r*******4
发帖数: 1484 | 1 美24师算是一只弱旅，缺员，训练不足，操日本逼做太上皇太平日子过久了，仓促到韩
国不但没有和T-34对抗的坦克，连打坦克的火箭筒都严重不足。对这样素质低下的部队
，在被围困的时候，师长不但没带上侦察连或乘坦克先跑，自己带队操火箭筒打坦克。
突围时最后殿后，结果掉队被俘。
不能怪训练不足的兵。兵素质差没训练好就上战场，是军队自己规划不好或指挥员训练
有问题。不管怎么样，不管部队的死活自己逃命，绝对是指挥员的渎职素养低下。把兵
素质不好当做军官先逃命的理由，这个视角总之不是一般人能理解的。邱少云烧死了，
虎肉没说国军俘虏的素质很好。结果180师溃败了，就是国军俘虏素质差引起的。
就算盲人摸象各有各的知觉，大多数对大象的感觉是腿粗，象牙，长鼻子。虎肉的感觉
和普通人不一样，估计是总是驻扎在大象屁股处，尝到的闻到的都是屎臭。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 美24师里面有共产党特务没有？美24师士兵会不会向军官打黑枪？
素质不只是军事素质，还有政治可靠性。
至于邱少云，你学过统计没有？
【在 r*******4 的大作中提到】
: 美24师算是一只弱旅，缺员，训练不足，操日本逼做太上皇太平日子过久了，仓促到韩
: 国不但没有和T-34对抗的坦克，连打坦克的火箭筒都严重不足。对这样素质低下的部队
: ，在被围困的时候，师长不但没带上侦察连或乘坦克先跑，自己带队操火箭筒打坦克。
: 突围时最后殿后，结果掉队被俘。
: 不能怪训练不足的兵。兵素质差没训练好就上战场，是军队自己规划不好或指挥员训练
: 有问题。不管怎么样，不管部队的死活自己逃命，绝对是指挥员的渎职素养低下。把兵
: 素质不好当做军官先逃命的理由，这个视角总之不是一般人能理解的。邱少云烧死了，
: 虎肉没说国军俘虏的素质很好。结果180师溃败了，就是国军俘虏素质差引起的。
: 就算盲人摸象各有各的知觉，大多数对大象的感觉是腿粗，象牙，长鼻子。虎肉的感觉
: 和普通人不一样，估计是总是驻扎在大象屁股处，尝到的闻到的都是屎臭。
|
c*********d
发帖数: 9770 | 3 美国军队的规定，军官可以带队伍投降，却不许离开队伍逃跑（要真的敢这样，回来后
要军法从事）。
中国军队，不管是国军共军，全军覆没没关系，只要主官能回来，编制照样给你补。
前者有孙元良，后者有李先念。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 麦克阿瑟后来上军事法庭了没有？
【在 c*********d 的大作中提到】
: 美国军队的规定，军官可以带队伍投降，却不许离开队伍逃跑（要真的敢这样，回来后
: 要军法从事）。
: 中国军队，不管是国军共军，全军覆没没关系，只要主官能回来，编制照样给你补。
: 前者有孙元良，后者有李先念。
|
r*******4
发帖数: 1484 | 5 你每贴必称打黑枪。你要举出证据来说明180师到底有多少军官给打了黑枪，有几个给
打死打伤了。至少郑其贵段龙章吴成德都没给打 - 前两位撂下部队先逃命没给打，后
者和大群素质低的士兵在一起好几个月也没给打。
即使有打黑枪，到底是什么情况。要我是小兵，逃命的路上想跟着装备好的分队突围时
，给军官拿枪逼退，我不管三七二十一估计也会打黑枪明枪。后来不是有战俘说了吗，
想跟军官一起结果给军官喝退，结果给搜出来之后就把军官的藏身之处也指认出来。什
么狗屁政治可靠，指挥员拿枪把你喝退，你却拼命掩护他跑，就是政治正确？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美24师里面有共产党特务没有？美24师士兵会不会向军官打黑枪？
: 素质不只是军事素质，还有政治可靠性。
: 至于邱少云，你学过统计没有？
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r*****t
发帖数: 4793 | 6 对，要拿出数大炮的劲头数数黑枪，这是个好论文题目，估计做的人不多 |
n***s
发帖数: 139 | 7 就是这个道理。兵熊熊一个，将熊熊一窝。180师这个事情完全就是老毛老彭的责任，
将来开朝战战俘纪念馆，是要立这两个跪像的。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 美24师算是一只弱旅，缺员，训练不足，操日本逼做太上皇太平日子过久了，仓促到韩
: 国不但没有和T-34对抗的坦克，连打坦克的火箭筒都严重不足。对这样素质低下的部队
: ，在被围困的时候，师长不但没带上侦察连或乘坦克先跑，自己带队操火箭筒打坦克。
: 突围时最后殿后，结果掉队被俘。
: 不能怪训练不足的兵。兵素质差没训练好就上战场，是军队自己规划不好或指挥员训练
: 有问题。不管怎么样，不管部队的死活自己逃命，绝对是指挥员的渎职素养低下。把兵
: 素质不好当做军官先逃命的理由，这个视角总之不是一般人能理解的。邱少云烧死了，
: 虎肉没说国军俘虏的素质很好。结果180师溃败了，就是国军俘虏素质差引起的。
: 就算盲人摸象各有各的知觉，大多数对大象的感觉是腿粗，象牙，长鼻子。虎肉的感觉
: 和普通人不一样，估计是总是驻扎在大象屁股处，尝到的闻到的都是屎臭。
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j***i
发帖数: 3096 | 8 巴丹战俘也全是罗斯福，麦克阿瑟的责任。将来开巴丹战俘纪念馆，是要立这两个跪像
的。
【在 n***s 的大作中提到】
: 就是这个道理。兵熊熊一个，将熊熊一窝。180师这个事情完全就是老毛老彭的责任，
: 将来开朝战战俘纪念馆，是要立这两个跪像的。
