k******1
发帖数: 2883 | 1 感觉44年7月军官谋逆后，德国军队的士气和战斗精神垮掉了。
如果50万日军接管奥德河防线，用MG42，StG45, Panzerfaust, 75mm PAK40, 88mm
PAK43, 武装起来，按刘佩雷，硫磺岛，冲绳的精神来打， 是不是100万红军都过不去？ |
A**4
发帖数: 2165 | 2 诺坎普都是日本的甲种师团里考前的去打的。 空军,装甲,炮兵,步兵, 没一样打得过没
经卫国战争洗礼的苏军。 |
k******1
发帖数: 2883 | 3 运动战，进攻战的确不是对手。
防御战还是不错的。
【在 A**4 的大作中提到】
: 诺坎普都是日本的甲种师团里考前的去打的。 空军,装甲,炮兵,步兵, 没一样打得过没
: 经卫国战争洗礼的苏军。
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a****i
发帖数: 4783 | 4 防御战不错？70万关东军在中国东北如同豆腐渣一样，搞得毛子在东北大肆强奸，如入
无人之境。
【在 k******1 的大作中提到】
: 运动战，进攻战的确不是对手。
: 防御战还是不错的。
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o*********e
发帖数: 3093 | 5 还是用日本人自己的评价来说，日本从来就是一个没有任何规划的民族，无任何战略想
法，整个二战好比一群无头苍蝇一样，防苏联南下的军队却和中国干起来了，诺门坎和
苏联打，打着打着还没油了，没油了，不打了，又去东南亚找油，结果又惹翻一群人。
海军和美国打，对美国舰队实力根本就没任何概念，就知道算计对方家几艘船，结果被
人K得鼻青脸肿。
最后总结，日本人全靠中下层的执行能力为日本争得了点面子，日本精英阶层，从来都
是一帮无任何战略眼光的乌合之众。就这群人去防守柏林，苏联不需要正面对抗，只要
对精英阶层进行心战就行了。 |
o*********e
发帖数: 3093 | 6 更大的笑话是，不要雷达的理由是，要这种电子装备犹如黑暗中点了蜡烛，告诉对方我
在哪里。
做啥事都靠鬼鬼祟祟的，把隐者思维弄到现代战争中。佩服，佩服。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
w*******e
发帖数: 15912 | 8 卡桑的意思是太君在德国用元首的装备阻击苏联红军，拿出硫磺岛和冲绳岛的劲头死磕
毛子。诺门坎时太君的装备比较烂。
【在 A**4 的大作中提到】
: 诺坎普都是日本的甲种师团里考前的去打的。 空军,装甲,炮兵,步兵, 没一样打得过没
: 经卫国战争洗礼的苏军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 也没戏，一样被红军坦克碾压。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 卡桑的意思是太君在德国用元首的装备阻击苏联红军，拿出硫磺岛和冲绳岛的劲头死磕
: 毛子。诺门坎时太君的装备比较烂。
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o*********e
发帖数: 3093 | 10 死磕没用，毛子炮兵完虐。因为没多少时间给日军去搞基建，不打几个地洞，苦心经营
几年，日本拿啥武器都没用。 |
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A**4
发帖数: 2165 | 11 岛上那是一点退路没有, 只有死战。 陆地上有了一线生机, 精神就不见得那么顽强了
。 再有指挥上最多不太可能超过海因利息在西劳高地的水平。 所以最多抵抗时间长些
, 挡住是幻想。 而且主克服手下就不只100万红军
【在 k******1 的大作中提到】
: 运动战，进攻战的确不是对手。
: 防御战还是不错的。
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A**4
发帖数: 2165 | 12 岛上那是一点退路没有, 只有死战。 陆地上有了一线生机, 精神就不见得那么顽强了
。 再有指挥上最多不太可能超过海因利息在西劳高地的水平。 所以最多抵抗时间长些
, 挡住是幻想。 而且主克服手下就不只100万红军
【在 k******1 的大作中提到】
: 运动战，进攻战的确不是对手。
: 防御战还是不错的。
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A**4
发帖数: 2165 | 13 岛上那是一点退路没有, 只有死战。 陆地上有了一线生机, 精神就不见得那么顽强了
。 再有指挥上最多不太可能超过海因利息在西劳高地的水平。 所以最多抵抗时间长些
, 挡住是幻想。 而且主克服手下就不只100万红军
【在 k******1 的大作中提到】
: 运动战，进攻战的确不是对手。
: 防御战还是不错的。
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k******1
发帖数: 2883 | 14 菲律宾是有退路，但第二战车师团重见旅团长亲自驾坦克冲击，被米军直接命中阵亡。
战斗精神还是不错的。
【在 A**4 的大作中提到】
: 岛上那是一点退路没有, 只有死战。 陆地上有了一线生机, 精神就不见得那么顽强了
: 。 再有指挥上最多不太可能超过海因利息在西劳高地的水平。 所以最多抵抗时间长些
: , 挡住是幻想。 而且主克服手下就不只100万红军
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k******1
发帖数: 2883 | 15 人云亦云，食人牙慧。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 还是用日本人自己的评价来说，日本从来就是一个没有任何规划的民族，无任何战略想
: 法，整个二战好比一群无头苍蝇一样，防苏联南下的军队却和中国干起来了，诺门坎和
: 苏联打，打着打着还没油了，没油了，不打了，又去东南亚找油，结果又惹翻一群人。
: 海军和美国打，对美国舰队实力根本就没任何概念，就知道算计对方家几艘船，结果被
: 人K得鼻青脸肿。
: 最后总结，日本人全靠中下层的执行能力为日本争得了点面子，日本精英阶层，从来都
: 是一帮无任何战略眼光的乌合之众。就这群人去防守柏林，苏联不需要正面对抗，只要
: 对精英阶层进行心战就行了。
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k******1
发帖数: 2883 | 16 技术装备还是比日军先进多了。
一个是机械化的现代陆军，一个是一战水平的步兵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 参见诺门罕战役，那是苏联红军最烂的时候。
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k******1
发帖数: 2883 | 17 文科生不懂就别丢人了，日军的确有逆电探。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 更大的笑话是，不要雷达的理由是，要这种电子装备犹如黑暗中点了蜡烛，告诉对方我
: 在哪里。
: 做啥事都靠鬼鬼祟祟的，把隐者思维弄到现代战争中。佩服，佩服。
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o*********e
发帖数: 3093 | 18 那你告诉我，日本人二战到底是为什么在战？朝鲜东北都是战前在手的利益，打来打去
，不就是电影里的一帮2B大喊“天皇万岁”为天皇破腹么？挨两颗原子弹投个降么？
【在 k******1 的大作中提到】
: 人云亦云，食人牙慧。
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k******1
发帖数: 2883 | 19 白痴，麻痹的看蜜柚垃圾电影看坏了脑子。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 那你告诉我，日本人二战到底是为什么在战？朝鲜东北都是战前在手的利益，打来打去
: ，不就是电影里的一帮2B大喊“天皇万岁”为天皇破腹么？挨两颗原子弹投个降么？
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o*********e
发帖数: 3093 | 20 还是莫秀你那个八木论文丢人了啦，无创新精神的日本人根本就没意识到那是什么。
【在 k******1 的大作中提到】
: 文科生不懂就别丢人了，日军的确有逆电探。
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o*********e
发帖数: 3093 | 21 傻B，还是跟棒子后面打工吧，说科研和创新，你就别来丢人了。
就你丫也来装了？
【在 k******1 的大作中提到】
: 白痴，麻痹的看蜜柚垃圾电影看坏了脑子。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 一战水平的步兵给个好点的装备就成二战水平了？
而且在欧洲战场上怎么修太平洋岛屿的工事？
【在 k******1 的大作中提到】
: 技术装备还是比日军先进多了。
: 一个是机械化的现代陆军，一个是一战水平的步兵。
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m*******e
发帖数: 1838 | 23 可以用他妈逼修啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一战水平的步兵给个好点的装备就成二战水平了？
: 而且在欧洲战场上怎么修太平洋岛屿的工事？
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j*****p
发帖数: 24000 | 24 卡桑，日军怎么可能对抗45年的红军
红军那时候的坦克，飞机已经差不多到巅峰了
就算100万满员德系武器日军也不是红军的对手 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
j*****p
发帖数: 24000 | 26 日本海军倒是可以把毛子红军海军打出翔是真的，不过毛子本来海军就弱
日本空军对毛子空军都是属于二流对二流，就是比资源了，估计不相上下
陆军就完全不是毛子对手了
日军还是一战思维，毛子的坦克战已经非常先进了
除了美帝用P52干坦克，二战无人能敌毛子钢铁洪流啦 |
m*******y
发帖数: 422 | 27 而且在欧洲战场上怎么修太平洋岛屿的工事？
---------------------------------------
怎么没法修？朝鲜也可以修，欧洲为什么不可以？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一战水平的步兵给个好点的装备就成二战水平了？
: 而且在欧洲战场上怎么修太平洋岛屿的工事？
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m*******y
发帖数: 422 | 28 诺门槛日军参战的23师团也是二流部队。
【在 A**4 的大作中提到】
: 诺坎普都是日本的甲种师团里考前的去打的。 空军,装甲,炮兵,步兵, 没一样打得过没
: 经卫国战争洗礼的苏军。
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m*******y
发帖数: 422 | 29 日军工业化程度比苏联差太远了，但是日军用德军装备武装起来就不一样了。
【在 A**4 的大作中提到】
: 诺坎普都是日本的甲种师团里考前的去打的。 空军,装甲,炮兵,步兵, 没一样打得过没
: 经卫国战争洗礼的苏军。
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m*******y
发帖数: 422 | 30 八月风暴的关东军都是二三流，就这样苏军伤亡还大于日军。日军精锐都在太平洋和本
土。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最简单就是看八月风暴里关东军的表现了。
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l****p
发帖数: 27354 | 31 日本发动侵华战争基本是负面的、邪恶的、反人类的，反对白人殖民只是一个幌子，实
质还是要当亚洲霸主，殖民中国。
日本殖民中国，比白人对中国人还凶残，所以中国人才奋起反抗的。你得主要讨论拥护
主席，不要讨论日本二战。日本的二战，几乎100%是邪恶的。
【在 k******1 的大作中提到】
: 白痴，麻痹的看蜜柚垃圾电影看坏了脑子。
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k******1
发帖数: 2883 | 32 只是特定到柏林保卫战，50万日军防守奥德河前线。
野战，大纵深作战，红军是史无前例的牛逼。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 卡桑，日军怎么可能对抗45年的红军
: 红军那时候的坦克，飞机已经差不多到巅峰了
