N*******e
发帖数: 3872 | 1 谈论事件而不顾基本背景和事实就是瞎扯淡。
俄土冲突的一个基本背景事实就是，土耳其是北约成员，受集体防卫条约保护。也就是
如果俄罗斯攻击土耳其本土，美国、法国、英国、德国、加拿大等都有义务协防，以至
于反击俄罗斯。因此普京如果要找回场子，需要顾虑的不是土耳其，而是要冒着同美国
在内的整个北约集团热对抗的风险。这个在俄罗斯受到美国欧盟持续制裁、且油价已经
大幅回调的情况下，以现在俄罗斯的综合实力而言，完全是一个不可能的任务。因此现
在绝对是考验俄罗斯的意志和地缘战略手腕的时刻。
另一个背景是，欧洲发生大规模难民潮，巴黎遭到IS恐怖袭击。这是发生在俄罗斯去叙
利亚“剿匪”前后的事，因此是密切关联的。难民潮把欧洲搞得晕头转向，法德必然被
迫调整其中东政策，特别是对叙利亚局势的立场。俄罗斯趁势提前出手直接武力介入叙
利亚局势，本身就是火中取栗的无奈之举。要知道，自二战以后，凡是美苏两大国直接
参与的大规模热战，没几场是美苏占了便宜的。朝鲜战争、越南战争、阿富汗战争是前
车之鉴。凡是比较完美收官的像模像样的战争，基本都是代理人出面，大哥在后面撑腰
的模式。俄罗斯急吼吼的派出空军和地面武装力量直接介入叙利亚局势，说明小弟不中
用了，大哥被迫直接出面。而且大哥本身的战略空间已经被严重挤压，出兵叙利亚其实
是在用自己最后保本的实力打开战略困局之举。俄罗斯出手之后确实效果十分明显。巴
黎空袭之后法国迅速调整立场，想跟俄罗斯联合“反恐”。于是，由于乌克兰危机而交
恶的俄欧关系出现了重新和好的局面。这是之前的地缘政治戏码要翻转的节奏。于是适
时发生了这次俄土危机。要知道，欧盟大部分成员同时也是北约成员。按照北约的要求
，如果俄罗斯跟土耳其发生武装冲突，法德等国必须站在土耳其一边，也就是站在俄罗
斯的对立面。因此俄土危机等于是重新在俄欧之间砸入一个楔子。
关于中国躺枪。孙子兵法说，上兵伐谋，其次伐交，其下攻城。所以，直接出兵打热战
永远是迫不得已的下策。愣头青总是觉得打炮比较爽比较男人，但是打仗不是请客吃饭
，大炮一响黄金万两，打仗是烧钱的事。没有小弟买单或巨额地缘利益回报的战争，都
是傻逼行为（当然反抗侵略的正义战争不在此列）。对于缅北问题，缅甸军方第一次“
误炸”中国边民，中国选择了克制；第二次误炸后，中国的反应是陈兵中缅边境，压迫
缅甸政府和民族武装停止冲突，坐下来谈判。最终达到了效果。按照愣头青的意见，中
国应该直接出兵教训一下缅甸。这在技术上没有问题。问题在于，中国不可能完全吞并
缅甸。因此中缅打仗的后果一定是，缅甸变成中国几十年的敌人，美帝正好借机驻军缅
甸协防，中国被迫在云南中缅边境长期屯兵。中国当然可以进入缅北驻军，建立缓冲带
。但是这样整个印支半岛都要进入冷战热战交替模式。大西南就会成为前线。在中国国
内改革任务尚未完成，台湾问题尚未解决，朝鲜方面时不时抽风造出局势紧张的情况下
，中国再多一个战略出击方向是极其不利的。因此中国在缅甸“误炸”时采取的大方针
是没用问题的。现在克制，是为了事情尽快平息，不引起过多的麻烦。将来，一旦中国
国内改革和产业升级完成后，台湾问题也基本解决的情况下，如果缅甸出现类似的情况
，中国一定会做出强硬的反应，借机通过联合国实现驻军缅甸，或者拿下缅甸港口都是
很可能的事。
能通过地缘政治运作解决的事情，就不需要耗费太多外交资源，能通过外交解决的事情
，就不需要动刀动枪。中国在目前乌克兰和中东问题是采取的是尽量不直接介入的方式
。中国的做法是通过多边外交场合，通过政治谈判（就是利益交换）表达中国的立场，
争取中国的利益，另外一个就是通过支持俄罗斯来实现乌克兰和中东局势的相对平衡。
现在油价比较低，俄罗斯在受到美国欧盟经济制裁后比较窘迫。中国前面给俄罗斯石油
预付款和购买战机都是在及时给俄罗斯输血，就是希望俄罗斯能坚持住，在中东地区和
东欧方向继续顶住美国和欧盟的压力。这本身就是对中国在南海、东南和东南亚局势的
策应。这就是谋略的运用。这比直接出兵打仗多快好省的多，保持了地缘政治操作的灵
