o***o
发帖数: 11767 | |
M*****s
发帖数: 3436 | |
l*******1
发帖数: 16217 | 3 西班牙的穆斯林是西班牙白妞带领西班牙白男赶出去的 |
m******c
发帖数: 2440 | 4 是不是只要被穆斯林沾过的就是自古了，那现在可以说法国自古就是穆斯林的土地了 |
j****3
发帖数: 2836 | 5 这个可以有
【在 o***o 的大作中提到】
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k**o
发帖数: 15334 | 6 西班牙复辟过程很有意思，很传奇。复辟之后，西班牙人搞了血腥的大清洗，
凡是跟穆斯林沾点边的人，全被抓进宗教裁判所，折磨致死。至今西班牙宗
教裁判所，在西方就是恐怖的代名词。 |
j****3
发帖数: 2836 | 7 不过是以眼还眼而已，当初西班牙能穆斯林化，就是木木们所谓的一手拿剑一手传经，
凡是不皈依穆斯林的就杀。所以要去穆斯林化，也只能不手软了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 西班牙复辟过程很有意思，很传奇。复辟之后，西班牙人搞了血腥的大清洗，
: 凡是跟穆斯林沾点边的人，全被抓进宗教裁判所，折磨致死。至今西班牙宗
: 教裁判所，在西方就是恐怖的代名词。
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o***o
发帖数: 11767 | 8 西班牙有没有像中国说元朝清朝是中国的朝代一样，说阿拉伯帝国是西班牙的一个朝代
，还到处夸耀阿拉伯帝国疆域有多大。
【在 k**o 的大作中提到】
: 西班牙复辟过程很有意思，很传奇。复辟之后，西班牙人搞了血腥的大清洗，
: 凡是跟穆斯林沾点边的人，全被抓进宗教裁判所，折磨致死。至今西班牙宗
: 教裁判所，在西方就是恐怖的代名词。
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m***n
发帖数: 12188 | 9 是改教运动。规定犹太人和穆斯林必须改宗为天主教，才能留下来，否则滚蛋。
【在 k**o 的大作中提到】
: 西班牙复辟过程很有意思，很传奇。复辟之后，西班牙人搞了血腥的大清洗，
: 凡是跟穆斯林沾点边的人，全被抓进宗教裁判所，折磨致死。至今西班牙宗
: 教裁判所，在西方就是恐怖的代名词。
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d**z
发帖数: 3577 | 10
物极必反。并且常是对比的。
穆穆残忍，西班牙人也残忍报复。
土耳其这民族也非常残忍。
【在 k**o 的大作中提到】
: 西班牙复辟过程很有意思，很传奇。复辟之后，西班牙人搞了血腥的大清洗，
: 凡是跟穆斯林沾点边的人，全被抓进宗教裁判所，折磨致死。至今西班牙宗
: 教裁判所，在西方就是恐怖的代名词。
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 并非如此。
西班牙的基督教和犹太教徒在穆斯林统治下有自由维持自己的信仰，不会因为不信伊斯
兰就被屠杀。学者估计穆斯林征服西班牙两百年内，其统治下的基督徒都维持在人口多
数（间附图，显示的是穆斯林的百分比）。西班牙伊斯兰化基本是用文的。比如向非穆斯
林课征额外赋税，禁止非穆斯林担任政府要职等等。最暴力的手段就是改教堂为清真寺。
Source: Richard W. Bulliet, Conversion to Islam in the Medieval Period: An
Essay in Quantitative History (Cambridge: Harvard University Press, 1979), p
. 124.