: 就算100万满员德系武器日军也不是红军的对手
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 你到德国去给我找出朝鲜那样的山地来修工事保卫柏林？呵呵。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 而且在欧洲战场上怎么修太平洋岛屿的工事？
: ---------------------------------------
: 怎么没法修？朝鲜也可以修，欧洲为什么不可以？
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 凭空多50万人出来，当然对保卫柏林是利好。但是是不是也让苏联方面邀请美军空军做
外援啊？这样就可以炸得日寇屁滚尿流了。
【在 k******1 的大作中提到】
: 只是特定到柏林保卫战，50万日军防守奥德河前线。
: 野战，大纵深作战，红军是史无前例的牛逼。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 呵呵，参加八月风暴的苏军也大都是三流部队啊，远东红军基本就没打过多少仗嘛。苏
军是进攻方，那么快就把关东军的防御完全打烂，还不够牛的？
而且苏军伤亡多少？日军伤亡多少啊？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 八月风暴的关东军都是二三流，就这样苏军伤亡还大于日军。日军精锐都在太平洋和本
: 土。
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t*****a
发帖数: 5180 | 36 近卫第6坦克集团军被你丫的贬为三流了。
克拉夫琴科同志不答应。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，参加八月风暴的苏军也大都是三流部队啊，远东红军基本就没打过多少仗嘛。苏
: 军是进攻方，那么快就把关东军的防御完全打烂，还不够牛的？
: 而且苏军伤亡多少？日军伤亡多少啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 没看见“大都是”？
【在 t*****a 的大作中提到】
: 近卫第6坦克集团军被你丫的贬为三流了。
: 克拉夫琴科同志不答应。
|
d*********u
发帖数: 2952 | 38 你这人情商不高啊。
卡大帅的帖子里最忌讳提两个事儿，
日本人的战略，印度人的性能力。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 还是用日本人自己的评价来说，日本从来就是一个没有任何规划的民族，无任何战略想
: 法，整个二战好比一群无头苍蝇一样，防苏联南下的军队却和中国干起来了，诺门坎和
: 苏联打，打着打着还没油了，没油了，不打了，又去东南亚找油，结果又惹翻一群人。
: 海军和美国打，对美国舰队实力根本就没任何概念，就知道算计对方家几艘船，结果被
: 人K得鼻青脸肿。
: 最后总结，日本人全靠中下层的执行能力为日本争得了点面子，日本精英阶层，从来都
: 是一帮无任何战略眼光的乌合之众。就这群人去防守柏林，苏联不需要正面对抗，只要
: 对精英阶层进行心战就行了。
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m********e
发帖数: 1052 | 39 日本萨摩藩岛津家还是很有战略水平的，但是在日本政治里面早早出局了
【在 o*********e 的大作中提到】
: 还是用日本人自己的评价来说，日本从来就是一个没有任何规划的民族，无任何战略想
: 法，整个二战好比一群无头苍蝇一样，防苏联南下的军队却和中国干起来了，诺门坎和
: 苏联打，打着打着还没油了，没油了，不打了，又去东南亚找油，结果又惹翻一群人。
: 海军和美国打，对美国舰队实力根本就没任何概念，就知道算计对方家几艘船，结果被
: 人K得鼻青脸肿。
: 最后总结，日本人全靠中下层的执行能力为日本争得了点面子，日本精英阶层，从来都
: 是一帮无任何战略眼光的乌合之众。就这群人去防守柏林，苏联不需要正面对抗，只要
: 对精英阶层进行心战就行了。
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s*****r
发帖数: 43070 | 40 没戏吧，苏军的大炮战术太牛X了，轰也轰没了，就是造成伤亡更大
去？
【在 k******1 的大作中提到】
: 感觉44年7月军官谋逆后，德国军队的士气和战斗精神垮掉了。
: 如果50万日军接管奥德河防线，用MG42，StG45, Panzerfaust, 75mm PAK40, 88mm
: PAK43, 武装起来，按刘佩雷，硫磺岛，冲绳的精神来打， 是不是100万红军都过不去？
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s*****r
发帖数: 43070 | 41 39年吧
【在 A**4 的大作中提到】
: 诺坎普都是日本的甲种师团里考前的去打的。 空军,装甲,炮兵,步兵, 没一样打得过没
: 经卫国战争洗礼的苏军。
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w**7
发帖数: 5258 | |
m*******y
发帖数: 422 | 43 日军伤亡2万，苏军伤亡3万。关东军的战略就是后退决战，结果还没真正的决战天皇就
下令投降了。这还没怎么打呢。而且关东军相对苏联的伤亡比，比苏德战争初期苏军相
对德军的伤亡比低多了，而关东军和苏军的装备差距远大于苏德战争初期的苏德差距。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，参加八月风暴的苏军也大都是三流部队啊，远东红军基本就没打过多少仗嘛。苏
: 军是进攻方，那么快就把关东军的防御完全打烂，还不够牛的？
: 而且苏军伤亡多少？日军伤亡多少啊？
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m*******y
发帖数: 422 | 44 太平洋的岛屿也不是都有朝鲜那样的山地啊，还有松山，其实就100多米的小土坡。奥
得河防线，泽洛高地，都是可以利用的地形。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你到德国去给我找出朝鲜那样的山地来修工事保卫柏林？呵呵。
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m*******y
发帖数: 422 | 45 东北的面积相当于三个德国。如果50万日军拿着德军武器，在类似于朝鲜那样的狭小战
场防御100万苏军，胜算还是不小的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，参加八月风暴的苏军也大都是三流部队啊，远东红军基本就没打过多少仗嘛。苏
: 军是进攻方，那么快就把关东军的防御完全打烂，还不够牛的？
: 而且苏军伤亡多少？日军伤亡多少啊？
|
e*******o
发帖数: 2271 | 46 元首指挥听话的日军确实比陆军那帮鸟人强。
但是柏林已经晚了，上多少也是个死。
要是斯大林格勒上日军，情况大不相同 |
s**********e
发帖数: 33562 | 47 根据wiki上的说法，日军的伤亡数字是没有计入失踪，蒙满军和日军后备部队的伤亡的
。也就是说这是个不完整的数字。
至于后退决战，呵呵，放着天险不有效杀伤苏军，跑到东北大平原上去跟苏军决战？那
不是找死吗？而且不少日军部队跟关东军司令部失去了联系，这样各自为战的情况下还
决个毛的战啊？
关东军跟苏联的伤亡比，跟战争初期苏军对德军的伤亡比，能比出啥？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 日军伤亡2万，苏军伤亡3万。关东军的战略就是后退决战，结果还没真正的决战天皇就
: 下令投降了。这还没怎么打呢。而且关东军相对苏联的伤亡比，比苏德战争初期苏军相
: 对德军的伤亡比低多了，而关东军和苏军的装备差距远大于苏德战争初期的苏德差距。
|
l****o
发帖数: 5435 | 48 日军的陆军根本没法和苏军的钢铁洪流比所以才指着海军打的，日军也就海军实现了现
代化 |
s**********e
发帖数: 33562 | 49 呵呵，上嘴炮的话，胜算还是不小的。日军在诺门罕和东北都被苏军打得落花流水，你
也只好意淫日军到朝鲜去组织抵抗了。如果日军在朝鲜被打得落花流水，你自然也可以
意淫日军到了本土可以对苏军有很大的胜算。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 东北的面积相当于三个德国。如果50万日军拿着德军武器，在类似于朝鲜那样的狭小战
: 场防御100万苏军，胜算还是不小的。
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o*********e
发帖数: 3093 | 50 啥放着天险啦，而是关东渣军，根本就没料到苏军的主攻方向，身不由己啊。
不过不要和神经病争论，神经病是寻求人们注意，条件反射式的“逆反心理”作怪
如果你大吹“皇军之渣”，对方肯定会来说苏军又是如何威猛了。
如果你支持秃火鸡军，对方会说志愿军如何威猛。
争论变成了这样滑稽，就无需和这种人说什么了 |
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m*******y
发帖数: 422 | 51 关东军本来就打算放弃东北，退到朝鲜甚至日本本土。比如边境上的东宁虎头登要塞，
在关特演时最多曾驻军几万到十几万，而八月风暴时不过千把人而已。
关东军跟苏联的伤亡比，跟战争初期苏军对德军的伤亡比，能比出啥？
----------------------------------------
苏军比关东军烂多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据wiki上的说法，日军的伤亡数字是没有计入失踪，蒙满军和日军后备部队的伤亡的
: 。也就是说这是个不完整的数字。
: 至于后退决战，呵呵，放着天险不有效杀伤苏军，跑到东北大平原上去跟苏军决战？那
: 不是找死吗？而且不少日军部队跟关东军司令部失去了联系，这样各自为战的情况下还
: 决个毛的战啊？
: 关东军跟苏联的伤亡比，跟战争初期苏军对德军的伤亡比，能比出啥？
|
m*******y
发帖数: 422 | 52 诺门槛号称是日军惨败，可是苏军伤亡还大于日军，而且诺门槛是无险可守的一望无际
的大草原。就指挥力量而言，苏联出动了战神朱可夫，日军的最高指挥官不过是一个名
不见经传的师团长而已。就这样，苏军伤亡还大于日军。所谓的落花流水到底是怎么个
落花流水法？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，上嘴炮的话，胜算还是不小的。日军在诺门罕和东北都被苏军打得落花流水，你
: 也只好意淫日军到朝鲜去组织抵抗了。如果日军在朝鲜被打得落花流水，你自然也可以
: 意淫日军到了本土可以对苏军有很大的胜算。
|
m*******y
发帖数: 422 | 53 八月风暴根本没真打。诺门槛是真打，号称获胜的苏军伤亡大于日军。日俄战争是真打
，日军无论是海战还是陆战都是完胜。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，上嘴炮的话，胜算还是不小的。日军在诺门罕和东北都被苏军打得落花流水，你
: 也只好意淫日军到朝鲜去组织抵抗了。如果日军在朝鲜被打得落花流水，你自然也可以
: 意淫日军到了本土可以对苏军有很大的胜算。
|
o*********e
发帖数: 3093 | 54 关东之渣驻东北的主要任务就是防止苏联南下，苦心经营东北14年
结果所谓的“战略”是什么？就看到他们和耗子一样找地方挖了十多年地洞
战前两个月才来个“要点”指导，然后就热闹了，鸡飞狗跳大换防，大堵塞，大混乱，
改编整组换番号，毛子打来了，都组织不起多少有效抵抗。
“皇军之渣”有多乌合之众？就是这么乌合之众！
嗤！还“战略”！ |
s****6
发帖数: 7614 | 55 日军的战斗意志应该比德军强，所以对苏军的杀伤会比德军多，但是45年苏军实在太强
大了，日军改变不了战局。 |
m*******y
发帖数: 422 | 56 关键是关东军根本没想到战争会在那个时点爆发。不过尽管如此，跟苏德战争初期的苏
军比，关东军的表现并不算差。
苏德战争初期的苏德边境的苏军难道不是主要任务就是防止德军进攻南下，苦心经营好
多年？结果一开战就被打成渣？
【在 o*********e 的大作中提到】
: 关东之渣驻东北的主要任务就是防止苏联南下，苦心经营东北14年
: 结果所谓的“战略”是什么？就看到他们和耗子一样找地方挖了十多年地洞
: 战前两个月才来个“要点”指导，然后就热闹了，鸡飞狗跳大换防，大堵塞，大混乱，
: 改编整组换番号，毛子打来了，都组织不起多少有效抵抗。
: “皇军之渣”有多乌合之众？就是这么乌合之众！
: 嗤！还“战略”！
|
o*********e
发帖数: 3093 | 57 你长达14年的苦心经营，而且目的是非常明确的，就是针对防御苏联。
真打了，能用“根本没想到”来解释吗？ |
m*******y
发帖数: 422 | 58 你自己也说了，战前2个月的指导大纲就是退防重新部署，结果把一切既定部署都打乱
了。日本没想到的是战争会在1945年8月开打。就像苏联没想到德国会在1941年6月22日