活性，给自己预留了更多的操作空间。
反过来俄罗斯之所以被迫直接出兵叙利亚，说到底还是因为手里没什么牌可打了。现在
俄罗斯去工业化比较厉害，主要的收入就是靠卖资源和军火。但是石油定价权掌握在华
尔街和英国金融集团手里，等于是俄罗斯的经济命脉掌握在美帝欧盟手中。地缘战略上
又受到美国为首的北约集团的持续压制，军事手段运用空间也被大幅压缩。俄罗斯“英
勇”出兵叙利亚，确实在短期内收获了不错的地缘政治效果，而且普京继续巩固了自己
“硬汉”的形象（硬汉形象=俄罗斯民意支持），也让他继续有效维持国内石油军工利
益集团的效忠。但是现在土耳其出其不意的给了一闷棍，普京就必需做出足够强度的回
击，才能继续维持“硬汉”形象，否则前功尽弃。但是过于强硬，就有跟北约发生直接
武装对抗的风险，并且会引来美国欧盟更严厉的经济金融制裁，让俄罗斯孱弱的经济雪
上加霜。因此，如何成功化解这次危机，对普京的政治智慧是一个考验。 |
c****x
发帖数: 6601 | |
y********l
发帖数: 3970 | |
C****2
发帖数: 2904 | 4 大国吃亏，一般都会平静一会儿，考虑下一步。
中间可能要一周到一个月可能更长时间。
就像俄罗斯客机被整，也是过了会儿功夫，这才拼命轰炸IS，用尽各种大杀器的。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 谈论事件而不顾基本背景和事实就是瞎扯淡。
: 俄土冲突的一个基本背景事实就是，土耳其是北约成员，受集体防卫条约保护。也就是
: 如果俄罗斯攻击土耳其本土，美国、法国、英国、德国、加拿大等都有义务协防，以至
: 于反击俄罗斯。因此普京如果要找回场子，需要顾虑的不是土耳其，而是要冒着同美国
: 在内的整个北约集团热对抗的风险。这个在俄罗斯受到美国欧盟持续制裁、且油价已经
: 大幅回调的情况下，以现在俄罗斯的综合实力而言，完全是一个不可能的任务。因此现
: 在绝对是考验俄罗斯的意志和地缘战略手腕的时刻。
: 另一个背景是，欧洲发生大规模难民潮，巴黎遭到IS恐怖袭击。这是发生在俄罗斯去叙
: 利亚“剿匪”前后的事，因此是密切关联的。难民潮把欧洲搞得晕头转向，法德必然被
: 迫调整其中东政策，特别是对叙利亚局势的立场。俄罗斯趁势提前出手直接武力介入叙
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t********9
发帖数: 752 | 5 按楼主的逻辑，土鸡顶着北约成员国的成员，就可支持恐怖主义，随意攻击别人不受惩
罚了？所谓北约自卫权是有前提的！ |
N*******e
发帖数: 3872 | 6 恐怖分子怎么来的？武器弹药吃喝拉撒，哪个不需要钱？连游个行示个威都需要有人组
织，需要有人提供后勤支持。天下没有免费的午餐，革命不是请客吃饭。
IS背景不简单，发展到现在这种规模，没有幕后势力支持那是见鬼了。IS也有派别，金
主的意志就是他们的意志。反过来俄罗斯打击IS也是动机不纯，终极目的还是为了保护
巴沙尔政权，挽救自己在中东的战略支点，避免被从中东游戏的谈判桌上直接踢下去。
如果俄罗斯被挤出中东，会马上从欧亚大陆的玩家变成憋屈在家里的笨熊，高达形象瞬
间坍塌，那损失不是一点半点。
所以大家都不要装逼。
【在 t********9 的大作中提到】
: 按楼主的逻辑，土鸡顶着北约成员国的成员，就可支持恐怖主义，随意攻击别人不受惩
: 罚了？所谓北约自卫权是有前提的！
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N*******e
发帖数: 3872 | 7 恐怖分子怎么来的？武器弹药吃喝拉撒，哪个不需要钱？连游个行示个威都需要有人组
织，需要有人提供后勤支持。天下没有免费的午餐，革命不是请客吃饭。
IS背景不简单，发展到现在这种规模，没有幕后势力支持那是见鬼了。IS也有派别，金
主的意志就是他们的意志。反过来俄罗斯打击IS也是动机不纯，终极目的还是为了保护
