z**********e
发帖数: 22064 | 1 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 辛灝年教授：抗日戰爭中的負面戰場
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 19 23:04:02 2015, 美东) |
a****h
发帖数: 6153 | |
a**u
发帖数: 7128 | |
t**g
发帖数: 3107 | |
a******a
发帖数: 2646 | |
s*******u
发帖数: 9508 | 6 没在地下翻个身？
【在 a******a 的大作中提到】
: 老常听的面红耳赤
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w******s
发帖数: 95 | 7 LOL,拿个做假的收条当大发现，真nb啊
老毛在延安写简体的东嘛？
原来斯大林不给卢布给美元啊，
老毛拿着美元怎么花啊，搞笑 |
y*****s
发帖数: 2028 | 8 这个傻逼在youtube上有很多高谈阔论 每次看到笑的肚子痛，也不知道在哪个野鸡大学
当叫兽
【在 z**********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
: 发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Mod_CHN_Hist
: 标 题: 辛灝年教授：抗日戰爭中的負面戰場
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 19 23:04:02 2015, 美东)
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t**g
发帖数: 3107 | 9 纽约， 哥伦比亚 "野鸡大学"。
不知哪个才是傻逼？
【在 y*****s 的大作中提到】
: 这个傻逼在youtube上有很多高谈阔论 每次看到笑的肚子痛，也不知道在哪个野鸡大学
: 当叫兽
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z**********e
发帖数: 22064 | 10 你完全是个文盲啊。
那个“东”字就是从草书来的简化字，腊肉一直都是这么写的。
这是唐朝怀素的《千字文》，你看看“东”是咋写的（最右上角“夏东西二”四字）？
你还不如问“卢布在中国的大城市怎么花”更合适呢。
毛泽民的外孙曹耘山接受访谈时的介绍，共产国际给中共的钱，都是美元的形式，而且
都是大票子。毛泽民在上海，拿到这些钱没法花（说不清来源啊），只好拿到外国银行
去存起来，然后开支票化整为零炒股，再把卖股票（洗钱）得到的法币让一些女性地下
工作者带到西安，买成药品和别的军需品送到陕北。
那个“收条”是假的，但是共产国际给中共美元是真的。
【在 w******s 的大作中提到】
: LOL,拿个做假的收条当大发现，真nb啊
: 老毛在延安写简体的东嘛？
: 原来斯大林不给卢布给美元啊，
: 老毛拿着美元怎么花啊，搞笑
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z**********e
发帖数: 22064 | 11 你完全是个文盲啊。
那个“东”字就是从草书来的简化字，腊肉一直都是这么写的。
这是唐朝怀素的《千字文》，你看看“东”是咋写的（最右上角“夏东西二”四字）？
你还不如问“卢布在中国的大城市怎么花”更合适呢。
毛泽民的外孙曹耘山接受访谈时的介绍，共产国际给中共的钱，都是美元的形式，而且
都是大票子。毛泽民在上海，拿到这些钱没法花（说不清来源啊），只好拿到外国银行
去存起来，然后开支票化整为零炒股，再把卖股票（洗钱）得到的法币让一些女性地下
工作者带到西安，买成药品和别的军需品送到陕北。
那个“收条”是假的，但是共产国际给中共美元是真的。
【在 w******s 的大作中提到】
: LOL,拿个做假的收条当大发现，真nb啊
: 老毛在延安写简体的东嘛？
: 原来斯大林不给卢布给美元啊，
: 老毛拿着美元怎么花啊，搞笑
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F*******t
发帖数: 2186 | 12 某些吃屎的铲逼懂个屁，
共产国际给的基本都是美元。
铲逼的中央文献出版社王稼祥传就有记载王稼祥随身携带了30万美刀带到延安
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你完全是个文盲啊。
: 那个“东”字就是从草书来的简化字，腊肉一直都是这么写的。
: 这是唐朝怀素的《千字文》，你看看“东”是咋写的（最右上角“夏东西二”四字）？
: 你还不如问“卢布在中国的大城市怎么花”更合适呢。
: 毛泽民的外孙曹耘山接受访谈时的介绍，共产国际给中共的钱，都是美元的形式，而且
: 都是大票子。毛泽民在上海，拿到这些钱没法花（说不清来源啊），只好拿到外国银行
: 去存起来，然后开支票化整为零炒股，再把卖股票（洗钱）得到的法币让一些女性地下
: 工作者带到西安，买成药品和别的军需品送到陕北。
: 那个“收条”是假的，但是共产国际给中共美元是真的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 他是哥伦比亚得教授？
【在 t**g 的大作中提到】
: 纽约， 哥伦比亚 "野鸡大学"。
: 不知哪个才是傻逼？
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 你承认那个收条是假的，岂不是打辛教授的脸？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你完全是个文盲啊。