进攻自己一样，都开打了斯大林还要求一再确认呢。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你长达14年的苦心经营，而且目的是非常明确的，就是针对防御苏联。
: 真打了，能用“根本没想到”来解释吗？
|
m*******y
发帖数: 422 | 59 真正开打的时候，边境的那些要塞都是准备要放弃的。本来最多可以驻军几万到十几万
的要塞，现在都只有千把人，这是打算凭借要塞死守的部署吗？就这千把人，苏军费了
很大劲也没打下来，要是真正双方准备充分大打一场，我看苏军会更惨。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你长达14年的苦心经营，而且目的是非常明确的，就是针对防御苏联。
: 真打了，能用“根本没想到”来解释吗？
|
m**c
发帖数: 7349 | |
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m*******y
发帖数: 422 | 61 45年8月的关东军本来就是日军里的渣了，你看看那些师团番号就知道了。就这样至少
还比苏军在苏德战争初期的表现强点。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 关东之渣驻东北的主要任务就是防止苏联南下，苦心经营东北14年
: 结果所谓的“战略”是什么？就看到他们和耗子一样找地方挖了十多年地洞
: 战前两个月才来个“要点”指导，然后就热闹了，鸡飞狗跳大换防，大堵塞，大混乱，
: 改编整组换番号，毛子打来了，都组织不起多少有效抵抗。
: “皇军之渣”有多乌合之众？就是这么乌合之众！
: 嗤！还“战略”！
|
m**c
发帖数: 7349 | |
o*********e
发帖数: 3093 | 63 我是说关东军打仗根本就是没章法，不是说日本军人纯作战素养。
你就换成全部精锐，关东军还是要输，唯一的差别就是在战术层面让地方多蒙受点损失
，多付出代价而已。
就好比前面说的，日本全是靠中低层才在失败者找到点闪光点。
但整个大局，相对成立你这个军队是要来达到什么目的的，那就脱离不了整体是一帮乌
合之众的指责。
柏林是不能靠一帮优秀的忍者搓成一团去对抗一支厉害的常规部队的来守住的。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 45年8月的关东军本来就是日军里的渣了，你看看那些师团番号就知道了。就这样至少
: 还比苏军在苏德战争初期的表现强点。
|
m*******y
发帖数: 422 | 64 怎么能说日军打仗没章法呢，太平洋战场上与美军的逐岛争夺打得还是不错的，让美军
付出了重大代价。只不过苏军突袭的那个节点正好是关东军最薄弱的时候，才被打了个
措手不及。如果战争万爆发六个月，甚至早爆发六个月，关东军都不会那么狼狈。
柏林是不能靠一帮优秀的忍者搓成一团去对抗一支厉害的常规部队的来守住的。
-----------------------------------------------------------
卡桑的假设是50万日军拿着德军武器对抗100万苏军，而且也没说是日军指挥官还是德
军指挥官来指挥这50万日军。如果是德军指挥，而且苏军只投入100万没有更多投入的
话，我看日军胜算还是蛮大的。其实盟军/苏军相对德军/日军最大优势还是在于几乎无
限的补充能力。如果双方参战兵力恒定，其实盟军/苏军并没有太大优势。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 我是说关东军打仗根本就是没章法，不是说日本军人纯作战素养。
: 你就换成全部精锐，关东军还是要输，唯一的差别就是在战术层面让地方多蒙受点损失
: ，多付出代价而已。
: 就好比前面说的，日本全是靠中低层才在失败者找到点闪光点。
: 但整个大局，相对成立你这个军队是要来达到什么目的的，那就脱离不了整体是一帮乌
: 合之众的指责。
: 柏林是不能靠一帮优秀的忍者搓成一团去对抗一支厉害的常规部队的来守住的。
|
l****o
发帖数: 5435 | 65 一开始的“巴巴罗萨计划” 好像就是想让日德同时打苏联的，结果日本签了中立。不
知为啥。赶脚是让苏联给打怕了。日本就是个猪一样的队友。hohoho |
l****o
发帖数: 5435 | 66 玩战略应该谁也玩不过斯大林吧
妈的一人扛一国合纵连横打时间差地理差对抗了所有主子奴才国。尼玛
把沙俄从一个积贫积弱的国家十几年整成一个拯救世界于二战的大国 |
p*********g
发帖数: 2998 | 67 如果给苏军装备,或 德军装备, 或 苏联装备, 弹药无限, 能赢
否则,100万人也没用 |
s**********e
发帖数: 33562 | 68 “如果战争万爆发六个月，甚至早爆发六个月，关东军都不会那么狼狈。”
反正意淫无极限。哈哈哈！
不过李将军能够承认关东军被苏军打得狼狈不堪，也算是松嘴了。哈哈哈。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 怎么能说日军打仗没章法呢，太平洋战场上与美军的逐岛争夺打得还是不错的，让美军
: 付出了重大代价。只不过苏军突袭的那个节点正好是关东军最薄弱的时候，才被打了个
: 措手不及。如果战争万爆发六个月，甚至早爆发六个月，关东军都不会那么狼狈。
: 柏林是不能靠一帮优秀的忍者搓成一团去对抗一支厉害的常规部队的来守住的。
: -----------------------------------------------------------
: 卡桑的假设是50万日军拿着德军武器对抗100万苏军，而且也没说是日军指挥官还是德
: 军指挥官来指挥这50万日军。如果是德军指挥，而且苏军只投入100万没有更多投入的
: 话，我看日军胜算还是蛮大的。其实盟军/苏军相对德军/日军最大优势还是在于几乎无
: 限的补充能力。如果双方参战兵力恒定，其实盟军/苏军并没有太大优势。
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t*****a
发帖数: 5180 | 69 东线的东宁虎头一线，山高林密，地形有利，日军有要塞依托，防御战打得不错。
西线正面太宽了，红军铁流如入无人之境。
如果不是投降，防御也只能是大连-奉天-新京一线了。
最后能确保朝鲜就不错了。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 日军伤亡2万，苏军伤亡3万。关东军的战略就是后退决战，结果还没真正的决战天皇就
: 下令投降了。这还没怎么打呢。而且关东军相对苏联的伤亡比，比苏德战争初期苏军相
: 对德军的伤亡比低多了，而关东军和苏军的装备差距远大于苏德战争初期的苏德差距。
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c****g
发帖数: 37081 | |
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t*****a
发帖数: 5180 | 71 陆军有代差。
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，没有地形依托，泥盆会被鹅毛碾成渣渣。
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M*****G
发帖数: 3105 | 72 日本岛太小，村长们打架战略高体现不出来，最后赢得都是对自己狠的执行派。
英国天阴总下雨，大家出不了门儿只好在家琢磨人，所以战略家都阴狠。
中国地方太大了，把各路诸侯打服了总是要几十年，要没点战略眼光撑不下来。
【在 m********e 的大作中提到】
: 日本萨摩藩岛津家还是很有战略水平的，但是在日本政治里面早早出局了
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s**********e
发帖数: 33562 | 73 嗯，从苏联到德国基本无险可守，顶多也就依托城市打巷战。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 东线的东宁虎头一线，山高林密，地形有利，日军有要塞依托，防御战打得不错。
: 西线正面太宽了，红军铁流如入无人之境。
: 如果不是投降，防御也只能是大连-奉天-新京一线了。
: 最后能确保朝鲜就不错了。
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t*****a
发帖数: 5180 | 74 赞新颖
【在 M*****G 的大作中提到】
: 日本岛太小，村长们打架战略高体现不出来，最后赢得都是对自己狠的执行派。
: 英国天阴总下雨，大家出不了门儿只好在家琢磨人，所以战略家都阴狠。
: 中国地方太大了，把各路诸侯打服了总是要几十年，要没点战略眼光撑不下来。
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z****e
发帖数: 54598 | 75
卡桑你暴露了
【在 t*****a 的大作中提到】
: 赞新颖
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t*****a
发帖数: 5180 | 76 还有人说你是卡桑马甲。
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 卡桑你暴露了
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t*****a
发帖数: 5180 | 77 然，从波兰开始到莫斯科，除了中间那个大云梦泽，全是平原无险可守。
41年10月，11月，是斯大林同志career中最难熬的时候。 几次都觉得扛不住了。
朱可夫同志发挥了巨大作用，稳定了战线，积累预备队打反击。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，从苏联到德国基本无险可守，顶多也就依托城市打巷战。
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m*******y
发帖数: 422 | 78 那是最弱的关东军在最虚弱的时刻。正儿八经的对掐，号称苏联打赢的诺们坎，苏军损
失还大于日军。日俄战争更是日军完胜。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “如果战争万爆发六个月，甚至早爆发六个月，关东军都不会那么狼狈。”
: 反正意淫无极限。哈哈哈！
: 不过李将军能够承认关东军被苏军打得狼狈不堪，也算是松嘴了。哈哈哈。
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h******k
发帖数: 15372 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 80 其实看看白俄罗斯会战就知道了，德军对苏军兵力对比大致是1：2,会战结果是德国中
央集团军群被粉碎，歼灭40万人。
日军合的核能比德军中央集团军群牛？
去？
【在 k******1 的大作中提到】
: 感觉44年7月军官谋逆后，德国军队的士气和战斗精神垮掉了。
: 如果50万日军接管奥德河防线，用MG42，StG45, Panzerfaust, 75mm PAK40, 88mm
: PAK43, 武装起来，按刘佩雷，硫磺岛，冲绳的精神来打， 是不是100万红军都过不去？
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m*******y
发帖数: 422 | 81 德军也有比白俄罗斯战役更好的表现。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实看看白俄罗斯会战就知道了，德军对苏军兵力对比大致是1：2,会战结果是德国中
: 央集团军群被粉碎，歼灭40万人。
: 日军合的核能比德军中央集团军群牛？
:
: 去？
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s**********e
发帖数: 33562 | 82 1944年利沃夫－桑多梅日战役，双方兵力大致相当，德军被歼灭13万，被打出南乌克兰
。日军合的核能可以和德军可比？ |
a******9
发帖数: 20431 | 83 擦 日本雨也不少 英国是两百多年穿梭四大州四大样历练出来的
【在 M*****G 的大作中提到】
: 日本岛太小，村长们打架战略高体现不出来，最后赢得都是对自己狠的执行派。
: 英国天阴总下雨，大家出不了门儿只好在家琢磨人，所以战略家都阴狠。
: 中国地方太大了，把各路诸侯打服了总是要几十年，要没点战略眼光撑不下来。
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m*******y
发帖数: 422 | 84 关东军的表现比苏军在战争初期的表现强多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1944年利沃夫－桑多梅日战役，双方兵力大致相当，德军被歼灭13万，被打出南乌克兰
: 。日军合的核能可以和德军可比？
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l****o
发帖数: 5435 | 85 英国就是隔着别的国家远点，一时半会碾压不到。。。。你把丫隔毛子或者德国边上试
试 |
q******e
