t******r 发帖数: 8600 | 1 1. 大跃进是有心之为,饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后
果,好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害?More
than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at
least. 这个责任怎么算?50年代,tg的整个统治阶层都无治理国家的经验,而且情况
发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的,基本上是妖魔化,那你本身就
是邪恶的。
2. 这饿死的2000万或3000万人,30%算在老毛头上,35%算刘少奇(国家副主席,地位
仅次于老毛)周恩来(总理)邓小平(总书记)头上,35%算地方组织头上. 这样应该
比较公平。
3. 老毛是理想主义者,大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
等都不是理想主义者,他们都是利用理想主义来达到个人的目的。个人认为,刘少奇周
恩来邓小平等等更让人不齿。
看看下面“大跃进”运动中出现各项“高指标”制定时的真相:
http://history.sina.com.cn/his/zl/blog/2014-04-15/102088176/328
“大跃进”运动中出现各项“高指标”,貌似都是毛泽东的责任。细查他在杭州会议、
南宁会议、成都会议中的讲话,他批评过“反冒进”,说过“赶超”,说过“要鼓干劲
”,但并没有要求提出过高指标或类似的话语。实事求是地说,对于超级产量的诸“卫
星”,他不是始作俑者,但在南下视察中发现了,质疑过,而没有制止。而那些遥不可
及的“高指标”(主要是1958、1959年国民经济计划和二五计划指标),则不是他本人提
出来的。后来在庐山会议中,毛泽东也曾说过,钢铁产量翻番是他提出来的,错误应当
由他负责。这大概是与他最直接和有关系的“高指标”吧。
然而,就是这个钢铁“高指标”,细查它是如何提出来的整个过程,却可以看出毛
泽东的“无辜”——不过是他勇于承担责任而已。
在全国各地到处是一片火热的情绪氛围下,1958年8月17日至30日,中央政治局在
北戴河召开扩大会议,主要讨论1959年国民经济计划以及当前工业、农业、农村工作和
商业工作、教育工作和加强民兵工作等问题。为此,毛泽东列了一个大提纲,要讨论的
17个问题包括:(1)明年、五年经济计划问题,(2)今年铁、钢、铜、铝问题,(3)明年
农业问题,(4)明年水利问题,(5)合作化问题,(6)今年商业收购和分配问题(包括今年
粮食处理),(7)教育问题,(8)干部参加劳动问题,(9)劳动制度问题,(10)570万人去
边疆问题,(11)技术保密问题,(12)国际形势问题,(13)今冬、明年农村社会主义教〔
育)问题,(14)协作问题,(15)深耕问题,(16)肥料问题,(17)民兵问题。
这次会议由中央政治局委员,各省、市、自治区党委第一书记以及政府各有关部门
和党组负责人参加。由于各地日渐狂热的情绪,使得会议出现极为乐观的情绪。结果,
会议对1958年的经济形势作了不切实际的估计,确定了一批工农业生产的高指标,要求
1958年钢产量翻一番,达到1070吨。
对钢指标,在会议的第一天,毛泽东在谈到会议要解决的17个问题时,说:“钢由
五七年的530万吨翻一翻,达到1100万吨,有完不成的危险,中心问题是搞铁。现在都
打了电话,发动了,可是还要抓紧些,要回电话,要保证。”但在会议后期,对各项“
指标”都已定调。眼看会议就要结束,把握全局的毛泽东却对这个高指标不放心了。
他又把几个省市的负责人和冶金工业部负责人找到小会议室,一起开会。冶金工业
部部长王鹤寿、副部长刘彬和办公厅主任袁宝华和各钢铁大省、市许多负责人都参加了
这个“小会”①。
在会上,毛泽东详细地询问钢铁产量1070吨这个数字到底可靠不可靠。由于不放心
,他采取的方式是一个人一个人地问。他首先问上海市副市长马天水:“行不行?”
