导致社会一片萧条。
：
：........... |
j****k
发帖数: 434 | 64
相同时期的英、法、美、荷兰、葡萄牙、西班牙等列强都是一个鸟样，哪个不是都有海
外殖民地和贩卖奴隶。相比，可以通过剥削殖民地就可以获得财富，而不思进取的欧洲
列强，比利时发展民主和自由，显得难能可贵。
【在 C***A 的大作中提到】
: 是黑吗？比利时的利奥波德当年在刚果金都干了些什么，他把本国的所谓民主建立在残
: 酷剥削非洲黑人身上，对黑人砍手砍脚算不算民主？中国是不是也可以通过压榨黑人来
: 民主？这黑人群体还必须是中国的人口的几倍，可能吗？
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m***o
发帖数: 1367 | 65 比利时是议会政治，国王作用有限，你得感谢当时的欧洲左派社会民主党，而不是归功
国王。
【在 j****k 的大作中提到】
:
: 相同时期的英、法、美、荷兰、葡萄牙、西班牙等列强都是一个鸟样，哪个不是都有海
: 外殖民地和贩卖奴隶。相比，可以通过剥削殖民地就可以获得财富，而不思进取的欧洲
: 列强，比利时发展民主和自由，显得难能可贵。
|
m***o
发帖数: 1367 | 66 不思进取？小朋友你真是too young too simple，政治制度，哲学思想，左派运动，这
些东西可没有一样是比利时先搞出来的，感觉你连议会制怎么回事都没有搞清楚就要中
国全面民主，我真是为你捏一把汗！比利时不过是因为国家小，又发了一笔大大的横财
，所以才让左派占了上风，有一步走在别人前面而已。
说起来，中国其实也是有过民主的，议会制也正儿八经地搞过几十年，对民主感兴趣的
人都应该好好研究这段历史，发生了些什么事？很热闹的。
【在 j****k 的大作中提到】
:
: 相同时期的英、法、美、荷兰、葡萄牙、西班牙等列强都是一个鸟样，哪个不是都有海
: 外殖民地和贩卖奴隶。相比，可以通过剥削殖民地就可以获得财富，而不思进取的欧洲
: 列强，比利时发展民主和自由，显得难能可贵。
|
j****k
发帖数: 434 | 67 没说过中国要全面民主吧，民主可以慢慢实现，例如当年搞特区，也是先实验，再推广
。隔壁越南的民主也是一步步来的。一说到民主，就有人说要天下大乱。
民国时期搞过短暂的宪政，中国现在的探索，民国时代都搞过，比如发展资本主义，民
主宪政，民国长期处于战争之中，可惜无法充分发展起来。 |
Z*****e
发帖数: 1629 | 68 人口的问题如果是增长的问题，问什么中国放开二孩政策了？
再说我有提到民主问题吗？我所谓的民主是啥？
有波动性并不能否定进步的趋势性。
【在 d******n 的大作中提到】
: 孩子，我老人家觉得你很笨那。
: 在奴隶社会之前呢？可是很公平的氏族公社阿，你说从原始社会到奴隶社会是不是进步
: ？从技术角度看，农业普及，剩余物资积累，就是进步。
: 有记载的文明以来，人与人之间的公平性是不断波动的，比如每个朝代的开始都相对政
: 治清明，中下层也有一定的发展空间，但是既得利益阶层的贪婪和壮大，人口的增长会
: 让平衡越来越难以为继，终于爆发下一轮洗牌。比如现在，1%的人控制了99%的财富，
: 这些大财团还在不断地趁着经济危机吞并扩张，各个国家的政治经济精英也不断地媾和
: 交换利益，而不论是美帝的屁民还是天朝的屁民，却越来越难熬，上升通道已经基本断
: 绝，你说这是更公平了还是更民主了？
: 有史以来，只有技术的进步是一以贯之的，而你所谓的民主，却是震荡的，你说哪个才
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l*****i
发帖数: 20533 | 69 无视台湾？你愿意学台湾？
【在 j****k 的大作中提到】
: 没说过中国要全面民主吧，民主可以慢慢实现，例如当年搞特区，也是先实验，再推广
: 。隔壁越南的民主也是一步步来的。一说到民主，就有人说要天下大乱。
: 民国时期搞过短暂的宪政，中国现在的探索，民国时代都搞过，比如发展资本主义，民
: 主宪政，民国长期处于战争之中，可惜无法充分发展起来。
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l*****i
发帖数: 20533 | 70 理论上，中国搞了‘社会主义民主’，只是和西方某些国家具体形式不同罢了。至于谁
才真？只能说各有各的问题。西方模式与其说制度本身好，不如说是国家富强吸引人，
不然印度之类就是人类文明火炬了。 |
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n********d
发帖数: 7676 | 71 呵呵。在菌斑小将眼里，台湾就是落后的象征。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 无视台湾？你愿意学台湾？
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s*******u
发帖数: 9508 | 72 民猪和经济又鸟毛关系么？
【在 j****k 的大作中提到】
