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Military版 - “鲁昭公六年,孔子盖卅矣”
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相关话题的讨论汇总
话题: 史记话题: 孔子话题: 列传话题: 海昏侯话题: 世家
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1 (共1页)
y*z
发帖数: 3244
1
海昏侯墓出土的孔子屏风上有孔子图像及生平介绍文字。日前,北京联合大学历史专家
王楚宁撰文《海昏侯墓孔子屏风浅释》,认为屏风上的文字介绍了孔子的基本个人情况
,之前各种传世书籍都没有完整记载孔子的姓与氏,孔子屏风则明确写着孔子“字中(
仲)尼,姓孔,子氏”,将孔子的姓、氏、字完整记录。
孔子屏风的第二列文字“鲁昭公六年,孔子盖卅矣”。
f**o
发帖数: 12685
2
司马迁不是这么说的
y*z
发帖数: 3244
3
这是考古出的记载。
一般认为考古挖出来的东西可信度 > 书籍记载。
m***n
发帖数: 12188
4
问题是海混猴比司马迁晚。
而且孔子的时代已经是很多记录的时代,不是那种需要考古来探索黑地图的。
孔子是子姓,子姓是商朝国姓。
孔子自称是东夷之后。因为周人管商人叫东夷,商朝管周人叫西戎。
这么多串联在一起的东西,你怎么修正?
还是宁愿相信海混猴写错字了。

【在 y*z 的大作中提到】
: 这是考古出的记载。
: 一般认为考古挖出来的东西可信度 > 书籍记载。

u*****a
发帖数: 9489
5
汉朝的这类东西仅供参考,不准确
因为那时候人对“姓”和“氏”的区分已经很模糊了,用法也和上古不同,而且经常混用
太史公的书里,动不动就是某某“姓某氏”,上古姓是姓,氏是氏,哪有什么“姓某氏
”这种说法,完全没道理嘛

【在 y*z 的大作中提到】
: 海昏侯墓出土的孔子屏风上有孔子图像及生平介绍文字。日前,北京联合大学历史专家
: 王楚宁撰文《海昏侯墓孔子屏风浅释》,认为屏风上的文字介绍了孔子的基本个人情况
: ,之前各种传世书籍都没有完整记载孔子的姓与氏,孔子屏风则明确写着孔子“字中(
: 仲)尼,姓孔,子氏”,将孔子的姓、氏、字完整记录。
: 孔子屏风的第二列文字“鲁昭公六年,孔子盖卅矣”。

R*****5
发帖数: 4915
6
因为现在看到的史记是改动过的,而且改动很大,还有些是后人添加的。
现在看到的最早版本史记肯定比海昏侯墓要晚得多。
当然,我也不是说海昏侯墓的记载就是准确的

【在 m***n 的大作中提到】
: 问题是海混猴比司马迁晚。
: 而且孔子的时代已经是很多记录的时代,不是那种需要考古来探索黑地图的。
: 孔子是子姓,子姓是商朝国姓。
: 孔子自称是东夷之后。因为周人管商人叫东夷,商朝管周人叫西戎。
: 这么多串联在一起的东西,你怎么修正?
: 还是宁愿相信海混猴写错字了。

y*z
发帖数: 3244
7
海昏侯是比司马迁晚,但是比传世的《史记》早。且不说史记经过了多少次传抄,就是
最早的版本也是司马迁的外孙流传出来的。海昏侯比司马迁的外孙年代早。

【在 m***n 的大作中提到】
: 问题是海混猴比司马迁晚。
: 而且孔子的时代已经是很多记录的时代,不是那种需要考古来探索黑地图的。
: 孔子是子姓,子姓是商朝国姓。
: 孔子自称是东夷之后。因为周人管商人叫东夷,商朝管周人叫西戎。
: 这么多串联在一起的东西,你怎么修正?
: 还是宁愿相信海混猴写错字了。

