t******r
发帖数: 8600 | 1 1. 大跃进是有心之为，饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后
果，好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害？More
than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at
least. 这个责任怎么算？50年代，tg的整个统治阶层都无治理国家的经验，而且情况
发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的，基本上是妖魔化，那你本身就
是邪恶的。
2. 这饿死的2000万或3000万人，30%算在老毛头上，35%算刘少奇（国家副主席，地位
仅次于老毛）周恩来（总理）邓小平（总书记）头上，35%算地方组织头上. 这样应该
比较公平。
3. 老毛是理想主义者，大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
等都不是理想主义者，他们都是利用理想主义来达到个人的目的。个人认为，刘少奇周
恩来邓小平等等更让人不齿。
看看下面“大跃进”运动中出现各项“高指标”制定时的真相：
http://history.sina.com.cn/his/zl/blog/2014-04-15/102088176/328
“大跃进”运动中出现各项“高指标”，貌似都是毛泽东的责任。细查他在杭州会议、
南宁会议、成都会议中的讲话，他批评过“反冒进”，说过“赶超”，说过“要鼓干劲
”，但并没有要求提出过高指标或类似的话语。实事求是地说，对于超级产量的诸“卫
星”，他不是始作俑者，但在南下视察中发现了，质疑过，而没有制止。而那些遥不可
及的“高指标”(主要是1958、1959年国民经济计划和二五计划指标)，则不是他本人提
出来的。后来在庐山会议中，毛泽东也曾说过，钢铁产量翻番是他提出来的，错误应当
由他负责。这大概是与他最直接和有关系的“高指标”吧。
然而，就是这个钢铁“高指标”，细查它是如何提出来的整个过程，却可以看出毛
泽东的“无辜”——不过是他勇于承担责任而已。
在全国各地到处是一片火热的情绪氛围下，1958年8月17日至30日，中央政治局在
北戴河召开扩大会议，主要讨论1959年国民经济计划以及当前工业、农业、农村工作和
商业工作、教育工作和加强民兵工作等问题。为此，毛泽东列了一个大提纲，要讨论的
17个问题包括：(1)明年、五年经济计划问题，(2)今年铁、钢、铜、铝问题，(3)明年
农业问题，(4)明年水利问题，(5)合作化问题，(6)今年商业收购和分配问题(包括今年
粮食处理)，(7)教育问题，(8)干部参加劳动问题，(9)劳动制度问题，(10)570万人去
边疆问题，(11)技术保密问题，(12)国际形势问题，(13)今冬、明年农村社会主义教〔
育)问题，(14)协作问题，(15)深耕问题，(16)肥料问题，(17)民兵问题。
这次会议由中央政治局委员，各省、市、自治区党委第一书记以及政府各有关部门
和党组负责人参加。由于各地日渐狂热的情绪，使得会议出现极为乐观的情绪。结果，
会议对1958年的经济形势作了不切实际的估计，确定了一批工农业生产的高指标，要求
1958年钢产量翻一番，达到1070吨。
对钢指标，在会议的第一天，毛泽东在谈到会议要解决的17个问题时，说：“钢由
五七年的530万吨翻一翻，达到1100万吨，有完不成的危险，中心问题是搞铁。现在都
打了电话，发动了，可是还要抓紧些，要回电话，要保证。”但在会议后期，对各项“
指标”都已定调。眼看会议就要结束，把握全局的毛泽东却对这个高指标不放心了。
他又把几个省市的负责人和冶金工业部负责人找到小会议室，一起开会。冶金工业
部部长王鹤寿、副部长刘彬和办公厅主任袁宝华和各钢铁大省、市许多负责人都参加了
这个“小会”①。
在会上，毛泽东详细地询问钢铁产量1070吨这个数字到底可靠不可靠。由于不放心
，他采取的方式是一个人一个人地问。他首先问上海市副市长马天水：“行不行？”
马天水说：“可以。”
接着，他问安徽鞍山市委书记赵敏：“行不行？”
赵敏说：“可以。”