: 以前中国是投资性经济，靠政府主导的投资拉动生产链条，现在基建搞的差不多了，要
: 转变为消费型经济，可是中国基尼指数是非常高的，贫富差距非常大，普通老百姓没那
: 么多钱花，而富人捞了那么多钱又没有足够消费能力，除了富人之外，财源另外一个大
: 头在政府手上，可是以反腐为民意，不敢花钱，就导致社会一片萧条。
: 其实政府反腐的目的是为了降低中国制造的成本，因为中国制造生产效率不如西方，人
: 工工资日益提高，必须要减少政府的中间盘剥，所谓腐败成本，这就必须依赖反腐，但
: 是实际上，这点成本降低了，但是社会消费能力却降低了，就是说你产品有竞争力，却
: 没有了市场消费，供需2个关系，只解决供给的问题，却毁掉了需求。
: 说到底，这是无视了中国社会贫富差距过大，财富的二次分配没有解决，富人出国消费
: ，政府不消费，财富从上而下无法流动下来，穷人只会更约束自己的消费，进一步造成
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n********d
发帖数: 7676 | 73 你这样的逻辑，也许没有兄弟姐妹是好事。呵呵。
【在 x*****e 的大作中提到】
: 你自己抽你自己嘴巴呢知道么？ 人均GDP低你喷，计划生育你也喷，不搞计划生育，同
: 样的GDP， 人均只会更低，你个傻逼。
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k******s
发帖数: 506 | 74 中国GDP增长超过美国都多少年了
【在 r***k 的大作中提到】
: 印度2015年gdp增长已经超过中国。
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J***J
发帖数: 6000 | 75 台湾现在就是美国的一条狗吧
选总统的都要先到美爹这边求个背书
这就是中国人的骨气???
【在 j****k 的大作中提到】
: 中国当年虽然穷，也不甘心做亡国奴，不做美国和苏联的走狗，中国人为主体的台湾人
: 凭什么就要服从这个鸭霸的专制集团。这就是中国人的骨气。
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J***3
发帖数: 289 | 76 西式民主只适合与西方文化.菲律宾和海地都是有假包换的美式民主,它的结果有目共睹.
中华文化不适合西式民主.民主也不是国强民富的必要条件.
中国没必要跟在西方后面搞什么西式民主.没有谁证明了中国非西方民主不可.
当你满脑子忠孝礼义仁的时候,经常评论某某孝顺或不孝顺时,西式民主对你就是一个灾
难. |
e****e
发帖数: 677 | 77 扯鸡巴蛋
最新瑞信财富报告出炉
http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.c
财富基尼方面，
美国 0.85
印度 0.83
中国 0.73
台湾 0.73
【在 j****k 的大作中提到】
: 楼上去查下大陆的基尼指数，官方宣称是0.46，西方有研究是0.6，0.5就是贫富悬殊的
: 国家。今年中国经济是如此萧条，商超大量倒闭，门可罗雀，楼上的也应该多接触下中
: 国老百姓。中国老百姓的消费能力是多麽薄弱。
: 而消费能力不足，本质就是财富过度集中在少数手中，想改变财富分配模式，没有政治
: 权利作为保障，没有可能。政府这几年的改革，丝毫没有提到相应措施。有的只是更集
: 权，更专制。
: 所以我说顶层设计几乎向着错误方向前进。
|
e****e
发帖数: 677 | 78 卡塔尔 阿联酋 新加坡都是独裁
清廉程度比一些欧洲民主发达国家，台湾还高
【在 B********n 的大作中提到】
: re, 民主不能杜绝腐败，但独裁必然导致腐败。
|
e****e
发帖数: 677 | 79 卡塔尔 阿联酋 新加坡都是独裁
清廉程度比一些欧洲民主发达国家，台湾还高
【在 B********n 的大作中提到】
: re, 民主不能杜绝腐败，但独裁必然导致腐败。
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j****k
发帖数: 434 | 80 马克思，列宁，斯大林都是从西方学来的，一谈到西方民主，就说NO，NO。
还有说中国就适应现在这个样子，现在这个样子，是贪官动不动几百亿的贪污，500家
族比起四大家族牛逼多了，上半年光是截获的地下钱庄资金就近万亿，如此系统性腐败
，八旗子弟和寄生虫们纷纷表示淡定，我憋制度就是好。 |
|
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l*******2
发帖数: 2550 | 81 这么多脑残竟然嘲笑台湾穷
台湾穷，是台湾来大陆开厂子找工人，还是大陆去台湾开厂？
等这点颠倒过来，再嘲笑台湾穷还差不多
我看50年也颠倒不过来
【在 n********d 的大作中提到】
: 呵呵。在菌斑小将眼里，台湾就是落后的象征。
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