b*****d
发帖数: 61690 | 1 单仁平
因涉嫌资助危害中国国家安全犯罪活动而受到监视居住的瑞典人彼得·达林25日被
中国政府驱逐出境。瑞典外交部和驻华使馆25日就彼得以及另一名瑞典籍嫌犯桂敏海在
中国被关押表达不满，并且批评中方让他们“上电视悔罪”，认为审判之前这样做有碍
司法公正。
关于“电视悔罪”，国内舆论也有一些争议，说法与外部舆论差不多，都是认为这
属于在审判之前给犯罪嫌疑人“定罪”。还有人认为这同“游街”相似，是对嫌犯人权
的“侵犯”。
“电视悔罪”留给公众印象比较深刻的第一例大概是2013年9月的一网络大V嫖娼案
。在那之前，互联网舆论场上提得最多的是公安抓人后“信息不公开”，遇有公众人物
出事，“失踪说”最为激烈。嫌犯的支持者往往用“秘密抓捕”的标签指责当局，带动
了舆论压力。
该大V刚被抓时，他的支持者怀疑他“被嫖娼”，是“被陷害了”。或许是那些舆
论压力起了作用，官方将他承认自己嫖娼的录像通过电视台播放出来，至少增加了有关
该案的信息量，让他自己说出了什么事，回应了一些人对“信息不公开”的指责。
那次的“电视悔罪”一出来，引起了“不尊重人权”“电视定罪”的另一番指责，
当时的效果是有争议的。但是过了一段时间后回头看，该大V嫖娼的事实受到普遍认同
，认为他“冤枉”的声音逐渐散去。此外他的案例广为传播，产生了延伸的效果。
在此之后，嫌犯“上电视”的情况多了起来，有关“封锁信息”的指责少了，但“
电视定罪”的批评越来越多。客观而言，嫌犯上不上电视，怎么上，什么时间上，这里
是有根据法律、公众态度和实际效果不断调整的空间的。他们上电视本来就是这几年的
“新鲜事”，大概不存在这种做法必须“长期坚持”的动因。
然而这里还有一个问题，就是如果一些人对当局依法拘捕有特定价值观的嫌犯根本
就不接受，从根上就认为这是“迫害”，那么无论司法机关怎么做，以什么样的方式释
放信息，以及释放多少信息，他们总会不满意，而且必定能挑出一堆“毛病”。
中国的法治建设仍在路上，细节的严格依法依规是坚定不移的努力方向。但这不意
味着每一个具体案件都会在放大镜之下也能做到完美无缺。一些具体争议并不涉及案情
进展大的是非和方向，但它们常会被一些人拎出来上纲上线，当成把司法案件政治化的
噱头。这恐怕才是问题的实质。
中国的司法实践毫无疑问越来越严谨，现在舆论场的争议很大一部分是一些人从价
值观和政治角度驱动的。所涉案件的嫌犯大多是抱有同一类价值观和政治态度的人，而
且西方舆论对这类争议的参与度相当高。
事实是，所谓“电视悔罪”是舆论的事，法院审理案件根本不会以那些嫌犯在电视
上说了什么为依据，而且嫌犯自己认罪和法律定罪本就不是一回事，而法院的这一坚定
原则也被一些舆论活跃人士故意忽略了。▲（作者是环球时报评论员） |
s*******n
发帖数: 10426 | 2 扯淡，不知道米兰达宣言吗？连小孩都会背：你有权利保持沉默.....
【在 b*****d 的大作中提到】
: 单仁平
: 因涉嫌资助危害中国国家安全犯罪活动而受到监视居住的瑞典人彼得·达林25日被
: 中国政府驱逐出境。瑞典外交部和驻华使馆25日就彼得以及另一名瑞典籍嫌犯桂敏海在
: 中国被关押表达不满，并且批评中方让他们“上电视悔罪”，认为审判之前这样做有碍
: 司法公正。
: 关于“电视悔罪”，国内舆论也有一些争议，说法与外部舆论差不多，都是认为这
: 属于在审判之前给犯罪嫌疑人“定罪”。还有人认为这同“游街”相似，是对嫌犯人权
: 的“侵犯”。
: “电视悔罪”留给公众印象比较深刻的第一例大概是2013年9月的一网络大V嫖娼案
: 。在那之前，互联网舆论场上提得最多的是公安抓人后“信息不公开”，遇有公众人物
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f******t
发帖数: 19544 | 3 难道因此失去坦白的权利？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 扯淡，不知道米兰达宣言吗？连小孩都会背：你有权利保持沉默.....