巴沙尔政权，挽救自己在中东的战略支点，避免被从中东游戏的谈判桌上直接踢下去。
如果俄罗斯被挤出中东，会马上从欧亚大陆的玩家变成憋屈在家里的笨熊，高达形象瞬
间坍塌，那损失不是一点半点。
所以大家都不要装逼。
【在 t********9 的大作中提到】
: 按楼主的逻辑，土鸡顶着北约成员国的成员，就可支持恐怖主义，随意攻击别人不受惩
: 罚了？所谓北约自卫权是有前提的！
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N*******e
发帖数: 3872 | 8 恐怖分子怎么来的？武器弹药吃喝拉撒，哪个不需要钱？连游个行示个威都需要有人组
织，需要有人提供后勤支持。天下没有免费的午餐，革命不是请客吃饭。
IS背景不简单，发展到现在这种规模，没有幕后势力支持那是见鬼了。IS也有派别，金
主的意志就是他们的意志。反过来俄罗斯打击IS也是动机不纯，终极目的还是为了保护
巴沙尔政权，挽救自己在中东的战略支点，避免被从中东游戏的谈判桌上直接踢下去。
如果俄罗斯被挤出中东，会马上从欧亚大陆的玩家变成憋屈在家里的笨熊，高达形象瞬
间坍塌，那损失不是一点半点。
所以大家都不要装逼。
【在 t********9 的大作中提到】
: 按楼主的逻辑，土鸡顶着北约成员国的成员，就可支持恐怖主义，随意攻击别人不受惩
: 罚了？所谓北约自卫权是有前提的！
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D*****D
发帖数: 472 | 9 中国趟不躺枪，反正中国海军陆战队已经在叙利亚报道了，据说之前在美国本土培训过
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t********9
发帖数: 752 | 10 有人装逼变相为土鸡击落俄罗斯飞机叫好，土耳其支持IS是很明显的事情。 |
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t********9
发帖数: 752 | 11 其实俄罗斯不在中东折腾的话（用你的话装逼，），南海可能已经峰火连天了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 恐怖分子怎么来的？武器弹药吃喝拉撒，哪个不需要钱？连游个行示个威都需要有人组
: 织，需要有人提供后勤支持。天下没有免费的午餐，革命不是请客吃饭。
: IS背景不简单，发展到现在这种规模，没有幕后势力支持那是见鬼了。IS也有派别，金
: 主的意志就是他们的意志。反过来俄罗斯打击IS也是动机不纯，终极目的还是为了保护
: 巴沙尔政权，挽救自己在中东的战略支点，避免被从中东游戏的谈判桌上直接踢下去。
: 如果俄罗斯被挤出中东，会马上从欧亚大陆的玩家变成憋屈在家里的笨熊，高达形象瞬
: 间坍塌，那损失不是一点半点。
: 所以大家都不要装逼。
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b***i
发帖数: 3043 | 12 我建议俄罗斯搞小动作，不要搞大动作。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 谈论事件而不顾基本背景和事实就是瞎扯淡。
: 俄土冲突的一个基本背景事实就是，土耳其是北约成员，受集体防卫条约保护。也就是
: 如果俄罗斯攻击土耳其本土，美国、法国、英国、德国、加拿大等都有义务协防，以至
: 于反击俄罗斯。因此普京如果要找回场子，需要顾虑的不是土耳其，而是要冒着同美国
: 在内的整个北约集团热对抗的风险。这个在俄罗斯受到美国欧盟持续制裁、且油价已经
: 大幅回调的情况下，以现在俄罗斯的综合实力而言，完全是一个不可能的任务。因此现
: 在绝对是考验俄罗斯的意志和地缘战略手腕的时刻。