: 那个“东”字就是从草书来的简化字，腊肉一直都是这么写的。
: 这是唐朝怀素的《千字文》，你看看“东”是咋写的（最右上角“夏东西二”四字）？
: 你还不如问“卢布在中国的大城市怎么花”更合适呢。
: 毛泽民的外孙曹耘山接受访谈时的介绍，共产国际给中共的钱，都是美元的形式，而且
: 都是大票子。毛泽民在上海，拿到这些钱没法花（说不清来源啊），只好拿到外国银行
: 去存起来，然后开支票化整为零炒股，再把卖股票（洗钱）得到的法币让一些女性地下
: 工作者带到西安，买成药品和别的军需品送到陕北。
: 那个“收条”是假的，但是共产国际给中共美元是真的。
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s*****r
发帖数: 43070 | 15 中行说，你的事迹上央视纪录片了，不过描述还比较中性，该片的主题是民族融合
片中39'30"，中行说出场 |
t**g
发帖数: 3107 | 16 难道是你们舔呐鸡的教授不成？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 辛灝年教授：抗日戰爭中的負面戰場 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 20 11:43:50 2015, 美东)
他是哥伦比亚得教授？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 17 不是我们这里的教授，就一定是哥伦比亚的教授？你这什么逻辑？
他在哥伦比亚的网页呢？wiki上面对他的介绍怎么没有什么哥伦比亚教授？
他这水平当哥伦比亚教授？且，去哥伦比亚的幼儿园哄哄小朋友都不够格。
【在 t**g 的大作中提到】
: 难道是你们舔呐鸡的教授不成？
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 辛灝年教授：抗日戰爭中的負面戰場 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 20 11:43:50 2015, 美东)
: 他是哥伦比亚得教授？
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 辛灝年到底是啥地方的教授啊？骗子吧？
好像之前有人总结过辛灝年对于中国历史很多信口开河的地方。例如下面这段：
“两年前，我在某地参加一个学术研讨会，会中有两位被迫流放到了海外的原中共高官
，他们都是新四军出身，便在一起大谈新四军在抗战期间“七战七捷”的光荣历史，可
是当我忍不住问他们：“新四军七战七捷究竟打的是谁”时，他们立刻都不吭声了。”
这两位新四军老兵没法吭声，因为地球人都知道七战七捷是1946年国共内战的事情。这
是有点中国历史常识的人都知道的，这个辛“教授”居然连这个都不知道。还能再丢人
一些吗？ |
F*******t
发帖数: 2186 | 19 他歪曲历史的程度并不比官媒大，
甚至小多了，
这样的东西互相对照着看有极大的好处。
比如北上抗日，
比如新四军抗日第一大胜仗，黄桥战役，痛歼国民党。
再比如新四军打一个小队的日军，居然被政委饶漱石严厉批评，
部署歼灭几十倍国民党军倒是干净利落果断。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 辛灝年到底是啥地方的教授啊？骗子吧？
: 好像之前有人总结过辛灝年对于中国历史很多信口开河的地方。例如下面这段：
: “两年前，我在某地参加一个学术研讨会，会中有两位被迫流放到了海外的原中共高官
: ，他们都是新四军出身，便在一起大谈新四军在抗战期间“七战七捷”的光荣历史，可
: 是当我忍不住问他们：“新四军七战七捷究竟打的是谁”时，他们立刻都不吭声了。”
: 这两位新四军老兵没法吭声，因为地球人都知道七战七捷是1946年国共内战的事情。这
: 是有点中国历史常识的人都知道的，这个辛“教授”居然连这个都不知道。还能再丢人
: 一些吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 呵呵，你承认他扭曲历史就好。。。
至于饶漱石严厉批评是怎么回事？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 他歪曲历史的程度并不比官媒大，
: 甚至小多了，
: 这样的东西互相对照着看有极大的好处。
: 比如北上抗日，
: 比如新四军抗日第一大胜仗，黄桥战役，痛歼国民党。
: 再比如新四军打一个小队的日军，居然被政委饶漱石严厉批评，
: 部署歼灭几十倍国民党军倒是干净利落果断。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 你说的是车桥战斗吧。首先新四军的确是打了，其次这次战斗是得到中共中央的肯定的
，现在中共历史也都把这次战斗作为模范战斗宣传啊。
至于饶漱石怎么说的，你有具体说法吗？我看到的是下面link里面的指示。貌似不算严
厉批评吧？
http://tuku.news.china.com/history/html/2014-11-05/227308_25630
【在 F*******t 的大作中提到】
: 他歪曲历史的程度并不比官媒大，
: 甚至小多了，
: 这样的东西互相对照着看有极大的好处。
: 比如北上抗日，
: 比如新四军抗日第一大胜仗，黄桥战役，痛歼国民党。
: 再比如新四军打一个小队的日军，居然被政委饶漱石严厉批评，
: 部署歼灭几十倍国民党军倒是干净利落果断。
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t**g
发帖数: 3107 | 22 这逻辑叫双赢, 你不会不懂吧?