毛泽东又问武汉市委书记，也说行。他又问太原市委书记(他那里有个太原钢铁厂)
：“行不行？”
太原市委书记姓麻，说：“可以。”
毛泽东开玩笑说：“你姓麻，隋朝大将有个麻叔谋，与你有什么关系？”
麻书记回答后，毛泽东言归正传，一个一个地询问主要钢铁基地包括重庆、北京、
天津、唐山、马鞍山的相关负责人，大家都说行。问到冶金部副部长刘彬时，毛泽东说
：“你这个模样我好像见到过。”
刘彬告诉说：“我是刘英的弟弟。”
刘英是张闻天的妻子，是毛泽东的老熟人。毛泽东说：“怪不得眼熟，你管什么？”
刘彬说：“我管生产，我是冶金部副部长。”
“就看你拿主意啦。”毛泽东说。
刘彬回答说：“可以，我们都作了计算啦。”
袁宝华在冶金工业部具体分管主要管建设和计划，对这样过高的指标自然心中有数
，用他后来的回忆说，此时的心情是“心里打鼓”。他估计毛泽东也会问到他，只得作
些准备。随后，毛泽东果然问到他：“你做什么呢？”
“我先在东北工业部，后来去苏联谈判，回来在钢铁局。”袁回答。
毛泽东说：“你是经常接触基层的，你说究竟有没有把握？”
“冶金工业的生产，从矿山、冶炼、轧制到机修、运输等等有十个环节，我们树了
十面红旗(先进单位)，只要十面红旗能站得住，他们的经验能够推广，我看有希望。”
袁宝华讲了“十面红旗”，毛泽东很注意听了，他虽然“心里打鼓”，但也没直接
说出行不行，这样的“提醒”自然不能算是提醒。接着，毛泽东问到了钢铁“大总管”
——冶金部部长王鹤寿。王鹤寿说：“主席只要下了决心，我们可以动员全国的力量实
现这个目标。我们认为，实现这个目标是可以的。”
此时已是8月，到年底只有五个月时间。有疑问的没疑问的，都赞成这个目标。最
后，毛泽东问到了国务院副总理兼国家经济委员会主任薄一波。薄一波的回答是：“主
席，我建议把‘1070’登报，登报以后，大家都看得到了，义无反顾，就会努力奋斗。”
“这是个好主意。”毛泽东说，“根据你们刚才讲的，不是1070吨，是1100多万吨
，发表1070(上年是535吨，翻一番是1070吨)，那我们兜里还装有几十万吨。”
毛泽东于是交代会议秘书说：“马上通知胡乔木，明天见报。”
这次会谈，足足有两个钟头。他提出了钢产量，不放心，所以专门开会再次进行研
究，结果大家都说行，所以他也相信了，并按照薄一波的建议在报纸上发表。
随后，他对副总理陈云说：“1070吨，看来还是可以的。”
陈云却不放心，专门找王鹤寿和袁宝华去谈了一次。
“究竟怎么样，你们算个细帐给我，毛主席那里不能算细帐，在我这里你们算个细
帐。”陈云说。
袁宝华把陈云要求的数字、现有的基础能生产多少、新建小高炉有多少、能生产多
少，生产能力都打了折扣，再把原来炼钢设备能生产多少，新建小转炉能生产多少，按
公认能力打了折扣算，时间还剩下5个月则按4个月算。算了细帐后，他的结论还是“行
”，于是质疑的陈云也认为，这个数字是有希望的。
毛泽东对这个数字似乎还是不放心，又找陈云谈话。陈云告诉他说：“我与冶金部
的同志算了细帐，看起来是有希望的。”
陈云为人谨慎，说话一向很慎重，此句“看起来是有希望的”其实就是“完全可能
”。这样，1070吨钢铁指标就这样确定下来了。
若干之后，袁宝华回忆此事说：“这一次毛主席的谈话给我的深刻印象是，他对于
重大问题抓得很细，一个人一个人地问，在场的一个不落。实际上汇报假情况的责任在
我们，分明不行，却拍着胸脯硬说行，后来总理在批评这几个部长时就讲这一条。1070
有个背景，就是1957年莫斯科会议后，毛主席窝了些火，要超英赶美。那时说，你苏联
比我们强大，你超过美国去，我们选的对象是超过英国。大跃进前，毛主席做了一系列
解放思想的工作。他提倡敢想敢说敢干，同时又说要一切经过试验。毛主席讲了两条，
不是一条。现在大家只说解放思想，敢想敢说敢干，忘了毛主席说的一切经过试验，是
只讲一面。”①
这就是北戴河会议确定1070吨钢铁指标的真相。 |
t***o
发帖数: 4265 | 2 饿死人不是故意的，但也是故意的。
毛泽东无意饿死人，相反他希望全中国人都吃得饱穿得暖。
但那几个混进革命队伍的人，看到有人挨饿，不仅不立即改正错误的政策，反而封锁消
息，阻止别人施救或自救，并打击向上反映情况的人。这些人是故意饿死人的；即使刚
开始不是故意，后来也是故意的。