|
n***s
发帖数: 139 | 9 罗斯福，麦克阿瑟没有迫害过归国战俘。只有毛彭这种好事都归自己，坏事都归小兵的
才该跪。
【在 j***i 的大作中提到】
: 巴丹战俘也全是罗斯福，麦克阿瑟的责任。将来开巴丹战俘纪念馆，是要立这两个跪像
: 的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 180师的军官跑了啊。而且被打黑枪的人死了你又怎么知道？但是干部怕被打黑枪，这
个是事实。而且179师被俘的连指导员时占魁就是被国民党俘虏兵带着美军把他从山上
搜出来的，这样的国民党俘虏兵难道不可能打黑枪？
你说的那些愿意跟着干部跑的，那已经属于政治可靠的。我说的打黑枪的，是要杀了干
部投奔联合国军的。你觉得没有这样的士兵吗？那看看面这篇文章，到了1950年1月到6
月，西南的国民党起义部队就有39万人发生叛变，杀了上百中共派去的军代表。180师
里的国民党俘虏兵就是从这些西南国民党起义部队里面去朝鲜的，你就那么有信心他们
到了朝鲜就不会叛变？在国内杀得军代表，到了朝鲜就杀不得部队主官？
这就是为什么180师的部队主官发生系统性的逃跑的原因，我不认为可以用180师干部都
比兄弟部队干部怕死或者师长太弱来解释。
http://hscq.cqnews.net/html/2011-08/10/content_7705938.htm
【在 r*******4 的大作中提到】
: 你每贴必称打黑枪。你要举出证据来说明180师到底有多少军官给打了黑枪，有几个给
: 打死打伤了。至少郑其贵段龙章吴成德都没给打 - 前两位撂下部队先逃命没给打，后
: 者和大群素质低的士兵在一起好几个月也没给打。
: 即使有打黑枪，到底是什么情况。要我是小兵，逃命的路上想跟着装备好的分队突围时
: ，给军官拿枪逼退，我不管三七二十一估计也会打黑枪明枪。后来不是有战俘说了吗，
: 想跟军官一起结果给军官喝退，结果给搜出来之后就把军官的藏身之处也指认出来。什
: 么狗屁政治可靠，指挥员拿枪把你喝退，你却拼命掩护他跑，就是政治正确？
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s*****r
发帖数: 43070 | 11 师长算善终了，退休前是地区军区司令员，享受军级待遇
比抵抗到底，回国后发配去农场种地的强多了
【在 c*********d 的大作中提到】
: 美国军队的规定，军官可以带队伍投降，却不许离开队伍逃跑（要真的敢这样，回来后
: 要军法从事）。
: 中国军队，不管是国军共军，全军覆没没关系，只要主官能回来，编制照样给你补。
: 前者有孙元良，后者有李先念。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 挺好，以后老毛老彭和杜鲁门麦克阿瑟一起跪在板门店，对了，再加上金胖和李老晚，
可以一起跪着斗地主了。。。
【在 n***s 的大作中提到】
: 就是这个道理。兵熊熊一个，将熊熊一窝。180师这个事情完全就是老毛老彭的责任，
: 将来开朝战战俘纪念馆，是要立这两个跪像的。
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n***s
发帖数: 139 | |
n**********5
发帖数: 1707 | 14 朝鲜战争是个巨大的错误。两位最大的支持者，东北的高岗和西北的彭德怀，最后都进
了反党集团。绝不是单纯的生活作风问题，工作上得罪人这么简单。邓小平开钢铁公司
，毛泽东也没办法把他开除出党。陈毅被揪斗照样可以当右派代表。
朝鲜战争党内有巨大反对意见人所共知。但是只宣传了支持者，谁反对决口不提。其实
只要反过来想没有报道那些巨头的意见就知道谁在反对。谁最重把这些让党和人民付出
沉重代价的家伙清除出党。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 师长算善终了，退休前是地区军区司令员，享受军级待遇
: 比抵抗到底，回国后发配去农场种地的强多了
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 逻辑。呵呵。。。
【在 n***s 的大作中提到】
: 杜鲁门，麦克阿瑟迫害归国战俘了？
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n***s
发帖数: 139 | 16 只有毛彭这种好事都归自己，坏事都归小兵的才该跪。
请教下，逻辑哪儿错了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑。呵呵。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 你说毛和彭应该跪，是因为180师是他们弄糟的，这里并没有涉及到什么虐待战俘的问
题。
所以人家把你的逻辑应用到巴丹那边去嘛。
【在 n***s 的大作中提到】
: 只有毛彭这种好事都归自己，坏事都归小兵的才该跪。
: 请教下，逻辑哪儿错了？
|
n***s
发帖数: 139 | 18 虎教授你理解错了，我是说毛彭迫害归国的志愿军战俘，所以要跪，跟巴丹一点关系都
没有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说毛和彭应该跪，是因为180师是他们弄糟的，这里并没有涉及到什么虐待战俘的问
: 题。
: 所以人家把你的逻辑应用到巴丹那边去嘛。
|
c*********d
发帖数: 9770 | 19 你自己去查一下，麦克阿瑟是不是擅自离开的菲律宾？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 麦克阿瑟后来上军事法庭了没有？