: 另一个背景是，欧洲发生大规模难民潮，巴黎遭到IS恐怖袭击。这是发生在俄罗斯去叙
: 利亚“剿匪”前后的事，因此是密切关联的。难民潮把欧洲搞得晕头转向，法德必然被
: 迫调整其中东政策，特别是对叙利亚局势的立场。俄罗斯趁势提前出手直接武力介入叙
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h****n
发帖数: 3447 | 13 问题是俄罗斯的飞机是在叙利亚境内被击落的。
俄罗斯凭啥不能报复呢？如果飞机在土耳其境内被击落，当然很难对付北约了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 谈论事件而不顾基本背景和事实就是瞎扯淡。
: 俄土冲突的一个基本背景事实就是，土耳其是北约成员，受集体防卫条约保护。也就是
: 如果俄罗斯攻击土耳其本土，美国、法国、英国、德国、加拿大等都有义务协防，以至
: 于反击俄罗斯。因此普京如果要找回场子，需要顾虑的不是土耳其，而是要冒着同美国
: 在内的整个北约集团热对抗的风险。这个在俄罗斯受到美国欧盟持续制裁、且油价已经
: 大幅回调的情况下，以现在俄罗斯的综合实力而言，完全是一个不可能的任务。因此现
: 在绝对是考验俄罗斯的意志和地缘战略手腕的时刻。
: 另一个背景是，欧洲发生大规模难民潮，巴黎遭到IS恐怖袭击。这是发生在俄罗斯去叙
: 利亚“剿匪”前后的事，因此是密切关联的。难民潮把欧洲搞得晕头转向，法德必然被
: 迫调整其中东政策，特别是对叙利亚局势的立场。俄罗斯趁势提前出手直接武力介入叙
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t******r
发帖数: 8600 | 14 IS是美国一手扶持起来的。这个没有任何疑问。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 恐怖分子怎么来的？武器弹药吃喝拉撒，哪个不需要钱？连游个行示个威都需要有人组
: 织，需要有人提供后勤支持。天下没有免费的午餐，革命不是请客吃饭。
: IS背景不简单，发展到现在这种规模，没有幕后势力支持那是见鬼了。IS也有派别，金
: 主的意志就是他们的意志。反过来俄罗斯打击IS也是动机不纯，终极目的还是为了保护
: 巴沙尔政权，挽救自己在中东的战略支点，避免被从中东游戏的谈判桌上直接踢下去。
: 如果俄罗斯被挤出中东，会马上从欧亚大陆的玩家变成憋屈在家里的笨熊，高达形象瞬
: 间坍塌，那损失不是一点半点。
: 所以大家都不要装逼。
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N*******e
发帖数: 3872 | 15 这世界是实力说话的
没说俄罗斯不能报复，北约也从来没规定别的国家不能打它
你有天顶星的科技，什么北约南约，分分钟灰飞烟灭，根本就不叫个事儿
可现在俄罗斯不是比较落魄吗
说到底打仗打的是综合实力
光后勤补给所需物资弹药资金就是一大块
叙利亚可能得出血，但已经乱了多年，他能有多少油水可榨？
所以俄罗斯现在是跟北约对抗不起
平时搞搞边缘性摩擦还可以
真到高潮了立马露怯。
【在 h****n 的大作中提到】
: 问题是俄罗斯的飞机是在叙利亚境内被击落的。
: 俄罗斯凭啥不能报复呢？如果飞机在土耳其境内被击落，当然很难对付北约了。
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l*******d
发帖数: 3343 | 16 搞笑，说的好像毛子想折腾似的。南海没烽火连天和毛子装不装逼有屁关系，和党妈装
孙子有关系还差不多
【在 t********9 的大作中提到】
: 其实俄罗斯不在中东折腾的话（用你的话装逼，），南海可能已经峰火连天了。
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M*****8
发帖数: 17722 | 17