|
s*******n
发帖数: 10426 | 4 坦白的权力？
你知道你自己说的是什么吗？坦白是一项权力吗？你是猴子派来的逗比吗？
估计你也不知道米兰达宣言是怎么回事，你以为就是字面上的保持沉默的权力？
去看Miranda vs Arizona 和第五修正案吧。
【在 f******t 的大作中提到】
: 难道因此失去坦白的权利？
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T****t
发帖数: 11162 | 5 中国没有第五修正案， 不要拿美国法律来当挡箭牌。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 扯淡，不知道米兰达宣言吗？连小孩都会背：你有权利保持沉默.....
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k*******r
发帖数: 16963 | 6 米兰达是中国哪个朝代的人？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 扯淡，不知道米兰达宣言吗？连小孩都会背：你有权利保持沉默.....
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s***d
发帖数: 15421 | 7 上次搞薛蛮子也是这样 电视认罪 人家还美国护照
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 b*****d 的大作中提到】
: 单仁平
: 因涉嫌资助危害中国国家安全犯罪活动而受到监视居住的瑞典人彼得·达林25日被
: 中国政府驱逐出境。瑞典外交部和驻华使馆25日就彼得以及另一名瑞典籍嫌犯桂敏海在
: 中国被关押表达不满，并且批评中方让他们“上电视悔罪”，认为审判之前这样做有碍
: 司法公正。
: 关于“电视悔罪”，国内舆论也有一些争议，说法与外部舆论差不多，都是认为这
: 属于在审判之前给犯罪嫌疑人“定罪”。还有人认为这同“游街”相似，是对嫌犯人权
: 的“侵犯”。
: “电视悔罪”留给公众印象比较深刻的第一例大概是2013年9月的一网络大V嫖娼案
: 。在那之前，互联网舆论场上提得最多的是公安抓人后“信息不公开”，遇有公众人物
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G**L
发帖数: 22804 | 8 关键是认罪是不是自愿的，有木有被威逼利诱
【在 b*****d 的大作中提到】
: 单仁平
: 因涉嫌资助危害中国国家安全犯罪活动而受到监视居住的瑞典人彼得·达林25日被
: 中国政府驱逐出境。瑞典外交部和驻华使馆25日就彼得以及另一名瑞典籍嫌犯桂敏海在
: 中国被关押表达不满，并且批评中方让他们“上电视悔罪”，认为审判之前这样做有碍
: 司法公正。
: 关于“电视悔罪”，国内舆论也有一些争议，说法与外部舆论差不多，都是认为这
: 属于在审判之前给犯罪嫌疑人“定罪”。还有人认为这同“游街”相似，是对嫌犯人权
: 的“侵犯”。
: “电视悔罪”留给公众印象比较深刻的第一例大概是2013年9月的一网络大V嫖娼案
: 。在那之前，互联网舆论场上提得最多的是公安抓人后“信息不公开”，遇有公众人物
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s*******n
发帖数: 10426 | 9 不被强迫自证其罪是世界通行的基本司法原则。
台湾、香港都有这个，你难道没看ＴＶＢ电视里经常说米兰达宣言的香港版吗？
这两个不是中国吗？
【在 T****t 的大作中提到】
: 中国没有第五修正案， 不要拿美国法律来当挡箭牌。
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s*******n
发帖数: 10426 | 10 米兰达是美国一个烂人，杀人强奸后被警察刑讯逼供，但是因为刑讯逼供的问题，打起
了官司，最后联邦最高法院推翻初始判决，米兰达被无罪释放。
Miranda vs Arizona的结果就是以他命名的米兰达宣言。
结果过了几年，米兰达跟人斗殴被人打死，警察抓到嫌疑人，结果嫌疑人引用米兰达宣
言的沉默权，警察和检察官又找不到其他有力证据，结果这个人没被起诉......