这些故意饿死人的人全部是邓矮子的人。
【在 t******r 的大作中提到】
: 1. 大跃进是有心之为，饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后
: 果，好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害？More
: than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at
: least. 这个责任怎么算？50年代，tg的整个统治阶层都无治理国家的经验，而且情况
: 发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的，基本上是妖魔化，那你本身就
: 是邪恶的。
: 2. 这饿死的2000万或3000万人，30%算在老毛头上，35%算刘少奇（国家副主席，地位
: 仅次于老毛）周恩来（总理）邓小平（总书记）头上，35%算地方组织头上. 这样应该
: 比较公平。
: 3. 老毛是理想主义者，大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
|
t******r
发帖数: 8600 | 3 更不排除刘邓故意让事情严重化扩大化以此来攻击老毛。这就是理想主义者和非理想主
义者的区别。后来，刘邓更是用7000人大会来激化矛盾，完全不是为了解决问题，而是
利用问题来搞老毛，把问题搞成两条路线的斗争。
刘邓对文革是有重大责任的，不能因为他们在文革中倒了霉就把问题完全推到老毛身上。
消息，阻止别人施救或自救，并打击向上反映情况的人。这些人是故意饿死人的；即使
刚开始不是故意，后来也是故意的。
【在 t***o 的大作中提到】
: 饿死人不是故意的，但也是故意的。
: 毛泽东无意饿死人，相反他希望全中国人都吃得饱穿得暖。
: 但那几个混进革命队伍的人，看到有人挨饿，不仅不立即改正错误的政策，反而封锁消
: 息，阻止别人施救或自救，并打击向上反映情况的人。这些人是故意饿死人的；即使刚
: 开始不是故意，后来也是故意的。
: 这些故意饿死人的人全部是邓矮子的人。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 4 奇了怪了，文革不是毛轮眼中的黄金十年嘛？搞破坏的刘邓都被打倒在地踏上一只脚了
，战无不胜的太祖思想武装全党全军全国各族人民，事业欣欣向荣，生活蒸蒸日上。。
。可惜太祖鹤驾后万恶邓癌勾结花帅和文革叛徒放心帝破坏文革，结束了太祖开创的大
好局面。。。
你来一句“刘邓对文革是有重大责任的”。。。好像文革是什么不好的事情。。。毛轮
们该清理门户了吧？
上。
【在 t******r 的大作中提到】
: 更不排除刘邓故意让事情严重化扩大化以此来攻击老毛。这就是理想主义者和非理想主
: 义者的区别。后来，刘邓更是用7000人大会来激化矛盾，完全不是为了解决问题，而是
: 利用问题来搞老毛，把问题搞成两条路线的斗争。
: 刘邓对文革是有重大责任的，不能因为他们在文革中倒了霉就把问题完全推到老毛身上。
:
: 消息，阻止别人施救或自救，并打击向上反映情况的人。这些人是故意饿死人的；即使
: 刚开始不是故意，后来也是故意的。
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G*********e
发帖数: 2091 | 5 同意你的观点。另外两千万三千万不好说。说不定只有三百万。六四原来也有说死了几
千的，后来可查的也就几百人。
[在 theboxer (boxer) 的大作中提到：]
：1. 大跃进是有心之为，饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后
：果，好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害？More
：........... |
p*********r
发帖数: 7944 | 6 大跃进有很多成就，不要像苍蝇一样只叮大粪。
而且中国那么穷，穷人不搞大跃进，“实事求是”地承认我们愚笨我们落后，一辈子跟
在列强屁股后面吃屎吗？