上策。但估计得先说服叙利亚。
之后还得与库尔德人约法三章。
本领的大国都擅长以棋子代理。
小国擅长利用大国矛盾的极少。
【在 c****x 的大作中提到】
: 发点炮弹和枪给叙利亚的库尔德人，齐活。
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l*****i
发帖数: 20533 | 18 当战争态势绝对有利于本方，北约是一个军事联盟，共同作战；当战争态势不明，参战
很可能把自己陷进去，北约就是一个政治联盟，会对本方参战成员进行抚慰，道义上的
支持，以及对对方进行经济制裁；而当态势明显对自己不利，经济制裁也会明显伤害到
自己，那么北约就是一张废纸，或者说参战的成员国自己违背了共同行动原则在先，其
他国家不该负责。 |
s*****w
发帖数: 1017 | |
z**********3
发帖数: 11979 | 20 turkey是有预谋挑衅 希望破坏Russia在巴黎恐袭后的优势政治地位
putin对turkey热战就上套了 还是回归到自己的战略重心
即以打击isis为名 行保巴沙尔叙利亚政权之实
等France England军事力量都来了 再技术上教训下Turkey找回面子对内有个交待 |
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c********r
发帖数: 618 | 21 千万不要迷信北约，那个承诺不靠谱，已经被历史证明过的。最近就是前两年，土军飞
机在边界挑衅，被叙利亚用导弹打下来了，落到海里，也没见北约咋样 |
m**i
发帖数: 9848 | 22 那次叙利亚飞机没有入侵土耳其，所以没有触发共同防卫的条款。
【在 c********r 的大作中提到】
: 千万不要迷信北约，那个承诺不靠谱，已经被历史证明过的。最近就是前两年，土军飞
: 机在边界挑衅，被叙利亚用导弹打下来了，落到海里，也没见北约咋样
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p********6
发帖数: 1339 | 23 lz是这个版上少有的明白人，分析的比较到位。很多人都被西方制造的恐怖分子、独裁
者、民主自由这些伪概念所迷惑，看不到其背后的实质其实是政治博弈。
土耳其兵行险招，主动攻击俄罗斯做投名状，美国立即表示赞许，看起来普京这次又要
陷入困境。但很多人都低估了普京的决心，高估了美国的实力。奥巴马这么急于出来挺
土耳其，其实是心虚的表现，准备吓退俄罗斯，实际上美国已经没有余力直接介入中东
战争了。而以目前西欧的状态，也不会对俄罗斯采取过于强硬的立场。所以这次土鸡绝
对是吃不了兜着走，时间早晚而已。毛子可是很记仇的。 |
p********6
发帖数: 1339 | 24 同意。俄罗斯超自己的战略目标迈进就行。目前看还没有哪股力量能阻止俄国，除非自
己失误。至于土耳其事件，处理得当的话俄国不会损失什么，反而可以赢得更多筹码。 |
h*****y
发帖数: 47 | 25 现在就只有美国希望俄罗斯和土耳其干一架，其他国家都不会同意的，特别是欧洲
否则难民呼呼的来了。。。
【在 p********6 的大作中提到】
: lz是这个版上少有的明白人，分析的比较到位。很多人都被西方制造的恐怖分子、独裁
: 者、民主自由这些伪概念所迷惑，看不到其背后的实质其实是政治博弈。
: 土耳其兵行险招，主动攻击俄罗斯做投名状，美国立即表示赞许，看起来普京这次又要
: 陷入困境。但很多人都低估了普京的决心，高估了美国的实力。奥巴马这么急于出来挺
: 土耳其，其实是心虚的表现，准备吓退俄罗斯，实际上美国已经没有余力直接介入中东
: 战争了。而以目前西欧的状态，也不会对俄罗斯采取过于强硬的立场。所以这次土鸡绝
: 对是吃不了兜着走，时间早晚而已。毛子可是很记仇的。
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