发帖数: 1201 | 86 红军打完柏林后，运到远东打关东军。红军士兵的印象是日军的战术水准太低了，防御
战线不堪一击。苏德战争几年下来，活下来的士兵都打成精了。日本当时部队已经不是
一个级别的了
去？
【在 k******1 的大作中提到】
: 感觉44年7月军官谋逆后，德国军队的士气和战斗精神垮掉了。
: 如果50万日军接管奥德河防线，用MG42，StG45, Panzerfaust, 75mm PAK40, 88mm
: PAK43, 武装起来，按刘佩雷，硫磺岛，冲绳的精神来打， 是不是100万红军都过不去？
|
w****n
发帖数: 25644 | 87 看了日军被苏军缴获的装备，那些重炮都是一次大战的旧货。
卫国战争？不是吧，诺坎普是什么年代的？
【在 A**4 的大作中提到】
: 诺坎普都是日本的甲种师团里考前的去打的。 空军,装甲,炮兵,步兵, 没一样打得过没
: 经卫国战争洗礼的苏军。
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w****n
发帖数: 25644 | 88 防御个屁，苏联扔下去几万吨的炮弹和炸弹，别说50万，500万也得化成灰。
【在 k******1 的大作中提到】
: 运动战，进攻战的确不是对手。
: 防御战还是不错的。
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w****n
发帖数: 25644 | 89 防御个屁，苏联扔下去几万吨的炮弹和炸弹，别说50万，500万也得化成灰。
【在 k******1 的大作中提到】
: 运动战，进攻战的确不是对手。
: 防御战还是不错的。
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s****r
发帖数: 31686 | 90 投入你妈骚逼最好！
去？
【在 k******1 的大作中提到】
: 感觉44年7月军官谋逆后，德国军队的士气和战斗精神垮掉了。
: 如果50万日军接管奥德河防线，用MG42，StG45, Panzerfaust, 75mm PAK40, 88mm
: PAK43, 武装起来，按刘佩雷，硫磺岛，冲绳的精神来打， 是不是100万红军都过不去？
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s****r
发帖数: 31686 | 91 操你妈的大二逼，两天不舔蝗军屁眼你嘴巴淡的慌
【在 k******1 的大作中提到】
: 白痴，麻痹的看蜜柚垃圾电影看坏了脑子。
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w****n
发帖数: 25644 | 92 山本还是算过的，不过不打不行。日本要发展，必须占领大陆。而美国不会允许日本在
亚洲做大，就好比不会让希特勒在欧洲做大一样。这不符合美国的战略利益。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 还是用日本人自己的评价来说，日本从来就是一个没有任何规划的民族，无任何战略想
: 法，整个二战好比一群无头苍蝇一样，防苏联南下的军队却和中国干起来了，诺门坎和
: 苏联打，打着打着还没油了，没油了，不打了，又去东南亚找油，结果又惹翻一群人。
: 海军和美国打，对美国舰队实力根本就没任何概念，就知道算计对方家几艘船，结果被
: 人K得鼻青脸肿。
: 最后总结，日本人全靠中下层的执行能力为日本争得了点面子，日本精英阶层，从来都
: 是一帮无任何战略眼光的乌合之众。就这群人去防守柏林，苏联不需要正面对抗，只要
: 对精英阶层进行心战就行了。
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w****n
发帖数: 25644 | 93 有比芬兰战役烂吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 参见诺门罕战役，那是苏联红军最烂的时候。
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w****n
发帖数: 25644 | 94 日本空军在初期精锐飞行员还在的时候可不算二流，关键是无法补充
【在 j*****p 的大作中提到】
: 日本海军倒是可以把毛子红军海军打出翔是真的，不过毛子本来海军就弱
: 日本空军对毛子空军都是属于二流对二流，就是比资源了，估计不相上下
: 陆军就完全不是毛子对手了
: 日军还是一战思维，毛子的坦克战已经非常先进了
: 除了美帝用P52干坦克，二战无人能敌毛子钢铁洪流啦
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w****n
发帖数: 25644 | 95 后勤不行，大炮不行，空军不行，没戏
【在 m*******y 的大作中提到】
: 东北的面积相当于三个德国。如果50万日军拿着德军武器，在类似于朝鲜那样的狭小战
: 场防御100万苏军，胜算还是不小的。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 96 你也是老id了，张嘴就是几万吨，一发152榴弹才50公斤，这要多少发？
而起硫磺，刘佩蕾，防御正面才几公里，都是挨了4000吨以上的，屁作用没有。
【在 w****n 的大作中提到】
: 防御个屁，苏联扔下去几万吨的炮弹和炸弹，别说50万，500万也得化成灰。
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w****n
发帖数: 25644 | 97 那啥，日俄战争中日军伤亡远大于俄军
【在 m*******y 的大作中提到】
: 八月风暴根本没真打。诺门槛是真打，号称获胜的苏军伤亡大于日军。日俄战争是真打
: ，日军无论是海战还是陆战都是完胜。
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t******0
发帖数: 3757 | 98
这个楼主我靠是怎么回事情？ 在日本留学，怎么快要变成鬼子的乖孙子啦，搞各种假
设来给变态的日本鬼子洗地。。。竟然这么葱白日本鬼子的脑残。
别搞错了，日本人再牛，那也是对中国人犯下滔天大罪，而死不认账的！！ 难道lz被
洗脑的对这个中日之间的历史可以好不在意，死心塌地的拜鬼子为祖宗了？？真是奇怪了
【在 s****r 的大作中提到】
: 操你妈的大二逼，两天不舔蝗军屁眼你嘴巴淡的慌
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w****n
发帖数: 25644 | 99 日军的战斗意志没有德军强，只是德军战术素养很高，而且政治素质也很高，无意义的
战术抵抗并不能给德国带来任何好处。
希特勒本人的品格可能不错，但是在政治上和战争中他失败了，把国家导向灾难。为此
而已。
【在 s****6 的大作中提到】
: 日军的战斗意志应该比德军强，所以对苏军的杀伤会比德军多，但是45年苏军实在太强
: 大了，日军改变不了战局。
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w****n
发帖数: 25644 | 100 土质不一样，一个火山岛，一个是小丘陵。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 你也是老id了，张嘴就是几万吨，一发152榴弹才50公斤，这要多少发？
: 而起硫磺，刘佩蕾，防御正面才几公里，都是挨了4000吨以上的，屁作用没有。
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s****6
发帖数: 7614 | 101 德军在无条件投降以前，不止一次集体投降，斯大林格勒战役和莫斯科战役是成集团军
地投降。而日本在无条件投降前没有这种情况。
【在 w****n 的大作中提到】
: 日军的战斗意志没有德军强，只是德军战术素养很高，而且政治素质也很高，无意义的
: 战术抵抗并不能给德国带来任何好处。
: 希特勒本人的品格可能不错，但是在政治上和战争中他失败了，把国家导向灾难。为此
: 而已。
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w****n
发帖数: 25644 | 102 如果你说死扛到底奉献生命就是战斗意志，我无话可说。
在毫无希望的条件下作战为的是什么？德军的战斗意志体现在个人战斗素养、领会战略
意图、为达到战略目的奋力作战。
但是在完全丧失胜利希望的条件下，为什么要牺牲生命？要浪费敌人的子弹？
【在 s****6 的大作中提到】
: 德军在无条件投降以前，不止一次集体投降，斯大林格勒战役和莫斯科战役是成集团军
: 地投降。而日本在无条件投降前没有这种情况。
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s**********e
发帖数: 33562 | 103 莫斯科会战和斯大林格勒会战里面哪里出现整集团军投降的情况？
【在 s****6 的大作中提到】
: 德军在无条件投降以前，不止一次集体投降，斯大林格勒战役和莫斯科战役是成集团军
: 地投降。而日本在无条件投降前没有这种情况。
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l****o
发帖数: 5435 | 104 日本还没打到那个份上吧。德军最后孩子兵都上了
【在 s****6 的大作中提到】
: 德军在无条件投降以前，不止一次集体投降，斯大林格勒战役和莫斯科战役是成集团军
: 地投降。而日本在无条件投降前没有这种情况。
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w****n
发帖数: 25644 | 105 斯大林格勒里面有吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 莫斯科会战和斯大林格勒会战里面哪里出现整集团军投降的情况？
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s**********e
发帖数: 33562 | 106 没有。
【在 w****n 的大作中提到】
: 斯大林格勒里面有吧
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t***o
发帖数: 55 | 107 不是一个级别的军队，关公战秦琼
去？
【在 k******1 的大作中提到】
: 感觉44年7月军官谋逆后，德国军队的士气和战斗精神垮掉了。
: 如果50万日军接管奥德河防线，用MG42，StG45, Panzerfaust, 75mm PAK40, 88mm
: PAK43, 武装起来，按刘佩雷，硫磺岛，冲绳的精神来打， 是不是100万红军都过不去？
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s****6
发帖数: 7614 | 108 两大战役苏军不是抓了十几万俘虏吗？连将军都活捉了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有。
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w****n
发帖数: 25644 | 109 保卢斯的军团是哪个？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有。
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w****n
发帖数: 25644 | 110 溃败投降和集团投降不是一个概念
【在 s****6 的大作中提到】
: 两大战役苏军不是抓了十几万俘虏吗？连将军都活捉了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 第六集团军基本抵抗到了最后，保卢斯是苏军冲到他的司令部的时候放弃自杀投降的，
罗科索夫斯基要求他下令让德军北部集团投降，保卢斯拒绝了，所以德军北部集团还多
抵抗了两天。
总的来说，被围的德国第6集团军二三十万人，打到最后战俘只有9万多，基本可以算是
抵抗到最后弹尽粮绝才放下武器，怎么也说不上整集团军投降。
【在 w****n 的大作中提到】
: 保卢斯的军团是哪个？
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n****o
发帖数: 2339 | 112 可能区分尸体容易些，个小好认。其他想不起能有啥区别
去？
【在 k******1 的大作中提到】
: 感觉44年7月军官谋逆后，德国军队的士气和战斗精神垮掉了。
: 如果50万日军接管奥德河防线，用MG42，StG45, Panzerfaust, 75mm PAK40, 88mm
: PAK43, 武装起来，按刘佩雷，硫磺岛，冲绳的精神来打， 是不是100万红军都过不去？
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w****n
发帖数: 25644 | 113 那啥，这种细节没多大意思。输就是输，赢就是赢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 第六集团军基本抵抗到了最后，保卢斯是苏军冲到他的司令部的时候放弃自杀投降的，