愚蠢。 |
t******r
发帖数: 8600 | 7 这有什么奇怪的？文革是无产阶级同资产阶级的斗争，就是打倒资产阶级的斗争。因为
有了以刘邓为代表的资产阶级，就有文革黄金十年。如果没有形成以刘邓为代表的资产
阶级，文革就没有必要。就是黄金二十年。
还想不通的话，就给你3个选择：
1. 没有文革，就只有刘邓的黑暗二十年；
2. 有了文革，刘邓就只能让中国黑暗十年。老毛把刘邓打翻在地，才有后来的文革黄
金十年；
3. 如果从来就没有刘邓，就是黄金二十年。
如果是在1956年选择，就应该是3；如果是在1966年选择，就是2；如果没有文革，就只
能是1.
【在 j*******n 的大作中提到】
: 奇了怪了，文革不是毛轮眼中的黄金十年嘛？搞破坏的刘邓都被打倒在地踏上一只脚了
: ，战无不胜的太祖思想武装全党全军全国各族人民，事业欣欣向荣，生活蒸蒸日上。。
: 。可惜太祖鹤驾后万恶邓癌勾结花帅和文革叛徒放心帝破坏文革，结束了太祖开创的大
: 好局面。。。
: 你来一句“刘邓对文革是有重大责任的”。。。好像文革是什么不好的事情。。。毛轮
: 们该清理门户了吧？
:
: 上。
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B*Q
发帖数: 25729 | 8 可惜
主席墙内开花墙外香
文革的优越性只有在朝鲜才得到了充分体现
【在 t******r 的大作中提到】
: 这有什么奇怪的？文革是无产阶级同资产阶级的斗争，就是打倒资产阶级的斗争。因为
: 有了以刘邓为代表的资产阶级，就有文革黄金十年。如果没有形成以刘邓为代表的资产
: 阶级，文革就没有必要。就是黄金二十年。
: 还想不通的话，就给你3个选择：
: 1. 没有文革，就只有刘邓的黑暗二十年；
: 2. 有了文革，刘邓就只能让中国黑暗十年。老毛把刘邓打翻在地，才有后来的文革黄
: 金十年；
: 3. 如果从来就没有刘邓，就是黄金二十年。
: 如果是在1956年选择，就应该是3；如果是在1966年选择，就是2；如果没有文革，就只
: 能是1.
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c********g
发帖数: 15629 | 9 朝鲜没有文革，只有权斗和清洗
【在 B*Q 的大作中提到】
: 可惜
: 主席墙内开花墙外香
: 文革的优越性只有在朝鲜才得到了充分体现
|
y******1
发帖数: 572 | 10 饿死的都是自己找死。虚报产量，把口粮都交了，号称家里粮食多得发愁。这不是集体
自杀吗？
【在 t******r 的大作中提到】
: 1. 大跃进是有心之为，饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后
: 果，好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害？More
: than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at
: least. 这个责任怎么算？50年代，tg的整个统治阶层都无治理国家的经验，而且情况
: 发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的，基本上是妖魔化，那你本身就
: 是邪恶的。
: 2. 这饿死的2000万或3000万人，30%算在老毛头上，35%算刘少奇（国家副主席，地位
: 仅次于老毛）周恩来（总理）邓小平（总书记）头上，35%算地方组织头上. 这样应该
: 比较公平。
: 3. 老毛是理想主义者，大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
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s*********e
发帖数: 5245 | 11 傻逼。
“One of the great mistakes is to judge policies and programs by their
intentions rather than their results.”