马天水说:“可以。”
接着,他问安徽鞍山市委书记赵敏:“行不行?”
赵敏说:“可以。”
毛泽东又问武汉市委书记,也说行。他又问太原市委书记(他那里有个太原钢铁厂)
:“行不行?”
太原市委书记姓麻,说:“可以。”
毛泽东开玩笑说:“你姓麻,隋朝大将有个麻叔谋,与你有什么关系?”
麻书记回答后,毛泽东言归正传,一个一个地询问主要钢铁基地包括重庆、北京、
天津、唐山、马鞍山的相关负责人,大家都说行。问到冶金部副部长刘彬时,毛泽东说
:“你这个模样我好像见到过。”
刘彬告诉说:“我是刘英的弟弟。”
刘英是张闻天的妻子,是毛泽东的老熟人。毛泽东说:“怪不得眼熟,你管什么?”
刘彬说:“我管生产,我是冶金部副部长。”
“就看你拿主意啦。”毛泽东说。
刘彬回答说:“可以,我们都作了计算啦。”
袁宝华在冶金工业部具体分管主要管建设和计划,对这样过高的指标自然心中有数
,用他后来的回忆说,此时的心情是“心里打鼓”。他估计毛泽东也会问到他,只得作
些准备。随后,毛泽东果然问到他:“你做什么呢?”
“我先在东北工业部,后来去苏联谈判,回来在钢铁局。”袁回答。
毛泽东说:“你是经常接触基层的,你说究竟有没有把握?”
“冶金工业的生产,从矿山、冶炼、轧制到机修、运输等等有十个环节,我们树了
十面红旗(先进单位),只要十面红旗能站得住,他们的经验能够推广,我看有希望。”
袁宝华讲了“十面红旗”,毛泽东很注意听了,他虽然“心里打鼓”,但也没直接
说出行不行,这样的“提醒”自然不能算是提醒。接着,毛泽东问到了钢铁“大总管”
——冶金部部长王鹤寿。王鹤寿说:“主席只要下了决心,我们可以动员全国的力量实
现这个目标。我们认为,实现这个目标是可以的。”
此时已是8月,到年底只有五个月时间。有疑问的没疑问的,都赞成这个目标。最
后,毛泽东问到了国务院副总理兼国家经济委员会主任薄一波。薄一波的回答是:“主
席,我建议把‘1070’登报,登报以后,大家都看得到了,义无反顾,就会努力奋斗。”
“这是个好主意。”毛泽东说,“根据你们刚才讲的,不是1070吨,是1100多万吨
,发表1070(上年是535吨,翻一番是1070吨),那我们兜里还装有几十万吨。”
毛泽东于是交代会议秘书说:“马上通知胡乔木,明天见报。”
这次会谈,足足有两个钟头。他提出了钢产量,不放心,所以专门开会再次进行研
究,结果大家都说行,所以他也相信了,并按照薄一波的建议在报纸上发表。
随后,他对副总理陈云说:“1070吨,看来还是可以的。”
陈云却不放心,专门找王鹤寿和袁宝华去谈了一次。
“究竟怎么样,你们算个细帐给我,毛主席那里不能算细帐,在我这里你们算个细
帐。”陈云说。
袁宝华把陈云要求的数字、现有的基础能生产多少、新建小高炉有多少、能生产多
少,生产能力都打了折扣,再把原来炼钢设备能生产多少,新建小转炉能生产多少,按
公认能力打了折扣算,时间还剩下5个月则按4个月算。算了细帐后,他的结论还是“行
”,于是质疑的陈云也认为,这个数字是有希望的。
毛泽东对这个数字似乎还是不放心,又找陈云谈话。陈云告诉他说:“我与冶金部
的同志算了细帐,看起来是有希望的。”
陈云为人谨慎,说话一向很慎重,此句“看起来是有希望的”其实就是“完全可能
”。这样,1070吨钢铁指标就这样确定下来了。
若干之后,袁宝华回忆此事说:“这一次毛主席的谈话给我的深刻印象是,他对于
重大问题抓得很细,一个人一个人地问,在场的一个不落。实际上汇报假情况的责任在
我们,分明不行,却拍着胸脯硬说行,后来总理在批评这几个部长时就讲这一条。1070
有个背景,就是1957年莫斯科会议后,毛主席窝了些火,要超英赶美。那时说,你苏联
比我们强大,你超过美国去,我们选的对象是超过英国。大跃进前,毛主席做了一系列