【在 k*******r 的大作中提到】
: 米兰达是中国哪个朝代的人？
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s**********a
发帖数: 1853 | 11 这个制度显然有问题。
刑讯逼供你去处理刑讯逼供的人啊，把相关警察和检查抓起来做牢好了。
但是只要有合法证据证明这个烂人杀人强奸，那么就应该处理他。
要不这个司法没法搞了。富人犯罪了贿赂警察和检察院，让他们搞违规，
然后就无罪释放了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 米兰达是美国一个烂人，杀人强奸后被警察刑讯逼供，但是因为刑讯逼供的问题，打起
: 了官司，最后联邦最高法院推翻初始判决，米兰达被无罪释放。
: Miranda vs Arizona的结果就是以他命名的米兰达宣言。
: 结果过了几年，米兰达跟人斗殴被人打死，警察抓到嫌疑人，结果嫌疑人引用米兰达宣
: 言的沉默权，警察和检察官又找不到其他有力证据，结果这个人没被起诉......
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W*******n
发帖数: 4140 | 12 习李当局弄出个“电视薄谷开来”，才算是屠悠悠冒奖级别的发明创造呢！
【在 b*****d 的大作中提到】
: 单仁平
: 因涉嫌资助危害中国国家安全犯罪活动而受到监视居住的瑞典人彼得·达林25日被
: 中国政府驱逐出境。瑞典外交部和驻华使馆25日就彼得以及另一名瑞典籍嫌犯桂敏海在
: 中国被关押表达不满，并且批评中方让他们“上电视悔罪”，认为审判之前这样做有碍
: 司法公正。
: 关于“电视悔罪”，国内舆论也有一些争议，说法与外部舆论差不多，都是认为这
: 属于在审判之前给犯罪嫌疑人“定罪”。还有人认为这同“游街”相似，是对嫌犯人权
: 的“侵犯”。
: “电视悔罪”留给公众印象比较深刻的第一例大概是2013年9月的一网络大V嫖娼案
: 。在那之前，互联网舆论场上提得最多的是公安抓人后“信息不公开”，遇有公众人物
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d***o
发帖数: 7006 | 13 不能剥夺屁民向党坦白交心的幸福感
【在 s*******n 的大作中提到】
: 坦白的权力？
: 你知道你自己说的是什么吗？坦白是一项权力吗？你是猴子派来的逗比吗？
: 估计你也不知道米兰达宣言是怎么回事，你以为就是字面上的保持沉默的权力？
: 去看Miranda vs Arizona 和第五修正案吧。
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s*******n
发帖数: 10426 | 14 为了防止以后再有刑讯逼供所以才有米兰达宣言让嫌疑人清楚自己的权利。
这里面还有一个程序正义的问题，警察的刑讯逼供违反了程序正义，因此取得的证据不
算数，这个也是为了保证嫌疑人的权利。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 这个制度显然有问题。
: 刑讯逼供你去处理刑讯逼供的人啊，把相关警察和检查抓起来做牢好了。
: 但是只要有合法证据证明这个烂人杀人强奸，那么就应该处理他。
: 要不这个司法没法搞了。富人犯罪了贿赂警察和检察院，让他们搞违规，
: 然后就无罪释放了。
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g***t
发帖数: 7544 | 15 除了口供没有其他证据怎么办？
假如出现了一起命案，你和做案人都被警方怀疑。警察把你和做案人都拘捕，一顿臭揍
。你和做案人都招了，争相承认是自己做的。你还会这么说吗？
【在 s**********a 的大作中提到】
: 这个制度显然有问题。
: 刑讯逼供你去处理刑讯逼供的人啊，把相关警察和检查抓起来做牢好了。
: 但是只要有合法证据证明这个烂人杀人强奸，那么就应该处理他。
: 要不这个司法没法搞了。富人犯罪了贿赂警察和检察院，让他们搞违规，
: 然后就无罪释放了。
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e*****e
发帖数: 2791 | 16 公佈嫌犯審訊的錄影帶？？！！中國真的是個光怪陸離的國度。 |
t********i
发帖数: 7856 | 17 中国法律规定嫌疑人有坦白的义务，没有沉默权。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 扯淡，不知道米兰达宣言吗？连小孩都会背：你有权利保持沉默.....