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 辛灝年教授：抗日戰爭中的負面戰場 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 20 14:24:31 2015, 美东)
不是我们这里的教授，就一定是哥伦比亚的教授？你这什么逻辑？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 23 呵呵，被打脸了就东拉西扯了？辛灝年教授是你老公？
【在 t**g 的大作中提到】
: 这逻辑叫双赢, 你不会不懂吧?
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 辛灝年教授：抗日戰爭中的負面戰場 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 20 14:24:31 2015, 美东)
: 不是我们这里的教授，就一定是哥伦比亚的教授？你这什么逻辑？
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F*******t
发帖数: 2186 | 24 铲子人民网：
http://book.people.com.cn/GB/108221/17082507.html
3月8日，粟裕、叶飞将车桥战役的发起理由和战斗经过报告新四军军部。饶漱石主持工
作的新四军军部，却向一师发电报，对车桥战役提出批评，指责“攻击方向不对”，“
主动过分暴露自己力量”，“过分刺激敌人，很可能引起敌人大的报复”，“可能造成
对全部各方不良的影响和牵制”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的是车桥战斗吧。首先新四军的确是打了，其次这次战斗是得到中共中央的肯定的
: ，现在中共历史也都把这次战斗作为模范战斗宣传啊。
: 至于饶漱石怎么说的，你有具体说法吗？我看到的是下面link里面的指示。貌似不算严
: 厉批评吧？
: http://tuku.news.china.com/history/html/2014-11-05/227308_25630
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F*******t
发帖数: 2186 | 25 铲子人民网：
http://book.people.com.cn/GB/108221/17082507.html
3月8日，粟裕、叶飞将车桥战役的发起理由和战斗经过报告新四军军部。饶漱石主持工
作的新四军军部，却向一师发电报，对车桥战役提出批评，指责“攻击方向不对”，“
主动过分暴露自己力量”，“过分刺激敌人，很可能引起敌人大的报复”，“可能造成
对全部各方不良的影响和牵制”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的是车桥战斗吧。首先新四军的确是打了，其次这次战斗是得到中共中央的肯定的
: ，现在中共历史也都把这次战斗作为模范战斗宣传啊。
: 至于饶漱石怎么说的，你有具体说法吗？我看到的是下面link里面的指示。貌似不算严
: 厉批评吧？
: http://tuku.news.china.com/history/html/2014-11-05/227308_25630
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 呵呵，问题是饶漱石是被打入反党集团了，他的事情也很可能被扭曲过。至少我看到的
link里面饶的指示其实不完全是这个意思。
而且打车桥的规模比一个小队大多了，怎么能说只是一个小队呢？
而且车桥是主动进攻，黄桥是被动应战，打不打也由不得新四军啊。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 铲子人民网：
: http://book.people.com.cn/GB/108221/17082507.html
: 3月8日，粟裕、叶飞将车桥战役的发起理由和战斗经过报告新四军军部。饶漱石主持工
: 作的新四军军部，却向一师发电报，对车桥战役提出批评，指责“攻击方向不对”，“
: 主动过分暴露自己力量”，“过分刺激敌人，很可能引起敌人大的报复”，“可能造成
: 对全部各方不良的影响和牵制”
|
F*******t
发帖数: 2186 | 27 这种长篇档案文件哪里这么容易作假
------------------------------------------------------------