|
c*********d
发帖数: 9770 | 20 麦克阿瑟和罗斯福（他其实没活到那时候）有没有迫害释放回去的美军战俘？
像的。
【在 j***i 的大作中提到】
: 巴丹战俘也全是罗斯福，麦克阿瑟的责任。将来开巴丹战俘纪念馆，是要立这两个跪像
: 的。
|
|
|
m***a
发帖数: 13878 | 21 这个是诺奖级别的科研项目，虎肉可以开个题目
【在 r*****t 的大作中提到】
: 对，要拿出数大炮的劲头数数黑枪，这是个好论文题目，估计做的人不多
|
p******o
发帖数: 9007 | 22 他是奉命离开菲律宾的？
【在 c*********d 的大作中提到】
: 你自己去查一下，麦克阿瑟是不是擅自离开的菲律宾？
|
s*****r
发帖数: 43070 | 23 这两就是执行者，最大的支持者显然是老毛。
党内军内很多反对意见，但老毛一意孤行。代价巨大，连儿子都搭上了，到了晚年闹情
绪，发动文革整人。儿子如果不挂的话，顺利接班，顶多是搞搞政治清洗，不会折腾全
国人民。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 朝鲜战争是个巨大的错误。两位最大的支持者，东北的高岗和西北的彭德怀，最后都进
: 了反党集团。绝不是单纯的生活作风问题，工作上得罪人这么简单。邓小平开钢铁公司
: ，毛泽东也没办法把他开除出党。陈毅被揪斗照样可以当右派代表。
: 朝鲜战争党内有巨大反对意见人所共知。但是只宣传了支持者，谁反对决口不提。其实
: 只要反过来想没有报道那些巨头的意见就知道谁在反对。谁最重把这些让党和人民付出
: 沉重代价的家伙清除出党。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 呵呵，原来上级说可以丢弃部队就合理合法了。。。
郑其贵好歹还撑到部队基本崩溃（已经只剩千把人）的时候才走人。麦克阿瑟连郑其贵
都不如，自己走人后剩下的部队还扛了一个月。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 你自己去查一下，麦克阿瑟是不是擅自离开的菲律宾？
|
p******o
发帖数: 9007 | 25 中国历史上只要有外部势力进入朝鲜，中央王朝都会作出积极反应，唐明清都是如此，
这是因为朝鲜是中国的势力范围，战略防御的第一道屏障。所以抗美援朝无可厚非，事
实证明结果还是积极的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这两就是执行者，最大的支持者显然是老毛。
: 党内军内很多反对意见，但老毛一意孤行。代价巨大，连儿子都搭上了，到了晚年闹情
: 绪，发动文革整人。儿子如果不挂的话，顺利接班，顶多是搞搞政治清洗，不会折腾全
: 国人民。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 26 没看出任何积极意义，人家的内战，关中国卵事。
欠了苏联几百亿美元，当炮灰还有借钱的，也是醉了
后来被逼债，让全国人民一起饿肚子还钱
如果朝鲜半岛是一个国家，仍然会和中国友好，地缘和文化圈决定的，多少韩国人赖在
中国不走，望京都是韩国城了
【在 p******o 的大作中提到】
: 中国历史上只要有外部势力进入朝鲜，中央王朝都会作出积极反应，唐明清都是如此，
: 这是因为朝鲜是中国的势力范围，战略防御的第一道屏障。所以抗美援朝无可厚非，事
: 实证明结果还是积极的。
|
p******o
发帖数: 9007 | 27 明清两朝，日本都要或者从朝鲜进攻中国。民国时期，日本以朝鲜为基地逐步蚕食中国
东北，这都是历史教训。
美国军队到了鸭绿江边，就要多种玩法，要么是直接攻击，要么是豢养朝鲜为边患，或
者是挑动中国内部不安势力造成内乱，或者就和苏联在东北玩代理人战争。而现在这条
边界就放在38线，而且是朝鲜南北对峙，给了中国相当的缓冲地带。这就是最大的战果
，更不要提第一个五年计划的全面工业化，还有苏联势力撤出东北。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 没看出任何积极意义，人家的内战，关中国卵事。
: 欠了苏联几百亿美元，当炮灰还有借钱的，也是醉了
: 后来被逼债，让全国人民一起饿肚子还钱
: 如果朝鲜半岛是一个国家，仍然会和中国友好，地缘和文化圈决定的，多少韩国人赖在
: 中国不走，望京都是韩国城了
|
r*******4
发帖数: 1484 | 28 虎肉明显是吃大便吃习惯了就觉得大便美味。信口开河说有人打黑枪说久了自己就信了。
“而且被打黑枪的人死了你又怎么知道”，尼玛这是田大副教授该有的逻辑吗？谁都不
知道发生了什么，你就得出结论有人开黑枪了？
到6
【在 s**********e 的大作中提到】
: 180师的军官跑了啊。而且被打黑枪的人死了你又怎么知道？但是干部怕被打黑枪，这
: 个是事实。而且179师被俘的连指导员时占魁就是被国民党俘虏兵带着美军把他从山上
: 搜出来的，这样的国民党俘虏兵难道不可能打黑枪？
: 你说的那些愿意跟着干部跑的，那已经属于政治可靠的。我说的打黑枪的，是要杀了干
: 部投奔联合国军的。你觉得没有这样的士兵吗？那看看面这篇文章，到了1950年1月到6
: 月，西南的国民党起义部队就有39万人发生叛变，杀了上百中共派去的军代表。180师
: 里的国民党俘虏兵就是从这些西南国民党起义部队里面去朝鲜的，你就那么有信心他们
: 到了朝鲜就不会叛变？在国内杀得军代表，到了朝鲜就杀不得部队主官？
: 这就是为什么180师的部队主官发生系统性的逃跑的原因，我不认为可以用180师干部都
: 比兄弟部队干部怕死或者师长太弱来解释。