【在 j****3 的大作中提到】
: 不过是以眼还眼而已，当初西班牙能穆斯林化，就是木木们所谓的一手拿剑一手传经，
: 凡是不皈依穆斯林的就杀。所以要去穆斯林化，也只能不手软了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 当然没有。否则就不叫"Reconquista"了。
【在 o***o 的大作中提到】
: 西班牙有没有像中国说元朝清朝是中国的朝代一样，说阿拉伯帝国是西班牙的一个朝代
: ，还到处夸耀阿拉伯帝国疆域有多大。
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o*****p
发帖数: 2977 | 13 赞专业
穆斯
寺。
p
【在 f**********4 的大作中提到】
: 并非如此。
: 西班牙的基督教和犹太教徒在穆斯林统治下有自由维持自己的信仰，不会因为不信伊斯
: 兰就被屠杀。学者估计穆斯林征服西班牙两百年内，其统治下的基督徒都维持在人口多
: 数（间附图，显示的是穆斯林的百分比）。西班牙伊斯兰化基本是用文的。比如向非穆斯
: 林课征额外赋税，禁止非穆斯林担任政府要职等等。最暴力的手段就是改教堂为清真寺。
: Source: Richard W. Bulliet, Conversion to Islam in the Medieval Period: An
: Essay in Quantitative History (Cambridge: Harvard University Press, 1979), p
: . 124.
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P*********3
发帖数: 44 | 14 不知道这是共党时期民族和解政策的宣传呢还是在民国时期就有这种宣传和认识？元
朝和清朝确实是不同语言的外来民族的侵越，但那个年代的民族的概念还不是很严谨，
可以说也是没有办法的办法吧。
【在 o***o 的大作中提到】
: 西班牙有没有像中国说元朝清朝是中国的朝代一样，说阿拉伯帝国是西班牙的一个朝代
: ，还到处夸耀阿拉伯帝国疆域有多大。
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j*******n
发帖数: 10868 | 15 还是我中华上国胸怀博大啊
【在 f**********4 的大作中提到】
: 当然没有。否则就不叫"Reconquista"了。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 你这个又是孤立问题，片面洗地。
所谓的伊斯兰宽容，其实陷阱太多。
首先，对待“有经人”的态度，是古兰经明确说了的，所以一般不可能有太偏离这个的
政策。平等是不可能的，但是也不会太狠毒，你说宽容，也算。但是对待所谓的偶像崇
拜者和无神论呢？
第二，社会不一样。
以前基督教社会对待犹太人和穆斯林狠毒，比如西班牙的inquisition，好比今天某社
会对待少数民族和移民狠毒，是多数对待少数，所以可以狠毒到底，甚至全灭不留。
但是伊斯兰世界，阿拉伯帝国，早期是少数人占领统治多数人，类似满人统治汉人。满
人征服汉人容易，要全部杀光汉人很难，要把汉人都变成满人，短期也不太容易。而汉
人在1911年如果要杀光满人相对就容易。
所以阿拉伯帝国没有灭掉基督徒和犹太人，你因此来说穆斯林宽容，就好比说满人没杀
光汉人，所以满人非常文明，一样是片面的。因为第一他没那能力，第二就算能做到，
他那么干为什么？本来是要占领花花世界好快活的，杀成白地自己不是白费力气么？
实际上，伊斯兰和基督教不一样，不存在一个教会，也不存在那样的传教精神。就像中
国的回族以前不传教一样。
阿拉伯帝国多次甚至禁止属下的基督徒皈依伊斯兰。这不是因为阿拉伯帝国多么尊重信
仰自由，希望自己有多元化社会。
而是因为阿拉伯帝国对待穆斯林和基督徒有不平等政策，穆斯林的特权太多，交税太少
。穆斯林类似明朝的举人，有特权。如果基督徒全部皈依伊斯兰了，那就好比明朝百姓
全成了举人，那明朝也就彻底破产了。