解放思想的工作。他提倡敢想敢说敢干,同时又说要一切经过试验。毛主席讲了两条,
不是一条。现在大家只说解放思想,敢想敢说敢干,忘了毛主席说的一切经过试验,是
只讲一面。”①
这就是北戴河会议确定1070吨钢铁指标的真相。 |
t***o 发帖数: 4265 | 2 饿死人不是故意的,但也是故意的。
毛泽东无意饿死人,相反他希望全中国人都吃得饱穿得暖。
但那几个混进革命队伍的人,看到有人挨饿,不仅不立即改正错误的政策,反而封锁消
息,阻止别人施救或自救,并打击向上反映情况的人。这些人是故意饿死人的;即使刚
开始不是故意,后来也是故意的。
这些故意饿死人的人全部是邓矮子的人。
【在 t******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 大跃进是有心之为,饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后 : 果,好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害?More : than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at : least. 这个责任怎么算?50年代,tg的整个统治阶层都无治理国家的经验,而且情况 : 发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的,基本上是妖魔化,那你本身就 : 是邪恶的。 : 2. 这饿死的2000万或3000万人,30%算在老毛头上,35%算刘少奇(国家副主席,地位 : 仅次于老毛)周恩来(总理)邓小平(总书记)头上,35%算地方组织头上. 这样应该 : 比较公平。 : 3. 老毛是理想主义者,大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
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t******r 发帖数: 8600 | 3 更不排除刘邓故意让事情严重化扩大化以此来攻击老毛。这就是理想主义者和非理想主
义者的区别。后来,刘邓更是用7000人大会来激化矛盾,完全不是为了解决问题,而是
利用问题来搞老毛,把问题搞成两条路线的斗争。
刘邓对文革是有重大责任的,不能因为他们在文革中倒了霉就把问题完全推到老毛身上。
消息,阻止别人施救或自救,并打击向上反映情况的人。这些人是故意饿死人的;即使
刚开始不是故意,后来也是故意的。
【在 t***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 饿死人不是故意的,但也是故意的。 : 毛泽东无意饿死人,相反他希望全中国人都吃得饱穿得暖。 : 但那几个混进革命队伍的人,看到有人挨饿,不仅不立即改正错误的政策,反而封锁消 : 息,阻止别人施救或自救,并打击向上反映情况的人。这些人是故意饿死人的;即使刚 : 开始不是故意,后来也是故意的。 : 这些故意饿死人的人全部是邓矮子的人。
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j*******n 发帖数: 10868 | 4 奇了怪了,文革不是毛轮眼中的黄金十年嘛?搞破坏的刘邓都被打倒在地踏上一只脚了
,战无不胜的太祖思想武装全党全军全国各族人民,事业欣欣向荣,生活蒸蒸日上。。
。可惜太祖鹤驾后万恶邓癌勾结花帅和文革叛徒放心帝破坏文革,结束了太祖开创的大
好局面。。。
你来一句“刘邓对文革是有重大责任的”。。。好像文革是什么不好的事情。。。毛轮
们该清理门户了吧?
