N*******e 发帖数: 3872 | 1 谈论事件而不顾基本背景和事实就是瞎扯淡。
俄土冲突的一个基本背景事实就是,土耳其是北约成员,受集体防卫条约保护。也就是
如果俄罗斯攻击土耳其本土,美国、法国、英国、德国、加拿大等都有义务协防,以至
于反击俄罗斯。因此普京如果要找回场子,需要顾虑的不是土耳其,而是要冒着同美国
在内的整个北约集团热对抗的风险。这个在俄罗斯受到美国欧盟持续制裁、且油价已经
大幅回调的情况下,以现在俄罗斯的综合实力而言,完全是一个不可能的任务。因此现
在绝对是考验俄罗斯的意志和地缘战略手腕的时刻。
另一个背景是,欧洲发生大规模难民潮,巴黎遭到IS恐怖袭击。这是发生在俄罗斯去叙
利亚“剿匪”前后的事,因此是密切关联的。难民潮把欧洲搞得晕头转向,法德必然被
迫调整其中东政策,特别是对叙利亚局势的立场。俄罗斯趁势提前出手直接武力介入叙
利亚局势,本身就是火中取栗的无奈之举。要知道,自二战以后,凡是美苏两大国直接
参与的大规模热战,没几场是美苏占了便宜的。朝鲜战争、越南战争、阿富汗战争是前
车之鉴。凡是比较完美收官的像模像样的战争,基本都是代理人出面,大哥在后面撑腰
的模式。俄罗斯急吼吼的派出空军和地面武装力量直接介入叙利亚局势,说明小弟不中
用了,大哥被迫直接出面。而且大哥本身的战略空间已经被严重挤压,出兵叙利亚其实
是在用自己最后保本的实力打开战略困局之举。俄罗斯出手之后确实效果十分明显。巴
黎空袭之后法国迅速调整立场,想跟俄罗斯联合“反恐”。于是,由于乌克兰危机而交
恶的俄欧关系出现了重新和好的局面。这是之前的地缘政治戏码要翻转的节奏。于是适
时发生了这次俄土危机。要知道,欧盟大部分成员同时也是北约成员。按照北约的要求
,如果俄罗斯跟土耳其发生武装冲突,法德等国必须站在土耳其一边,也就是站在俄罗
斯的对立面。因此俄土危机等于是重新在俄欧之间砸入一个楔子。
关于中国躺枪。孙子兵法说,上兵伐谋,其次伐交,其下攻城。所以,直接出兵打热战
永远是迫不得已的下策。愣头青总是觉得打炮比较爽比较男人,但是打仗不是请客吃饭
,大炮一响黄金万两,打仗是烧钱的事。没有小弟买单或巨额地缘利益回报的战争,都
是傻逼行为(当然反抗侵略的正义战争不在此列)。对于缅北问题,缅甸军方第一次“
误炸”中国边民,中国选择了克制;第二次误炸后,中国的反应是陈兵中缅边境,压迫
缅甸政府和民族武装停止冲突,坐下来谈判。最终达到了效果。按照愣头青的意见,中
国应该直接出兵教训一下缅甸。这在技术上没有问题。问题在于,中国不可能完全吞并
缅甸。因此中缅打仗的后果一定是,缅甸变成中国几十年的敌人,美帝正好借机驻军缅
甸协防,中国被迫在云南中缅边境长期屯兵。中国当然可以进入缅北驻军,建立缓冲带
。但是这样整个印支半岛都要进入冷战热战交替模式。大西南就会成为前线。在中国国
内改革任务尚未完成,台湾问题尚未解决,朝鲜方面时不时抽风造出局势紧张的情况下
,中国再多一个战略出击方向是极其不利的。因此中国在缅甸“误炸”时采取的大方针
是没用问题的。现在克制,是为了事情尽快平息,不引起过多的麻烦。将来,一旦中国
国内改革和产业升级完成后,台湾问题也基本解决的情况下,如果缅甸出现类似的情况
,中国一定会做出强硬的反应,借机通过联合国实现驻军缅甸,或者拿下缅甸港口都是
很可能的事。
能通过地缘政治运作解决的事情,就不需要耗费太多外交资源,能通过外交解决的事情
,就不需要动刀动枪。中国在目前乌克兰和中东问题是采取的是尽量不直接介入的方式
。中国的做法是通过多边外交场合,通过政治谈判(就是利益交换)表达中国的立场,
争取中国的利益,另外一个就是通过支持俄罗斯来实现乌克兰和中东局势的相对平衡。
现在油价比较低,俄罗斯在受到美国欧盟经济制裁后比较窘迫。中国前面给俄罗斯石油