: 罗科索夫斯基要求他下令让德军北部集团投降，保卢斯拒绝了，所以德军北部集团还多
: 抵抗了两天。
: 总的来说，被围的德国第6集团军二三十万人，打到最后战俘只有9万多，基本可以算是
: 抵抗到最后弹尽粮绝才放下武器，怎么也说不上整集团军投降。
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w****n
发帖数: 25644 | 114 都被炸成肉块了
【在 n****o 的大作中提到】
: 可能区分尸体容易些，个小好认。其他想不起能有啥区别
:
: 去？
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l****o
发帖数: 5435 | 115 战俘一个集团军就9万？还只有？这也算抵抗到最后？你让打到一个不剩的俄罗斯，朝
鲜，和中共军队
情何以堪
【在 s**********e 的大作中提到】
: 第六集团军基本抵抗到了最后，保卢斯是苏军冲到他的司令部的时候放弃自杀投降的，
: 罗科索夫斯基要求他下令让德军北部集团投降，保卢斯拒绝了，所以德军北部集团还多
: 抵抗了两天。
: 总的来说，被围的德国第6集团军二三十万人，打到最后战俘只有9万多，基本可以算是
: 抵抗到最后弹尽粮绝才放下武器，怎么也说不上整集团军投降。
|
f****t
发帖数: 15913 | 116 放泥马的屁，看看七十万关东军是怎么垮掉的，泥马就是七十万头猪放在野外，杀起
来都没这么快，还能更不要碧莲吗？
去？
【在 k******1 的大作中提到】
: 感觉44年7月军官谋逆后，德国军队的士气和战斗精神垮掉了。
: 如果50万日军接管奥德河防线，用MG42，StG45, Panzerfaust, 75mm PAK40, 88mm
: PAK43, 武装起来，按刘佩雷，硫磺岛，冲绳的精神来打， 是不是100万红军都过不去？
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o***e
发帖数: 490 | 117 投50万日军结果就是50万死尸。
苏联的喀秋莎和重炮数量和弹药投放速度 比 围困小岛的军舰炮火不知道强几个数量级
。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 118 展示智商下限，哈哈。
喀秋沙一发炮弹多重？ 海军舰炮一发多重？
没文化，乱开牙。
【在 o***e 的大作中提到】
: 投50万日军结果就是50万死尸。
: 苏联的喀秋莎和重炮数量和弹药投放速度 比 围困小岛的军舰炮火不知道强几个数量级
: 。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 119 这个集团军可是有二三十万人的，只有9万被俘，这个被俘率已经非常低了。
俄罗斯被俘的人都是上百万计算的，光是一个基辅会战就被俘虏了六十多万，北朝鲜被
美军抓了十万战俘。中共军队在金门也有60％以上人员被俘虏。
【在 l****o 的大作中提到】
: 战俘一个集团军就9万？还只有？这也算抵抗到最后？你让打到一个不剩的俄罗斯，朝
: 鲜，和中共军队
: 情何以堪
|
t*****a
发帖数: 5180 | 120 实际被包围的是第6集团军和第4装甲集团军的一部，22万人，最后9万人被俘虏，大部
分当年冬天都病死了，最后活着55年回到德国的，5000人。
【在 l****o 的大作中提到】
: 战俘一个集团军就9万？还只有？这也算抵抗到最后？你让打到一个不剩的俄罗斯，朝
: 鲜，和中共军队
: 情何以堪
|
|
|
o*********e
发帖数: 3093 | 121 被俘和投降是两个不同的概念，东方人讲究“忠勇”观念，才把这两件事说成是一回事
。 |
l****o
发帖数: 5435 | 122 为啥是两个概念。自古作战被俘之后不过是劝降. 不想降的最终自杀还不如开始不要放
下武器
【在 o*********e 的大作中提到】
: 被俘和投降是两个不同的概念，东方人讲究“忠勇”观念，才把这两件事说成是一回事
: 。
|
l****o
发帖数: 5435 | 123 病...死了？毛子活埋了多少俘虏？毛子好像不太善待俘虏。我也不懂为啥要善待俘虏
，以为这是玩过家家啊。尼玛苏联人都被杀光了尼玛。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 实际被包围的是第6集团军和第4装甲集团军的一部，22万人，最后9万人被俘虏，大部
: 分当年冬天都病死了，最后活着55年回到德国的，5000人。
|
o*********e
发帖数: 3093 | 124 西方人打仗一般不是生死之战，是政治家倾轧，双方军队敌对情绪并没那么浓，情绪相
对可控，讲究绅士。
战前放弃抵抗是投降，战争中出于绝境把枪一丢举手，是被俘。 |
l****o
发帖数: 5435 | 125 被俘后那么多人需要养两军交战之机人家自己军粮都不够，肯定要去做狗腿子军在前面
打自己人将功折过。和那个比起来其实活埋了倒是最仁慈的了 |
t*****a
发帖数: 5180 | 126 这就瞎扯了，毛子还算reasonable, 斯大林格格俘虏的德军，身体本身就很坏了，围
困了这么久，营养不良，肺结核流行。
50多万关东军被毛子弄去劳改10年，好多还顺便和毛女云雨留种，比麻痹的米国下室鲁
管索男好多了。‘
【在 l****o 的大作中提到】
: 病...死了？毛子活埋了多少俘虏？毛子好像不太善待俘虏。我也不懂为啥要善待俘虏
: ，以为这是玩过家家啊。尼玛苏联人都被杀光了尼玛。
|
p*********3
发帖数: 8525 | 127 有几个云雨的？看过日剧 不毛之地 没
【在 t*****a 的大作中提到】
: 这就瞎扯了，毛子还算reasonable, 斯大林格格俘虏的德军，身体本身就很坏了，围
: 困了这么久，营养不良，肺结核流行。
: 50多万关东军被毛子弄去劳改10年，好多还顺便和毛女云雨留种，比麻痹的米国下室鲁
: 管索男好多了。‘
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l****o
发帖数: 5435 | 128 握草，要是日军把俄军屠
成那个样子了还尼玛不活埋俘虏是对牺牲的战友的极大侮辱
【在 t*****a 的大作中提到】
: 这就瞎扯了，毛子还算reasonable, 斯大林格格俘虏的德军，身体本身就很坏了，围
: 困了这么久，营养不良，肺结核流行。
: 50多万关东军被毛子弄去劳改10年，好多还顺便和毛女云雨留种，比麻痹的米国下室鲁
: 管索男好多了。‘
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M*****G
发帖数: 3105 | 129 和英国不是一个数量级的
【在 a******9 的大作中提到】
: 擦 日本雨也不少 英国是两百多年穿梭四大州四大样历练出来的
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M*****G
发帖数: 3105 | 130 我那是开玩笑呢……
【在 l****o 的大作中提到】
: 英国就是隔着别的国家远点，一时半会碾压不到。。。。你把丫隔毛子或者德国边上试
: 试
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t*****a
发帖数: 5180 | 131 那是后来政治需要故意黑的。
55年50万关东军战俘回国，米国非常紧张，因为觉得里面大批被赤化的，可能颠覆日本
政权，建立反米共和国。
《西伯利亚抑留》老兵回忆除了地方偏僻，太冷，并没有红军虐待，反而是不少和毛妹
纸浪漫的回忆
麻痹的这一代留米的索南，连日本战俘都不如。 牛逼如肉肉，普林博士，prof. 一筐.
shit 校友，南方flagship 州立大学教授，还是日不到白牛，只能回国搬运。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 有几个云雨的？看过日剧 不毛之地 没
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n****o
发帖数: 2339 | 132 这个比例很低了，战斗部队很少了。德国军队机械化职业化程度高，后勤保障要求高，
战斗部比例低。工程兵技术兵数量大。日本人那时候跟后来志愿军区别不大，都是农村
军拿枪这个水平，拿个子弹几个罐头干粮就这样了。一个部队基本全是战斗部，当然总
死亡率高感觉打到最后一个人。
工程兵你冲到他面前或者战斗器械没了，他当然投降了，没扺抗工具了。战斗的有把刀
职责还在，当然容易死了。日本被扔颗原子弹不是马上投降了，屁都不放一个，无条件
投降。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个集团军可是有二三十万人的，只有9万被俘，这个被俘率已经非常低了。
: 俄罗斯被俘的人都是上百万计算的，光是一个基辅会战就被俘虏了六十多万，北朝鲜被
: 美军抓了十万战俘。中共军队在金门也有60％以上人员被俘虏。
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t*****a
发帖数: 5180 | 133 日俄战争，双方都还比较有骑士风度，大批俄国战俘，受到优遇，回国后对日本评价很
高。
著名的广濑中校，海军的俄国专家，有过漂亮的俄国女盆友，突击旅顺港阵亡，俄国海
军找到尸体，予以厚葬。
抗米源潮吹，米军也回忆志愿军非常人道，非常respectable. 米军一个分队被全歼，
但几个受伤的被志愿军简单包扎，裹上毛毯，等米军救走。
凡是战斗力强的军队，也一定是人道，有骑士风度的。
【在 l****o 的大作中提到】
: 握草，要是日军把俄军屠
: 成那个样子了还尼玛不活埋俘虏是对牺牲的战友的极大侮辱
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S*******s
发帖数: 13043 | |
o*********e
发帖数: 3093 | |
t*****a
发帖数: 5180 | 136 老毛出兵的时候也犹豫过，最大的顾虑就是米国武装10万日军登陆朝鲜。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 志愿军在地面上应该会虐死皇军之渣N多次
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s**********e
发帖数: 33562 | 137 胡说。二战里日军和德军都算战斗力很强的，对战俘都是非常残忍，跟野兽没啥区别。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 日俄战争，双方都还比较有骑士风度，大批俄国战俘，受到优遇，回国后对日本评价很
: 高。
: 著名的广濑中校，海军的俄国专家，有过漂亮的俄国女盆友，突击旅顺港阵亡，俄国海
: 军找到尸体，予以厚葬。
: 抗米源潮吹，米军也回忆志愿军非常人道，非常respectable. 米军一个分队被全歼，
: 但几个受伤的被志愿军简单包扎，裹上毛毯，等米军救走。
: 凡是战斗力强的军队，也一定是人道，有骑士风度的。
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o*********e
发帖数: 3093 | 138 由美国指挥的日军和与日本人自己指挥的日军不是同一种动物。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 老毛出兵的时候也犹豫过，最大的顾虑就是米国武装10万日军登陆朝鲜。
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c*********3
发帖数: 6862 | |
m*******y
发帖数: 422 | 140 德军对英美战俘还是不错的。至于日军，呵呵，美军战俘在志愿军战俘营的死亡率远高
于在日军战俘营的死亡率，这是否说明了志愿军对战俘都是非常残忍，跟野兽没啥区别？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 胡说。二战里日军和德军都算战斗力很强的，对战俘都是非常残忍，跟野兽没啥区别。
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l****o
发帖数: 5435 | 141 握草和纳粹将人道脑子被驴踢了。骑士风度的战争开战时双方都准备好然后开片儿那是
正人君子。尼玛德国擅自撕毁互不侵犯协议在苏联毫无准备情况下一下子打到人家老巢
，那些都不知道咋死的将士们就这么不计较了？尼玛等人家缓过气来要和你开片儿了你
举手投降了就还得给你俘虏待遇？尼玛有病
至于后来的关东军那是因为斯大林一开始为了避免两面作战和日本签订互不侵犯，许诺
东三省给日本才没瓦解了日德同盟的“巴巴洛萨”计划。最后把德国收拾了之后自己反
悔收拾关东军自己本来就理亏当然战俘待遇也可以给了
你要君子之战先看对方是不是君子。不然就是有病
【在 t*****a 的大作中提到】
: 日俄战争，双方都还比较有骑士风度，大批俄国战俘，受到优遇，回国后对日本评价很
: 高。
: 著名的广濑中校，海军的俄国专家，有过漂亮的俄国女盆友，突击旅顺港阵亡，俄国海
: 军找到尸体，予以厚葬。
: 抗米源潮吹，米军也回忆志愿军非常人道，非常respectable. 米军一个分队被全歼，
: 但几个受伤的被志愿军简单包扎，裹上毛毯，等米军救走。
: 凡是战斗力强的军队，也一定是人道，有骑士风度的。
