w*********r
发帖数: 42116 | 1 1. 物价
美国的物价相对于居民收入算是比较便宜，得益于多年来比较低的通货膨胀。一般一个
底层（注意，我讨论的是底层，讨论年薪几百万的那些精英人士没什么意义）如果努力
工作的话，年收入可以在两万美金以上，在非纽约地区，房子租金一年5000刀差不多了
（租四室一厅里的一个房间），食物的话美国一周去一次超市120美金吃一周绰绰有余。
衣服电器不用说了，全球应该美国和香港最便宜吧？买iphone 6也是700美金左右，
4200人民币，国内好像要贵上不少，毕竟是美国本土的品牌。
前几天和朋友讨论物价，这一盒海胆（抱歉本人吃饭方面比较奢侈）是6美金，大概36
人民币。朋友说国内要60多人民币。 买车也不说了。公认便宜。一辆二手的宝马也就3
万美金（大概20万人民币），新路虎高配12万美金（大概78万人民币）。 除了住，车
，吃，衣服和电器，养活一个人应该不需要什么别的。当然如果你非要用淘宝的衣服和
我比较穿衣服哪里便宜，那我还是会被你秒杀的。美国没有高仿，因为要保护品牌权益
，全都是正牌货这个比较蛋疼，我个人来讲只要质量过关款式好看，我才不管是不是正
牌货，高仿一样能穿得我爽爽的。所以我回国期间都会刷刷国内的高仿衣服。 综合来
讲，美国的物价相对于居民收入来说比国内低廉太多。造成这个原因主要是因为美元国
际结算货币的地位，所以每次发行货币都不会造成大规模的通货膨胀，物价一直能保持
稳定。关于这个问题我可以另外写一篇长回复，这里就不展开了。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 2 2. 环保
这是一张前不久刊登在国家地理杂志上，刷爆了我的朋友圈的一张照片，很说明问题。
在寸土尺金的曼哈顿也能留出10%的城市公园，基本上就是美国人环保生活的一个体现
。 美国的环保意识很重，毕竟过了靠污染来拉动经济的阶段，重工业基本上都移到了
国外或者美国相对来说比较荒芜的地方，在人口繁密区基本没有大规模污染工业。食物
质量如果不算转基因食品（话说转基因到底是好还是不好到现在都还没有定论）那是非
常非常的好，还有专门卖有机食品的大型超市whole foods，里面的食物都是严格确认
没有添加剂的，但价格比一般超市贵很多。空气，水源，食物，在环境方面美国人的确
很热爱自己的国家，境内有近百个国家公园，在保护环境和物种方面是不遗余力的。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 3 3. 政治
好吧我是求喷的。我一点都不觉得美国的政治有比中国任何更好的地方。也是一群精英
用政策操纵民众的玩法。 但美国政治比国内很明显先进的一个点就是，真是很大程度
上保护了公众和艺术家的发言和创作自由。例子不用举了，什么时候广电总局不乱审查
片子的时候再来反驳我吧 |
w*********r
发帖数: 42116 | 4 4. 人文
这一点是我要大书特书的。美国的人文精神在我眼中是世界数一数二的高度。 我游历
过很多地方，欧洲，加拿大，南美洲，日本，东南亚等等。相对于欧洲的自由主义和日
本的极简主义（我们就不和非发达经济体比人文了，这不为难人家么），美国的人文精
神着重在尊重两个字上。 尊重每一个人的生命和自由。这句话并不是扯的。在纽约，
大家经常挂在嘴边的一句话就是"don't judge"，意思是不要评判。一个深入人心的思
想就是只有上帝才有能力评判一个人。我们都不是上帝，所以大家都是平等的，没有人
有权利和能力去评判别人的生活。 所以一个典型的纽约文化现象就是地铁站里的卖艺
人。除了持牌的卖艺人以外，还有些无家可归的流浪汉，会在地铁站或者车厢里唱歌跳
舞讲段子，完了之后鞠个躬说“感谢乘客任何的捐献，祝福大家有一个美好的日子”。
本质是乞丐，但从来不卑微。 一个开货车的司机对着奥巴马可以不卑不亢侃侃而谈地
说，“哥们你虽然是黑的，但我挺看好你哈，给我好好干”。这种对公权力毫无畏惧的
态度来源就是美国深入人心的尊重个体思想。既然我受到了应有的尊重，我又没做坏事
，我为什么要在总统面前低头？为什么我不能笑嘻嘻地拍他肩膀跟他合照？ 有意思的
是我回国期间和朋友聊起这个东西，大部分人却跟我说“尊重这东西并没有什么卵用，
搞这些有的没的还不如多挣钱发展经济”。 所以政府才敢公然与民争利，所以老人摔
了才没人敢扶，所以富二驾车撞人才敢逃逸现场。这些道德问题在我眼中看来其实都是
政府缺乏对个人的尊重或者个人缺乏对其他人的尊重。因为在中国，政府觉得执政权威
比民心重要，富二觉得身价上亿的他比一个月挣3000的你重要。当一个人觉得自己比别
人重要的时候，就没有了尊重。 “我挣钱比你少，我长得没你帅，我老婆没你老婆好
看，我还有一大堆比不上你的地方，但我就是我，我有权利活我自己的活法，你无权评
判我。”没在美国生活过的底层民众很难理直气壮地说出这一句话，这是一个社会对个
人最大的肯定。 |
z*****3
发帖数: 1793 | 5 美国物价不是很高，鸡巴劳务费太高。东西坏了只能买新的，请人来修还不如买新的。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 6 5. 科技