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p******o
发帖数: 9007 | 29 你应该去吃国军的大便，美军跟你有个毛关系？
了。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 虎肉明显是吃大便吃习惯了就觉得大便美味。信口开河说有人打黑枪说久了自己就信了。
: “而且被打黑枪的人死了你又怎么知道”，尼玛这是田大副教授该有的逻辑吗？谁都不
: 知道发生了什么，你就得出结论有人开黑枪了？
:
: 到6
|
b*****y
发帖数: 846 | 30 确实是奉命离开，表面原因是美国不愿意他被俘成为日军的宣传， 当然跟他上面有人
也有关。
副司令负责带队投降。
要是他敢没命令就逃走，那就只有上军事法庭了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 他是奉命离开菲律宾的？
|
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n**********5
发帖数: 1707 | 31 你也看出由头了。朝鲜战争直接和后来的大跃进饿死人相关。
你站在中央委员们的角度看：叫嚣后方支援不力的是你，欠苏修一屁股债的是你，还不
起债嚷着人民没饭吃的又是你。
如果没有参加朝鲜战争：
1、首先没有战争债务问题。
2、其次中国极可能已经统一。无论是武统还是文统。
3、中国有可能加入马歇尔计划。不用过了40多年才加入WTO。
4、最关键是大饥荒发生时美国、加拿大有的是粮食。德国、苏联和中国是一条气候绳
子上的蚱蜢。农业生产一荣俱荣。德国没粮食的时候苏联也没有粮食，只能饿死斯拉夫
人。一样的是中国没有粮食的时候苏联也正饿肚子逼债。
让历史告诉未来：
1、粮食不能自给就是希特勒说的没有日光下的生存空间。和俄国结盟的恶果中央委员
会清楚得很。这就是中美斗而不破的原因。没有我帝看看中国现在有没有猪肉吃。
2、TPP不带你玩。当年苏联好歹“支援”了些破烂否则中国啥可供剥削的都没有。现在
得罪了美国，鹅毛还没有什么东西可给中国的。
3、越共可以加入TPP，南斯拉夫可以姓共和西方做生意，中共可以加入WTO。可见当年
所谓颠覆一说纯属胡说八道。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 没看出任何积极意义，人家的内战，关中国卵事。
: 欠了苏联几百亿美元，当炮灰还有借钱的，也是醉了
: 后来被逼债，让全国人民一起饿肚子还钱
: 如果朝鲜半岛是一个国家，仍然会和中国友好，地缘和文化圈决定的，多少韩国人赖在
: 中国不走，望京都是韩国城了
|
p******o
发帖数: 9007 | 32 原来是有关系走门路啊。
不知道如果是被日军突袭，麦帅还能走得如此潇洒吗？还是像Mccain那样来纪念光辉岁
月？
【在 b*****y 的大作中提到】
: 确实是奉命离开，表面原因是美国不愿意他被俘成为日军的宣传， 当然跟他上面有人
: 也有关。
: 副司令负责带队投降。
: 要是他敢没命令就逃走，那就只有上军事法庭了。
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r*******4
发帖数: 1484 | 33 你吃虎肉的大便，就知道吃大便后拉出来的是什么滋味。
美军怎么跟大爷没关系? 跟你同样有关系。美军轰炸中国大使馆，南海巡航，都是你这
个傻逼纳税支持的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 原来是有关系走门路啊。
: 不知道如果是被日军突袭，麦帅还能走得如此潇洒吗？还是像Mccain那样来纪念光辉岁
: 月？
|
p******o
发帖数: 9007 | 34 看来你是吃过大便的了。我不向美国政府纳税，谢谢。所以你吃到的美国大便没有我的
贡献。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 你吃虎肉的大便，就知道吃大便后拉出来的是什么滋味。
: 美军怎么跟大爷没关系? 跟你同样有关系。美军轰炸中国大使馆，南海巡航，都是你这
: 个傻逼纳税支持的。
|
r*******4
发帖数: 1484 | 35 没关系，你吃过虎肉教授的大便，就是对美军的积极支持。谁叫虎肉教授既给美帝纳税
，又给美军做项目呢。
【在 p******o 的大作中提到】
: 看来你是吃过大便的了。我不向美国政府纳税，谢谢。所以你吃到的美国大便没有我的
: 贡献。
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r********9
发帖数: 10694 | 36 funny
【在 n**********5 的大作中提到】
: 你也看出由头了。朝鲜战争直接和后来的大跃进饿死人相关。
: 你站在中央委员们的角度看：叫嚣后方支援不力的是你，欠苏修一屁股债的是你，还不
: 起债嚷着人民没饭吃的又是你。
: 如果没有参加朝鲜战争：
: 1、首先没有战争债务问题。
: 2、其次中国极可能已经统一。无论是武统还是文统。
: 3、中国有可能加入马歇尔计划。不用过了40多年才加入WTO。
: 4、最关键是大饥荒发生时美国、加拿大有的是粮食。德国、苏联和中国是一条气候绳
: 子上的蚱蜢。农业生产一荣俱荣。德国没粮食的时候苏联也没有粮食，只能饿死斯拉夫
: 人。一样的是中国没有粮食的时候苏联也正饿肚子逼债。
|
g******n
发帖数: 53185 | 37 麦克阿瑟是美军主动换将，不想让常胜将军被日本人打败。替换的将军自然要指挥到最