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m*******y
发帖数: 422 | 142 美军里最能打的442步兵团就是美籍日裔。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 由美国指挥的日军和与日本人自己指挥的日军不是同一种动物。
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l****o
发帖数: 5435 | 143 你打到人家家里了把人家老婆孩子都烧死了人家还给你战俘待遇？有病
你想说的是在朝鲜战俘营对美军战俘比志愿军对美军差多了
别？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 德军对英美战俘还是不错的。至于日军，呵呵，美军战俘在志愿军战俘营的死亡率远高
: 于在日军战俘营的死亡率，这是否说明了志愿军对战俘都是非常残忍，跟野兽没啥区别？
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m*******y
发帖数: 422 | 144 你说的是谁对谁？战争不都是打到人家家里了把人家老婆孩子都烧死了？但是对战俘的
好坏各国还是有明显区别的。英美战略轰炸德国难道不是打到人家家里了把人家老婆孩
子都烧死了？但是德国对英美战俘还是不错的。
【在 l****o 的大作中提到】
: 你打到人家家里了把人家老婆孩子都烧死了人家还给你战俘待遇？有病
: 你想说的是在朝鲜战俘营对美军战俘比志愿军对美军差多了
:
: 别？
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l****o
发帖数: 5435 | 145 你想说的是在朝鲜战俘营对美军战俘比志愿军对美军差多了。那是因为被侵略的是朝鲜
德军对英美战俘是因为英美对付的主要是德军盟军，和德军没啥大仇
【在 m*******y 的大作中提到】
: 你说的是谁对谁？战争不都是打到人家家里了把人家老婆孩子都烧死了？但是对战俘的
: 好坏各国还是有明显区别的。英美战略轰炸德国难道不是打到人家家里了把人家老婆孩
: 子都烧死了？但是德国对英美战俘还是不错的。
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l****o
发帖数: 5435 | 146 等抓到英美战俘的时候德军败局已定早都开始联系向英美祈求投降了，还敢虐待战俘？
笑话
德军将领那时候在和英美谈判的是自己以后的战俘待遇呢。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 147 最？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 美军里最能打的442步兵团就是美籍日裔。
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t**********t
发帖数: 12071 | 148 德军对苏军战俘非常残暴，这个你不能否认吧？
日军对中国战俘进行了大规模屠杀，这个你能否认？至于对美军战俘，你认为日军对美
军战俘其实还不错？
别？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 德军对英美战俘还是不错的。至于日军，呵呵，美军战俘在志愿军战俘营的死亡率远高
: 于在日军战俘营的死亡率，这是否说明了志愿军对战俘都是非常残忍，跟野兽没啥区别？
|
o*********e
发帖数: 3093 | 149 日裔组成的部队只是为了表达忠诚更卖力而已，和最能打差太远。
但从陆军素质来说，美军比欧洲差的不是一点半点，毕竟是个以前没上过战场的新贵。
假如德国是在美国旁边，那德国的装甲可能会半年就把美国乡巴佬吃掉，美国人没才能
打出苏联那种波澜壮阔的战争。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 150 补发了10几个congressional medal of honor.
【在 m*******y 的大作中提到】
: 美军里最能打的442步兵团就是美籍日裔。
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t**********t
发帖数: 12071 | 151 嗯，美国的地理位置太得天独厚了。
苏联最牛逼的就是抗打击能力。打不死的小强。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 日裔组成的部队只是为了表达忠诚更卖力而已，和最能打差太远。
: 但从陆军素质来说，美军比欧洲差的不是一点半点，毕竟是个以前没上过战场的新贵。
: 假如德国是在美国旁边，那德国的装甲可能会半年就把美国乡巴佬吃掉，美国人没才能
: 打出苏联那种波澜壮阔的战争。
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m*******y
发帖数: 422 | 152 美军战俘在志愿军战俘营的死亡率比在日军战俘营死亡率还高，这个你能否认吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 德军对苏军战俘非常残暴，这个你不能否认吧？
: 日军对中国战俘进行了大规模屠杀，这个你能否认？至于对美军战俘，你认为日军对美
: 军战俘其实还不错？
:
: 别？
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t*****a
发帖数: 5180 | 153 这个是有铁证的，500万苏联俘虏，死了一大半。
南京1万多国军便衣俘虏，被日军从安全区抓起来，集体在江边用缴获的国军捷克机枪
兔兔掉了。最近NHK节目里面，日军老兵首次承认。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 德军对苏军战俘非常残暴，这个你不能否认吧？
: 日军对中国战俘进行了大规模屠杀，这个你能否认？至于对美军战俘，你认为日军对美
: 军战俘其实还不错？
:
: 别？
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m*******y
发帖数: 422 | 154 美国那么大，德国也吃不下的，和吃不下苏联一样。而且德国是在美国旁边的话，美国
也会成为德国法国俄国一样的大陆国家，非常重视陆军。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 日裔组成的部队只是为了表达忠诚更卖力而已，和最能打差太远。
: 但从陆军素质来说，美军比欧洲差的不是一点半点，毕竟是个以前没上过战场的新贵。
: 假如德国是在美国旁边，那德国的装甲可能会半年就把美国乡巴佬吃掉，美国人没才能
: 打出苏联那种波澜壮阔的战争。
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m*******y
发帖数: 422 | 155 当然
【在 t**********t 的大作中提到】
: 最？
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m*******y
发帖数: 422 | 156 英美炸死的德国老百姓很多，其实英美弄死的德国平民比苏联弄死的多得多。怎么叫没
啥大仇？
【在 l****o 的大作中提到】
: 你想说的是在朝鲜战俘营对美军战俘比志愿军对美军差多了。那是因为被侵略的是朝鲜
: 德军对英美战俘是因为英美对付的主要是德军盟军，和德军没啥大仇
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m*******y
发帖数: 422 | 157 元首可是要坚决打到底的，怎么可能投降？要弄死英美战俘，还不是元首一句话的事？
【在 l****o 的大作中提到】
: 等抓到英美战俘的时候德军败局已定早都开始联系向英美祈求投降了，还敢虐待战俘？
: 笑话
: 德军将领那时候在和英美谈判的是自己以后的战俘待遇呢。
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l****o
发帖数: 5435 | 158 早在德军第一次被苏军打败之后，军队就知道打不过了，就想投降了，密谋差点炸
死希特勒。高层早在1942年就开始斡旋投降了。希特勒继续打不过是给谈判增添砝码。
最后还是被手下给毙了。 |
m*******y
发帖数: 422 | 159 你的意思是希特勒也无需为苏联战俘的高死亡率负责？
【在 l****o 的大作中提到】
: 早在德军第一次被苏军打败之后，军队就知道打不过了，就想投降了，密谋差点炸
: 死希特勒。高层早在1942年就开始斡旋投降了。希特勒继续打不过是给谈判增添砝码。
: 最后还是被手下给毙了。
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l****o
发帖数: 5435 | 160 苏联牛逼的多了去了。用小强形容任何国家也形容不到苏联头上。开始吃败仗是因为大
军驻扎在东部防范关东军罢了。一直到把日本哄的调走了关东军去南下才抽出手来揍德
军的吧
【在 t**********t 的大作中提到】
: 嗯，美国的地理位置太得天独厚了。
: 苏联最牛逼的就是抗打击能力。打不死的小强。
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m*******y
发帖数: 422 | 161 你真心不是故意来搞笑的？
【在 l****o 的大作中提到】
: 苏联牛逼的多了去了。用小强形容任何国家也形容不到苏联头上。开始吃败仗是因为大
: 军驻扎在东部防范关东军罢了。一直到把日本哄的调走了关东军去南下才抽出手来揍德
: 军的吧
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m*******y
发帖数: 422 | 162 这说明苏军心目中日军比德军更可怕
【在 l****o 的大作中提到】
: 苏联牛逼的多了去了。用小强形容任何国家也形容不到苏联头上。开始吃败仗是因为大
: 军驻扎在东部防范关东军罢了。一直到把日本哄的调走了关东军去南下才抽出手来揍德
: 军的吧
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l****o
发帖数: 5435 | 163 只有英美利益集团才会和纳粹媾和，和纳粹谈判。苏联是不会原谅希特勒的，他当然不
会对苏联战俘手软。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 你的意思是希特勒也无需为苏联战俘的高死亡率负责？
|
m*******y
发帖数: 422 | 164 无论什么原因，至少德军对英美战俘不错是客观事实吧。
【在 l****o 的大作中提到】
: 只有英美利益集团才会和纳粹媾和，和纳粹谈判。苏联是不会原谅希特勒的，他当然不
: 会对苏联战俘手软。
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f****y
发帖数: 7425 | 165 卡桑莫丢人
特么鬼子有逆探电是特么不装雷达的理由吗？他有隐形科技还差不多
【在 k******1 的大作中提到】
: 文科生不懂就别丢人了，日军的确有逆电探。
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l****o
发帖数: 5435 | 166 远近问题吧
【在 m*******y 的大作中提到】
: 这说明苏军心目中日军比德军更可怕
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j*****p
发帖数: 24000 | 167 美帝无与伦比的战争能力在43年才表现出来
漫天B29，那种贵为神的战争能力，岂是几万辆坦克装甲车在地面跑能跑出来的
无论是德国人还是日本人，都对一抬头就看见1万米高空拉着四根烟雾的几百架B29死神
轰炸机的印象刻骨铭心
还有不断下饺子的航母
美帝的科研技术在后面就开始体现出来了，单兵步话机，气泡座舱的坦克杀手P51
总之打仗就是打综合国力
美帝二战可以平推所有国家加起来
毛子不过是地大，大得变态，有巨大的后方，即使前线被打成翔，也还有西伯利亚工业
区补充
毛子最适合被B29平推，可惜元首造不出那么多远程轰炸机 |
l****o
发帖数: 5435 | 168 本来就是狗和主子的关系。
狗反了咬了主子，又想投降
【在 m*******y 的大作中提到】
: 无论什么原因，至少德军对英美战俘不错是客观事实吧。
|
o*********e
发帖数: 3093 | 169 别胡说八道，苏联到远东就一条铁路，是非常遥远的地方，而不是日军比德军更强更可怕
哪怕到今天，毛子的远东都很脆弱，莫斯科都力有未逮，海参崴至今是个黑社会和政府
共管的城市
【在 m*******y 的大作中提到】
: 这说明苏军心目中日军比德军更可怕
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k*******g
发帖数: 114 | 170 如果日军认清形势，化整为零，避免特大战役，红军很难占多大便宜。
去？
【在 k******1 的大作中提到】
: 感觉44年7月军官谋逆后，德国军队的士气和战斗精神垮掉了。
: 如果50万日军接管奥德河防线，用MG42，StG45, Panzerfaust, 75mm PAK40, 88mm