预付款和购买战机都是在及时给俄罗斯输血,就是希望俄罗斯能坚持住,在中东地区和
东欧方向继续顶住美国和欧盟的压力。这本身就是对中国在南海、东南和东南亚局势的
策应。这就是谋略的运用。这比直接出兵打仗多快好省的多,保持了地缘政治操作的灵
活性,给自己预留了更多的操作空间。
反过来俄罗斯之所以被迫直接出兵叙利亚,说到底还是因为手里没什么牌可打了。现在
俄罗斯去工业化比较厉害,主要的收入就是靠卖资源和军火。但是石油定价权掌握在华
尔街和英国金融集团手里,等于是俄罗斯的经济命脉掌握在美帝欧盟手中。地缘战略上
又受到美国为首的北约集团的持续压制,军事手段运用空间也被大幅压缩。俄罗斯“英
勇”出兵叙利亚,确实在短期内收获了不错的地缘政治效果,而且普京继续巩固了自己
“硬汉”的形象(硬汉形象=俄罗斯民意支持),也让他继续有效维持国内石油军工利
益集团的效忠。但是现在土耳其出其不意的给了一闷棍,普京就必需做出足够强度的回
击,才能继续维持“硬汉”形象,否则前功尽弃。但是过于强硬,就有跟北约发生直接
武装对抗的风险,并且会引来美国欧盟更严厉的经济金融制裁,让俄罗斯孱弱的经济雪
上加霜。因此,如何成功化解这次危机,对普京的政治智慧是一个考验。 |
c****x 发帖数: 6601 | |
y********l 发帖数: 3970 | |
C****2 发帖数: 2904 | 4 大国吃亏,一般都会平静一会儿,考虑下一步。
中间可能要一周到一个月可能更长时间。
就像俄罗斯客机被整,也是过了会儿功夫,这才拼命轰炸IS,用尽各种大杀器的。
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谈论事件而不顾基本背景和事实就是瞎扯淡。 : 俄土冲突的一个基本背景事实就是,土耳其是北约成员,受集体防卫条约保护。也就是 : 如果俄罗斯攻击土耳其本土,美国、法国、英国、德国、加拿大等都有义务协防,以至 : 于反击俄罗斯。因此普京如果要找回场子,需要顾虑的不是土耳其,而是要冒着同美国 : 在内的整个北约集团热对抗的风险。这个在俄罗斯受到美国欧盟持续制裁、且油价已经 : 大幅回调的情况下,以现在俄罗斯的综合实力而言,完全是一个不可能的任务。因此现 : 在绝对是考验俄罗斯的意志和地缘战略手腕的时刻。 : 另一个背景是,欧洲发生大规模难民潮,巴黎遭到IS恐怖袭击。这是发生在俄罗斯去叙 : 利亚“剿匪”前后的事,因此是密切关联的。难民潮把欧洲搞得晕头转向,法德必然被 : 迫调整其中东政策,特别是对叙利亚局势的立场。俄罗斯趁势提前出手直接武力介入叙
|
t********9 发帖数: 752 | 5 按楼主的逻辑,土鸡顶着北约成员国的成员,就可支持恐怖主义,随意攻击别人不受惩
罚了?所谓北约自卫权是有前提的! |
N*******e 发帖数: 3872 | 6 恐怖分子怎么来的?武器弹药吃喝拉撒,哪个不需要钱?连游个行示个威都需要有人组
织,需要有人提供后勤支持。天下没有免费的午餐,革命不是请客吃饭。
IS背景不简单,发展到现在这种规模,没有幕后势力支持那是见鬼了。IS也有派别,金
主的意志就是他们的意志。反过来俄罗斯打击IS也是动机不纯,终极目的还是为了保护
巴沙尔政权,挽救自己在中东的战略支点,避免被从中东游戏的谈判桌上直接踢下去。
如果俄罗斯被挤出中东,会马上从欧亚大陆的玩家变成憋屈在家里的笨熊,高达形象瞬
间坍塌,那损失不是一点半点。
所以大家都不要装逼。
【在 t********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按楼主的逻辑,土鸡顶着北约成员国的成员,就可支持恐怖主义,随意攻击别人不受惩 : 罚了?所谓北约自卫权是有前提的!