后，成了俘虏。日本投降仪式的时候，阿瑟代表美国签名，first，middle，last name
用了三支笔，其中一只就送给了替换他的那个将军。
180师领导明白带去的是炮灰死光了也没啥，自己活着回去就好，跟你的思想差不多，
都是死别人没事，自己出成绩就好
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，原来上级说可以丢弃部队就合理合法了。。。
: 郑其贵好歹还撑到部队基本崩溃（已经只剩千把人）的时候才走人。麦克阿瑟连郑其贵
: 都不如，自己走人后剩下的部队还扛了一个月。
|
p******o
发帖数: 9007 | 38 吃大便的是你，美军的，日军的，国军的你都吃。你是吃大便的专家，大便的各种味道
你都很熟悉。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 没关系，你吃过虎肉教授的大便，就是对美军的积极支持。谁叫虎肉教授既给美帝纳税
: ，又给美军做项目呢。
|
p******o
发帖数: 9007 | 39 所以麦克阿瑟不投降不是他自己牛气也不是他多英明，而是因为上面有人。而且麦克阿
瑟面临的处境比郑其贵好得多，还能让他从容地跑出来。要是被人突袭包围，叫天天不
应，叫地地不灵，只能冒险突围的时候你看他怎么办。
name
【在 g******n 的大作中提到】
: 麦克阿瑟是美军主动换将，不想让常胜将军被日本人打败。替换的将军自然要指挥到最
: 后，成了俘虏。日本投降仪式的时候，阿瑟代表美国签名，first，middle，last name
: 用了三支笔，其中一只就送给了替换他的那个将军。
: 180师领导明白带去的是炮灰死光了也没啥，自己活着回去就好，跟你的思想差不多，
: 都是死别人没事，自己出成绩就好
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 麦克阿瑟是不是也觉得巴丹的炮灰死光了也没啥自己这个长胜将军活着回去就好？郑其
贵也可以认为是不希望师长被美军俘虏嘛。
上级命令？呵呵。苏联的彼得洛夫斯基在有上级命令的情况下仍然坚持和部队突围最后
阵亡。
name
【在 g******n 的大作中提到】
: 麦克阿瑟是美军主动换将，不想让常胜将军被日本人打败。替换的将军自然要指挥到最
: 后，成了俘虏。日本投降仪式的时候，阿瑟代表美国签名，first，middle，last name
: 用了三支笔，其中一只就送给了替换他的那个将军。
: 180师领导明白带去的是炮灰死光了也没啥，自己活着回去就好，跟你的思想差不多，
: 都是死别人没事，自己出成绩就好
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m*******y
发帖数: 422 | 41 奉美军三军最高统帅总统的命令。
【在 p******o 的大作中提到】
: 他是奉命离开菲律宾的？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 你说得很对，上面有人。
其实郑其贵到5月28日中午还在指挥部队，这时候180师已经完全垮了，郑身边能指挥的
撑死了也就是几百人，电台也被炸了。之后郑才带着警卫员单独突围的。而麦克阿瑟走
人的时候，美军还在有组织地抵抗呢。
其实真正值得敬佩的还是苏联的彼得罗夫斯基，还有齐克塞口袋里的德军指挥官。
【在 p******o 的大作中提到】
: 所以麦克阿瑟不投降不是他自己牛气也不是他多英明，而是因为上面有人。而且麦克阿
: 瑟面临的处境比郑其贵好得多，还能让他从容地跑出来。要是被人突袭包围，叫天天不
: 应，叫地地不灵，只能冒险突围的时候你看他怎么办。
:
: name
|
r*******4
发帖数: 1484 | 43 再说说在长津湖的美军三十一团的指挥员们在逆境中是怎么对部下的。团长麦克莱恩在
一线阵亡后，两个营长身负重伤。代团指挥官菲斯中校带领官兵，在零下三十多度的严
寒中奋力突围，亲自带头冲锋，清理共军路障。结果快到最后的路障时被炮弹弹片击中
阵亡。这个菲斯在八十二空降师时是李奇微的副官，阵亡时才三十二岁。如果不死前途
无量，应该和砥平里后官拜上将的佛理曼一个级别的。
菲斯和二十四师师长后来都获荣誉勋章。
180师的郑其贵段龙章们要碰到美军31团的指挥员，估计是要自己五花大绑痛哭磕头啊。
屁股高跷跪着磕头的郑其贵段龙章后面，怎么还有俩人跪着？啊，是虎肉教授和
pokerpro在给郑其贵段龙章费力舔肛呢！！！
哈哈哈哈！ |
m*******y
发帖数: 422 | 44 不能拿麦克阿瑟和蒸气归比，要比也只能和王金山或者彭德怀比。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说得很对，上面有人。
: 其实郑其贵到5月28日中午还在指挥部队，这时候180师已经完全垮了，郑身边能指挥的
: 撑死了也就是几百人，电台也被炸了。之后郑才带着警卫员单独突围的。而麦克阿瑟走
: 人的时候，美军还在有组织地抵抗呢。
: 其实真正值得敬佩的还是苏联的彼得罗夫斯基，还有齐克塞口袋里的德军指挥官。
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m*******y
发帖数: 422 | 45 蒸气归只是师级指挥员，怎么能跟麦克阿瑟比？要是彭德怀当时在180师，肯定也得让
彭德怀先走。要比蒸气归也只能和霉菌24师师长或者31团团长之类的比。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，原来上级说可以丢弃部队就合理合法了。。。
: 郑其贵好歹还撑到部队基本崩溃（已经只剩千把人）的时候才走人。麦克阿瑟连郑其贵
: 都不如，自己走人后剩下的部队还扛了一个月。
