g**c 发帖数: 2339 | 1 大炮射速太慢,不能克骑兵。机枪扫倒一片,再厉害的骑兵也冲不过去。 |
P**5 发帖数: 7467 | |
a****r 发帖数: 12375 | 3 明朝有红夷大炮,葡萄牙鬼子献的。
后来被清妖撸过去了
大炮射速太慢,不能克骑兵。机枪扫倒一片,再厉害的骑兵也冲不过去。
【在 g**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大炮射速太慢,不能克骑兵。机枪扫倒一片,再厉害的骑兵也冲不过去。
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h******k 发帖数: 15372 | 4 明朝不需要升级武器就能挡住清军,只要迁都。朱棣的北京是明朝的死结。 |
x****u 发帖数: 12955 | 5
明朝不需要迁都。只需要从关外撤军,然后能死守燕山防线,封锁宣大防线就行。清军
会被活活饿死。
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明朝不需要升级武器就能挡住清军,只要迁都。朱棣的北京是明朝的死结。
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P**5 发帖数: 7467 | 6 吴桥兵变,山东的一万明军带着火炮和工匠从渤海叛逃了。
【在 a****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明朝有红夷大炮,葡萄牙鬼子献的。 : 后来被清妖撸过去了 : : 大炮射速太慢,不能克骑兵。机枪扫倒一片,再厉害的骑兵也冲不过去。
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a****r 发帖数: 12375 | 7 山东人为啥这么牛?
出了康生、江青、张春桥、王洪文、彭某等一批杰出的党和国家领导人
吴桥兵变,山东的一万明军带着火炮和工匠从渤海叛逃了。
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吴桥兵变,山东的一万明军带着火炮和工匠从渤海叛逃了。
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m***n 发帖数: 12188 | 8 吴桥兵变的故事可以写一本书了。
不过也不关山东人的事。兵变的明军是毛将军的东江军,首领是孔有德,后来大清三汉
王之一。
毛将军被袁崇焕砍了以后。手下人心不稳,在后金煽动下有人叛乱。但是大半还是坚持
忠诚了。
袁崇焕下令东江军撤到山东,火炮专家,基督徒孙元化接收了皮岛的叛将孔有德、耿仲
明、李九成、李应元诸将。
崇祯四年(1631年)八月,祖大寿受困大凌河城(今辽宁锦县)内。孙元化急令孔有德
以八百骑赶赴前线增援,然登州辽东兵与山东兵素不和,孔有德抵达吴桥时,因遇大雨
春雪,部队给养不足,又部队行抵吴桥时,与当地山东人屡有摩擦。
有一士兵强取山东望族王象春家仆一鸡,该丁被山东人抓去“穿箭游街”。於是士兵击
杀该家仆,事後王象春之子不肯罢休,要求查明真相,李九成把孙元化给的市马钱花尽
,恐遭非议,於是抢劫哗变。
孔有德受李九成、李应元父子的煽动叛变,史称“吴桥兵变”。
广东道御史宋贤上疏抨击巡抚余大成、孙元化:“登莱抚臣孙元化侵饷纵兵,贪秽已极
。” 广西道试御史萧奕辅指责孙元化放任孔有德,
後孔有德倒戈杀回山东半岛,连陷临邑、陵县、商河、青城诸城,率兵直趋登州。孙元
化急令张焘率辽兵守登州城外,遗总兵官张可大发兵抗击,以两路成合击之势。但张焘
部有许多孔有德旧部下,张焘的兵卒随即投入孔有德行列。
崇祯五年(1632年)一月登州便告失陷,掳获了旧兵六千人、援兵千人、马三千匹、饷
银十万两、红夷大炮二十馀位,西洋炮三百位。总兵张可大上吊自尽,孙元化自杀未成
[2] ,不向叛军妥协,城中葡萄牙人有西劳经、鲁未略、拂朗亚兰达、方斯谷、额弘略
、恭撒彔、安尼、阿弥额尔、萨琮、安多、兀若望、伯多彔等12人战死,15人重伤。
孔有德念旧,五年二月将孙元化和宋光兰、王徵、张焘等人放还。孙元化与余大成、张
焘回到京师,为政敌陕西道试御史余应桂、兵科给事中李梦辰所陷害,被处决。
首辅周延儒欲免元化死罪,求救於徐光启,终无法挽回。
崇祯六年四月,孔有德、耿仲明领军出海,从镇江堡(鸭绿江出海口)降了後金,降书
曰:“本帅现有甲兵数万,轻舟百馀,大炮、火器俱全。有此武器,更与明汗同心协力
,水陆并进,势如破竹,天下又谁敢与汗为敌乎?”皇太极亲自迎接,日後成为大清南
下横扫千里,所向无敌的大军。
吴桥兵变此一事件本身从一偷鸡小事酿成为明朝灭亡的导火线。时人称吴桥兵变爆发的
原因为:“孔、李枭獍素习,一反也;为登土人凌蔑积恨,二反也;不愿远戍宁远,三
反也。”
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不过我觉得这个总结是胡扯八道。孔有德本来并不想造反,而是被逼迫,至少是自己感
到自己被逼迫的。
孙元化死的太可惜了。
他是上海人,和徐光启一样,是最早的学习西洋学问的科学家。万历四十年(1612)举
人,后来却因热心西学,未能考中进士,遂放弃科举功名,潜心研究西学。
天启元年(1621)他在北京受洗入教,教名依纳爵(Ignacio),即邀请洋教士到家乡嘉
定开教,遂使嘉定成为中国天主教活动中心之一。
孙元化很快成了著名的几何学和火炮学专家,有专著多部。引起孙承宗,袁崇焕等人的