: PAK43, 武装起来，按刘佩雷，硫磺岛，冲绳的精神来打， 是不是100万红军都过不去？
|
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m*******y
发帖数: 422 | 171
可怕
【在 l****o 的大作中提到】
: 苏联牛逼的多了去了。用小强形容任何国家也形容不到苏联头上。开始吃败仗是因为大
: 军驻扎在东部防范关东军罢了。一直到把日本哄的调走了关东军去南下才抽出手来揍德
: 军的吧
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M*****G
发帖数: 3105 | 172 汉堡展示了一下能力之后，就没怎么针对性地打击老百姓。如果照李梅在日本的搞法，
德国人早绝种了。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 英美炸死的德国老百姓很多，其实英美弄死的德国平民比苏联弄死的多得多。怎么叫没
: 啥大仇？
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k*******g
发帖数: 114 | 173 欧洲那一撮小国嘴尖牢骚多，一被揍，就闹到国际上痛苦流涕，所谓的德军厉害多多少
少和记者渲染哭诉有关。亚洲战场就不一样了，早知道日本不是什么好鸟，从抗倭，越
南抗法，到甲午战争等等，哪个有外援，弄不好还会引狼入室，所以冷暖自知，什么苦
怨都自己担着。日德的战斗力比较还是个谜。
【在 k*******g 的大作中提到】
: 如果日军认清形势，化整为零，避免特大战役，红军很难占多大便宜。
:
: 去？
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c******a
发帖数: 2215 | |
l****o
发帖数: 5435 | 175 德军打到后期也是靠放几个英美俘虏来换汽油，才开的动汽车坦克
苏联文化也够碾压其他国家的了。没文化真可怕，还苏联小强， 真农民。呵呵。 |
m*******y
发帖数: 422 | 176 跟西欧比，俄国就是农民，俄国上层都以说法语为荣。
【在 l****o 的大作中提到】
: 德军打到后期也是靠放几个英美俘虏来换汽油，才开的动汽车坦克
: 苏联文化也够碾压其他国家的了。没文化真可怕，还苏联小强， 真农民。呵呵。
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l****o
发帖数: 5435 | 177 什么年代的事了
只有农民才装逼啥上层。苏联文化就是平民文化。
麻痹的芭蕾舞交响乐免费听。人家那个芭蕾和交响还尼玛比谁都强。那才叫全民有文化
【在 m*******y 的大作中提到】
: 跟西欧比，俄国就是农民，俄国上层都以说法语为荣。
|
m*******y
发帖数: 422 | 178 俄国人面对西欧一直有深深的文化自卑，到现在都是这样。
【在 l****o 的大作中提到】
: 什么年代的事了
: 只有农民才装逼啥上层。苏联文化就是平民文化。
: 麻痹的芭蕾舞交响乐免费听。人家那个芭蕾和交响还尼玛比谁都强。那才叫全民有文化
|
l****o
发帖数: 5435 | 179 那是被汉奸卖国之后败家子的事。
更不用说文学和音乐了。世界上看书第二多的国家是犹太人，第一的你知道是谁吗？
尼玛一战二战都单独扛下来你因为没文化没战略的小强可能吗？笑话
【在 m*******y 的大作中提到】
: 俄国人面对西欧一直有深深的文化自卑，到现在都是这样。
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l****o
发帖数: 5435 | 180 你随便拿一本苏俄作家的书来和其他国家的无病呻吟装神弄鬼比，不是妥妥的碾压就怪了 |
|
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m*******y
发帖数: 422 | 181 野蛮人也可能韧性很强，一战没扛下来，向德国这个战败国投降了。
【在 l****o 的大作中提到】
: 那是被汉奸卖国之后败家子的事。
: 更不用说文学和音乐了。世界上看书第二多的国家是犹太人，第一的你知道是谁吗？
: 尼玛一战二战都单独扛下来你因为没文化没战略的小强可能吗？笑话
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l****o
发帖数: 5435 | 182 那都是名义上的而已。和日本还投降过好多次呢。那有咋样。领土上又没损失啥。这俩
国家敢把俄国当战败
国随便挑衅吗？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 野蛮人也可能韧性很强，一战没扛下来，向德国这个战败国投降了。
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t*****a
发帖数: 5180 | 183 这个很难怪到鬼子头上，当时日本光学测距仪性能很先进，加上专门培训的夜暗条件下
的观测员，性能比初期的雷达靠谱多了，所以日本雷达也发展，但不快。
后期雷达优势出来了，日本的13号，22号电探，性能也不错了。
轻巡洋舰yahagi的最后出击的时候，也装备了先进雷达，vt信管的76毫米高炮， 和610
毫米自导鱼雷。
【在 f****y 的大作中提到】
: 卡桑莫丢人
: 特么鬼子有逆探电是特么不装雷达的理由吗？他有隐形科技还差不多
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k*******g
发帖数: 114 | 184 主要还是国家制度，农奴制难以废除，生产力发展不平衡，人的精神物质面貌较西欧显
得逊色。但这反映到文化上就不一样了，文化层次倒是相对多元丰富了，只是没有这种
生活背景的人显得有些少见多怪了。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 俄国人面对西欧一直有深深的文化自卑，到现在都是这样。
|
m*******y
发帖数: 422 | 185 啥叫名义上？败了就是败了，投降就是投降。领土损失，苏联跟沙俄比，至少少了波兰
和芬兰。
【在 l****o 的大作中提到】
: 那都是名义上的而已。和日本还投降过好多次呢。那有咋样。领土上又没损失啥。这俩
: 国家敢把俄国当战败
: 国随便挑衅吗？
|
m*******y
发帖数: 422 | 186 文化这玩艺很难分高下，但是俄国人面对西方有深深的文化自卑是事实，俄国人自己都
承认。
怪了
【在 l****o 的大作中提到】
: 你随便拿一本苏俄作家的书来和其他国家的无病呻吟装神弄鬼比，不是妥妥的碾压就怪了
|
t*****a
发帖数: 5180 | 187 轰炸平民主要是英国空军，米军坚持白天精确打击，损失很大，第8， 第10空军损失了
5000多B17， B24， 死亡5万多空勤。
光第8空军，就阵亡28000多人，还不算被俘虏的。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 汉堡展示了一下能力之后，就没怎么针对性地打击老百姓。如果照李梅在日本的搞法，
: 德国人早绝种了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 188 俄国人在啥地方啥时候承认的？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 文化这玩艺很难分高下，但是俄国人面对西方有深深的文化自卑是事实，俄国人自己都
: 承认。
:
: 怪了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 189 证据？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 俄国人面对西欧一直有深深的文化自卑，到现在都是这样。
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k*******g
发帖数: 114 | 190 估计是当年从新疆跑到苏联，三十年后又要求回到中国的人让俄国人觉得很自卑，觉得
真的是不行了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 俄国人在啥地方啥时候承认的？
|
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m*******y
发帖数: 422 | |
t**********t
发帖数: 12071 | |
m*******y
发帖数: 422 | 193 赫赫，绿小儿是在打你的脸，反驳你的小强说吧。
发信人: lvxiao (绿小儿), 信区: Military
标 题: Re: 柏林战役，如果投入50万日军结果会怎样？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 16 13:35:33 2015, 美东)
德军打到后期也是靠放几个英美俘虏来换汽油，才开的动汽车坦克
苏联文化也够碾压其他国家的了。没文化真可怕，还苏联小强， 真农民。呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 证据？
|
k*******g
发帖数: 114 | |
m*******y
发帖数: 422 | 195 要是俄国人自己的话，一个很好的证据是网上流传的关于前苏联的政治笑话，这些笑话
都是典型的俄国式的幽默，应该不是其他民族杜撰的。这个正好反映了苏联人面对西方
骨子里的自卑和不自信。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问这些作者们是俄国人吗？
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m*******y
发帖数: 422 | 196 我是提供你要的证据，你也没说得是俄国人自己说的，尽管其实俄国人自己这么认为也
有很多证据。
证据？
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
【在 t**********t 的大作中提到】
: 证据？
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t**********t
发帖数: 12071 | 197 这是你自己说的俄国人自己都承认。请问俄国人自己都承认有文化自卑的证据呢？上面
你说俄国的笑话。请列举几例。谢谢。
发信人: mjridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 柏林战役，如果投入50万日军结果会怎样？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 16 14:47:45 2015, 美东)
文化这玩艺很难分高下，但是俄国人面对西方有深深的文化自卑是事实，俄国人自己都
承认。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 我是提供你要的证据，你也没说得是俄国人自己说的，尽管其实俄国人自己这么认为也
: 有很多证据。
:
: 证据？
: 【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
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t**********t
发帖数: 12071 | 198 网上有很多苏联的政治笑话，基本都是抨击苏联的政治制度的。抨击政治制度等于文化
自卑？！ |
l****o
发帖数: 5435 | 199 没文化真可怕，英美和狗腿子为了肢解苏联编的低智商笑话也就是小丑拿出来献丑，读
本书
能死啊。俄罗
斯的民族自豪感
还没有其他民族能够比。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 200 这是，St. Petersberg, St. Petrograd, 来回改名字就是证据。
以后上海也是，一回上海，一会er Shanghaiton.
【在 m*******y 的大作中提到】
: 文化这玩艺很难分高下，但是俄国人面对西方有深深的文化自卑是事实，俄国人自己都
: 承认。
:
: 怪了
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M*****G
发帖数: 3105 | 201 我也没说美国人炸得汉堡啊？美国人sb，非要去送死，这赖不了别人。
美国人战后评估，对德轰炸对德国基本没起太大作用。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 轰炸平民主要是英国空军，米军坚持白天精确打击，损失很大，第8， 第10空军损失了
: 5000多B17， B24， 死亡5万多空勤。
: 光第8空军，就阵亡28000多人，还不算被俘虏的。
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l****o
发帖数: 5435 | 202 麻痹的一帮汉奸狗腿子把斯大林格勒，列宁格勒都改没了
【在 t*****a 的大作中提到】
: 这是，St. Petersberg, St. Petrograd, 来回改名字就是证据。
: 以后上海也是，一回上海，一会er Shanghaiton.