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m*******y
发帖数: 422 | 46 麦克阿瑟接到的命令就是丢掉部队只身撤退，军人以服从命令为天职。蒸气归有接到丢
掉部队只身撤退的命令吗？
苏联的彼得罗夫斯基也不能和麦克阿瑟这个级别的笔，要是朱可夫斯大林在彼得罗夫斯
基所在的保包围圈里，肯定也得优先撤退。
留下来接替麦克阿瑟的文莱特，就顶到了最后。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说得很对，上面有人。
: 其实郑其贵到5月28日中午还在指挥部队，这时候180师已经完全垮了，郑身边能指挥的
: 撑死了也就是几百人，电台也被炸了。之后郑才带着警卫员单独突围的。而麦克阿瑟走
: 人的时候，美军还在有组织地抵抗呢。
: 其实真正值得敬佩的还是苏联的彼得罗夫斯基，还有齐克塞口袋里的德军指挥官。
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g******t
发帖数: 18158 | 47 美军陆战一师的 Oliver Smith 也还可以，就是长津湖“向南进攻”那个。深陷重围跑
出去了，连伤员都运走了。打仗的时候撤退或者逃跑也是技术活
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说得很对，上面有人。
: 其实郑其贵到5月28日中午还在指挥部队，这时候180师已经完全垮了，郑身边能指挥的
: 撑死了也就是几百人，电台也被炸了。之后郑才带着警卫员单独突围的。而麦克阿瑟走
: 人的时候，美军还在有组织地抵抗呢。
: 其实真正值得敬佩的还是苏联的彼得罗夫斯基，还有齐克塞口袋里的德军指挥官。
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m*******y
发帖数: 422 | 48 军人以服从命令为天职，苏联的彼得洛夫斯基在有上级命令的情况下仍然坚持和部队突
围最后阵亡，固然可敬，但是还是违抗了军令，而且也不是常态。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 麦克阿瑟是不是也觉得巴丹的炮灰死光了也没啥自己这个长胜将军活着回去就好？郑其
: 贵也可以认为是不希望师长被美军俘虏嘛。
: 上级命令？呵呵。苏联的彼得洛夫斯基在有上级命令的情况下仍然坚持和部队突围最后
: 阵亡。
:
: name
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x****o
发帖数: 29677 | 49
什么叫撑到剩千把人的时候才走人？
180师下达分散突围的命令时，还有多少部队，建制什么样？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，原来上级说可以丢弃部队就合理合法了。。。
: 郑其贵好歹还撑到部队基本崩溃（已经只剩千把人）的时候才走人。麦克阿瑟连郑其贵
: 都不如，自己走人后剩下的部队还扛了一个月。
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m*******y
发帖数: 422 | 50 真要是真气归的处境，估计老麦倒是会拼死一搏，不会像真气归那么丢人只顾自己逃跑。
【在 p******o 的大作中提到】
: 所以麦克阿瑟不投降不是他自己牛气也不是他多英明，而是因为上面有人。而且麦克阿
: 瑟面临的处境比郑其贵好得多，还能让他从容地跑出来。要是被人突袭包围，叫天天不
: 应，叫地地不灵，只能冒险突围的时候你看他怎么办。
:
: name
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m*******y
发帖数: 422 | 51 麦克阿瑟和真气归不是一个级别的。师长应该对自己的师负责，就像舰长可以与舰同沉
，但是舰队司令则不必与旗舰同沉，而是应该转移到其他军舰上继续指挥战斗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，原来上级说可以丢弃部队就合理合法了。。。
: 郑其贵好歹还撑到部队基本崩溃（已经只剩千把人）的时候才走人。麦克阿瑟连郑其贵
: 都不如，自己走人后剩下的部队还扛了一个月。
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r*******4
发帖数: 1484 | 52 陆战一师整体突围时共军已经是强弩之末，组织不起有力的攻击。弹药耗尽，人也冻得
半死。美军在撤退的路上碰到共军的一个连排级分队在战壕里拿着枪集体冻僵，结果把
他们搬箱子一样一个个抬了出来。
伤员运走是Oliver Smith力排众议修了前进机场。
【在 g******t 的大作中提到】
: 美军陆战一师的 Oliver Smith 也还可以，就是长津湖“向南进攻”那个。深陷重围跑
: 出去了，连伤员都运走了。打仗的时候撤退或者逃跑也是技术活
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m*******y
发帖数: 422 | 53 麦克阿瑟是奉总统命令撤退，当然不必上军事法庭。如果是没有命令擅自撤退，那就要
上军事法庭。
真气归有接到可以丢下部队自己单独撤退的命令吗？有的话谁给他下的这个命令？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 麦克阿瑟后来上军事法庭了没有？