这个是美国接下来几十年能否继续繁荣的关键。美元强势结算货币（上一个强势结算货
币是英镑）让美国产业空心化，制造业外移。对于通过贸易积累了大量美元外汇的新兴
经济体来讲，他们希望用手上卖原材料赚的美元外汇去买自己生产不出的东西。 例如
飞机，武器，抗癌药，太空技术等等。所以美国走科技路线并不是巧合，而是历史的必
然。 一个硅谷支撑了21世纪美国前十年的兴旺发达。google，facebook，twitter，
tesla。不得不服，近20年来世界上所有颠覆性的大发明（搜索引擎，社交网络，电动
车）全部都是在美国创造出来的。 美元世界货币的地位令美国的资本充裕，可以进行
各类大规模投资 -> 人文精神的高度发达让新科技思想在美国相对容易产生 -> 良好的
生活环境和相对低的物价水平吸引不同民族的高智商人才倾向移居美国 资本 + 思想 +
人才= 高科技 并没有这么多的偶然，很多东西都是必然。在我看来，美国的科技优势
还能至少延续到21世纪中叶，短期之内能找到一个和硅谷相比的科技中心是不可能的。
天朝的科技园要加油赶上啊！ 当最新科技一直在美国诞生的时候，生产力和生产效率
提高的主动权就牢牢掌握在美国手上。
按照bill gates（微软老大）和elon musk（造tesla和私人火箭的那哥们）这些科技界
大咖的判断，超人工智能（机器思考取代人类思考）将会本世纪内实现，而且必然引发
新一轮的技术革命。这几个都是地球上最聪明的人类，他们作出的判断我们应该重视。 |
a******9
发帖数: 20431 | 7 这是知乎上的答案吧
余。
36
就3
【在 w*********r 的大作中提到】
: 1. 物价
: 美国的物价相对于居民收入算是比较便宜，得益于多年来比较低的通货膨胀。一般一个
: 底层（注意，我讨论的是底层，讨论年薪几百万的那些精英人士没什么意义）如果努力
: 工作的话，年收入可以在两万美金以上，在非纽约地区，房子租金一年5000刀差不多了
: （租四室一厅里的一个房间），食物的话美国一周去一次超市120美金吃一周绰绰有余。
: 衣服电器不用说了，全球应该美国和香港最便宜吧？买iphone 6也是700美金左右，
: 4200人民币，国内好像要贵上不少，毕竟是美国本土的品牌。
: 前几天和朋友讨论物价，这一盒海胆（抱歉本人吃饭方面比较奢侈）是6美金，大概36
: 人民币。朋友说国内要60多人民币。 买车也不说了。公认便宜。一辆二手的宝马也就3
: 万美金（大概20万人民币），新路虎高配12万美金（大概78万人民币）。 除了住，车
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z*****3
发帖数: 1793 | 8 确实人文好，LGBT可以享受婚姻自由，变性人可以想进女厕所就进，囚犯可以拿政府奖
学金上大学。总统想大赦毒贩。
然而正常人批评一两句就说你政治不正确。准备丢工作，丢饭碗。呵呵这叫尊重自由我
也醉了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 4. 人文
: 这一点是我要大书特书的。美国的人文精神在我眼中是世界数一数二的高度。 我游历
: 过很多地方，欧洲，加拿大，南美洲，日本，东南亚等等。相对于欧洲的自由主义和日
: 本的极简主义（我们就不和非发达经济体比人文了，这不为难人家么），美国的人文精
: 神着重在尊重两个字上。 尊重每一个人的生命和自由。这句话并不是扯的。在纽约，
: 大家经常挂在嘴边的一句话就是"don't judge"，意思是不要评判。一个深入人心的思
: 想就是只有上帝才有能力评判一个人。我们都不是上帝，所以大家都是平等的，没有人
: 有权利和能力去评判别人的生活。 所以一个典型的纽约文化现象就是地铁站里的卖艺
: 人。除了持牌的卖艺人以外，还有些无家可归的流浪汉，会在地铁站或者车厢里唱歌跳
: 舞讲段子，完了之后鞠个躬说“感谢乘客任何的捐献，祝福大家有一个美好的日子”。
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z*****3
发帖数: 1793 | 9 这是唯一我觉得美国还不错的地方，环境保护不错。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 2. 环保
: 这是一张前不久刊登在国家地理杂志上，刷爆了我的朋友圈的一张照片，很说明问题。
: 在寸土尺金的曼哈顿也能留出10%的城市公园，基本上就是美国人环保生活的一个体现
: 。 美国的环保意识很重，毕竟过了靠污染来拉动经济的阶段，重工业基本上都移到了
: 国外或者美国相对来说比较荒芜的地方，在人口繁密区基本没有大规模污染工业。食物
: 质量如果不算转基因食品（话说转基因到底是好还是不好到现在都还没有定论）那是非
: 常非常的好，还有专门卖有机食品的大型超市whole foods，里面的食物都是严格确认
: 没有添加剂的，但价格比一般超市贵很多。空气，水源，食物，在环境方面美国人的确
: 很热爱自己的国家，境内有近百个国家公园，在保护环境和物种方面是不遗余力的。