关注。青云直上。
兵部尚书孙承宗出任蓟辽经略,用孙元化筑台制炮主张,筑宁远城,孙主其事。由来又
协同袁崇焕驻守宁远,对袁崇焕等帮助极大,袁崇焕誉为“识慧两精”。
孙元化在登州网罗西学英才,大胆募用西士,组建了一支有27名葡萄牙人的外籍军团,
还派人去招募更多的葡萄牙人来参加明军。
后袁崇焕杀毛文龙,皮岛旧将哗变,登莱巡抚孙元化接收了皮岛的叛将孔有德、耿仲明
、李九成等人。孔有德被任命为骑兵参将,耿仲明则被派往登州要塞。
以后就是悲剧了。
著作:
《西法神机》、《经武全书》是我国最早介绍西洋火器、战术的军事著作。
《几何用法》一卷
《几何体论》一卷
《泰西算要》
《三古姓系汇谱》三十卷
《周礼类编》四卷
【在 a****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 山东人为啥这么牛? : 出了康生、江青、张春桥、王洪文、彭某等一批杰出的党和国家领导人 : : 吴桥兵变,山东的一万明军带着火炮和工匠从渤海叛逃了。
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xt 发帖数: 17532 | 9 当时我大明的孙元化如果做过数学分析习题集,估计
结果就不一样了。 |
M****J 发帖数: 2908 | 10
wiki:
关宁锦防线号称固若金汤,但一年筑城维护费用竟达500万两左右,而明末一年军费理
论上全国只有800余万两,还不包括驻军费用,最终拖垮明朝财政,况且静态的堡垒如
马其诺防线,清军只要绕道即可,以致耗费巨亿的城堡几无用武之地。像崇祯二年(
1629年)、1634年、1636年、1638年、1642年先后多次后金、清绕道蒙古大规模入塞,
占领城池,抢掠人口财物,加快了明帝国的覆灭。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 明朝不需要迁都。只需要从关外撤军,然后能死守燕山防线,封锁宣大防线就行。清军 : 会被活活饿死。
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T*R 发帖数: 36302 | |
xt 发帖数: 17532 | 12 沧州,历史上出各种江洋大盗的地方。
【在 T*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吴桥明明是河北的,非把屎盆子扣山东人头上。
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P**5 发帖数: 7467 | 13 吴桥当时归山东吧。
北直隶和河北并不完全重合。 |
xt 发帖数: 17532 | 14 从宋朝起一直归河北地。倒是民国后有一段时间归德州管辖
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吴桥当时归山东吧。 : 北直隶和河北并不完全重合。
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m********5 发帖数: 17667 | 15 织田信长用3k把铁炮估计就能灭清
任何有效射程超过200米的火枪队都能随便虐清军
明朝的火枪最大射程只有50米,LoL
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 米涅步枪就淘汰骑兵了,不用等到机枪。
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t***o 发帖数: 19256 | |
j********p 发帖数: 9680 | 17 不新鲜,清初的时候还有民间高手将自己研制的机关枪敬献给康熙,后被束之高阁,不
了了之。 |
m********5 发帖数: 17667 | 18 炮兵用得好,就可以克制了
问题是明朝的炮射程短,无准头,又不是开花弹,连链弹都没有,除了轰轰城墙之外,
没啥大用。
【在 g**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大炮射速太慢,不能克骑兵。机枪扫倒一片,再厉害的骑兵也冲不过去。
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w*******e 发帖数: 15912 | 19 袁督师杀毛文龙确实是个败招,不然满人入关没那么容易。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吴桥兵变的故事可以写一本书了。 : 不过也不关山东人的事。兵变的明军是毛将军的东江军,首领是孔有德,后来大清三汉 : 王之一。 : 毛将军被袁崇焕砍了以后。手下人心不稳,在后金煽动下有人叛乱。但是大半还是坚持 : 忠诚了。 : 袁崇焕下令东江军撤到山东,火炮专家,基督徒孙元化接收了皮岛的叛将孔有德、耿仲 : 明、李九成、李应元诸将。 : 崇祯四年(1631年)八月,祖大寿受困大凌河城(今辽宁锦县)内。孙元化急令孔有德 : 以八百骑赶赴前线增援,然登州辽东兵与山东兵素不和,孔有德抵达吴桥时,因遇大雨 : 春雪,部队给养不足,又部队行抵吴桥时,与当地山东人屡有摩擦。
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x****u 发帖数: 12955 | 20
说这些是什么意思呢?