|
N*******e 发帖数: 3872 | 7 恐怖分子怎么来的?武器弹药吃喝拉撒,哪个不需要钱?连游个行示个威都需要有人组
织,需要有人提供后勤支持。天下没有免费的午餐,革命不是请客吃饭。
IS背景不简单,发展到现在这种规模,没有幕后势力支持那是见鬼了。IS也有派别,金
主的意志就是他们的意志。反过来俄罗斯打击IS也是动机不纯,终极目的还是为了保护
巴沙尔政权,挽救自己在中东的战略支点,避免被从中东游戏的谈判桌上直接踢下去。
如果俄罗斯被挤出中东,会马上从欧亚大陆的玩家变成憋屈在家里的笨熊,高达形象瞬
间坍塌,那损失不是一点半点。
所以大家都不要装逼。
【在 t********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按楼主的逻辑,土鸡顶着北约成员国的成员,就可支持恐怖主义,随意攻击别人不受惩 : 罚了?所谓北约自卫权是有前提的!
|
N*******e 发帖数: 3872 | 8 恐怖分子怎么来的?武器弹药吃喝拉撒,哪个不需要钱?连游个行示个威都需要有人组
织,需要有人提供后勤支持。天下没有免费的午餐,革命不是请客吃饭。
IS背景不简单,发展到现在这种规模,没有幕后势力支持那是见鬼了。IS也有派别,金
主的意志就是他们的意志。反过来俄罗斯打击IS也是动机不纯,终极目的还是为了保护
巴沙尔政权,挽救自己在中东的战略支点,避免被从中东游戏的谈判桌上直接踢下去。
如果俄罗斯被挤出中东,会马上从欧亚大陆的玩家变成憋屈在家里的笨熊,高达形象瞬
间坍塌,那损失不是一点半点。
所以大家都不要装逼。
【在 t********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按楼主的逻辑,土鸡顶着北约成员国的成员,就可支持恐怖主义,随意攻击别人不受惩 : 罚了?所谓北约自卫权是有前提的!
|
D*****D 发帖数: 472 | 9 中国趟不躺枪,反正中国海军陆战队已经在叙利亚报道了,据说之前在美国本土培训过
。 |
t********9 发帖数: 752 | 10 有人装逼变相为土鸡击落俄罗斯飞机叫好,土耳其支持IS是很明显的事情。 |
|
|
t********9 发帖数: 752 | 11 其实俄罗斯不在中东折腾的话(用你的话装逼,),南海可能已经峰火连天了。
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恐怖分子怎么来的?武器弹药吃喝拉撒,哪个不需要钱?连游个行示个威都需要有人组 : 织,需要有人提供后勤支持。天下没有免费的午餐,革命不是请客吃饭。 : IS背景不简单,发展到现在这种规模,没有幕后势力支持那是见鬼了。IS也有派别,金 : 主的意志就是他们的意志。反过来俄罗斯打击IS也是动机不纯,终极目的还是为了保护 : 巴沙尔政权,挽救自己在中东的战略支点,避免被从中东游戏的谈判桌上直接踢下去。 : 如果俄罗斯被挤出中东,会马上从欧亚大陆的玩家变成憋屈在家里的笨熊,高达形象瞬 : 间坍塌,那损失不是一点半点。 : 所以大家都不要装逼。
|
b***i 发帖数: 3043 | 12 我建议俄罗斯搞小动作,不要搞大动作。