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t*d
发帖数: 8340 | 10 这版上除了廊五谁也没资格反驳，用脚投票说明一切。喜欢哪就去哪，根本不用考虑。
当然因为工作原因必须回国拉皮条或者赖在美国给美国人办签证的那些例外 |
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z***y
发帖数: 13818 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 12 其他方面很多赞成的。 但是物价这里。
我只能说， 你还年轻， 没娃， 身体还硬朗。 美国这里支出的大头， 保险， 教育。
秒杀你一盒海胆便宜20人刀。
房租那里， 你拿非纽约地区来说。 国内二线省会的旧职工楼， 2室1厅， 880就能租
下来， 新房高层， 1600以下， 人民币。 二线工作经验5年以上的工资8000以上的很
多。 刚毕业新鲜人低， 因为国内金字塔比美国抖， 但是能吃苦肯奋斗的爬ladder也
快。
其他餐饮娱乐涉及人工的就不用比。 日常饮食除了牛奶牛肉， 绝对价格都比美国要弟
。 相对开销高。 但是因为各种原因， 税务， 养老， 啃老。 国内薪资5000-15000的
阶层消费力明显比美国对应percentile的要高。
这就是为什么苹果的销售重心是中国， 而不是美国。
同样， 前两年中未崩的时候， 中国是世界奢侈品消费第一大国。 15年的数据还没查
， 不知道中崩影响多大。
余。
36
就3
【在 w*********r 的大作中提到】
: 1. 物价
: 美国的物价相对于居民收入算是比较便宜，得益于多年来比较低的通货膨胀。一般一个
: 底层（注意，我讨论的是底层，讨论年薪几百万的那些精英人士没什么意义）如果努力
: 工作的话，年收入可以在两万美金以上，在非纽约地区，房子租金一年5000刀差不多了
: （租四室一厅里的一个房间），食物的话美国一周去一次超市120美金吃一周绰绰有余。
: 衣服电器不用说了，全球应该美国和香港最便宜吧？买iphone 6也是700美金左右，
: 4200人民币，国内好像要贵上不少，毕竟是美国本土的品牌。
: 前几天和朋友讨论物价，这一盒海胆（抱歉本人吃饭方面比较奢侈）是6美金，大概36
: 人民币。朋友说国内要60多人民币。 买车也不说了。公认便宜。一辆二手的宝马也就3
: 万美金（大概20万人民币），新路虎高配12万美金（大概78万人民币）。 除了住，车
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z*****3
发帖数: 1793 | 13 哈哈哈，看见这个就知道作者是业余。美国制造业基本死了。所谓科技行业就是玩火。
没有实业的支撑，美国的科技行业就是空中楼阁。美国一个二战可以一年爆上百艘航母
的国家，现在居然靠玩金融，保险来支撑国家，想想也是唏嘘不已。
+
【在 w*********r 的大作中提到】
: 5. 科技
: 这个是美国接下来几十年能否继续繁荣的关键。美元强势结算货币（上一个强势结算货
: 币是英镑）让美国产业空心化，制造业外移。对于通过贸易积累了大量美元外汇的新兴
: 经济体来讲，他们希望用手上卖原材料赚的美元外汇去买自己生产不出的东西。 例如
: 飞机，武器，抗癌药，太空技术等等。所以美国走科技路线并不是巧合，而是历史的必
: 然。 一个硅谷支撑了21世纪美国前十年的兴旺发达。google，facebook，twitter，
: tesla。不得不服，近20年来世界上所有颠覆性的大发明（搜索引擎，社交网络，电动
: 车）全部都是在美国创造出来的。 美元世界货币的地位令美国的资本充裕，可以进行
: 各类大规模投资 -> 人文精神的高度发达让新科技思想在美国相对容易产生 -> 良好的
: 生活环境和相对低的物价水平吸引不同民族的高智商人才倾向移居美国 资本 + 思想 +
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w*********r
发帖数: 42116 | 14 我一直说美国比大陆强。
【在 z***y 的大作中提到】
: 没有车是老将？
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d*********2
发帖数: 48111 | 15 看对什么阶层， 对于大多数人， 超过50%来说， 没错。
对于top 10% percentile， 就见仁见智了
尤其对于华人琐男。
现在名牌点学校出来的phd们， 留下来的没几个了。 05级top 2某专业一个班， 据称
除了在美国发上考题的，全部广义海龟了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我一直说美国比大陆强。
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d*********2
发帖数: 48111 | 16 科技还是牛比。
光拿中美对比的话。
国内掌握钱袋子， 印章子的， 绝大多数是SB.