上。
【在 t******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 更不排除刘邓故意让事情严重化扩大化以此来攻击老毛。这就是理想主义者和非理想主 : 义者的区别。后来,刘邓更是用7000人大会来激化矛盾,完全不是为了解决问题,而是 : 利用问题来搞老毛,把问题搞成两条路线的斗争。 : 刘邓对文革是有重大责任的,不能因为他们在文革中倒了霉就把问题完全推到老毛身上。 : : 消息,阻止别人施救或自救,并打击向上反映情况的人。这些人是故意饿死人的;即使 : 刚开始不是故意,后来也是故意的。
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G*********e 发帖数: 2091 | 5 同意你的观点。另外两千万三千万不好说。说不定只有三百万。六四原来也有说死了几
千的,后来可查的也就几百人。
[在 theboxer (boxer) 的大作中提到:]
:1. 大跃进是有心之为,饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后
:果,好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害?More
:........... |
p*********r 发帖数: 7944 | 6 大跃进有很多成就,不要像苍蝇一样只叮大粪。
而且中国那么穷,穷人不搞大跃进,“实事求是”地承认我们愚笨我们落后,一辈子跟
在列强屁股后面吃屎吗?
愚蠢。 |
t******r 发帖数: 8600 | 7 这有什么奇怪的?文革是无产阶级同资产阶级的斗争,就是打倒资产阶级的斗争。因为
有了以刘邓为代表的资产阶级,就有文革黄金十年。如果没有形成以刘邓为代表的资产
阶级,文革就没有必要。就是黄金二十年。
还想不通的话,就给你3个选择:
1. 没有文革,就只有刘邓的黑暗二十年;
2. 有了文革,刘邓就只能让中国黑暗十年。老毛把刘邓打翻在地,才有后来的文革黄
金十年;
3. 如果从来就没有刘邓,就是黄金二十年。
如果是在1956年选择,就应该是3;如果是在1966年选择,就是2;如果没有文革,就只
能是1.
【在 j*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 奇了怪了,文革不是毛轮眼中的黄金十年嘛?搞破坏的刘邓都被打倒在地踏上一只脚了 : ,战无不胜的太祖思想武装全党全军全国各族人民,事业欣欣向荣,生活蒸蒸日上。。 : 。可惜太祖鹤驾后万恶邓癌勾结花帅和文革叛徒放心帝破坏文革,结束了太祖开创的大 : 好局面。。。 : 你来一句“刘邓对文革是有重大责任的”。。。好像文革是什么不好的事情。。。毛轮 : 们该清理门户了吧? : : 上。
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B*Q 发帖数: 25729 | 8 可惜
主席墙内开花墙外香
文革的优越性只有在朝鲜才得到了充分体现
【在 t******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这有什么奇怪的?文革是无产阶级同资产阶级的斗争,就是打倒资产阶级的斗争。因为 : 有了以刘邓为代表的资产阶级,就有文革黄金十年。如果没有形成以刘邓为代表的资产 : 阶级,文革就没有必要。就是黄金二十年。 : 还想不通的话,就给你3个选择: : 1. 没有文革,就只有刘邓的黑暗二十年; : 2. 有了文革,刘邓就只能让中国黑暗十年。老毛把刘邓打翻在地,才有后来的文革黄 : 金十年; : 3. 如果从来就没有刘邓,就是黄金二十年。 : 如果是在1956年选择,就应该是3;如果是在1966年选择,就是2;如果没有文革,就只 : 能是1.
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c********g 发帖数: 15629 | 9 朝鲜没有文革,只有权斗和清洗
【在 B*Q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可惜 : 主席墙内开花墙外香 : 文革的优越性只有在朝鲜才得到了充分体现
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y******1 发帖数: 572 | 10 饿死的都是自己找死。虚报产量,把口粮都交了,号称家里粮食多得发愁。这不是集体
自杀吗?
【在 t******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 大跃进是有心之为,饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后 : 果,好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害?More : than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at : least. 这个责任怎么算?50年代,tg的整个统治阶层都无治理国家的经验,而且情况 : 发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的,基本上是妖魔化,那你本身就 : 是邪恶的。 : 2. 这饿死的2000万或3000万人,30%算在老毛头上,35%算刘少奇(国家副主席,地位 : 仅次于老毛)周恩来(总理)邓小平(总书记)头上,35%算地方组织头上. 这样应该 : 比较公平。 : 3. 老毛是理想主义者,大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
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s*********e 发帖数: 5245 | 11 傻逼。
“One of the great mistakes is to judge policies and programs by their
intentions rather than their results.”