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m*******y
发帖数: 422 | 54 但是你没有证据证明麦克阿瑟在没有接到上级命令的情况下还会像真气归一样单独逃跑
。事实上，看看美军各级将领的表现就知道，美军在这方面还是合格的，将领可以带领
部队投降，但是不能再没有命令的情况下扔下部队自己逃命，奉命撤退当然不算扔下部
队自己逃命。
【在 p******o 的大作中提到】
: 所以麦克阿瑟不投降不是他自己牛气也不是他多英明，而是因为上面有人。而且麦克阿
: 瑟面临的处境比郑其贵好得多，还能让他从容地跑出来。要是被人突袭包围，叫天天不
: 应，叫地地不灵，只能冒险突围的时候你看他怎么办。
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o*********e
发帖数: 3093 | 55 又见两位用特殊方式调情，满满都是爱。
我说你们干脆和现在的家庭都离婚，然后结合算了。反正不管是同性还是异性，都可以
找到地方结婚。 |
n**********5
发帖数: 1707 | 56 麦克阿瑟跑得一点都不潇洒。是坐鱼雷艇开大马力逃命的吧。
我记得好像赫鲁晓夫也在德军包围圈里坐斯大林派来的飞机逃跑过。
【在 p******o 的大作中提到】
: 所以麦克阿瑟不投降不是他自己牛气也不是他多英明，而是因为上面有人。而且麦克阿
: 瑟面临的处境比郑其贵好得多，还能让他从容地跑出来。要是被人突袭包围，叫天天不
: 应，叫地地不灵，只能冒险突围的时候你看他怎么办。
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: name
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r********1
发帖数: 7345 | 57 那个菲斯军官， 后来被授予美国国会勋章。
遗体在2003年找到， 后来和父亲一起葬在阿灵顿。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 58 我这里可以再提供一个180师的案例。有若干180师被打散的指战员躲在山洞里，其中最
高职务的是个营长，结果战士中有原国民党兵的，闹着要投降，跟风的人也起哄，营长
讲话根本没人听，最后把这个营长逼得哭着自杀了。
这个营长算是对战士不弃不离吧？战士呢？士兵政治立场不稳定，干部也头疼啊。 |
m*******y
发帖数: 422 | 59 至少没人打营长的黑枪或者明枪阿
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我这里可以再提供一个180师的案例。有若干180师被打散的指战员躲在山洞里，其中最
: 高职务的是个营长，结果战士中有原国民党兵的，闹着要投降，跟风的人也起哄，营长
: 讲话根本没人听，最后把这个营长逼得哭着自杀了。
: 这个营长算是对战士不弃不离吧？战士呢？士兵政治立场不稳定，干部也头疼啊。
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p******o
发帖数: 9007 | 60 从美国越战英雄John Mccain来推的话，我看还真不见得。
跑。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 真要是真气归的处境，估计老麦倒是会拼死一搏，不会像真气归那么丢人只顾自己逃跑。
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m*******y
发帖数: 422 | 61 mccain怎么了？
【在 p******o 的大作中提到】
: 从美国越战英雄John Mccain来推的话，我看还真不见得。
:
: 跑。
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p******o
发帖数: 9007 | 62 麦克阿瑟打朝鲜的时候连杜鲁门的话都不听，要逃命的时候就听话了？从他后来所作所
为来看，紧急关头如果日军是不留活口，他照样会逃跑。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 但是你没有证据证明麦克阿瑟在没有接到上级命令的情况下还会像真气归一样单独逃跑
: 。事实上，看看美军各级将领的表现就知道，美军在这方面还是合格的，将领可以带领
: 部队投降，但是不能再没有命令的情况下扔下部队自己逃命，奉命撤退当然不算扔下部
: 队自己逃命。
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m*******y
发帖数: 422 | 63 怎么不听杜鲁门的话了？杜鲁门说解职就解职，老麦很听话的。所谓不听话，只是命令
中有含混的部分，所以可以扯扯嘴皮子官司。如果是清晰的命令，那么没有任何抗命的
可能。
【在 p******o 的大作中提到】
: 麦克阿瑟打朝鲜的时候连杜鲁门的话都不听，要逃命的时候就听话了？从他后来所作所
: 为来看，紧急关头如果日军是不留活口，他照样会逃跑。
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p******o
发帖数: 9007 | 64 你搞清楚什么是解职吗？解职是要麦克阿瑟来做？
He led the United Nations Command in the Korean War until he was removed
from command by President Harry S. Truman on 11 April 1951.