车桥战役结束次日，粟裕、叶飞即致电陈毅、张云逸、饶漱石、赖传珠并报中央军委，
汇报战役组织情况。对于组织车桥战役之目的，粟叶电报说了两点，一是“为便于坚持
与集中干部整风，调集几个团整训起见，必须打开淮宝地区（曹甸、车桥一带）作为阵
地”；二是“为打破敌汪对我苏中之扩展清乡及改施屯垦”。
3月9日军部回电，一方面对师英勇善战、大破强敌表示肯定，但另一方面更多的则是对
其组织此次战役的动机提出质疑，及对此次战役可能的后果表示担心。回电中认为如果
是为了打破敌人对苏中的清乡行动，应当“选择其要害坚决打击之”，但是“车桥敌的
指挥系统是属华北，不是属苏中，对苏中敌清乡恐影响不大”，也就是说军部认为这个
目的不成立。对于便于集中整风一说，军部的回电说的同样明确：“近来敌人南调西调
频繁，似有新的战略企图。而淮北、苏北敌情原无新变化，如为集干整风，不是打开淮
宝地区，而是不宜主动的大的出击敌人。如果过分刺激敌人，很可能引起敌人大的报复
，结果妨碍整风。”；在军部看来第二个理由也不成立。换言之，在军部看来，一师组
织的车桥战役是没有必要的，至少说军部是不可能发起组织这样一次战役。军部的回电
中还特别就此作了说明：
“一般来说，在反攻以前我们不宜主动过分暴露自己的力量，应该隐蔽保存与发展自己
的力量（丕显来时已说明此点）。过去华北百团大战，固然有很大的政治影响，切实检
查我是吃亏的。” 回电最后特别强调：“以后你们如有比较大的主动出击敌人，望即
先电告军部。”
所有引文均引用自《粟裕年谱》90-92页
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【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，问题是饶漱石是被打入反党集团了，他的事情也很可能被扭曲过。至少我看到的
: link里面饶的指示其实不完全是这个意思。
: 而且打车桥的规模比一个小队大多了，怎么能说只是一个小队呢？
: 而且车桥是主动进攻，黄桥是被动应战，打不打也由不得新四军啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 这跟我前面那个link里的说法差不多吧。哪里算得上严厉批评？要说最主要的考虑，还
是怕日军报复嘛，就像百团那样。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 这种长篇档案文件哪里这么容易作假
: ------------------------------------------------------------
: 车桥战役结束次日，粟裕、叶飞即致电陈毅、张云逸、饶漱石、赖传珠并报中央军委，
: 汇报战役组织情况。对于组织车桥战役之目的，粟叶电报说了两点，一是“为便于坚持
: 与集中干部整风，调集几个团整训起见，必须打开淮宝地区（曹甸、车桥一带）作为阵
: 地”；二是“为打破敌汪对我苏中之扩展清乡及改施屯垦”。
: 3月9日军部回电，一方面对师英勇善战、大破强敌表示肯定，但另一方面更多的则是对
: 其组织此次战役的动机提出质疑，及对此次战役可能的后果表示担心。回电中认为如果
: 是为了打破敌人对苏中的清乡行动，应当“选择其要害坚决打击之”，但是“车桥敌的
: 指挥系统是属华北，不是属苏中，对苏中敌清乡恐影响不大”，也就是说军部认为这个
|
C****U
发帖数: 994 | |
a**u
发帖数: 7128 | 30 辛教授牛人也。 出口成章， 邏輯清楚， 基本功紮實。
中國近代演講有名氣的， 也不過如此吧。 見識見識。
辛教授那個年代很多人被文革坑了， 不過金子還是發光， 這種演說水平， 應該是天
賦。 不見的他受過什麼訓練。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 31 辛灝年这骗子在歪曲历史，连我都看不下去了
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你完全是个文盲啊。
: 那个“东”字就是从草书来的简化字，腊肉一直都是这么写的。
: 这是唐朝怀素的《千字文》，你看看“东”是咋写的（最右上角“夏东西二”四字）？
: 你还不如问“卢布在中国的大城市怎么花”更合适呢。
: 毛泽民的外孙曹耘山接受访谈时的介绍，共产国际给中共的钱，都是美元的形式，而且
: 都是大票子。毛泽民在上海，拿到这些钱没法花（说不清来源啊），只好拿到外国银行
: 去存起来，然后开支票化整为零炒股，再把卖股票（洗钱）得到的法币让一些女性地下
: 工作者带到西安，买成药品和别的军需品送到陕北。
: 那个“收条”是假的，但是共产国际给中共美元是真的。