但是阿拉伯帝国的乱世太多，一旦有了乱世，穆斯林屠刀一挥，大批大批人乘机皈依伊
斯兰甚至变成了阿拉伯人，基督徒什么的，也就越来越少，甚至都成阿拉伯人了。
总之，阿拉伯帝国时代，盛世时期，皈依伊斯兰的速度反而很慢，因为政府不鼓励甚至
禁止，皈依伊斯兰就好比清朝入满洲抬旗，或者明朝成为秀才举人享受许多特权，不那
么容易。
但是到了乱世，好比现在的IS和叙利亚内乱，人头乱飞，大家都没命地要冒充穆斯林。
乘机会赶紧变成穆斯林甚至阿拉伯人。反正旧户口都毁掉了，重新登录户口的时候，就
都变成穆斯林了。
当然随着穆斯林逐渐成为多数，原来的许多政策也不得不修改了。
犹太人是阿拉伯帝国和后来突厥帝国的二鬼子，辅助管理者，类似元朝的色目人。所以
受优待的确是，要说多么得意和安全那也未必，从某种意义来说还不如基督教世界的犹
太人。就好比忽必烈的阿合马一样。阿合马把自己的一个儿子交给汉人朋友偷偷带走，
他知道自己难免那一天，留个后路。
总之，阿拉伯征服是非常残酷的。突厥更加残酷，其残酷程度，完全超出了古代合现代
中国人的想象力。
穆斯
寺。
p
【在 f**********4 的大作中提到】
: 并非如此。
: 西班牙的基督教和犹太教徒在穆斯林统治下有自由维持自己的信仰，不会因为不信伊斯
: 兰就被屠杀。学者估计穆斯林征服西班牙两百年内，其统治下的基督徒都维持在人口多
: 数（间附图，显示的是穆斯林的百分比）。西班牙伊斯兰化基本是用文的。比如向非穆斯
: 林课征额外赋税，禁止非穆斯林担任政府要职等等。最暴力的手段就是改教堂为清真寺。
: Source: Richard W. Bulliet, Conversion to Islam in the Medieval Period: An
: Essay in Quantitative History (Cambridge: Harvard University Press, 1979), p
: . 124.
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f**********4
发帖数: 2617 | 17 哇，你阶级斗争的弦绷的是真緊。我原帖全部局限在穆斯林在西班牙对待基督教和犹太
教这件事例，你非要发散到对待拜偶像的。我原帖甚至连“宽容”这个结论都没下，你
就代我下了。然后再切换回你的立场说我洗地。我看你不是反对我洗地，而是太想我洗
地，好让你发泄一下你的仇恨哩。
你要什么时候你才能学会正面面对fact说话，而不是用脑补和立场说话？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这个又是孤立问题，片面洗地。
: 所谓的伊斯兰宽容，其实陷阱太多。
: 首先，对待“有经人”的态度，是古兰经明确说了的，所以一般不可能有太偏离这个的
: 政策。平等是不可能的，但是也不会太狠毒，你说宽容，也算。但是对待所谓的偶像崇
: 拜者和无神论呢？
: 第二，社会不一样。
: 以前基督教社会对待犹太人和穆斯林狠毒，比如西班牙的inquisition，好比今天某社
: 会对待少数民族和移民狠毒，是多数对待少数，所以可以狠毒到底，甚至全灭不留。
: 但是伊斯兰世界，阿拉伯帝国，早期是少数人占领统治多数人，类似满人统治汉人。满
: 人征服汉人容易，要全部杀光汉人很难，要把汉人都变成满人，短期也不太容易。而汉
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M*******c
发帖数: 4371 | 18 这事还真的和土工没毛关系。是清自己承认自己是炎黄子孙的一个延续。
太庙里供奉了之前的皇帝们。当然了皇太极从林丹汗手里接了蒙古大统。所以蒙古就成
中国人了。
【在 P*********3 的大作中提到】
: 不知道这是共党时期民族和解政策的宣传呢还是在民国时期就有这种宣传和认识？元
: 朝和清朝确实是不同语言的外来民族的侵越，但那个年代的民族的概念还不是很严谨，
: 可以说也是没有办法的办法吧。
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