根本没有vision, 甚至也不懂本行业。
不是中国人没有创造力， 只会copycat, 你去跟京东讲个新idea, 你得确保他能听懂。
京东还是人大的。 国内绝大多数私企老板连大专学历都没有。
米弟这里高层管理执行层里高学历， 懂专业的比例要大很多。 虽然也常见各种MBA专
业经理人搞死500强的惨剧。
但是有一点， 国内捞钱创业的门槛确实低， 什么个草台班子都有爆发的可能。 美国
这里行业准入门槛太高了。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 哈哈哈，看见这个就知道作者是业余。美国制造业基本死了。所谓科技行业就是玩火。
: 没有实业的支撑，美国的科技行业就是空中楼阁。美国一个二战可以一年爆上百艘航母
: 的国家，现在居然靠玩金融，保险来支撑国家，想想也是唏嘘不已。
:
: +
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s*****w
发帖数: 1017 | 17 05级top 2某专业一个班， 据称: 除了在美国发上考题的，全部广义海龟了----------
比例没有那么高吧？05级现在也就博士刚毕业吧
【在 d*********2 的大作中提到】
: 看对什么阶层， 对于大多数人， 超过50%来说， 没错。
: 对于top 10% percentile， 就见仁见智了
: 尤其对于华人琐男。
: 现在名牌点学校出来的phd们， 留下来的没几个了。 05级top 2某专业一个班， 据称
: 除了在美国发上考题的，全部广义海龟了
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d*********2
发帖数: 48111 | 18 05本科毕业
【在 s*****w 的大作中提到】
: 05级top 2某专业一个班， 据称: 除了在美国发上考题的，全部广义海龟了----------
: 比例没有那么高吧？05级现在也就博士刚毕业吧
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a******9
发帖数: 20431 | 19 05界了那是
【在 d*********2 的大作中提到】
: 05本科毕业
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 anyway, 代沟太大， 我是听师弟的师弟讲的。 就算不完全准确， 也89不离10了。
我们这级大概4成还归。
02年毕业的一级的师弟里。 我比较熟的10来个， 只剩下了2个。
其他都海归了， 不乏汤森路透小头目之类的， 爬ladder比我们70后的师兄还快。
很多都是在美国找到工作的， 抓住一个机会就归。 比70后果断多了
【在 s*****w 的大作中提到】
: 05级top 2某专业一个班， 据称: 除了在美国发上考题的，全部广义海龟了----------
: 比例没有那么高吧？05级现在也就博士刚毕业吧
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d*********2
发帖数: 48111 | 21 sorry, 中文退化。
青蛙那校有4年有5年的。 还有4+2硕士的。 所以用毕业年份出国的年份比较准确点
【在 a******9 的大作中提到】
: 05界了那是
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C****2
发帖数: 2904 | 22 医疗保险涨了多少？
一家保险一年1万的不算多吧，有的要2万还他妈的4000 DEDUCTABLE。
余。
36
就3
【在 w*********r 的大作中提到】
: 1. 物价
: 美国的物价相对于居民收入算是比较便宜，得益于多年来比较低的通货膨胀。一般一个
: 底层（注意，我讨论的是底层，讨论年薪几百万的那些精英人士没什么意义）如果努力
: 工作的话，年收入可以在两万美金以上，在非纽约地区，房子租金一年5000刀差不多了
: （租四室一厅里的一个房间），食物的话美国一周去一次超市120美金吃一周绰绰有余。
: 衣服电器不用说了，全球应该美国和香港最便宜吧？买iphone 6也是700美金左右，
: 4200人民币，国内好像要贵上不少，毕竟是美国本土的品牌。
: 前几天和朋友讨论物价，这一盒海胆（抱歉本人吃饭方面比较奢侈）是6美金，大概36
: 人民币。朋友说国内要60多人民币。 买车也不说了。公认便宜。一辆二手的宝马也就3
: 万美金（大概20万人民币），新路虎高配12万美金（大概78万人民币）。 除了住，车
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z*****3
发帖数: 1793 | 23 美国科技是吃老本。说个最简单的事情，NASA发射火箭爆了尼玛几次了，原因是用了俄
毛子的老爷发动机。
『国内掌握钱袋子， 印章子的， 绝大多数是SB.』这句也适用于美国。
最近才和一个斯洛文尼亚的老码农谈了谈。这人到过微软思科。他给我说这么多年码农
生涯，阿三manager是nightmare。你有鸡巴新idea，呵呵who cares。微软Ballmern那
个傻逼把各部门弄的乌烟瘴气，人人都想backstabbe对方。傻逼一退休，马上成
billionaire。微软如何，who cares。
『米弟这里高层管理执行层里高学历， 懂专业的比例要大很多。 虽然也常见各种MBA专
业经理人搞死500强的惨剧。』HP那个dragon face还腆着脸竞选总统
『但是有一点， 国内捞钱创业的门槛确实低， 什么个草台班子都有爆发的可能。 美国
这里行业准入门槛太高了。。』你这就胡说了，当年江苏省招商引资办公室主任到我们
研究组讲创业的问题（我们大老板在江苏还是吃得开的）。第一个给的数据室80%的企
业只交了2年税。啥意思？就是说大部分人是分母，你看见的都是极少数分子。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 科技还是牛比。
: 光拿中美对比的话。
: 国内掌握钱袋子， 印章子的， 绝大多数是SB.