r***k
发帖数: 13586
8
海昏侯是前59年死,公布史记的司马迁外孙杨恽是前54年死,所以基本是同一时期。个
人认为海昏侯陪葬的说法代表了当时的主流观点,倒是史记因为刚流传不久,还不为大
多数人熟知。
y*z
发帖数: 3244
9
杨恽公元前45年被腰斩。比海昏侯晚死14年。
《史记》有两部,一部在司马迁的工作场所(宫廷);副本在家中。在汉宣帝时期,司
马迁的外孙杨恽开始把该书内容向社会传播,但是篇幅流传不多,很快就因为杨恽遇害
中止。
《史记》成书后,由于它“是非颇谬于圣人,论大道则先黄老而后六经,序游侠则退处
士而进奸雄,述货殖则崇势利而羞贱贫,此其所蔽也。”(《汉书·司马迁传》),被
指责为对抗汉代正宗思想的异端代表。因此,在两汉时,《史记》一直被视为离经叛道
的“谤书”,不但得不到应有的公正评价,而且当时学者也不敢为之作注释。
在西汉即使诸侯都没有全版的《太史公书》,东平王向朝廷要求赏赐宫廷中的《太史公
书》也遭到拒绝。因为《史记》中有大量宫廷秘事,西汉严禁泄露宫廷语,因此只有宫
廷人员才能接触到该书。汉宣帝时褚少孙在宫廷中阅读该书,其中已经有些篇幅不对宫
廷官员开放,到班固父子时,宣称缺少了十篇,班固家被皇室赐予《太史公书》副本,
其中也少了十篇。
《史记》在流传过程中,也窜入了其他文字,失去原貌。至于《史记》中哪些属于窜入
文字,古今以来的学者也有许多看法。最有代表性的是崔适,他在《史记探源》中认为
,《史记》属于今文学,由于刘歆的窜乱,乃杂有古文说。刘歆伪造《左传》,凡《史
记》中出于《左传》的内容,皆为刘歆所窜入。而且,崔适列举八条理由证明《史记》
断限止于“麟止”(汉武帝元狩元年),所以,“麟止”(元狩元年)后的记载皆为窜
入。他认为,《史记》中有29篇为后人所补和妄人所续,它们是:《文帝纪》、《武帝
纪》、《年表》第五至第十(6篇)、八书(8篇)、《三王世家》、《张苍传》、《南
越传》、《东越传》、《朝鲜传》、《西南夷传》、《循吏传》、《汲郑传》、《酷吏
传》、《大宛传》、《佞幸传》、《日者传》、《龟策传》。崔适还认为《年表》五至
九为褚少孙所补,其余妄人所续[8] 。崔适的一些观点颇有偏激之处,朱东润《史记
考索》附《史记百三十篇伪窜考》一文[9] ,对“十篇亡佚”和崔适提出的29篇补续
及其他说法涉及到的篇目共48篇进行辨析,有肯定前人者,也有反驳前人者。
据日本学者泷川资言《史记会注考证·史记总论》“史记附益条”,涉及《史记》补窜
的篇目有34篇,它们是:
本纪2篇:《秦始皇本纪》、《今上本纪》。
表6篇:《三代世表》、《汉兴诸侯年表》、《高祖功臣侯者年表》、《惠景间侯者年
表》、《汉兴以来将相年表》、《建元以来侯者年表》。
书6篇:《礼书》、《乐书》、《律书》、《历书》、《天官书》、《封禅书》。
世家7篇:《陈涉世家》、《外戚世家》、《楚元王世家》、《齐悼惠王世家》、《曹
相国世家》、《梁孝王世家》、《三王世家》。
列传13篇:《贾生列传》、《郦商列传》、《张丞相列传》、《郦生陆贾列传》、《田
叔列传》、《李将军列传》、《卫将军骠骑列传》、《平津侯主父偃列传》、《司马相
如列传》、《酷吏列传》、《滑稽列传》、《日者列传》、《龟策列传》。[10]
这些篇目中,有些是褚少孙所补,有些则是后人补窜。今人张大可经过详细考释,认为
窜补篇目除以上34篇外,还有《孔子世家》、《韩信卢绾列传》、《匈奴列传》、《大
宛列传》。

【在 r***k 的大作中提到】
: 海昏侯是前59年死,公布史记的司马迁外孙杨恽是前54年死,所以基本是同一时期。个
: 人认为海昏侯陪葬的说法代表了当时的主流观点,倒是史记因为刚流传不久,还不为大
: 多数人熟知。

y*z
发帖数: 3244
10
不过汉朝好像是姓氏混淆不分。
史记中就这样。
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