― Milton Friedman
【在 t******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 大跃进是有心之为,饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后 : 果,好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害?More : than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at : least. 这个责任怎么算?50年代,tg的整个统治阶层都无治理国家的经验,而且情况 : 发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的,基本上是妖魔化,那你本身就 : 是邪恶的。 : 2. 这饿死的2000万或3000万人,30%算在老毛头上,35%算刘少奇(国家副主席,地位 : 仅次于老毛)周恩来(总理)邓小平(总书记)头上,35%算地方组织头上. 这样应该 : 比较公平。 : 3. 老毛是理想主义者,大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
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s*********e 发帖数: 5245 | 12 傻逼。
“One of the great mistakes is to judge policies and programs by their
intentions rather than their results.”
― Milton Friedman
【在 t******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 大跃进是有心之为,饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后 : 果,好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害?More : than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at : least. 这个责任怎么算?50年代,tg的整个统治阶层都无治理国家的经验,而且情况 : 发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的,基本上是妖魔化,那你本身就 : 是邪恶的。 : 2. 这饿死的2000万或3000万人,30%算在老毛头上,35%算刘少奇(国家副主席,地位 : 仅次于老毛)周恩来(总理)邓小平(总书记)头上,35%算地方组织头上. 这样应该 : 比较公平。 : 3. 老毛是理想主义者,大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
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G*********e 发帖数: 2091 | 13 北美印第安人死了几千万,美国国父们不还是英明伟大吗?
[在 suanxiangge (蒜香哥) 的大作中提到:]
:傻逼。
:
:........... |
M******a 发帖数: 6723 | 14 这可是毛轮说的,毛主席和中国人民的关系跟美国国父们和印第安人的关系一样!
【在 G*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北美印第安人死了几千万,美国国父们不还是英明伟大吗? : [在 suanxiangge (蒜香哥) 的大作中提到:] : :傻逼。 : : : :...........
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G*********e 发帖数: 2091 | 15 你这个思维够跳跃的。我的意思只是说几亿人的国家死几百万人没什么大不了的。社会
照样往前发展。英明伟大的领导人还是英明伟大的。
[在 Mayingba (马英八:我弟弟天天做早操) 的大作中提到:]
:这可是毛轮说的,毛主席和中国人民的关系跟美国国父们和印第安人的关系一样!
:
:........... |
F*******t 发帖数: 2186 | 16 不是有意的就怪了,
如果59年彭德怀上书前还可以说是无意,
彭德怀上书支持,来年日子怎么过?
毛畜生把所有反对他浮夸的全部干倒,然后宣布要继续跃进。
毛匪是个丧尽天良的畜生
毛匪对大饥荒饿死人负90%以上的责任,
匪共对大饥荒负100%的责任
【在 t******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 大跃进是有心之为,饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后 : 果,好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害?More : than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at : least. 这个责任怎么算?50年代,tg的整个统治阶层都无治理国家的经验,而且情况 : 发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的,基本上是妖魔化,那你本身就 : 是邪恶的。 : 2. 这饿死的2000万或3000万人,30%算在老毛头上,35%算刘少奇(国家副主席,地位 : 仅次于老毛)周恩来(总理)邓小平(总书记)头上,35%算地方组织头上. 这样应该 : 比较公平。 : 3. 老毛是理想主义者,大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
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c********g 发帖数: 15629 | 17 你认为毛泽东不是汉族?
【在 G*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北美印第安人死了几千万,美国国父们不还是英明伟大吗? : [在 suanxiangge (蒜香哥) 的大作中提到:] : :傻逼。 : : : :...........
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