: 根本没有vision, 甚至也不懂本行业。
: 不是中国人没有创造力， 只会copycat, 你去跟京东讲个新idea, 你得确保他能听懂。
: 京东还是人大的。 国内绝大多数私企老板连大专学历都没有。
: 米弟这里高层管理执行层里高学历， 懂专业的比例要大很多。 虽然也常见各种MBA专
: 业经理人搞死500强的惨剧。
: 但是有一点， 国内捞钱创业的门槛确实低， 什么个草台班子都有爆发的可能。 美国
: 这里行业准入门槛太高了。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 24 所以说楼主没娃
自己的保险公司还cover不少。 一个娃一个月多700左右的医保开支， 还不算copay +
deduct
【在 C****2 的大作中提到】
: 医疗保险涨了多少？
: 一家保险一年1万的不算多吧，有的要2万还他妈的4000 DEDUCTABLE。
:
: 余。
: 36
: 就3
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z*****3
发帖数: 1793 | 25 我感觉是知乎转的。LOL
+
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以说楼主没娃
: 自己的保险公司还cover不少。 一个娃一个月多700左右的医保开支， 还不算copay +
: deduct
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d*********2
发帖数: 48111 | 26 国内四大抱怨补习班就更搞笑了
我这里游泳课1小时$60， 吉他45分钟$35
最便宜的英数， 绘画， 篮球， 加起来一年 6000 per 娃。
after school 再来 $3000 each kid
【在 C****2 的大作中提到】
: 医疗保险涨了多少？
: 一家保险一年1万的不算多吧，有的要2万还他妈的4000 DEDUCTABLE。
:
: 余。
: 36
: 就3
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C****2
发帖数: 2904 | 27 俩娃。今年保险涨的真他么黑。
+
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以说楼主没娃
: 自己的保险公司还cover不少。 一个娃一个月多700左右的医保开支， 还不算copay +
: deduct
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z*****3
发帖数: 1793 | 28 还要涨。不给你们涨保险，黑人大妈六个娃怎么办？
【在 C****2 的大作中提到】
: 俩娃。今年保险涨的真他么黑。
:
: +
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C****2
发帖数: 2904 | 29 你们公司保险不行啊。
我老见过最好的保险一年5000，没DEDUCTABLE。
五年前，500.草，这算不算通胀。
+
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以说楼主没娃
: 自己的保险公司还cover不少。 一个娃一个月多700左右的医保开支， 还不算copay +
: deduct
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 我们这是资本主义核心地带。
这两年我看bbs上各种琐男抱怨医保大涨， 我都在冷笑。
我们的奸吝老板13年就完成了医保大涨
【在 C****2 的大作中提到】
: 你们公司保险不行啊。
: 我老见过最好的保险一年5000，没DEDUCTABLE。
: 五年前，500.草，这算不算通胀。
:
: +
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l*****g
发帖数: 2731 | 31 不能完全这么比,你这里2-3娃和国内1娃比,当然负担重很多,国内养娃也不便宜,现在留
学很多,和你这里付同样学费,更别说高中过来读书的.现在放开2胎,很多中高收入的反
而不敢再生了.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 国内四大抱怨补习班就更搞笑了
: 我这里游泳课1小时$60， 吉他45分钟$35
: 最便宜的英数， 绘画， 篮球， 加起来一年 6000 per 娃。
: after school 再来 $3000 each kid
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d*********2
发帖数: 48111 | 32 国内是独生子女， 但是个把小中产就送娃来美国小留， pay $50K的州外 + $30K的生
活费。
这也能比的。 国内的人， 名义外灰色收入太多了
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不能完全这么比,你这里2-3娃和国内1娃比,当然负担重很多,国内养娃也不便宜,现在留
: 学很多,和你这里付同样学费,更别说高中过来读书的.现在放开2胎,很多中高收入的反
: 而不敢再生了.
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d*********2
发帖数: 48111 | 33 国内那帮人就喜欢whine, 开着百万的豪车， 送娃去美国小留， 然后还哭嚎什么生不
起。
是老婆不肯生而已。
类似收入的类比， 有几个北美琐男舍得送娃去伦敦镀金的。
就是15万household家庭的娃， 成熟点的还替父母省州内州外， 或者从公立转学分去
私立的。
$50K的学费， 几个美国中产能付起的， 不然就没学贷危机了。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不能完全这么比,你这里2-3娃和国内1娃比,当然负担重很多,国内养娃也不便宜,现在留
: 学很多,和你这里付同样学费,更别说高中过来读书的.现在放开2胎,很多中高收入的反
: 而不敢再生了.
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z*****3
发帖数: 1793 | 34 这些算国内的富人了。如果你和国内来的小留接触过。完全不是这样的。
我接触的小留，各种家庭条件的都有。
有家里两个公司，过来就买BMW，Porsche。
也有中纪委副书记的侄子。
有中石油中层干部子女，还到学校食堂打工。
一些家庭普通的，很多到学校打临工减轻家庭负担。
不是你说的那么简单。我甚至还认识一个目标软件的码农，非到美国读本科。结果还跑
出去兼职。
哎，如果真是你说的那样，中国真的富了。