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b****n
发帖数: 6896 | 32 抗战的负面战场就是蒋总裁领导的战场，全他妈负能量。 |
m*******2
发帖数: 503 | 33
【在 s**********e 的大作中提到】
: 辛灝年到底是啥地方的教授啊？骗子吧？
: 好像之前有人总结过辛灝年对于中国历史很多信口开河的地方。例如下面这段：
: “两年前，我在某地参加一个学术研讨会，会中有两位被迫流放到了海外的原中共高官
: ，他们都是新四军出身，便在一起大谈新四军在抗战期间“七战七捷”的光荣历史，可
: 是当我忍不住问他们：“新四军七战七捷究竟打的是谁”时，他们立刻都不吭声了。”
: 这两位新四军老兵没法吭声，因为地球人都知道七战七捷是1946年国共内战的事情。这
: 是有点中国历史常识的人都知道的，这个辛“教授”居然连这个都不知道。还能再丢人
: 一些吗？
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g******n
发帖数: 53185 | 34 怕日军报复，尼玛这是在抗日战争，中国人被鬼子害苦了，土共还一门心思搞壮大，怕
鬼子爹报复
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这跟我前面那个link里的说法差不多吧。哪里算得上严厉批评？要说最主要的考虑，还
: 是怕日军报复嘛，就像百团那样。
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h*h
发帖数: 18873 | 35 叫兽? 就做过小学教师，中学教师
【在 y*****s 的大作中提到】
: 这个傻逼在youtube上有很多高谈阔论 每次看到笑的肚子痛，也不知道在哪个野鸡大学
: 当叫兽
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F*******t
发帖数: 2186 | 36 就是啊，鬼子才不是共产党的主要敌人，
打鬼子暴露实力，引发鬼子报复完全没必要
事实上鬼子打垮国民党，是共产党的朋友。
毛主席早就说清楚了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这跟我前面那个link里的说法差不多吧。哪里算得上严厉批评？要说最主要的考虑，还
: 是怕日军报复嘛，就像百团那样。
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c****x
发帖数: 6601 | |
c****x
发帖数: 6601 | 38 老毛這個人道德是比較沒有底線。不過也不能把共產黨所有人都否定了。共產黨確實對
國民黨有玩兩面派的手法，不過說共產黨只是休養和打頑軍，也太偏頗了。
人家陳明忠，讀過日本人寫的書，共產黨在華北還是有出力打的。 |
t**g
发帖数: 3107 | 39 辛灝年教授是你老公!
辛灝年教授是你们家全家的老公!
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 辛灝年教授：抗日戰爭中的負面戰場 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 20 15:16:02 2015, 美东)
呵呵，被打脸了就东拉西扯了？辛灝年教授是你老公？ |
F*******t
发帖数: 2186 | 40 彭德怀这个人比较爱国。
如果没有彭德怀，
八路军和新四军一样成为汉奸军队。
华北八路军还是抗日的，虽然打国民党没少打，对抗日有贡献有破坏
华中新四军抗个屁日，专门打国民党，一个彻彻底底的汉奸军队
【在 c****x 的大作中提到】
: 老毛這個人道德是比較沒有底線。不過也不能把共產黨所有人都否定了。共產黨確實對
: 國民黨有玩兩面派的手法，不過說共產黨只是休養和打頑軍，也太偏頗了。
: 人家陳明忠，讀過日本人寫的書，共產黨在華北還是有出力打的。
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a****h
发帖数: 6153 | 41 属实。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 彭德怀这个人比较爱国。
: 如果没有彭德怀，
: 八路军和新四军一样成为汉奸军队。
: 华北八路军还是抗日的，虽然打国民党没少打，对抗日有贡献有破坏
: 华中新四军抗个屁日，专门打国民党，一个彻彻底底的汉奸军队
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