【在 M****J 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : wiki: : 关宁锦防线号称固若金汤,但一年筑城维护费用竟达500万两左右,而明末一年军费理 : 论上全国只有800余万两,还不包括驻军费用,最终拖垮明朝财政,况且静态的堡垒如 : 马其诺防线,清军只要绕道即可,以致耗费巨亿的城堡几无用武之地。像崇祯二年( : 1629年)、1634年、1636年、1638年、1642年先后多次后金、清绕道蒙古大规模入塞, : 占领城池,抢掠人口财物,加快了明帝国的覆灭。
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i******4 发帖数: 582 | 21 孔有德 的辽东兵 成山东人了。。。 草 山东人意淫水平一流。
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吴桥兵变,山东的一万明军带着火炮和工匠从渤海叛逃了。
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P**5 发帖数: 7467 | 22 明朝时候辽东归山东布政司。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%9C%E6%89%BF%E5%AE%A3%E5%B8%83%
E6%94%BF%E4%BD%BF%E5%8F%B8
【在 i******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孔有德 的辽东兵 成山东人了。。。 草 山东人意淫水平一流。
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d******a 发帖数: 32122 | 23 明朝马克辛重机枪营集体倒戈,带路多尔衮杀入北京
【在 g**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大炮射速太慢,不能克骑兵。机枪扫倒一片,再厉害的骑兵也冲不过去。
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m*****t 发帖数: 16663 | 24 你们太逗了。
派李自成去守吗?
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 说这些是什么意思呢?
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Z**********g 发帖数: 14173 | 25 明朝虎式坦克营集体倒戈,带路轰塌山海关。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明朝马克辛重机枪营集体倒戈,带路多尔衮杀入北京
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a**e 发帖数: 8800 | 26 根本用不着。只要不让袁大纱布去辽西, 足东江军军饷, 杀掉山西的走私犯商人后台
张家, 三个里面任何一个都能把后金拖死
【在 g**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大炮射速太慢,不能克骑兵。机枪扫倒一片,再厉害的骑兵也冲不过去。
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m***n 发帖数: 12188 | 27 宋朝又没有河北省,你这个河北怎么算的。
在黄河以北?
原来的河北的意思就是黄河以北
【在 xt 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从宋朝起一直归河北地。倒是民国后有一段时间归德州管辖
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b******s 发帖数: 5329 | 28 一群羊拿着激光武器也对付不了一群狼,这是狼的世界。
【在 g**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大炮射速太慢,不能克骑兵。机枪扫倒一片,再厉害的骑兵也冲不过去。
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s*****r 发帖数: 43070 | 29 火枪就是50米的有效射程,来复枪出现以后有效射程才提高
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 织田信长用3k把铁炮估计就能灭清 : 任何有效射程超过200米的火枪队都能随便虐清军 : 明朝的火枪最大射程只有50米,LoL
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m******u 发帖数: 12400 | 30 没有很大武器代差,人的因素是最大的。明亡于自身,这不是有公论的么?这也是后来
清室为了统治需要而可以宣传的。清前期做得蛮好的了。后期那是没办法,有人抱怨是
异族统治中国才出现这种现象。我看是先现文明的通病。可惜被中国赶上了。 |
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xt 发帖数: 17532 | 31 河间府。德州不属于河间府
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宋朝又没有河北省,你这个河北怎么算的。 : 在黄河以北? : 原来的河北的意思就是黄河以北
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b*******8 发帖数: 37364 | 32 戳破了康熙懂微积分科技前沿冲浪儿的鬼话
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不新鲜,清初的时候还有民间高手将自己研制的机关枪敬献给康熙,后被束之高阁,不 : 了了之。
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x****u 发帖数: 12955 | 33
史盲。知道李自成为什么造反吗?知道陕西的农民为什么造反吗?
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们太逗了。 : 派李自成去守吗?
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