现实是残酷的，您老美国呆久了，对于现在中国的现状不是十分了解。
说个有意思的事情，有个小留让我写点文章给国内的父母，说说美国的现状。让父母认
识到美国不是天堂，不要再送他们出来读书。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 国内那帮人就喜欢whine, 开着百万的豪车， 送娃去美国小留， 然后还哭嚎什么生不
: 起。
: 是老婆不肯生而已。
: 类似收入的类比， 有几个北美琐男舍得送娃去伦敦镀金的。
: 就是15万household家庭的娃， 成熟点的还替父母省州内州外， 或者从公立转学分去
: 私立的。
: $50K的学费， 几个美国中产能付起的， 不然就没学贷危机了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 35 美国现在几个学校， uiuc, msu, usc之类的， 无恙无恙的小留。
大部分都是家庭普通的中产。
我直接接触的都有两位数。 以前国内关系圈里的师兄师姐都开始送娃进来了。
有家境好的。 但是什么外企12年工龄， 名义工资5万出头的照样送。
还有在学校副教授的， 这几年工资才过20万的。 不知道坑了多少funding。
要么包子帝连学术腐败都要去查。
这才光是美国， 还有欧洲一大票
我看师兄一个娃（这个师兄比较穷， 所以送欧洲）， 去的贝尔法斯特， 在上海校友
聚会， 看照片有上百人。
现在上海深圳有个小留背景的毛都不算了。
这些都是真金白银花出去的。 就别权贵了， 权贵如格格都是读哈尔滨佛学院的
【在 z*****3 的大作中提到】
: 这些算国内的富人了。如果你和国内来的小留接触过。完全不是这样的。
: 我接触的小留，各种家庭条件的都有。
: 有家里两个公司，过来就买BMW，Porsche。
: 也有中纪委副书记的侄子。
: 有中石油中层干部子女，还到学校食堂打工。
: 一些家庭普通的，很多到学校打临工减轻家庭负担。
: 不是你说的那么简单。我甚至还认识一个目标软件的码农，非到美国读本科。结果还跑
: 出去兼职。
: 哎，如果真是你说的那样，中国真的富了。
: 现实是残酷的，您老美国呆久了，对于现在中国的现状不是十分了解。
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d*********2
发帖数: 48111 | 36 而且你那些娃出去打工， 是因为懂事。 90后里已经很少的了。
暑假打工， 美国娃更普遍。
ok, 就算都打工， 美国娃的爹妈付的起$50K的学费吗？
【在 z*****3 的大作中提到】
: 这些算国内的富人了。如果你和国内来的小留接触过。完全不是这样的。
: 我接触的小留，各种家庭条件的都有。
: 有家里两个公司，过来就买BMW，Porsche。
: 也有中纪委副书记的侄子。
: 有中石油中层干部子女，还到学校食堂打工。
: 一些家庭普通的，很多到学校打临工减轻家庭负担。
: 不是你说的那么简单。我甚至还认识一个目标软件的码农，非到美国读本科。结果还跑
: 出去兼职。
: 哎，如果真是你说的那样，中国真的富了。
: 现实是残酷的，您老美国呆久了，对于现在中国的现状不是十分了解。
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d*********2
发帖数: 48111 | 37 我跟国内的联系没断。
不是不熟悉。
琐男在美国有个正式工作的， 基本都top 10% percentile了。
国内对应的就是华为中兴10年+工龄， 外企10年， 或私企小头目。
这个层级的基本没有送不起小留的。
当然国内人为了子女教育肯花钱的因素也很重要。
这些在国内就是成天体制天灭的愤世嫉俗的底层中产， 连权贵的边还远。
MSU里是有些什么土老板的崽， 几年花上百万的。 小留圈里家境普通看他们眼红的也
大把， 但是照样付着5万的学费， 还毕业即失业。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 这些算国内的富人了。如果你和国内来的小留接触过。完全不是这样的。
: 我接触的小留，各种家庭条件的都有。
: 有家里两个公司，过来就买BMW，Porsche。
: 也有中纪委副书记的侄子。
: 有中石油中层干部子女，还到学校食堂打工。
: 一些家庭普通的，很多到学校打临工减轻家庭负担。
: 不是你说的那么简单。我甚至还认识一个目标软件的码农，非到美国读本科。结果还跑
: 出去兼职。
: 哎，如果真是你说的那样，中国真的富了。
: 现实是残酷的，您老美国呆久了，对于现在中国的现状不是十分了解。
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z*****3
发帖数: 1793 | 38 所以我说小留背景也很复杂。
很多父母都是砸锅卖铁送出来，结果留不住回去3000人刀一个月的也有。
你之所以看见中国父母名义收入不高，还能送出来，那是父母挖空心思给孩子挣钱省钱。
如果是美国父母，呵呵。我去过的美国的中上产之家，社区不错。家家2-3辆中档车，
必有一辆10W左右的RV。同行烧饼都在感叹好漂亮，好大的房子。叔在旁边冷笑，全部
是贷款。
按理说出生在这样家庭的孩子应该不错，结果那个女孩读州立，每周打工，连iphone都
舍不得买。
这是文化差异，美国人没有《触龙说赵太后》中：『父母之爱子，则为之计深远』这种
文化。美国人都是自己享受，自己快活。中国才有这种为子女不计成本的父母。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 美国现在几个学校， uiuc, msu, usc之类的， 无恙无恙的小留。
: 大部分都是家庭普通的中产。
: 我直接接触的都有两位数。 以前国内关系圈里的师兄师姐都开始送娃进来了。
: 有家境好的。 但是什么外企12年工龄， 名义工资5万出头的照样送。
: 还有在学校副教授的， 这几年工资才过20万的。 不知道坑了多少funding。
: 要么包子帝连学术腐败都要去查。
: 这才光是美国， 还有欧洲一大票
: 我看师兄一个娃（这个师兄比较穷， 所以送欧洲）， 去的贝尔法斯特， 在上海校友
: 聚会， 看照片有上百人。
: 现在上海深圳有个小留背景的毛都不算了。
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z*****3
发帖数: 1793 | 39 美国娃打工可不是董事，那是不打工就没饭吃。父母只能负担部分学费。要不然还要贷
款。
美国爹妈的问题我上面已经回答了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 而且你那些娃出去打工， 是因为懂事。 90后里已经很少的了。
: 暑假打工， 美国娃更普遍。
: ok, 就算都打工， 美国娃的爹妈付的起$50K的学费吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 40 老美是真没钱。 我因为做房东， 接触了一些中产， 而且知道他们的真实经济情况。