【在 m*******y 的大作中提到】
: 怎么不听杜鲁门的话了？杜鲁门说解职就解职，老麦很听话的。所谓不听话，只是命令
: 中有含混的部分，所以可以扯扯嘴皮子官司。如果是清晰的命令，那么没有任何抗命的
: 可能。
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m*******y
发帖数: 422 | 65 杜鲁门下令截肢，老迈服从了这个命令。主席就怕林彪彭德怀不听话，只好搞死。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你搞清楚什么是解职吗？解职是要麦克阿瑟来做？
: He led the United Nations Command in the Korean War until he was removed
: from command by President Harry S. Truman on 11 April 1951.
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p******o
发帖数: 9007 | 66 老麦不服从他也被解职了。"Removed from"，这个用不着被removed接受与否。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 杜鲁门下令截肢，老迈服从了这个命令。主席就怕林彪彭德怀不听话，只好搞死。
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m*******y
发帖数: 422 | 67 老迈不服可以发动兵变二月逆流清君侧
【在 p******o 的大作中提到】
: 老麦不服从他也被解职了。"Removed from"，这个用不着被removed接受与否。
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p******o
发帖数: 9007 | 68 那也是被解职。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 老迈不服可以发动兵变二月逆流清君侧
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m*******y
发帖数: 422 | 69 那也是老迈服从了被解职的命令
【在 p******o 的大作中提到】
: 那也是被解职。
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s******d
发帖数: 9806 | 70 再加上斯大林，这几位全他妈是朝鲜人民的罪人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 挺好，以后老毛老彭和杜鲁门麦克阿瑟一起跪在板门店，对了，再加上金胖和李老晚，
: 可以一起跪着斗地主了。。。
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p******o
发帖数: 9007 | 71 他服不服从都已经被解职了。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 那也是老迈服从了被解职的命令
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m*******y
发帖数: 422 | 72 他不服从可以清君侧猪草错。比如虎肉说的那个苏联将军，其实就是抗命。
【在 p******o 的大作中提到】
: 他服不服从都已经被解职了。
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r*******4
发帖数: 1484 | 73 这个二十四师师长迪安很有意思。当俘虏回国后给当成英雄欢迎，但是他自己对拿荣誉
勋章一事非常不感冒，觉得自己做得很普通，只是做了应该做的事情，不配得荣誉勋章
。他对自己的经历写得很朴实，没往高大上上面凑。比如说他说他想过自杀，因为觉得
自己被上刑后会受不了，肯定会泄露军事机密。可是北韩对他一直还算好，没太整他。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 74 再把常公拉进来，凑两桌麻将。
【在 s******d 的大作中提到】
: 再加上斯大林，这几位全他妈是朝鲜人民的罪人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 75 麦帅如果听话，杜鲁门为啥解他的值？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 怎么不听杜鲁门的话了？杜鲁门说解职就解职，老麦很听话的。所谓不听话，只是命令
: 中有含混的部分，所以可以扯扯嘴皮子官司。如果是清晰的命令，那么没有任何抗命的
: 可能。
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d********y
发帖数: 6566 | 76 虎肉的脸肿的不成样子了，piapia的。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 美24师算是一只弱旅，缺员，训练不足，操日本逼做太上皇太平日子过久了，仓促到韩
: 国不但没有和T-34对抗的坦克，连打坦克的火箭筒都严重不足。对这样素质低下的部队
: ，在被围困的时候，师长不但没带上侦察连或乘坦克先跑，自己带队操火箭筒打坦克。
: 突围时最后殿后，结果掉队被俘。
: 不能怪训练不足的兵。兵素质差没训练好就上战场，是军队自己规划不好或指挥员训练
: 有问题。不管怎么样，不管部队的死活自己逃命，绝对是指挥员的渎职素养低下。把兵
: 素质不好当做军官先逃命的理由，这个视角总之不是一般人能理解的。邱少云烧死了，
: 虎肉没说国军俘虏的素质很好。结果180师溃败了，就是国军俘虏素质差引起的。
: 就算盲人摸象各有各的知觉，大多数对大象的感觉是腿粗，象牙，长鼻子。虎肉的感觉
: 和普通人不一样，估计是总是驻扎在大象屁股处，尝到的闻到的都是屎臭。
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y**c
发帖数: 6307 | 77 狡辩成性了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 麦克阿瑟是不是也觉得巴丹的炮灰死光了也没啥自己这个长胜将军活着回去就好？郑其
: 贵也可以认为是不希望师长被美军俘虏嘛。
: 上级命令？呵呵。苏联的彼得洛夫斯基在有上级命令的情况下仍然坚持和部队突围最后
: 阵亡。
:
: name
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j*******n
发帖数: 10868 | 78 这也能联想到？！抗美援朝时的中国早和历史上的中央王朝不是一个概念了。。。tg抗
美援朝的决定和历史上中央王朝介入朝鲜无关，不要自欺欺人把50年的tg和历史上的中
央王朝相提并论，50年的tg在国际事物中离打酱油也差不多
【在 p******o 的大作中提到】
: 中国历史上只要有外部势力进入朝鲜，中央王朝都会作出积极反应，唐明清都是如此，
: 这是因为朝鲜是中国的势力范围，战略防御的第一道屏障。所以抗美援朝无可厚非，事
: 实证明结果还是积极的。
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