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谈论事件而不顾基本背景和事实就是瞎扯淡。 : 俄土冲突的一个基本背景事实就是,土耳其是北约成员,受集体防卫条约保护。也就是 : 如果俄罗斯攻击土耳其本土,美国、法国、英国、德国、加拿大等都有义务协防,以至 : 于反击俄罗斯。因此普京如果要找回场子,需要顾虑的不是土耳其,而是要冒着同美国 : 在内的整个北约集团热对抗的风险。这个在俄罗斯受到美国欧盟持续制裁、且油价已经 : 大幅回调的情况下,以现在俄罗斯的综合实力而言,完全是一个不可能的任务。因此现 : 在绝对是考验俄罗斯的意志和地缘战略手腕的时刻。 : 另一个背景是,欧洲发生大规模难民潮,巴黎遭到IS恐怖袭击。这是发生在俄罗斯去叙 : 利亚“剿匪”前后的事,因此是密切关联的。难民潮把欧洲搞得晕头转向,法德必然被 : 迫调整其中东政策,特别是对叙利亚局势的立场。俄罗斯趁势提前出手直接武力介入叙
|
h****n 发帖数: 3447 | 13 问题是俄罗斯的飞机是在叙利亚境内被击落的。
俄罗斯凭啥不能报复呢?如果飞机在土耳其境内被击落,当然很难对付北约了。
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谈论事件而不顾基本背景和事实就是瞎扯淡。 : 俄土冲突的一个基本背景事实就是,土耳其是北约成员,受集体防卫条约保护。也就是 : 如果俄罗斯攻击土耳其本土,美国、法国、英国、德国、加拿大等都有义务协防,以至 : 于反击俄罗斯。因此普京如果要找回场子,需要顾虑的不是土耳其,而是要冒着同美国 : 在内的整个北约集团热对抗的风险。这个在俄罗斯受到美国欧盟持续制裁、且油价已经 : 大幅回调的情况下,以现在俄罗斯的综合实力而言,完全是一个不可能的任务。因此现 : 在绝对是考验俄罗斯的意志和地缘战略手腕的时刻。 : 另一个背景是,欧洲发生大规模难民潮,巴黎遭到IS恐怖袭击。这是发生在俄罗斯去叙 : 利亚“剿匪”前后的事,因此是密切关联的。难民潮把欧洲搞得晕头转向,法德必然被 : 迫调整其中东政策,特别是对叙利亚局势的立场。俄罗斯趁势提前出手直接武力介入叙
|
t******r 发帖数: 8600 | 14 IS是美国一手扶持起来的。这个没有任何疑问。
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恐怖分子怎么来的?武器弹药吃喝拉撒,哪个不需要钱?连游个行示个威都需要有人组 : 织,需要有人提供后勤支持。天下没有免费的午餐,革命不是请客吃饭。 : IS背景不简单,发展到现在这种规模,没有幕后势力支持那是见鬼了。IS也有派别,金 : 主的意志就是他们的意志。反过来俄罗斯打击IS也是动机不纯,终极目的还是为了保护 : 巴沙尔政权,挽救自己在中东的战略支点,避免被从中东游戏的谈判桌上直接踢下去。 : 如果俄罗斯被挤出中东,会马上从欧亚大陆的玩家变成憋屈在家里的笨熊,高达形象瞬 : 间坍塌,那损失不是一点半点。 : 所以大家都不要装逼。
|
N*******e 发帖数: 3872 | 15 这世界是实力说话的
没说俄罗斯不能报复,北约也从来没规定别的国家不能打它
你有天顶星的科技,什么北约南约,分分钟灰飞烟灭,根本就不叫个事儿
可现在俄罗斯不是比较落魄吗
说到底打仗打的是综合实力
光后勤补给所需物资弹药资金就是一大块
叙利亚可能得出血,但已经乱了多年,他能有多少油水可榨?