household 10万出头的， 别说买不起房， 连房租都隔三差五的拖欠。 真正的月光。
我还有一家波兰房客， 女的是名校文科phd, 劳工是满哈吨摄影美术之类的， 工资单
8000多一个月。 天天缠着我让我许可他们sublet, 不然交不起房租。
老美是没钱还要生， 每家3，5个。
以前谢梅案那家老美， 打个官司家里的亲生娃就读不起大学， 那还是学费大涨以前的
故事。
老乔帮主， 养父母上中产， 送个reed, 一年就断粮了。
钱。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 所以我说小留背景也很复杂。
: 很多父母都是砸锅卖铁送出来，结果留不住回去3000人刀一个月的也有。
: 你之所以看见中国父母名义收入不高，还能送出来，那是父母挖空心思给孩子挣钱省钱。
: 如果是美国父母，呵呵。我去过的美国的中上产之家，社区不错。家家2-3辆中档车，
: 必有一辆10W左右的RV。同行烧饼都在感叹好漂亮，好大的房子。叔在旁边冷笑，全部
: 是贷款。
: 按理说出生在这样家庭的孩子应该不错，结果那个女孩读州立，每周打工，连iphone都
: 舍不得买。
: 这是文化差异，美国人没有《触龙说赵太后》中：『父母之爱子，则为之计深远』这种
: 文化。美国人都是自己享受，自己快活。中国才有这种为子女不计成本的父母。
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z*****3
发帖数: 1793 | 41 老美不是没钱，是寅吃卯粮惯了。你说老美没钱，我认识的老美里面几乎人人都是大房
子，2辆车子开着。
但是问题是啥东西都要按揭贷款，几把买个macbook我都看见有人贷款。有些老中也不
学好，过来也学美国人贷款搞按揭。
我给很多人分析过美国的这种问题，甚至一些中国小留都没法理解。
美国由于发达的金融，可以轻易借到钱，所以喜欢贷款买东西。
所以美国人的可支配收入极低，几乎没啥储蓄。
一般美国人要交税+保险，如果在加上按揭还款，其可支配收入是很少的，
来看看US. National debt clock里面，看看美国的个人债务：
你仔细看看mortgage debt和student load debt就知道我说的是啥问题。
这样下去，当然要拖你房租，由于可支配收入少，储蓄低。这个月稍微多用点钱，房租
肯定就拖欠了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 老美是真没钱。 我因为做房东， 接触了一些中产， 而且知道他们的真实经济情况。
: household 10万出头的， 别说买不起房， 连房租都隔三差五的拖欠。 真正的月光。
: 我还有一家波兰房客， 女的是名校文科phd, 劳工是满哈吨摄影美术之类的， 工资单
: 8000多一个月。 天天缠着我让我许可他们sublet, 不然交不起房租。
: 老美是没钱还要生， 每家3，5个。
: 以前谢梅案那家老美， 打个官司家里的亲生娃就读不起大学， 那还是学费大涨以前的
: 故事。
: 老乔帮主， 养父母上中产， 送个reed, 一年就断粮了。
:
: 钱。
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d*********2
发帖数: 48111 | 42 那是玉米地.
大城市里, NY, boston, DC, 或者弯曲这样的地方. 没有点积蓄攒不起首付, 连贷款都
拿不到.
以我家波兰房客为例, 他们也是一代, 也算相对节省了, 但是家里三个孩子. 再加上有
点小资. 真是一毛钱也剩不下.
米地各种生活开支太大了.
本版一些拿福利的或者还是学校里单身的想像不了. 我刚来美国那年, iowa的哥们一个
月的总花销只有$200, 拖家带口的能比吗?
【在 z*****3 的大作中提到】
: 老美不是没钱，是寅吃卯粮惯了。你说老美没钱，我认识的老美里面几乎人人都是大房
: 子，2辆车子开着。
: 但是问题是啥东西都要按揭贷款，几把买个macbook我都看见有人贷款。有些老中也不
: 学好，过来也学美国人贷款搞按揭。
: 我给很多人分析过美国的这种问题，甚至一些中国小留都没法理解。
: 美国由于发达的金融，可以轻易借到钱，所以喜欢贷款买东西。
: 所以美国人的可支配收入极低，几乎没啥储蓄。
: 一般美国人要交税+保险，如果在加上按揭还款，其可支配收入是很少的，
: 来看看US. National debt clock里面，看看美国的个人债务：
: 你仔细看看mortgage debt和student load debt就知道我说的是啥问题。
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d*********2
发帖数: 48111 | 43 每年11, 12月是最麻烦的, 基本家家拖欠, 都得来回跑好几趟才能收齐.
他们没钱, 但是照样过节.
每年到了这个时候都感觉自己跟黄世仁似的.
其实尼玛那些洋白老们生活水平比俺高多了.
【在 z*****3 的大作中提到】
: 老美不是没钱，是寅吃卯粮惯了。你说老美没钱，我认识的老美里面几乎人人都是大房
: 子，2辆车子开着。
: 但是问题是啥东西都要按揭贷款，几把买个macbook我都看见有人贷款。有些老中也不
: 学好，过来也学美国人贷款搞按揭。
: 我给很多人分析过美国的这种问题，甚至一些中国小留都没法理解。
: 美国由于发达的金融，可以轻易借到钱，所以喜欢贷款买东西。
: 所以美国人的可支配收入极低，几乎没啥储蓄。
: 一般美国人要交税+保险，如果在加上按揭还款，其可支配收入是很少的，
: 来看看US. National debt clock里面，看看美国的个人债务：
: 你仔细看看mortgage debt和student load debt就知道我说的是啥问题。
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z*****3
发帖数: 1793 | 44 大城市问题中国也有，很多农村小年轻到北上广买房那是要三代人，齐心协力才行的。
但是城市出生的根本没这些问题。
再来说说美国，美国大城市还没严重到三代人支持一对夫妻买房的状况吧？我同意你说
的美国人脑子有病，没钱也要生。认识一个经济学PhD，一个月收入不到2000，已经生
了一个女儿了。我当时就问：我说那么低的收入，为嘛要生？
开销大还是要看地方的，湾区和西雅图比，你说哪边开销大？而且美国州税不一样，CA
10W年薪州收入税9.5%。WA没有州收入税。
这其实和上海生活一样，TMD老子坐地铁8站路要老子5人刀。北京地铁现在尽管涨价，
当年可是2元全程通。
美国人的这种生活方式是不可持续的，而且中产税率过高，中产实际收入没有增长。你
现在看见的美国中产窘境就是各种因素的共同作用下的结果。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 那是玉米地.