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S*********n
发帖数: 3939 | 18 人都是这样，自己的切身权益没有被侵犯到之前都喜欢大方装大尾巴狼，要这个公平那
个公平。这世界本来就不是公平的。有权保持沉默，电影看多了。 |
w***x
发帖数: 1763 | 19 关键是你没法认定这些人是被强迫自证其罪的， 比如如果当事人被释放后并不改口或
向外界控诉当局有刑讯逼供等不合法行为， 那就完全没证据说他们是被迫承认犯罪的
。
目前， 至少环球时报举例的薛蛮子在获得自由后是没有公开控诉过中共当局强迫其承
认嫖娼
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不被强迫自证其罪是世界通行的基本司法原则。
: 台湾、香港都有这个，你难道没看ＴＶＢ电视里经常说米兰达宣言的香港版吗？
: 这两个不是中国吗？
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g***t
发帖数: 7544 | 20 薛蛮子是米国公民，持中国签证长期居留中国。据说在米国有未结的案子。他要是敢翻
供就会被驱逐出境。回到米国菊花就不保了。
【在 w***x 的大作中提到】
: 关键是你没法认定这些人是被强迫自证其罪的， 比如如果当事人被释放后并不改口或
: 向外界控诉当局有刑讯逼供等不合法行为， 那就完全没证据说他们是被迫承认犯罪的
: 。
: 目前， 至少环球时报举例的薛蛮子在获得自由后是没有公开控诉过中共当局强迫其承
: 认嫖娼
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G****e
发帖数: 11198 | |
y*z
发帖数: 3244 | 22 提交了注销户籍申请了么？
【在 s***d 的大作中提到】
: 上次搞薛蛮子也是这样 电视认罪 人家还美国护照
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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g***t
发帖数: 7544 | 23 薛蛮子是党国网开一面。伊在米国有未结刑事案件，如果被驱逐回米国，菊花不保。
【在 y*z 的大作中提到】
: 提交了注销户籍申请了么？
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l****7
发帖数: 424 | 24 你以为你说你杀人了就是你杀人了？什么破宣言，别忘了天朝不是普通法系，是大陆法
系。重证据轻口供，零口供都可以判，别以为这话是黑天朝，实际当中口供也是最不靠
谱的。当年学校组织法庭进校园公开审理，在几百人众目睽睽下，证人，被告，全部翻
供让在场师生震惊，其实人家法官反倒是见得多了，让我们肃静！什么叫基层经验？赖
子，叼民，见得多了就知道了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 s*******n 的大作中提到】
: 坦白的权力？
: 你知道你自己说的是什么吗？坦白是一项权力吗？你是猴子派来的逗比吗？
: 估计你也不知道米兰达宣言是怎么回事，你以为就是字面上的保持沉默的权力？
: 去看Miranda vs Arizona 和第五修正案吧。
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r*****t
发帖数: 2860 | 25 我看懂了，这帖子意思是说
忏悔归忏悔，法律程序是否定罪跟电视忏悔没关系。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 单仁平
: 因涉嫌资助危害中国国家安全犯罪活动而受到监视居住的瑞典人彼得·达林25日被
: 中国政府驱逐出境。瑞典外交部和驻华使馆25日就彼得以及另一名瑞典籍嫌犯桂敏海在
: 中国被关押表达不满，并且批评中方让他们“上电视悔罪”，认为审判之前这样做有碍
: 司法公正。
: 关于“电视悔罪”，国内舆论也有一些争议，说法与外部舆论差不多，都是认为这
: 属于在审判之前给犯罪嫌疑人“定罪”。还有人认为这同“游街”相似，是对嫌犯人权
: 的“侵犯”。
: “电视悔罪”留给公众印象比较深刻的第一例大概是2013年9月的一网络大V嫖娼案
: 。在那之前，互联网舆论场上提得最多的是公安抓人后“信息不公开”，遇有公众人物
|
T****t
发帖数: 11162 | 26 大陆法系是法官判断事实。
普通法是陪审团判断事实。
也不是谁对谁错的问题。
为了一些小的程序问题而把关键证据全部排除也是问题。
象辛普森案。
所以有了米兰达，把证据排除。
大陆法系法官比较有经验，所有证据都可以来考虑的。
：为了防止以后再有刑讯逼供所以才有米兰达宣言让嫌疑人清楚自己的权利。
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