所以俄罗斯现在是跟北约对抗不起
平时搞搞边缘性摩擦还可以
真到高潮了立马露怯。
【在 h****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是俄罗斯的飞机是在叙利亚境内被击落的。 : 俄罗斯凭啥不能报复呢?如果飞机在土耳其境内被击落,当然很难对付北约了。
|
l*******d 发帖数: 3343 | 16 搞笑,说的好像毛子想折腾似的。南海没烽火连天和毛子装不装逼有屁关系,和党妈装
孙子有关系还差不多
【在 t********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实俄罗斯不在中东折腾的话(用你的话装逼,),南海可能已经峰火连天了。
|
M*****8 发帖数: 17722 | 17
上策。但估计得先说服叙利亚。
之后还得与库尔德人约法三章。
本领的大国都擅长以棋子代理。
小国擅长利用大国矛盾的极少。
【在 c****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发点炮弹和枪给叙利亚的库尔德人,齐活。
|
l*****i 发帖数: 20533 | 18 当战争态势绝对有利于本方,北约是一个军事联盟,共同作战;当战争态势不明,参战
很可能把自己陷进去,北约就是一个政治联盟,会对本方参战成员进行抚慰,道义上的
支持,以及对对方进行经济制裁;而当态势明显对自己不利,经济制裁也会明显伤害到
自己,那么北约就是一张废纸,或者说参战的成员国自己违背了共同行动原则在先,其
他国家不该负责。 |
s*****w 发帖数: 1017 | |
z**********3 发帖数: 11979 | 20 turkey是有预谋挑衅 希望破坏Russia在巴黎恐袭后的优势政治地位
putin对turkey热战就上套了 还是回归到自己的战略重心
即以打击isis为名 行保巴沙尔叙利亚政权之实
等France England军事力量都来了 再技术上教训下Turkey找回面子对内有个交待 |
|
|
c********r 发帖数: 618 | 21 千万不要迷信北约,那个承诺不靠谱,已经被历史证明过的。最近就是前两年,土军飞
机在边界挑衅,被叙利亚用导弹打下来了,落到海里,也没见北约咋样 |
m**i 发帖数: 9848 | 22 那次叙利亚飞机没有入侵土耳其,所以没有触发共同防卫的条款。
【在 c********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 千万不要迷信北约,那个承诺不靠谱,已经被历史证明过的。最近就是前两年,土军飞 : 机在边界挑衅,被叙利亚用导弹打下来了,落到海里,也没见北约咋样
|
p********6 发帖数: 1339 | 23 lz是这个版上少有的明白人,分析的比较到位。很多人都被西方制造的恐怖分子、独裁
者、民主自由这些伪概念所迷惑,看不到其背后的实质其实是政治博弈。
土耳其兵行险招,主动攻击俄罗斯做投名状,美国立即表示赞许,看起来普京这次又要
陷入困境。但很多人都低估了普京的决心,高估了美国的实力。奥巴马这么急于出来挺
土耳其,其实是心虚的表现,准备吓退俄罗斯,实际上美国已经没有余力直接介入中东
战争了。而以目前西欧的状态,也不会对俄罗斯采取过于强硬的立场。所以这次土鸡绝
对是吃不了兜着走,时间早晚而已。毛子可是很记仇的。 |
p********6 发帖数: 1339 | 24 同意。俄罗斯超自己的战略目标迈进就行。目前看还没有哪股力量能阻止俄国,除非自
己失误。至于土耳其事件,处理得当的话俄国不会损失什么,反而可以赢得更多筹码。 |
h*****y 发帖数: 47 | 25 现在就只有美国希望俄罗斯和土耳其干一架,其他国家都不会同意的,特别是欧洲
否则难民呼呼的来了。。。
【在 p********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lz是这个版上少有的明白人,分析的比较到位。很多人都被西方制造的恐怖分子、独裁 : 者、民主自由这些伪概念所迷惑,看不到其背后的实质其实是政治博弈。 : 土耳其兵行险招,主动攻击俄罗斯做投名状,美国立即表示赞许,看起来普京这次又要 : 陷入困境。但很多人都低估了普京的决心,高估了美国的实力。奥巴马这么急于出来挺 : 土耳其,其实是心虚的表现,准备吓退俄罗斯,实际上美国已经没有余力直接介入中东 : 战争了。而以目前西欧的状态,也不会对俄罗斯采取过于强硬的立场。所以这次土鸡绝 : 对是吃不了兜着走,时间早晚而已。毛子可是很记仇的。
|