― Milton Friedman
【在 t******r 的大作中提到】
: 1. 大跃进是有心之为，饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后
: 果，好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害？More
: than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at
: least. 这个责任怎么算？50年代，tg的整个统治阶层都无治理国家的经验，而且情况
: 发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的，基本上是妖魔化，那你本身就
: 是邪恶的。
: 2. 这饿死的2000万或3000万人，30%算在老毛头上，35%算刘少奇（国家副主席，地位
: 仅次于老毛）周恩来（总理）邓小平（总书记）头上，35%算地方组织头上. 这样应该
: 比较公平。
: 3. 老毛是理想主义者，大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
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s*********e
发帖数: 5245 | 12 傻逼。
“One of the great mistakes is to judge policies and programs by their
intentions rather than their results.”
― Milton Friedman
【在 t******r 的大作中提到】
: 1. 大跃进是有心之为，饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后
: 果，好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害？More
: than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at
: least. 这个责任怎么算？50年代，tg的整个统治阶层都无治理国家的经验，而且情况
: 发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的，基本上是妖魔化，那你本身就
: 是邪恶的。
: 2. 这饿死的2000万或3000万人，30%算在老毛头上，35%算刘少奇（国家副主席，地位
: 仅次于老毛）周恩来（总理）邓小平（总书记）头上，35%算地方组织头上. 这样应该
: 比较公平。
: 3. 老毛是理想主义者，大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
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G*********e
发帖数: 2091 | 13 北美印第安人死了几千万，美国国父们不还是英明伟大吗？
[在 suanxiangge (蒜香哥) 的大作中提到：]
：傻逼。
：
：........... |
M******a
发帖数: 6723 | 14 这可是毛轮说的，毛主席和中国人民的关系跟美国国父们和印第安人的关系一样！
【在 G*********e 的大作中提到】
: 北美印第安人死了几千万，美国国父们不还是英明伟大吗？
: [在 suanxiangge (蒜香哥) 的大作中提到：]
: ：傻逼。
: ：
: ：...........
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G*********e
发帖数: 2091 | 15 你这个思维够跳跃的。我的意思只是说几亿人的国家死几百万人没什么大不了的。社会
照样往前发展。英明伟大的领导人还是英明伟大的。
[在 Mayingba (马英八：我弟弟天天做早操) 的大作中提到：]
：这可是毛轮说的，毛主席和中国人民的关系跟美国国父们和印第安人的关系一样！
：
：........... |
F*******t
发帖数: 2186 | 16 不是有意的就怪了，
如果59年彭德怀上书前还可以说是无意，
彭德怀上书支持，来年日子怎么过？
毛畜生把所有反对他浮夸的全部干倒，然后宣布要继续跃进。
毛匪是个丧尽天良的畜生
毛匪对大饥荒饿死人负90%以上的责任，
匪共对大饥荒负100%的责任
【在 t******r 的大作中提到】
: 1. 大跃进是有心之为，饿死人真的应该是无心之过。任何政府制定的任何政策都有后
: 果，好的和坏的。美国治理毒品政策和自由枪支政策导致了多少无辜者受害？More
: than 32,000 people per year are killed by guns in the United States — at
: least. 这个责任怎么算？50年代，tg的整个统治阶层都无治理国家的经验，而且情况
: 发生2-3年后就纠正了。如果把饿死人硬说成是故意的，基本上是妖魔化，那你本身就
: 是邪恶的。
: 2. 这饿死的2000万或3000万人，30%算在老毛头上，35%算刘少奇（国家副主席，地位
: 仅次于老毛）周恩来（总理）邓小平（总书记）头上，35%算地方组织头上. 这样应该
: 比较公平。
: 3. 老毛是理想主义者，大跃进大部分是因为理想主义在作怪。刘少奇周恩来邓小平等
|
c********g
发帖数: 15629 | 17 你认为毛泽东不是汉族？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 北美印第安人死了几千万，美国国父们不还是英明伟大吗？
: [在 suanxiangge (蒜香哥) 的大作中提到：]
: ：傻逼。
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: ：...........
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