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M*****G
发帖数: 3105 | 203 都是cia雇毛子编的，包括党国的政治笑话。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 要是俄国人自己的话，一个很好的证据是网上流传的关于前苏联的政治笑话，这些笑话
: 都是典型的俄国式的幽默，应该不是其他民族杜撰的。这个正好反映了苏联人面对西方
: 骨子里的自卑和不自信。
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m*******y
发帖数: 422 | 204 斯大林格勒/列宁格勒才是俄奸狗腿子的命名。
【在 l****o 的大作中提到】
: 麻痹的一帮汉奸狗腿子把斯大林格勒，列宁格勒都改没了
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m*******y
发帖数: 422 | 205 俄罗斯是自卑和自大相混合，自大其实是骨子里自卑所以外表装的自大。
【在 l****o 的大作中提到】
: 没文化真可怕，英美和狗腿子为了肢解苏联编的低智商笑话也就是小丑拿出来献丑，读
: 本书
: 能死啊。俄罗
: 斯的民族自豪感
: 还没有其他民族能够比。
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m*******y
发帖数: 422 | 206 我是这么说过，但是你提问证据的那个帖子并不是针对我说的俄国人自己都承认的帖子
，而是别的帖子，仅仅说俄国人面对西方自卑。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这是你自己说的俄国人自己都承认。请问俄国人自己都承认有文化自卑的证据呢？上面
: 你说俄国的笑话。请列举几例。谢谢。
: 发信人: mjridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 柏林战役，如果投入50万日军结果会怎样？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 16 14:47:45 2015, 美东)
: 文化这玩艺很难分高下，但是俄国人面对西方有深深的文化自卑是事实，俄国人自己都
: 承认。
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m*******y
发帖数: 422 | 207 党国的政治笑话当年高校里流传很普遍，大家都有很深的认同感。包括毛子的，毛子不
是自己都把苏联拆了吗？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 都是cia雇毛子编的，包括党国的政治笑话。
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m*******y
发帖数: 422 | 208 http://www.centralnation.com/destroy/yangzhenning.html
【在 t**********t 的大作中提到】
: 网上有很多苏联的政治笑话，基本都是抨击苏联的政治制度的。抨击政治制度等于文化
: 自卑？！
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l****o
发帖数: 5435 | 209 你这个老将汉奸在你的主子英美国看得起芭蕾吗
【在 m*******y 的大作中提到】
: 斯大林格勒/列宁格勒才是俄奸狗腿子的命名。
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l****o
发帖数: 5435 | 210 也就你这种读不懂书就能读懂笑话的老将被人卖了还替人数钱的才有认同感
【在 m*******y 的大作中提到】
: 党国的政治笑话当年高校里流传很普遍，大家都有很深的认同感。包括毛子的，毛子不
: 是自己都把苏联拆了吗？
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l****o
发帖数: 5435 | 211 猥琐男以己度人，
从这句话就能看出苏俄书你一本都没读过
【在 m*******y 的大作中提到】
: 俄罗斯是自卑和自大相混合，自大其实是骨子里自卑所以外表装的自大。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 213 好，我现在就针对你说的俄国人自己承认的帖子。
请问俄国人在什么时候什么场合承认自己对西方自卑。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 我是这么说过，但是你提问证据的那个帖子并不是针对我说的俄国人自己都承认的帖子
: ，而是别的帖子，仅仅说俄国人面对西方自卑。
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m*******y
发帖数: 422 | 214 这是杨狰狞跟苏联人打交道后得出的结论。这个结论/印象又不会凭空出现在杨狰狞的
脑海里，肯定是跟苏联人实际接触后得出的结论，还有我之前那么多网页的结论都是如
此，很多还是党妈官方的论文。这个结论是毫无疑问的，俄国人从彼得大帝到叶卡特琳
娜二世再到沙俄时代的一大票科学家艺术家文学家再到戈尔巴乔夫叶利钦，骨子里对西
方都是深深的崇拜。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问杨振宁是俄国人吗？
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m*******y
发帖数: 422 | 215 俄国上流社会以会说法语为荣
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好，我现在就针对你说的俄国人自己承认的帖子。
: 请问俄国人在什么时候什么场合承认自己对西方自卑。
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m*******y
发帖数: 422 | 216 俄国人是看芭蕾，但是更喜欢美国的流行文化。
【在 l****o 的大作中提到】
: 你这个老将汉奸在你的主子英美国看得起芭蕾吗
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m*******y
发帖数: 422 | 217 苏联解体时全体俄国人都用脚投票表示了认同
【在 l****o 的大作中提到】
: 也就你这种读不懂书就能读懂笑话的老将被人卖了还替人数钱的才有认同感
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m*******y
发帖数: 422 | 218 读没读过都无所谓，结论还是成立的。
【在 l****o 的大作中提到】
: 猥琐男以己度人，
: 从这句话就能看出苏俄书你一本都没读过
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m*******y
发帖数: 422 | 219 这是俄国思想界的共识：
不断地、情不自禁地与欧洲其它国家相比,于是越来越深地、痛苦地相信其它民族的
优越性。的确,我们在科学中创造了什么?我们在艺术中有什么建树?哪些是我们为人类
立下的功勋?甚而,我们的历史在哪里?”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好，我现在就针对你说的俄国人自己承认的帖子。
: 请问俄国人在什么时候什么场合承认自己对西方自卑。
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m*******y
发帖数: 422 | 220 俄罗斯在经贸问题上的这种不对等心态和歧视性观念（也许俄国人自己并未意识到，或
是意识到了但不愿承认），恰恰是中俄在一系列大型能源项目上久拖不决、一波三折的
深层原因。对此，中方只能意会而不能言传，也许只能在力所能及的范围内，照顾俄方
要求（如核电、大飞机项目等），适时让利，着眼于中俄战略关系和总体利益。俄的对
外经济政策能够在多大程度上按经济规律办事，而非屈从于非经济的政治、地缘政治、
甚至文化或种族因素，还要进一步观察。
撇开历史上中苏/俄结盟所导致的双边关系大起大落不谈，中俄结盟论者应该对现
阶段中俄关系的复杂性和上下限有更清醒的认识。俄罗斯心灵中强烈的普世主义（
universalism）和帝国思想，虽与欧洲天主教文明的另一个分支、新教的载体美国所具
有的“美国特殊论”（American Exceptionalism），有异曲同工之处，但却有一种介
乎东西方文明之间的“欧亚文明”所特有的不对称秉性。以此衍生出来的对西方自卑和
对东方自大的“俄罗斯情结”，是任何形式的中俄结盟的心理障碍。它也许可大可小，
可伸可缩，但难以根除。中俄两国关系正常化多年来两国人民感情上的渐行渐远，“俄
罗斯情结”中难以接受被东方人超越的特有气质，是重要原因。
数次访华的普京，在相当多的中国人眼中，是敢于与西方和美国叫板的强人，其受
欢迎程度甚至超过他在俄罗斯的人气。22然而作为典型的俄罗斯人，普京的“俄罗斯情
结”至少不亚于任何俄罗斯精英；其外交政策中明显的“欧亚”性（Eurasianism）虽
有别于很多西化的俄罗斯精英，但更是普京执政以来与西方交往中屡屡受挫所导致的。
2000年初，普京从叶利钦手中刚刚接棒时，就对来访的美国国务卿奥尔布莱特表示，他
虽然酷爱日本柔道和中餐佳肴，但却具有不折不扣的“欧洲内涵”（European essence
）。在政策层面，普京当时的首要任务居然是“纠正”科索沃战争以后叶利钦的“亲中
”“偏向”。23
尽管到访的中国国防部长迟浩田和外长唐家璇，都向普京提出尽快访华的邀请，普
京却以种种借口回避，其中包括不能以临时总统和总理的双重身份出访；但随后却于4
月出访乌克兰、白俄罗斯和英国。不仅如此，普京2000年7月17-18日对北京的首次访问
，被俄方描绘成前往冲绳参加G8 的“顺访”，且要注意防止被中方的热情“冲昏头脑
”。24其实普京直到2001年10月以前，都一直希望北约能够以平等原则接纳俄国。25直
到“9·11”以后的一个月，普京在全力配合美国反恐、再次试探俄国加入北约的可能
被拒后，才真正感觉到俄国在西方眼中的“弃子”地位，开始回归“欧亚主义”。26
普京一代的俄罗斯精英，在感情上“西向”加失望，理智上“东望”但不情愿，而
现实中回归欧亚的复杂情结，往往导致俄对外政策中的摇摆和投机。俄对华虽然看重、
借重，但也时时怀疑并防范。普京第三个任期的对华政策，也不会严重偏离这一框架。 |
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m*******y
发帖数: 422 | 221 一名莫斯科的智囊人士（也是普京在西方最有效的辩护者之一）2014年春天曾解释说：
我们现在有钱了，我们穿着意大利西装，带着瑞士手表，所以我们在面对西方时不再有
自卑心理.
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这个说明其实自卑心理一直存在 |
m*******y
发帖数: 422 | 222 古罗斯——大约一千年前——在地理上是一些时常相互攻战的封建邦国。蒙古入侵将
这些小邦置于了蒙古人的统治之下，这样罗斯就成为从维斯瓦河直到太平洋的庞大的蒙
古国的一部分。数百年后，蒙古人融合到俄罗斯人之中，现代的俄国民族在很大程度上
是这种融化的结果。正像一句法国谚语所说：“剖开一个俄罗人，你就会发现一个蒙古
人。”
因此，俄罗斯既是欧洲国家，同时也是亚洲国家。无论是地理上还是种族上，都是
一个真正的“欧亚”帝国。西方和东方都是俄罗斯的家园；但当和西方相联系时，俄国
会由于西方文化的优越性而有一种复杂的自卑情绪——而在于东方相联系时，她却感到
平等。并且，俄国也将西方得来的信息带给东方。对于一个俄罗斯人来说，东方并不是
异国，而是十分熟悉的俄国天性的一部分 |
s**********e
发帖数: 33562 | 223 李将军说俄国人自己承认对西方文化有自卑心理，结果弄了半天举不出俄国人自己的例
子，全是些中国人替俄国人承认西方文化有自卑心理，哈哈哈！ |
z****e
发帖数: 54598 | 224
有吧，近代在欧洲文明没有自卑心理的怕是不多
天朝是少数几个觉得自己比工业革命之后欧洲人还牛逼的国家
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军说俄国人自己承认对西方文化有自卑心理，结果弄了半天举不出俄国人自己的例
: 子，全是些中国人替俄国人承认西方文化有自卑心理，哈哈哈！
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m*******y
发帖数: 422 | 225 中国人怎么可能替俄国人承认？证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军说俄国人自己承认对西方文化有自卑心理，结果弄了半天举不出俄国人自己的例
: 子，全是些中国人替俄国人承认西方文化有自卑心理，哈哈哈！
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k******1
发帖数: 2883 | 226 麻痹的普京有像刁胖子这样送格格去哈拉子佛院卖淫的么？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 俄罗斯在经贸问题上的这种不对等心态和歧视性观念（也许俄国人自己并未意识到，或
: 是意识到了但不愿承认），恰恰是中俄在一系列大型能源项目上久拖不决、一波三折的
: 深层原因。对此，中方只能意会而不能言传，也许只能在力所能及的范围内，照顾俄方
: 要求（如核电、大飞机项目等），适时让利，着眼于中俄战略关系和总体利益。俄的对
: 外经济政策能够在多大程度上按经济规律办事，而非屈从于非经济的政治、地缘政治、
: 甚至文化或种族因素，还要进一步观察。
: 撇开历史上中苏/俄结盟所导致的双边关系大起大落不谈，中俄结盟论者应该对现
: 阶段中俄关系的复杂性和上下限有更清醒的认识。俄罗斯心灵中强烈的普世主义（
: universalism）和帝国思想，虽与欧洲天主教文明的另一个分支、新教的载体美国所具
: 有的“美国特殊论”（American Exceptionalism），有异曲同工之处，但却有一种介
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