: 大城市里, NY, boston, DC, 或者弯曲这样的地方. 没有点积蓄攒不起首付, 连贷款都
: 拿不到.
: 以我家波兰房客为例, 他们也是一代, 也算相对节省了, 但是家里三个孩子. 再加上有
: 点小资. 真是一毛钱也剩不下.
: 米地各种生活开支太大了.
: 本版一些拿福利的或者还是学校里单身的想像不了. 我刚来美国那年, iowa的哥们一个
: 月的总花销只有$200, 拖家带口的能比吗?
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z*****3
发帖数: 1793 | 45 这就是我在美国看到的现状，啥子都能降，生活水平不能降。这样子女教育的钱从何而
来？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 每年11, 12月是最麻烦的, 基本家家拖欠, 都得来回跑好几趟才能收齐.
: 他们没钱, 但是照样过节.
: 每年到了这个时候都感觉自己跟黄世仁似的.
: 其实尼玛那些洋白老们生活水平比俺高多了.
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t*****e
发帖数: 3544 | 46 当年我们系一新来的助理教授，刚毕业，29岁，6个孩子，5个亲生的，一个领养的，上
课时胸前背一个，门那拴一个，老婆在家看4个。那哥们才挣2万7一年。 |
t*****e
发帖数: 3544 | 47 还记得当年美国第一任的国土安全部长吗？任期干到一半不干了，说是两个女儿上大学
，工资不够用，去给私企当掮客去了。 |
c******g
发帖数: 4889 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 49 青蛙还有啥专业是五年制，建筑吗
【在 d*********2 的大作中提到】
: sorry, 中文退化。
: 青蛙那校有4年有5年的。 还有4+2硕士的。 所以用毕业年份出国的年份比较准确点
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h*h
发帖数: 18873 | 50 哪有6块的海胆啊？
余。
36
就3
【在 w*********r 的大作中提到】
: 1. 物价
: 美国的物价相对于居民收入算是比较便宜，得益于多年来比较低的通货膨胀。一般一个
: 底层（注意，我讨论的是底层，讨论年薪几百万的那些精英人士没什么意义）如果努力
: 工作的话，年收入可以在两万美金以上，在非纽约地区，房子租金一年5000刀差不多了
: （租四室一厅里的一个房间），食物的话美国一周去一次超市120美金吃一周绰绰有余。
: 衣服电器不用说了，全球应该美国和香港最便宜吧？买iphone 6也是700美金左右，
: 4200人民币，国内好像要贵上不少，毕竟是美国本土的品牌。
: 前几天和朋友讨论物价，这一盒海胆（抱歉本人吃饭方面比较奢侈）是6美金，大概36
: 人民币。朋友说国内要60多人民币。 买车也不说了。公认便宜。一辆二手的宝马也就3
: 万美金（大概20万人民币），新路虎高配12万美金（大概78万人民币）。 除了住，车
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w*********r
发帖数: 42116 | 51 ==
【在 h*h 的大作中提到】
: 哪有6块的海胆啊？
:
: 余。
: 36
: 就3
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h*h
发帖数: 18873 | 52 不错。
以前在日本店见过，似乎贵多了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: ==
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w*********r
发帖数: 42116 | 53 你不会30美元左右一磅买的吧？
【在 h*h 的大作中提到】
: 不错。
: 以前在日本店见过，似乎贵多了。
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S******8
发帖数: 24594 | 54 在老印面前这么不堪一击？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 看对什么阶层， 对于大多数人， 超过50%来说， 没错。
: 对于top 10% percentile， 就见仁见智了
: 尤其对于华人琐男。
: 现在名牌点学校出来的phd们， 留下来的没几个了。 05级top 2某专业一个班， 据称
: 除了在美国发上考题的，全部广义海龟了
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h*h
发帖数: 18873 | 55 当时看到是整个的海胆，十几块一个记得，没买。估摸扒开里面应该也就2,3两肉吧。
曾经打开过小点的海胆，肉不多。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你不会30美元左右一磅买的吧？
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l******o
发帖数: 1864 | |
t**********9
发帖数: 1019 | 57 无从辩驳，楼上有吹国内二线8000以上很多的，这个你发国内论坛上去，看别人喷不喷
死你。除了少数高强度的体力工作，国内普通人收入真的很低的。基本上收入高点的都
集中在北京上海深圳，当然每个地方都有富人，但如果比例很低，就失去了代表性了。
其实五毛聪明一点，在这个贴闭嘴就好了，国人用脚投票早就说明一切。到了美国的，
除了实在混不下去的，有几个会回中国？ |
